kommenttia tuolla aiemmin eräässä hänen lausumassaan.
"Ei sosialismia rakenneta romantiikan päälle, ei edes vallankumousromantiikan ja laululiikkeen... Ensin pitää pistää porvarivalta kontilleen.. "
Onko tosiaan siten, ettei sosialismi ja kommunismi pärjää yht'aikaa kapitalismin kanssa? Onko kapitalismi niin ylivertainen ettei sen kanssa voi kilpailla?
Samassa lausumassasi väität, ettei voi aloittaa sosialistista kokeilua esim. jollain tilalla tai saarella kuten siinä esimerkissäsi, koska valkoiset tulevat pyssyjen kanssa sen estämään.
Onhan meillä osuuskaupat, osuuspankkeja useampiakin ja nehän perustuvat pohjimmaltaan aivan samaan ideaan, joten laittakaa vain näytöskommuuni pystyyn jotta me epäuskoiset näemme sen sosialismin autuuden vaikka piikkilanka-aidan takaa, älkääkä enää keksikö tekosyitä. Lupaan tulla kameran kanssa ilman vintouhkaa. Piikkilanka tietysti siksi ettemme kaikki ryntää sinne sosialistiseen paratiisin hippuun, näinhän ne sen estivät Berliinissäkin.
"Ei sosialismia rakenneta romantiikan päälle, ei edes vallankumousromantiikan ja laululiikkeen... Ensin pitää pistää porvarivalta kontilleen.. "
Onko tosiaan siten, ettei sosialismi ja kommunismi pärjää yht'aikaa kapitalismin kanssa? Onko kapitalismi niin ylivertainen ettei sen kanssa voi kilpailla?
Samassa lausumassasi väität, ettei voi aloittaa sosialistista kokeilua esim. jollain tilalla tai saarella kuten siinä esimerkissäsi, koska valkoiset tulevat pyssyjen kanssa sen estämään.
Onhan meillä osuuskaupat, osuuspankkeja useampiakin ja nehän perustuvat pohjimmaltaan aivan samaan ideaan, joten laittakaa vain näytöskommuuni pystyyn jotta me epäuskoiset näemme sen sosialismin autuuden vaikka piikkilanka-aidan takaa, älkääkä enää keksikö tekosyitä. Lupaan tulla kameran kanssa ilman vintouhkaa. Piikkilanka tietysti siksi ettemme kaikki ryntää sinne sosialistiseen paratiisin hippuun, näinhän ne sen estivät Berliinissäkin.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ja rakkaudesta sosialismiin järjestän siihen 15 000 Voltin sähköeristyksen kaupanpäälle.
Mutta kun ei voi enkä halua oitkästi edes kirjoittaa idiootille
Sosialismiin siirtyminen on pitkän ajan kysymys ja siksi tänä päivänä lähinnä eksoottinen asia. Sellainen asia vaatii työtätekevien ja eläkeläisten poliittisen luokkatietoisuuden riittävää tasoa, joka esim. Venäjän vallankumouksessakin oli osittain puutteellinen, ja aiheutti vallankumouksen jälkeisen erittäin verisen sisällissodan, jonka työväenluokan, laivaston matruusien ja kaikista demokraattisista voimista koostuvan monipuolisen armeijan joukot lopulta voittivat heidän vallattuaan vihollisten viimeisetkin pesäkkeet Tyynellä valtamerellä vuonna 1922.
Ei siinä ollut mitään vallankumousromantiikkaa, eikä sellaista ole edes olemassa, sotiminen on aina raakaa tappamista, mutta siloin punnitaan sodasta huolimatta ne, jotka säilyttät ihmisyytensä kaikesta huolimatta. Tulee niin pala kurkkuun jotta ei sen enempää
KRONSTADTIN KAPINASTA 70 VUOTTA
8000 fanaattista äärivasemmistolaista tuli yhtenä
päivänä pakolaisina Suomeen Neuvostoliitosta!
Tämä tapahtui 18.3.1921. Tasan 70 vuotta sitten sattunut Kronstadtin kapina osoitti koko maailmalle lopullisesti, että Neuvostoliitto ei ollut mikään 'Työläisten ja Talonpoikien Valtio', vaan tavallinen oikeistodiktatuuri. Valitettavasti Neuvostoliiton ulkopuolella on ollut tavallista, että jotkut keskiluokan yliopistointellektuellit ovat rahanansaitsemistarkoituksessa kertoneet työläisparoille satuja.
Neuvostoliiton virallinen historia sisältää kaikenlaisia propagandaväitteitä Kronstadtista. Kuitenkin myös latteat tosiasiat on kirjattu ylös avoimesti. Kun maailmansota puhkesi v.1914, kerättiin Kronstadtin saarelle Pietarin edustalle asevelvollisina Pietarista lähinnä ammattitaidottomia työläisiä. Nämä tekivät kolme vallankumousta, joista kolmas valitettavasti epäonnistui.
Neuvostoliiton virallinen historia myöntää, että noin viidestäkymmenestätuhannesta työläisestä ja asevelvollisesta 200 käveli jään yli Pietariin. Loput ottivat yhteen Leninin joukkojen kanssa, koska bolshevikit olivat heidän mielestään kansan tahdon vastaisia äärioikeistolaisia.
Kronstadtin kapina onnistuttiin kukistamaan käyttämällä kielitaidottomia joukkoja - kuten suomalaisia punapakolaisia, joista osa todistettavasti pakotettiin ampumisen uhalla opettelemaan parissa tunnissa kiväärin käyttö ennen tykinruoaksi joutumista. Venäjää puhuvilta yksiköiltä kerättiin ainakin osittain kiväärit pois ja suljettiin arestiin kasarmeille.
Kronstadtin kapina onnistuttiin juuri ja juuri kukistamaan. Tällöin 8000 käveli jään yli Terijoelle. Porukka pistettiin kolmeen keskitysleiriin. Lenin pyysi avoimesti lähettämään äärivasemmistolaiset takaisin mankeloitavaksi. Pyyntö herätti suurta hilpeyttä. Koko Valkoinen Suomi nauroi mahaansa pidellen Leniniä, joka pyynnöllään osoitti, että punavankien mankelointi v.1918 oli oikea teko.
Pian Lenin lupasi porukalle 'armahduksen'. Puolet porukkaa meni takaisin Venäjälle, jossa he joutuivat Valkoisen Meren rannalla sijaitsevaan keskitysleiriin kidutettavaksi. Kun kevät 1922 koitti, oli vain osa elossa. Nämä saivat lopulta täydellisen ja lopullisen armahduksen - montun reunalla!
Viimeinen Kronstadtilainen Suomessa kuoli 1988. Ukkelin olisi kannattanut elää kituuttaa vähän pitempään - kohta voi tulla uusintaottelu! Sitä olisi voinut katsoa vanhainkodin telkkarista.
Uraa!
työtätekevien "luokkatietoisuus" korkeimmillaan kun ne ryhmittyvät oikeistopuolueiden riveihin. Näin he saavat paremman tulevaisuuden mitä sosialismi heille koskaan pystyisi tarjoamaan. Kokoomus on todellinen työväenpuolue joskaan ei olekaan sosialistinen. Työväki on sadassa vuodessa muuttunut niin paljon, ettei kommunismilla oikein ole enää annettavaa nykytyöläiselle toimistossaan putken äärellä.
Siirtymäaika ongelmineen näyttää olevan tosi pitkä, neukut yrittivät siirtyä vissiin 80 vuotta huonoin tuloksin. Miksemme joukolla parantele nykyistä varsin hyvää järjestelmää ilman monen sukupolven kärsimyksiä, jotka näyttävät aina seuraavan kommunismin siirtymäaikojen testauksia.
En oikein ole varma siitä kumpi meistä lähempänä sitä idioottia on, monesta asiasta voisin päätellä etten se minä ole, vaan se lienee narsistista joten jätän sen sanomatta.
Komuarmeija ei ollut demokraattisten voimien armeija vaan kommunistien ja heidän hännystelijöidensä. Demokraattisessa armeijassa olisi ollut myös oikeisto edustettuna. On turhaa enää väittää kommunismia demokratiaksi kun me kaikki tiedämme sen diktatuuriksi, joka ei anna muille ajattelun, aatteiden eikä toiminnan vapautta.
Meinaat, että kaksi tuotantotapaa samassa paikassa yht’aikaa. Ei kuule onnistu, nehän ovat toisilleen vastakkaiset ja sulkevat toisensa pois.
Olet väärässä, kun sotket osuuskauppa aatteen ja sosialismin, toinen on yritysmuoto ja toinen tuotantotapa. Voisitko ensin hieman miettiä ja sitten vasta kirjoittaa, ettei tarvitse aina oikoa virheitäsi.
minun verstaassani voidaan tehdä minun kaluillani ja sinä teet teidän kolhoosin kaluilla töitäsi. Näin voidaan toimia naapureina ja jälkeenpäin nähdään kumpi oli parempi systeemi.
Voidaan myös ajatella naapurimaiden olevan eri järjestelmässä mutta siinä tuli viimeksi se kärhämä kun sosialistipuoli putosi kehityksen rattailta.
Älä aina puhu puppua tuotantotavasta, koska sillä ei ole merkitystä yhden kansalaisen kannalta, sorvari sorvaa ja hitsari hitsaa oli järjestelmä mikä tahansa. Toisessa vaihtoehdossa sorvin omistaa osuuskunta tai kolhoosi toisessa pappamanninen, mikä ne sorvarit erottaa? Työkö vai se, että pappamanninen maksaa palkkaa vaihdettavassa valuutassa? Anteeksi pappa mutta tunnuit hyvältä esimerkiltä, minä kun en eläkeläisenä enää aikonut alkaa sorvaamoa pitämään.
Huomaa, ettei se sinun firmasi oikein mennyt päin (paitsi honkia), et tajua liikkeen hoidosta mitään. Se on aivan samanlaista, omistamismuodosta riippumatonta, jos halutaan elintason säilyvän tai laskevan hallitusti. Romahduttaa osaa varmasti kommunistikin.
Osuuskauppaperiaatehan on juuri sama kuin sosialismissa, jokainen omistaa juuri samankokoisen palan yhteisöä/yhteiskuntaa eli tässä tapauksessa kauppaa. Sosialismi ja kommunismi ovat myös yritysmuotoja, niissä valtio on se yritys, se on yleensä vain suurempi kuin monikaan osuuskauppa. Sinulla se ymmärrys tässä kohden pätkii, et ole edes tullut ajatelleksi miten sosialistinen valtio toimii, se toimii kuten osuuskauppa jos se oikeasti on sosialistinen valtio, ainoastaan mittakaava on suurempi.
Lainaan tähän vielä erään suuren ajattelijan sanoja: "Voisitko ensin hieman miettiä ja sitten vasta kirjoittaa, ettei tarvitse aina oikoa virheitäsi."
tämä nimimerkki Työeläkeläien ei tajua mitään tai sitten vain provosoi, kuten porvarin kuuluukin.
Tuotantotapa on taloudellinen muodostuma, kuten kapitalismi tai sosialismi ja kommunismi. Niitä erottaa heti ensinäkemältä omistussuhteet niin, että toisessa on yksityisomistus eli omistajien valta riistää niitä, jotka eivät pääomia ja tuotantovälineitä omista. He myös vartioivat, että näitä ei kaikki voi koskaan omistaa, ehkäpä korkeintaan n.10 % väestöstä. Ja tässä toisessa muodostumassa on yhteisövalta, eli ei ole ketään joka voi riistää toisen ylitse, jos ei sitten riistä itse itseään.Miten se tapahtuisi, en tiedä, ehkä porvari sen teille vääristelee..
Nyt porvari yrittää sekoittaa nämä asiat lähes samaksi eli pelkäksi yritysmuodoksi. Siitä ei siis todellakaan ole kyse. Älkää menkö halpaan vääristelyyn jota porvari teille nyt esittää. Petos voidaan pukea kaapuun, josta sitä on vaikea erottaa, mutta silloin kannattaa miettiä kenen etu on kysessä niin yleensä asia selviää.
kokonaan pois maapallolta. se ei pärjää markkinataloidelle ja siksi myön pohjois-korea ja kuuba hylkäävät kommusmikokeilunsa.
kiinahan on jo siirtynyt markkinatalouteen, kommusisti puolue on saanut vaivoin pidettyä vallan itsellään. tämä on hyvä asia koska kaaoksessa (vrt venäjä) oleva kiina olisi kauhistus koko maailmalle. varmaan siksi länsimaat eivät uskalla puuttua kiinan kommunisteille tyypilliseen kansalaisten leirittämiseen
sanoi lääkäri, kun potilas teki itse diaknoosia.
omistamisen esteet? Kuka esim. estää sinua kokoamasta sijoittajaryhmää, joka sijoittamallaan pääomalla ostaa vaikka vanhan maatilan kolhoosiksi tai minkä tahansa firman käypään hintaan eli markkinahintaan.
Jos teitä löytyy 1000 innokasta komua ja jokainen sijoittaa 1000€ teillä on millin pääoma, jolla saa jo monta pikkufirmaa tai autiotilaa ostettua. Silloin te olette omistajia ja firma/firmat pyörivät teidän vastuullanne. Vastaatte niiden toiminnasta ja pääomasta sekä voitte nostaa työstänne palkkaa ja vuosittain osinkoa jos olette hoitaneet asianne kunnolla.
Kuvitteletko jonkun laittavan kapulaa rattaisiin vain sinun uskosi vuoksi? Kaikki rehelliset yrittäjät ovat tervetulleita joukkoon uskonnosta riippumatta. Me emme ole kuin se ensisyksyinen pyöreänpöydän porukka joka aikoo olla salaseura eikä hyväksy kuin tiettyjä mielipiteitä.
Voin vakuuttaa ettei mitään rajoituksia ole jos sinulla riittää älliä ja intoa toimia. Kyllä meillä omistus jakautuu hyvin suurelle joukolle, jotkut tietysti omistavat enemmän kuin toiset mutta sehän on ollut normaalia maailman alusta asti.
Sosialismissakin toiset näyttivät olevan tasa-arvoisempia kuin toiset. En usko vallan jakautuman olevan sen kummempi vaikka se ohjautuisikin puoluehierarkian kautta. Sosialismissa on vielä se huono puoli, että taloudellinen ja poliittinen valta on samoissa käsissä. Porvarillisessa järjestelmässä ne on terveesti erotettu toisistaan. Ihmiset ovat samaa paskaa sekä kapitalismissa että sosialismissa ja tuskin kommunismikaan niitä mihinkään muuttaa tai parantaa.
Ota myös huomioon, jos omistat puukon tai lapion omistat tuotantovälineen, luutakin on ja haravakin. Ei tuotantovälineen omistus tee kapitalistia vaan kapitaali. Kapitaali eli pääoma taas on tärkeää, ilman sitä meillä ei olisi mitään. Sekin tölli jossa sinä nähtävästi vuokralla asut on jonkun pääomaa, jos sitä pääomaa ei olisi asuisit kuusen alla, onneksi meillä on paljon kuusia mutta ainakin talvisin ja sateella minä asun mieluummin jonkun pääomalla (ensin pankin ja nyt omalla)rakennetussa talossa, jossa on jopa lämmitys ja juokseva vesi. Eipä silti lapsena minäkin olen asunut talossa jossa vesi juoksi kun noutajalla oli kiire.
viimeistenkin kommunismi kokeilujen päättymistäkö?
miten kauan kapitalismi on todella riistänyt (kirkon avustuksella)ihmisiä,et pysty koska näet vain oman perseesi.