Kirja nimeltä Mysteria kertoo tieteellisesti tehdystä ja valvotusta kokeesta, jossa tuli kiistatta esiin seuraava telepaattisluontoinen taito.
Kotona oleva koira tiesi sen hetken kun isäntä lähti kotimatkalle jostain kaukaa. Paluuajat eivät olleet säännöllisiä vaan niitä vaihdeltiin mielivaltaisesti. Oppimissta ei siis voinut olla kyse.
Selostakaapas evoluutiolla ja pelkällä aineella sekä sen lainalaisuuksilla, siis puhtaan naturalistisesti, moinen kyky. Samoja kykyjä on kiistatta todettu luonnonkansoillakin, mm. Australian alkuasukkailla.
Eikös kaikki eläimiin ja ihmisiin liittyvä pitäisi olla evolla selitettävissä?
Kotona oleva koira tiesi sen hetken kun isäntä lähti kotimatkalle jostain kaukaa. Paluuajat eivät olleet säännöllisiä vaan niitä vaihdeltiin mielivaltaisesti. Oppimissta ei siis voinut olla kyse.
Selostakaapas evoluutiolla ja pelkällä aineella sekä sen lainalaisuuksilla, siis puhtaan naturalistisesti, moinen kyky. Samoja kykyjä on kiistatta todettu luonnonkansoillakin, mm. Australian alkuasukkailla.
Eikös kaikki eläimiin ja ihmisiin liittyvä pitäisi olla evolla selitettävissä?
Vastaukset 41
Vanhimmat
Tämä kirja?
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=1407512080
Minulla ei ole sitä tässä saatavilla, eli voisitko kertoa mihin tieteelliseen tutkimukseen tuossa telepatia tapauksessa on viitattu? James Randilla on miljoonan dollarin tarjous ensimmäiselle, joka onnistuneesti todistaa pystyvänsä johonkin yliluonnolliseen. Tuo tarjous on ollut voimassa vuosikausia ja se on edelleen lunastamatta.
Rubert Sheldrakella on huonoja kokemuksia randista.
http://www.sheldrake.org/controversies/randi.html
Randi ei vastaa edes sähköpostiviesteihin:
"I emailed James Randi to ask for details of this JREF research. He did not reply. He ignored a second request for information too."
Randi myös väitti testanneensa Sheldraken teorioita, mutta ei kerro mitään yksityiskohtia testeistään.
"No details were given of these tests."
Randi myös väitti kumonneensa Sheldraken kokeen erään nauhoituksen perusteella, mutta myönsi ettei ollut edes näynyt kyseistä nauhoitusta.
"Viewing the entire tape, we see that the dog responded to every car that drove by, and to every person who walked by." This is simply not true, and Randi now admits that he has never seen the tape."
"Viewing the entire tape, we see that the dog responded to every car that drove by, and to every person who walked by." This is simply not true, and Randi now admits that he has never seen the tape."
Randilla on organisaatio JREF, jossa tuo nauha katsottiin ja tutkittiin ja Randi kertoi viestissään vain, ettei hän itse ollut nähnyt nauhaa.
Entä tuo keskellä ollut kappale?:
"I then asked members of the JREF Scientific Advisory Board to help me find out more about this claim. They did indeed help by advising Randi to reply. In an email sent on Februaury 6, 2000 he told me that the tests he referred to were not done at the JREF, but took place "years ago" and were "informal". They involved two dogs belonging to a friend of his that he observed over a two-week period. All records had been lost. He wrote: "I overstated my case for doubting the reality of dog ESP based on the small amount of data I obtained. It was rash and improper of me to do so."
Jotenkin tuntuu, että olet puolueellinen tässä asiassa.
Huuhaa on huuhaata vaikka voissa paistaisi.
Mistä muuten jotuu että uskovat uskovat kaikenlaista muutakin hömppää niin paljon helpommin kuin ateistit?
huuhaata?
pensaaseen. Äkkiä, pian, nopeesti. Karkuun pahaa maailmaa kun siellä on jopa jotain evo-opin vastaista. Mutta ei ole kun työnnän pääni syvälle puskaan ja silmät ja korvat kiini ja vielä pihkatapppi p...seeseen. Sitten ei pääse pelottava todellisuus sisälleni mistään kautta.
Se ei kertonut tarkempia tietoja kokeesta. Esim, jos huoneessa koiran kanssa oli muita ihmisiä, jotka tiesivät koska mies lähti töistä, tutkimus on arvoton. Ihmisten käyttäytymisestä huomaa helposti jotain tapahtuvan. Epäilisin että itsekin läpäisisin "telepatiatestin", jossa toisen ihmisen kasvoilta tai käyttäytymisestä pitäisi huomata jokin muutos. Argumenttini on tosin kelvoton, mikäli koiran käytöksen muutos huomattiin kameroilla, eikä huoneessa ollut ihmisiä.
No näitä samanlaisia "telepatio todistettu"-väitteitä on esiintynyt säännöllisin väliajoin vuosikymmeniä. Tarkempi tuskimus on aina osoittanut ne huuhaaksi.
Avaajalla ei ollut tuossa minkäänlaista referenssiä minnekkään, kaunhan kijroitteli lämpimikseen. Miksi tuollainen jutustelu olisi muuta kuin huuhaata?
Ja toinen kysymys on edelleen, miksi kretiinit uskovat kaikenlaisen (muunkin) huuhaan niin paljon ateisteja helpommin?
Todisteet puuttusiva!
Kuten sulla aina.
Mikäs vitsi tämä oli? Eivätkös ateistit pääosin ole evouskovahihhuleita. Täyttä huuhaatiedettähän se evoluutioteoria on.
Ei ole kohdalle sattunut ensimmäistäkään sellaista "todistetta" evoluution puolesta jota joku toinen evolutionisti tai sitten joku muu ei olisi torpedoinut upoksiin ennemmin tai myöhemmin.
Ja lista näistä on yhtä pitkä kuin on evopetoksen koko historia alkaen Darwinin peipoista.
Lujan uskonsa varassa evot seilaa, ei tiedon, tämä on fakta.
Niin, miksihän sinä itse uskot evoluutiohuuhaan paljon kretiniä helpommin?
Kiva kirjallinen aihe. Lue vaikka Alfred Besterin kirja "Murskattu mies". Viihdyttävää.
Aina, kun joku ilmoittaa, että jokin on "kiistatta todettu", vastuu on lukijalla. Kirjoittajalla sitä ainakaan ei ole.
Kokeessasi oli siis henkilöitä vahtimassa koiraa kello kourassa? Ja kun tuli hetki, jolloin koiran olisi pitänyt reagoida, he jännittyivät? Sinulla ei taida olla koiraa. Tämä siis edellyttäen, että koko koetta on tehty. Jotkut ovat "kiistatta todenneet", että kuningatar Elisabeth on oikeasti harmaa, liskonkaltainen olento, jolla on kyky muuttaa hahmoaan. Siitä on ihan oikeita tarinoita Youtubessa.
Totta on vain se mikä todistaa evon puolesta. Kaikki muu onkin sitten humpuukia, roskaa, paskaa, valetta ja vääristelyä. Näin ei oma oppi horju ja usko säilyy, niinhän.
Tuon avauksen perusteella koirilla tuntuisi olevan kyky teletapiaan. Loiko Jumala sittenkin koiran omaksi kuvakseen. Ihminen on mennyt omahyväisyydessään vääristelemään Rraamatunkertomuksia mieleisikseen jättäen koirat unholaan.
Mistä ihmeestä kaikki kissat joita minulla on ollut tietävät käydä paskalla kokolattiamatolla 10 minuuttia ennen kuolemaansa?
Tiedän jumalan suunnitelleen etäviestintäjärjestelmää koiran ja ihmisen välille. Mutta en tiennyt sitä, että se tosiaan tuli valmiiksi!
Loistavaa, kerrankin kreationistinen avaus, joka liittyy älykkääseen suunnitteluun. Vielä kun unohdat tuon evoluution ja avaat hiukan älykkään suunnittelun teoriaa, niin ollaan palstan aiheessa!!!
Seuraavaksi voisit käsitellä ihmissusia, riivausta, henkiparantamista, maasäteilyä, enkeleitä, vampyyrejä ja muita evolla selittämättömiä aihealueita.
evoille meni löysät housuun kun tuli vastaan todellisuutta, johon ei evokirjoissa ollutkaan valmiita vastauksia. Voi voi sentään.
sanomista kun ei tiedä muuta lähdettä kuin jonkun hassun hihhulin lällätys. Täytyisi nähdä tutkimusmateriaali, että olisi jotain sanottavaa. Lisäksi tämänhän pitäisi olla toistettavissa valvotuissa olosuhteissa.
On niin helppoa olla evouskis. Mitään mikä on ristiriidassa oman uskon kanssa ei tarvitse hyväksyä tai uskoa. Kukaan joka sanoo jotain oppini kanssa ristiriitaista ei voi olla asiantuntija. Jos vaikka on tohtori niin onkin metsänvartija tai liekö haudankaivaja. Tuskin edes lukeakaan osaa.
Mitään ristiriitoja tai vaikeuksia ei opissani ole vaan kaikki on todistettua. Jos todiste puuttuukin niin silti saan uskoa, että todiste aivan varmasti on mutta sitä vaan ei vielä ole löydetty. Siitä sitten tiedän että kaikki uskossani on vertaisarvioinnilla todistettua, lujemmin kuin painovoima.
Ah kun on elämä varmaa ja lujalla pohjalla.
koiran väitetty telepatia ja evoluutioteoria liittyvät toisiinsa? Edes huutoetäisyydellä?
eläviä olioita olisi voinut muokata ja tuoda jotain kykyjä, mitä tahansa, kuin evoluutio. Vai olisiko sinulla ehdottaa jotain muuta teoriaa tai voimaa koiran kykyjen, minkä tahansa, lähtökohdaksi?
olla kuin evoluutio. Evoluutio on monipuolinen. Onhan sen uskotaan tehneen moraalinkin. Meinaan, tekee se muutakin kuin biologiaa tai siis pelkkää aineellista.
"evoille meni löysät housuun kun tuli vastaan todellisuutta..."
Missä se sinun todellisuutesi on?
Eilen istuessani ulkohuussissa paskalla ufot sieppasivat minut. Ja sillä tiellä olen vieläkin.
Koirien kyvyt ovat evoluution tulos.
Telepatia on vähän eri asia - se kun kuuluu tuonne huuhaa-puolelle samoin kuin kummitukset.
Jos telepatia olisi todistettavasti totta, se olisikin mielenkiintoista. Mutta miksi sitä esiintyisi vain yhdessä yksityisessä koirassa? Jos telepatia olisi todellinen ilmiö, se esiintyisi kaikissa koiraeläimissä, koska koirat ovat ihmisen susista jalostamia eivätkä koirankasvattajat ole tietoisia moisesta ominaisuudesta saati, että olisivat tietoisesti sitä kehittäneet. Ja silloin jotakin proto-telepatiaa olisi susissakin. Ja niiden edeltäjissä. Ja siitä olisi evolutiivista hyötyä. Tällaista ilmiötä ei ole havaittu.
"Lentävä spagettihirviö" "God did it" Kummankohan minä valitsisin, paha paha.
On aika hirmuisesti asioita, joihin ei evoluutiota käsittelevissä kirjoissa ole vastausta. Aika moneen varmaan joskus löytyy vastaus, joihinkin ei koskaan.
Telepatian olemassaoloon on vaikeaa ottaa kantaa, mutta en pidä mahdottomana sellaisten tietoisuuden tasojen olemassaoloa, joista emme (vielä) tiedä mitään. Telepatiaa ei kuitenkaan voi pitää todisteena myöskään raamatullisesta luomisesta sen enempää kuin evoluutiostakaan - jos nyt muistamme vielä tämän palstan otsikon.
Olen samaa mieltä tämän vastauksen kanssa, joka on mielestäni selkeä ja hyvin perusteltu.
Ehkä sen voisi lisätä, että kunnolla valvotuissa kokeissa telepatia on tähän saakka poikkeuksetta jäänyt toteen näyttämättä, joten kiistatonta tietoa sen olemassaolostakaan ei ole. Avaajan mainitsemia mysteerikirjoja ja niiden epämääräisiä tarinoita kylläkin löytyy pilvin pimein. Asia selvästi kiinnostaa ihmisiä kovasti.
uskoa, vai mitä?
....On aika hirmuisesti asioita, joihin ei evoluutiota käsittelevissä kirjoissa ole vastausta. Aika moneen varmaan joskus löytyy vastaus, joihinkin ei koskaan. ....
Vaikkei vastausksai löydykään niin silti evo on totta. Uskontunnustuksesiko?
.......Telepatiaa ei kuitenkaan voi pitää todisteena myöskään raamatullisesta luomisesta ....
Jos se todistaa evon mahdottomaksi niin mitä jää jäljelle?
"Vaikkei vastausksai löydykään niin silti evo on totta. Uskontunnustuksesiko?"
Ei. Edelleen: evoluutiosta on verrattomasti enemmän todisteita kuin mistään muusta vaihoehdosta eliökunnan kehityksessä. Vastauksia on löytynyt valtavasti ja löytyy lisää koko ajan, mutta esimerkiksi kaikista lajeista ei kenties ole jäljellä yhtään fossiilia. Evoluutioteoria tieteellisenä teoriana ei luultavasti koskaan selitä yksityiskohtaisia vastauksia kaikkeen eliökunnan kehityksessä, mutta suuri osa yksityiskohdista, periaate ja suuret linjat on todistettu.
Evoluutiosta on todisteita - äläkä kysy mitä, vaan etsi itse. Luomisesta on todisteena vain tekstiä, ihmiskäden kirjoittamaa.
"Jos se todistaa evon mahdottomaksi niin mitä jää jäljelle?"
Jos telepatia onnistuttaisiin valvotuissa olosuhteissa todistamaan, niin miten se osoittaisi evoluution vääräksi tai edes sotisi sitä vastaan?
...niin miten se osoittaisi evoluution vääräksi tai edes sotisi sitä vastaan? .....
telepatia sopisi aineen ominaisuuksiin eli kemiaan perustuvaan evoluutioon tai yleensä biologiaan.
Nimeä se yleisesti tunnettu luonnonlaki, joka mahdollistaisi telepatian. Jos noihin kykenet vastaamaan niin silloin voitaneen uskoa, että teelepatia ei ole ristiriidassa naturalistisen maailmankuvan kanssa.
Jos telepatia pystyttäisiin kokeellisesti todistamaan, niin alkaisi melkoisen vimmattu sen mahdollistavan mekanismin etsiminen, totta. Mutta ei se silti todistaisi jo olemassaolevien luonnonlakien pätemättömyyttä ja paikkansapitävyyttä. Ei telepatialla loppujen lopuksi lienisi kovin paljon tekemistä painovoiman tai eliökunnan kehityksen kanssa?
Joka tapauksessa, voidaan täällä puhella keijuista ja haltijoista eli todistetaan nyt se telepatia ensin, eikö?
aaveilma-alukset, astrologian, karjansilpomiset, auran, déjà vuun, draculan, fermin paradoksin, Chris Angelin, kaivon katsonnan, lumimiehen, kuuhulluuden, Atlantiksen, maasäteilyn, rajakokemuksen, horoskoopit, Roswellin tapauksen, henkiparannuksen, vampyyrit, liiton päivärahahakemuksen täytön (vaatii tohtorin tutkinnon) sekä ikuisen elämän.
Mikä teitä vaivaa ?
-evvk-
"Kotona oleva koira tiesi sen hetken kun isäntä lähti kotimatkalle jostain kaukaa."
Näkisi vain.
Ainakin meidän koira saattoi erehtyä haukkumaan tuttujakin, ennen kuin pääsi tunnistusetäisyydelle.
Mutta tämä johtui kai siitä, että meidän perheessä sekä isäntä että koira olivat ateisti-evoja eivätkä uskis-kreoja.
:D :D ja vuh vuh!
http://97.gmodules.com/ig/proxy?url=http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135243819139.gif&log=1
...linkkiä mistä löytyisi tietoa tuosta kokeesta, niin päästään keskustelemaan. Tieteellisesti ajattelevien kanssa kun joudut nimittäin näyttämään todisteita ja tuloksia sen sijaan, että asia hoituisi huutamalla kilpaa siitä, kumman näkymätön ystävä on kaiken takana. Tätä jälkimmäistä voit jatkaa vaikka muslimien kanssa.
siellä tämä koirakoe on kerrottuna. Kokeen on tehnyt BBC, joten ei ehkä ole ihan helppoa huuhaaksi selittää. Ainahan voi kaiken inttää jos otttaa sen asenteen. Mutta se onkin sitten asenne, jossa ei ole järki mukana.
tuo kirja, niin mikset anna viitettä siihen tieteelliseen tutkimukseen?
Minä olen ainakin nyt ihan myyty - kun kertta vallan BBC on ollut asialla.
Sangen hyvä pointti. Nythän on vedettävä se johtopäätös, että "Monty Python" olikin dokumenttisarja eikä mitään kevyttä komediaa...
Oletko New Agelainen ?
Kiinnostaa..