Onko Suomessa voideltuja? Siis onko kukaan nähnyt yhtäkään todistajaa ehtoollisella? Voiko rivitodistajasta tulla suoraan voideltu vai täytyykö vähintään olla vanhempi?
Jos vaikkapa vuoden rivitodistajana ollut menee ehtoolliselle (tuntee siis itse kuuluvansa voideltuihin), niin pidetäänkö häntä luopiona vai nostetaanko hänet heti vanhemmaksi?
Jos vaikkapa vuoden rivitodistajana ollut menee ehtoolliselle (tuntee siis itse kuuluvansa voideltuihin), niin pidetäänkö häntä luopiona vai nostetaanko hänet heti vanhemmaksi?
Vastaukset 7
Vanhimmat
>Onko Suomessa voideltuja? Siis onko kukaan nähnyt yhtäkään todistajaa ehtoollisella?
On nähnyt useitakin.
>Voiko rivitodistajasta tulla suoraan voideltu vai täytyykö vähintään olla vanhempi?
Jehovatodistajien opetus voidellun luokan erikoisasemasta ei kestä lähempää tarkastelua. Väite siitä, että jäännös edustaisi uskollista ja ymmärtäväistä palvelijaa/orjaa ja että he (ryhmänä) jakavat hengellistä ravintoa ajallaan suurelle joukolle on täysi vale. Suurin osa tuosta jäännöksestä on nyt ja aina aikaisemminkin ainoastaan lukenut Vartiotornista ja/tai kirjallisuudesta mitä heidän oletetaan kulloinkin uskovan ja puhuvan muille.
>Jos vaikkapa vuoden rivitodistajana ollut menee ehtoolliselle (tuntee siis itse kuuluvansa voideltuihin), niin pidetäänkö häntä luopiona vai nostetaanko hänet heti vanhemmaksi?
Tuskin häntä heti alkuun nuijitaan maan rakoon, mutta mitä todennäköisimmin häntä ensin taivutellaan miettimään asiaa uudelleen. Tämä on kokonaisuutena kuitenkin ylivoimainen tehtävä, sillä uusia voideltuja nuoriakin pulpahtaa esille tuon tuosta, eikä lukumäärä ole käytännössä laskenut 20 vuoteen, eli poistuma on ollut noin 0,3 %. Se on paljon alle ikääntyneen väestön poistuman, jos siis ajatellaan että Rutherfordin hatusta vetämänä vuonna (1935) 144000 olisi tullut täyteen.
Toisaalta asian ymmärtää täydeksi huuhaaksi myös siitä, että tuo luku on tullut monin verroin täyteen parin ensimmäisen vuosisadan aikana.
Suomessa osallistui Kristuksen kuoleman muistonvieton vertauskuviin (leipään ja viiniin) 24 voideltua sekä vuonna 2003 että 2002(Valtakunnan Palvelus, heinäkuu 2003, s 3). Nämä siis tunnustautuivat kuuluvansa taivaisiin valittuun hallitusluokkaan, 144 000:n joukkoon. Koko maailmassa heitä oli 8565 (2003) ja 8730 (2002). Osallistuvien määrä on pääsääntöisesti vuosi vuodelta laskeva.
Entä jos määrä onkin ollut nouseva? Tästä ovat huolissaan lähinnä vain luopio-JT:t. Varsinaiset JT:t toteavat että: "Vuosien varrella jotkut jopa vastakastetut ovat yhtäkkiä alkaneet ottaa osaa. Monissa tapauksissa he ovat kuitenkin jonkin ajan kuluttua myöntäneet, ettei se ole oikein. Jotkut ovat tajunneet, että he ovat regoineet siten kenties fyysiseen tai henkiseen paineeseen ... Kenenkään meistä ei tarvitse kantaa huolta siitä, että joku alkaa ottaa osaa vertauskuviin tai lakkaa tekemästä niin. Ei ole meidän asiamme, onko joku todella voideltu pyhällä hengellä ja kutsuttau taivalliseen elämään vai ei. Palauta mieleesi, mitä Jeesu vakuutti: ´Minä olen se hyvä painen, ja minä tunnen lampaani´. Jehova tuntee aivan yhtä varmasti ne, jotka hän on valinnut hengellisiksi pojikseen. Meillä on kaikki syyt uskoa, että voideltujen määrä vähenee edelleen sitä mukaa kuin he päättävät maallisen elämänsä korkean iän tai ennalta aavistamattomien tapahtumien vuoksi." (Vartiotorni 150896 31).
Nämä voidellut ovat useimmiten olleen kasteella viimeistään vuonna 1935. He rupeavat olemaan siis jo melko vanhoja. Jos joku myöhemmin kasteella käynyt alkaa ottaa osaa, häntä ei eroteta eikä asiasta olla huolissaan kuten yltä näet. Vertauskuviin osallistuminen tai osallistumattomuus ei ratkaise JT-veljen vanhimmaksi kelpaamista.
Kannattaa katsoa, vastaako nettipalstalla JT vaiko JT-luopio. Tuo kilpaileva, jo annettu vastaus ei ole tullut JT:lta.
Siteeraaja
>Osallistuvien määrä on pääsääntöisesti vuosi vuodelta laskeva.
Pääsääntöisyys ei kata viimeisiä vuosikymmeniä. Tosiasiallinen määrä on jatkuvasti kasvanut. Kasvu tapahtuu sillä erolla, mikä syntyy luonnollisen poistuman ja jäännöksen, luonnollista poistumaa hitaamman määrällisen vähenemän välillä. Joka haluaa tarkkailla asiaa, niin tässä on jäännöksen määrä vuodesta 1938, vuoteen 2003.
36 732
29 385
27 620
23 989
24 035
23 577
22 684
22 324
27 587
26 449
25 395
24 312
22 723
21 619
20 221
19 108
17 884
16 815
16 302
15 628
15 037
14 511
13 911
13 284
12 714
11 292
11 953
11 550
11 179
10 981
10 619
10 368
10 526
10 384
10 350
10 523
10 723
10 550
10 187
10 080
9 762
9 727
9 564
9 601
9 529
9 262
9 031
9 051
8 927
8 808
8 685
8 734
8 869
8 850
8 683
8 693
8 617
8 645
8 657
8 795
8 756
8 755
8 661
8 730
8 760
8 565
Oli syy mikä tahansa, niin se joko osoittaa näkemyseroja yhtenäiseksi julistautuvassa järjestössä tai tilanne ei ole Jehovan hallinnassa.
>Kannattaa katsoa, vastaako nettipalstalla JT vaiko JT-luopio. Tuo kilpaileva, jo annettu vastaus ei ole tullut JT:lta.
Hyvä huomio. Entisellä jehovantodistajalla ei ole tarvetta kaunistella ja tarpeen vaatiessa valehdella nykyisestä uskonnostaan. Entinen jehovantodista kertoo myös mennet asiat huomattavasti rehellisemmin kuin aktiivi jehovantodistaja konsaan. On todella hyödyllistä katsoa tarkkaan keneltä vastaus on.
"Hyvä huomio. Entisellä jehovantodistajalla ei ole tarvetta kaunistella ja tarpeen vaatiessa valehdella nykyisestä uskonnostaan. Entinen jehovantodista kertoo myös mennet asiat huomattavasti rehellisemmin kuin aktiivi jehovantodistaja konsaan. On todella hyödyllistä katsoa tarkkaan keneltä vastaus on."
Osittain olet oikeassa tuossa, mutta mitä olen huomioinut täällä niin useimmat sellaiset, jotka ilmeisesti ovat olleet todistajia joskus, kokolailla röyhkeästi esittävät muunneltua totuutta (jos asia esitetään lievästi) eli suomeksi valehtelevat, puhuvat vastoin parempaa tietoaan tai sitten heiltä sellainen tieto kokonaan puuttuu. Eikä siinä mitään. Niinhän sen pitääkin olla ennustusten mukaan.
>Osittain olet oikeassa tuossa, mutta mitä olen huomioinut täällä niin useimmat sellaiset, jotka ilmeisesti ovat olleet todistajia joskus, kokolailla röyhkeästi esittävät muunneltua totuutta (jos asia esitetään lievästi) eli suomeksi valehtelevat, puhuvat vastoin parempaa tietoaan tai sitten heiltä sellainen tieto kokonaan puuttuu.
Minä vastaan vain ja ainoastaan omista kirjoituksistani ja aika ajoin jt:ksi ilmoittautunut on väittänyt esittämiäni asioita valheellisiksi. Siis yksilöimättä asiaa. Tarkentavaan kysymykseen en sitten olekaan saanut vastausta. Havaintoni mukaan jt yleensä vaikenee hyvin helposti kun aihe käy vaikeaksi. Poikkeukset ovat hyvin harvinaisia, eihän ole helppoa myöntää olevansa harhaanjohdettu jossain asiassa.
Oman kokemukseni mukaan nimenomaan jehovantodistajat esittävät asian huomattavasti epätarkemmin kuin vakavamieliset entiset jehovantodistajat.
Jehovantodistajat kirjoittelevat usein ikäänkuin entiset jehovantodistajat olisivat joku yhtenäinen ryhmä, jolla tulisi olla, jehovantodistajien tapaan, ainoastaan yksi ja yhteinen mielipide.
Entisillä jehovantodistajille ei ole tarvetta kaunistella valehdella yhteisen uskon markkinointitueksi, kuten jehovantodistajilla.
Herra Rasvattu jämä, hihhih, kirjasi määrät, joista tässä 24 viimeistä vuoteen 2000:
9 564
9 601
9 529
9 262
9 031
9 051
8 927
8 808
8 685
8 734
8 869
8 850
8 683
8 693
8 617
8 645
8 657
8 795
8 756
8 755
8 661
8 730
8 760
8 565
Näitä on ympäri maailmaa, ja he ollevat lähes kaikki vanhahkoja tai hyvinkin vanhoja.
1938 tienoilla/pian jälkeen voidellut, joita on eniten, ovat syntyneet 1925 tai sen jälkeen. Luvuista näkee, etteivät he juuri vähene silti viimeiseen 24 vuoteen. Vain 999 kuollutta. Mielenkiintoista.
VT 15. huhtik. 2000 kertoo s. 30, että kun "suuri ahdistus" (maailmanlopun alku) alkaa, heitä on yhä maan päällä. Tämä vahvistetaan lukuisissa muissa lehdissä, kuten kaikki asiaa tuntevat tietävät.
Mutta voideltuja on tätä tahtia elossa vielä vuonna 2213. 213 vuotta vielä on siis ainakin "Suureen ahdistukseen".
En ole luopio enkä todistaja.
> Luvuista näkee, etteivät he juuri vähene silti viimeiseen 24 vuoteen. Vain 999 kuollutta. Mielenkiintoista.
Emäuskontonsa edustaja Russell kompastui jo matematiikkaan. Hän yhteenlaski ja vähensi pelkkiä numeroita vailla ajatusta. Hänen olisi tullut ymmärtää, että Brownin 2520 vuoden jaksossa ei ollut (järjestysluvultaan) vuotta nolla. Tämä sama jatkui Rutherfordin aikana, jolloin vuoden 1925 Harmagedonkin laskettiin yhtä lailla vuodella pieleen:
"We understand that the jubilee type began to count in 1575 B.C.; and the 3,500 year period embracing the type must end in 1925.. It follows, then, that the year 1925 will mark the beginning of the restoration of all things lost by Adam's disobedience." {WT Nov 1 1922 346}
Tosin ei Harmagedon tullut 1926, kuten ei myöskään 1975.
Tuolloin esittelivät lähtökohdaksi vuotta 606 eaa, joka muutettiin (vuonna 1943) kaikessa hiljaisuudessa vuodeksi 607 eaa. Siis siinä vaiheessa kun joku älysi, että ajanlaskussa nollavuotta ei ole ollut olemassa.