Oli vaikeuksia löytää aihepiiriä missä tällaista voisi kysyä, mutta jospa täällä joku viisas sattuisi lukemaan kysymyksen, ja vastaisikin?
Maailmassa on nyt globaali lama, ja kaikki joutuvat ottamaan velkaa. Tämä nyt on kaikille selvää, on sitä saanut kuulla sen verran usein joka tuutista.
Se mitä minä en vain ymmärrä on se lainan antaja???!!
Kuka helvetti sitä lainaa oikein jakaa? Jos USA ottaa lainaa toista tuhatta miljardia, ja venäjän rupla sukeltaa kohti neuvostoliiton värikkään vessapaperin arvoa. Öljyn tuottajat ihmettelee, kun öljyn hinta lähentelee jo Lidlin limmppareiden litrahintoja (makuhan onkin ollut samalla tasolla jo iankaiken). Niin kellä perhanalla sitä rahaa on lainattavaksi? Kiinallako, no niitä ei ilmeisesti lama vaivaa, vai?
Eli lyhyesti, ja ytimekkäästi, jos kaikki tarvitsee lainaa, niin helvetistäkö sitä saa?
Maailmassa on nyt globaali lama, ja kaikki joutuvat ottamaan velkaa. Tämä nyt on kaikille selvää, on sitä saanut kuulla sen verran usein joka tuutista.
Se mitä minä en vain ymmärrä on se lainan antaja???!!
Kuka helvetti sitä lainaa oikein jakaa? Jos USA ottaa lainaa toista tuhatta miljardia, ja venäjän rupla sukeltaa kohti neuvostoliiton värikkään vessapaperin arvoa. Öljyn tuottajat ihmettelee, kun öljyn hinta lähentelee jo Lidlin limmppareiden litrahintoja (makuhan onkin ollut samalla tasolla jo iankaiken). Niin kellä perhanalla sitä rahaa on lainattavaksi? Kiinallako, no niitä ei ilmeisesti lama vaivaa, vai?
Eli lyhyesti, ja ytimekkäästi, jos kaikki tarvitsee lainaa, niin helvetistäkö sitä saa?
Vastaukset 27
Vanhimmat
> Eli lyhyesti, ja ytimekkäästi, jos kaikki tarvitsee lainaa, niin helvetistäkö sitä saa?
Ei kaikki tarvitse lainaa. Vain ne, joilla ei ole rahaa tai rahaksi muutettavaa omaisuutta. Toisaalta juuri sellaiset eivät sitä lainaa saa. Lainan saajat ovatkin siis porukkaa, joilla kyllä on rahaksi muutettavaa omaisuutta, mutta jotka eivät halua muuttaa sitä rahaksi.
Menipäs tuo sekavaksi. Meniköhän tuo nyt oikein? :)
Ja lainaa saa niiltä, joilla sitä rahaa on. Rahahan ei ole kadonnut maailmasta mihinkään. Omistajat vain makaavat niiden päällä, koska kukaan ei lupaa maksaa niistä omistajan vaatimaa reaalituottoa. Obama on muuten keksinyt keinon saada nuo patjarahat liikkeelle: hän on päättänyt nostaa rahan makuuttajien veroja. :)
Väärin. Rahaa ei ole lainattavaksi, koska sitä ei ole. Rahan puute johtuu ns.virtuaalirahasta.
Sitä on aivan hemmetisti laskennallisesti, mutta pankit eivät enää usko sen olemassaolon vaikutukseen. Siis itse eivät luota siihen rahaan jota he itse ovat luoneet tyhjästä.
Yksinkertaistettuna näin. Pankkiin tallentaa joku 1000€ pankki saa tehdä siitä 10000€ velkakirjan jonka myy toiselle pankille ja lupaa ostaa sen takaisin tietyn aikajakson päästä, tai
sen voi myydä edelleen. Siis on syntynyt 900€ tyhjästä rahaa, joka on sitä virtuaalirahaa johon
koko pankkisektori tulee kompastumaan. Siis omann miinaansa. Sori vaan, mutta koko kansantalous kärsii näitten porsastelijoitten vuoksi.
Jos suomi siis ottaa lainaa muutaman miljardin, se ei ole todellista rahaa, vaan jollekin maailman pankille maksettavaa/saatavaa takuita maan maksukyvystä?
Eli voisi verrata vaikka maailmalla olevaan öljyyn jota myydään päivittäin miljoonia barreleita, ja todellisuudessa samaa ölymäärää myydään paperilla ostajalta toiselle, ilman että litraakaan lähtee säiliöstä toiseen?
Eli taas tiivistettynä: Rahaa on maailmassa $. ja kun kaikki ottavat velkaa raha ei lisäänny, vaan ostellaan jotain takuita tms.? Eiku siis tota.... luovutan voisiko joku selittää ihan rautalangasta vääntäen? Kiitos.
se Velkaantuminen johtuu siitä että kaikki haluavat asunnot, autot, sun muut pelit ja vehkeet heti eikä hetken päästä. Ja kun otetaan lainaa yli oman maksukyvyn ja se sitten realisoituu( lankeaa maksuun) on liian myöhäistä perääntyä. Ja kun vielä maailmanlaajuisesti on myyty näitä varattomien ihmisten asuntolainoja pitkin maailmaa niin tässä on tulos. Kaikki tarvitsevat lainaa selviytyäkseen kuiville kun kenelläkään ei yhtäkkiä ole varaa ostaa sitä autoa, asuntoa tai edes pesukonetta. Ja kun kenelläkään ei ole varaa ostaa niin yritykset joutuvat keskeyttämään palkanmaksun ja ongelmat vain lisääntyvät. Saas vain nähdä kuinka syvälle tässä "varattomuuskisassa" mennään.
Kyllä minä ymmärrän mitä velkaantuminen jne. on, mutta olen hakemassa kansantajuista selitystä, vaikka nyt siihen kysymykseen:
Keneltä esimerkiksi USA lainaa 1500-miljardia, ja pienoinen suomi nuo muutamat miljardit?
Tai siis jos/kun mistään ei tule uutta rahaa maailmaan. (toki tiedän, että ns. kultakannasta luovuttiin jo ajat sitten) niin mistä sitä lainaa saadaan?
Ei sitä velkaa lisää tarvita, paitsi ehkä pankkien pelastamiseen.
Velkaa oli jo ihan liikaa, osa siitä lyhytaikaista jonka maksamiseen tarvitaan uutta velkaa jota ei saa.
Jopa Nokia ja Nordea yrittävät saada rahaa epätoivoisesti.
Monet rahastot ja yksityiset ottivat velkaa osakkeiden ostoon. Nyt kun hanat kuivahtivat niin on pakko myydä sitä mikä vielä käy kaupaksi.
Tässä on historialliset ajat, nelinkertaistan suvun omaisuuden ellei Ålandsbanken mene nurin ennen kuin pääsen ostoksille. Pitäisi olla suomen vakavaraisin.
Kirjoitan tämän nyt oman viestini alle, koska en osaa yhtään saamistani vastauksista eritellä?
Vedätättekö te minua? Kysyin "tietääkö kukaan, kuinka valtiot ottaa velkaa, jos missään ei ole ylimääräistä rahaa (noususuhdannetta)"?
Vastauksista saan lukea "ei suomi tarvitse velkaa!" ja "saatanan punkit keinotteli pankit ahdinkoon"! "Velka tarkoittaa sitä, että..." tms.
Ei oikeasti millään pahalla, mutta vastaukset ei oikeastaan ole vastauksia esittämääni kysymykseen???
Oikeasti hei? Jaksaisiko joku lukea tuon esittämäni kysymykseni, ja vastata siihen mikäli tietää vastauksen?
Näin USA: lainaa rahaa sillon kun sitä ei ulkolaisilta sijoittajilta saa. Sama pätee EU:hun.
Keskuspankki laskee liikkeelle velkakirjoja. Siis paperille painettuja lappuja kauniilla kuvioilla johon on laitettu hinta X USD. Samalla
valtion setelipaino painaa saman verran paperille tehtyjä Abrahamin kuvia niin paljon, että ne vastaa tätä samaa X USD:n määrää.
Rahapaja lähettää nämä laput ( rahat) niihin pankkeihin talletettavaksi jotka ostavat näitä velkakirjoja. Nyt pankeilla on rahaa ja valtiolla
myös, koska pankit ovat ostaneet näitä velkakirjoja. Ongelmana on se, että rahan määrän lisääntyessä rahan arvo heikkenee samssa suhteessa, minkän verran sitä painetaan lisää verrattuna jo olemassa olevaan rahan määrään.
Joten USD on kohta WC - paperin arvoista.
Sama kohtalo kyllä odottaa EU:ta.
Näin pääsemme lopputulokseen että koko raha-käsite on vain pluffia jolla pelataan reaalitaloudessa vaihdon välineenä ilman todellista arvoa.
Eipä tuohon muuta ole lisättäväki, kuin kiitos hyvästä, ja asiallisesta vastauksesta.
Onko suomen otettava velkaa muun EU:n mukana, prosentuaalisesti sama määrä, koska mailla on yhteinen valuutta?
..ole. Suomen valtio ei ole vastuussa esimerkiksi Italian valtion veloista suoranaisesti. Suomeen muiden euromaiden velkaantuminen saattaa vaikuttaa mutkan kautta esimerkiksi euron heikkenemisen kautta.
Kuitenkin esimerkiksi Suomen valtion velkapapereiden riskiluokitukseen ei ainakaan toistaiseksi näytä vaikuttaneen muiden euromaiden velkaantumisasteet taikka budjettien alijäämät.
..juuri näin. Käytännössä tietystikin inflaation kiihtyminen on monien yhteisvaikutuksien summa.
Nykyisissä (siis ainakin nyt toistaiseksi vallinneissa) raha-oloissa inflaatio on osoittanut kiihtymisen merkkejä ensisijaisesti noususuhdanteiden aikana ja vastaavasti laskukausien tullessa eteen on otettu esille käsite deflaatio , joka tarkoittaa samanaikaista hintojenlaskua ja tuotannon supistumista.
Tällä hetkellä ei taida sellaista ennustajaa löytyä kuka osaisi varmasti sanoa mihin suuntaan tästä lähdetään.
"Ongelmana on se, että rahan määrän lisääntyessä rahan arvo heikkenee samssa suhteessa, minkän verran sitä painetaan lisää verrattuna jo olemassa olevaan rahan määrään"
--Niin tuo rahanmäärä realisoituu tuollaiseksi ongelmaksi siinä vaiheessa vasta kun tuo RAHA LÄHTEE KIERTOON. Nyt se ei ole sellaista vielä tehnyt - kuten se ei tehnyt sitä myöskään -30 luvun laman aikanakaan USA:ssa. Täytyy muistaa myös sellainen seikka että keskuspankeilla on omat keinonsa lisätä rahanmäärää kuten myös kuivata ylimääräistä likviditeettiä poiskin markkinoilta. Joten aivan yksiselitteistä tuo rahan arvon romahtaminen ei ole.
-30 luvun lamaanhan tätä nykyistäkin on verrattu jolloin lienee syytä kerrata yksi olennainen seikka myös tuosta lamasta , nimittäin silloin ei tainnut tuo inflaatio olla ykkösmurhe , vai muistanenko oikein? Taidettiin kuitenkin tuolloin puhua deflaatiosta enemmänkin.
Vielä yksi hauska verrannainen tuohon -30 luvun lamaan onkin se että FED:in nykyinen pomo Bernanke sattuukin olemaan erikoisen hyvin perehtynyt tuohon ns. "suuren laman" aikaisiin rahamaailman liikkeisiin - hän on nimenomaan tutkinut tuon aikaisia asiota oikein työkseen.
"Näin pääsemme lopputulokseen että koko raha-käsite on vain pluffia jolla pelataan reaalitaloudessa vaihdon välineenä ilman todellista arvoa."
--Näin viime kädessä asia on. Nykyiset rahanarvot perustuvat erilaisiin odotuksiin ja erityisesti luottamukseen. Juuri siksi tämä nykyinen lama taikka taantuma onkin erityisen riskaabeli.
Nyt kun rahat on tiukalla,kannattaa ottaa lainaa niin paljon kuin vain suinkin?Koska laina haihtuu olemattomiin tulevaisuudessa?
..tuo riippunee siitä miten tuo rahan arvo käyttäytyy ja minkälaiseen korkoon lainat saa sidottua. Ei paljoa lohduta olla miljardin veloissa hyperinflaationkaan aikana mikäli lainansa korot on sitonut kuukauden heliboriin...
Mikäli inflaatio lähtee käsistä lainat kannattaa pyrkiä sitomaan tietysti mahdollisimman pitkään korkoon.
Kannattaa kuitenkin muistaa että toistaiseksi tuo taalan romahtaminen on vasta kauhuskenaario. Pitkät korotkaan eivät liene vielä hinnoitelleet tuollaista mahdollisuutta? USA:n valtion lainapaperit ovat edelleenkin parasta A-ryhmää...
Peluuta tavallaan?Perse kortti on vielä katsomatta?Kova on potti.
..potti ja kovat ovat panoksetkin tällä hetkellä. Varmaa kuitenkin on että myös tällä taantumalla taikka lamallakin on joskus loppunsa kuten sillä oli alkunsakin...
Löi hanskat tiskiin jo puolivuotta sitten.Ihmetyttää että pankki vaan rahottaa edelleen,vaikka valoa ei näy.Kait niil on liikaa pelissä.Ihme touhua.Bisnesmiehenä antaisin mennä nurin vaan.
..vähän konkreettista siihen mitä yhteinen valuutta käytännössä tarkoittaa Taloussanomista artikkeli...
www.taloussanomat.fi/porssi/2009/02/28/idan-kriisi-uhkaa-euroaluetta/20095332/170
Noinhan ne vaikuttavat mutkien kautta nykyään nuo asiat toisiinsa ilman että edes eri maiden hallituksetkaan olisivat toimineet mitenkään erityisen holtittomasti omien budjettiensa kanssa.
..mitä tarkoitat?
Niin, tuo -30 luvun lama oli vähän, tai ihan toisenlainen kuin nykyinen. Nyt on finanssikriisi glopaali, siis kaikkialla. ennen USA eli tavallaan omaa elämäänsä välittämättä muusta maailmantaloudesta, koska ei ollut riippuvainen muista. Öljykin saatiin omalta maaperältä.
Inflaatoin hillintä oli enne helppoa leikattiin
setelit puoliksi. Nyt ei enää onnistu, kun tuo bitti-raha, vai sanoisiko virtuaali-raha näyttelee pääosaa.
..suureen lamaan tätäkin kuitenkin on aika useasti verrattu , huolimatta täysin erilaisesta maailman tilanteesta.
"Inflaatoin hillintä oli enne helppoa leikattiin
setelit puoliksi. Nyt ei enää onnistu, kun tuo bitti-raha, vai sanoisiko virtuaali-raha näyttelee pääosaa."
-Nykyään tuon hillitseminen on vieläkin helpompaa - nostetaan korkoja joka kuivaa yleensä automaattisesti ylimääräisen likviditeetin markkinoilta , kuten se myöskin hillitsee toimeliaisuutta. Ei tarvitse edes seteleitä leikata. Näin sen on ajateltu toimivan käytännössä ja tällaisten ohjeistusten mukaan esimerkiksi meidänkin EKP toimii tänä päivänä.
Kuitenkin ihan perustietoa siitä mitä tuo inflaatio on nykyisillään ja mistä se lähtee liikkeelle lainaus inflaation historiasta kertovasta opuksesta...
"Inflaatio lähtee liikkeelle yleensä valtiovallan rahantarpeesta. Valtiolla on kolme erilaista
kanavaa tulojen hankkimiseen : verotus,lainanotto sekä rahan (katteeton) painaminen.
Viimeksi mainittu on varmin ja välittömin tie inflaatioon. Lainanotto johtaa inflaatioon
vain siinä tapauksessa jos velkojat alkavat epäillä valtion velanmaksukykyä ,mikä
heijastuu valuutanarvon laskun kautta myös sen kotimaiseen arvoon. Verotuksen
korkealla tasolla ei ole havaittu olevan vaikutusta inflaatioon."
-eli siis noita rahoitusmenetelmiä menojen kattamiseksi on muitakin kuin tuo vastuuton rahan painaminen ja syytäminen markkinoille. Sanoisin että suurempi ongelma on edelleenkin tuo luottamus mikä pitäisi saada pysymään markkinoilla...
Ongelmana en pitäisi rahoitusmarkkinoitten luottamuksen palautumista, koska luottamusta ei ole. Se joka palautuu, jos palautuu on uuden kuplan rakentamisen usko.
Niin kauan kun uskotellaan työn tuottavuuden ja
talouden välille syntyvän kasvun (hallitusti)
synnyttävän hyvinvointia on kaikki tämä harhaa. Kestää taas tovin kunnes joku tietää että ollaan metsikössä ja lyö jarruja päälle. Silloin hitaammat seuraa perässä ja jäähtyminen taloudessa alkaa. Uudenlaisen rahoitusjärjestelmän rakenteitten tekeminen on taas mahdotonta, joten valtiot suostuvat vain kosmeettisiin toimenpiteisiin kuten rahoitusmarkkinoitten valvontaan. Tosin nekin lait tehdään pankkien ehdoilla.
Sama hulaba-looba jatkuu tämänkin laman jälkeen.
Tosin energian riittävyys sanelee sille uudenlaiset ehdot. Joten alkaa realimaailma iskeä päin pläsiä. Tosin ihan tervettullut tapahtuma.
...no kaiketi kuitenkin tässä jonkinlaiselle kasvu-uralle jollakin aikavälillä palaudutaan. Ei kai se nyt tässä sitten ollut...?
"vain kosmeettisiin toimenpiteisiin kuten rahoitusmarkkinoitten valvontaan. Tosin nekin lait tehdään pankkien ehdoilla."
- niin tähänhän se tohtori Tuhokin otti kantaa viime kolumnissaan.
Yrittäjänä tiedän koska peli on ohi.Seuraavaa jakoa pankki oottelee,vaikka tiedän et sitä ei tule.Spekuloida voi,käytäntö on eri asia.
> Ongelmana en pitäisi rahoitusmarkkinoitten luottamuksen palautumista, koska luottamusta ei ole. Se joka palautuu, jos palautuu on uuden kuplan rakentamisen usko.
Heh. Tuosta on varmaan kysymys, jos Dow ei sukella ainakin 2000 pistettä vielä. Obaman toimet antavat uskoa siihen, että Dow sukeltaa. Ei rikkailta voi siirtää rahaa köyhille ilmen että pörssikurssit romahtavat. Raha pakenee, jos vain suinkin pystyy. :)
> Sama hulaba-looba jatkuu tämänkin laman jälkeen. Tosin energian riittävyys sanelee sille uudenlaiset ehdot. Joten alkaa realimaailma iskeä päin pläsiä. Tosin ihan tervettullut tapahtuma.
Päin bläsiä tulee, joten sama hulabaloo ei tule jatkumaan. Nyt on alkanut tuotannon jatkuvan laskun aikakausi. Obaman uudet otteet viittaavat myös siihen suuntaan, että hän olisi jo täysin hyljännyt reaganilaisen kuplatalouden periaatteet. :)
Minusta tämä tilanne haiskahtaa perinteiseltä velkadeflaatiolta, ei tähän uusia teorioita tarvita.
Ainoa kysymys on se, miten paljon hallitukset ja keskuspankit yrittävät estää sitä. Yritykset velkadeflaation estämiseen ovat tuhoontuomittuja.
Ihan ensimmäisenä voi tietysti vilkaista IMF:n tilastoa pääomaa tuovista ja vievistä maista.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/gfsr/2008/02/sa/sa_figure1.pdf
Näillä pääomilla tietysti ostetaan paljon muutakin kuin valtioiden velkakirjoja mutta koska käsittäkseni kuitenkin valtioiden velkakirjamarkkinat ovat melkoiset voidaan olettaa että suuri osa velasta saadaan juuri Kiinasta, Japanista ja Saksasta. Instituutiota joita tällaisia velkoja antavat (tai siis ostavat) on ainakin eläkerahastot, keskuspankit ja sovereign wealth fundit (kansalliset sijoitusrahastot). Nyt kun osakemarkkinat ja johdannaismarkkinat ovat laskeneet paljon ja jo melko pitkään niin oletan että luotettaville valtion velkakirjoille (valtio kun ei oikeastaan voi mennä konkkaan) on hyvinkin kysyntää. Yhdysvalloissa taas velkaa saadaan tavallaan itseltä kun oma keskuspankki ostaa valtion liikkeelle laskemia velkoja. (korjatkaa joku jos meni väärin). Koska dollari on sattuneesta syystä maailman reservivaluutta (backed by hornets) ei tämänkaltaiseen ns. setelirahoitukseen liity samanlaista valuuttariskiä kuin muilla mailla. Tosin nähtävästi myös valtiot joilla tällainen järjestely ei oikeastaan toimi ovat sen käytännössä silti ottaneet käyttöön, esim. Iso-Britannia (ehkä joku osaa selittää mikä järki siinäkin sitten on vai onko vain tarkoitus pitää Cityn pohattojen bonukset entisellään)