Apostolit tekevät voimatekoja, Apt.5:12-16

tapahtuu tätä apostolista voimatekojen ja yleensä armolahjoen kautta tapahtuvia ihme tekoja ja parantumisia.
* Kysyisin, että miksi ei koskaan kirkoissa tapahdu ensimmäistäkään ihmettä, ei siellä edes koskaan kukaan täyty Pyhällä Hengellä, ei siellä koskaan kuule kenenkän puhuvan kielillä, ei koskaan mitään elettäkään Hengen toiminnasta kirkonmenojen aikana?
* (Kun tulette yhteen, kellä laulu, kellä virsi, että jokaisella olisi jotakin annettavaa toinen toiselleen?)
* Ei mitään tuollaista, pelkää kaavaa vaan noudatetaan aina ja jatkuvasti!
* Vakava ja tuiki hiljainen tunnelma, jos nuppineula putoaisi permannolle, niin varmaan kirkkokansa säikähtäisi!

Mohikaani_27 kirjoitti:

tapahtuu tätä apostolista voimatekojen ja yleensä armolahjoen kautta tapahtuvia ihme tekoja ja parantumisia.
* Kysyisin, että miksi ei koskaan kirkoissa tapahdu ensimmäistäkään ihmettä, ei siellä edes koskaan kukaan täyty Pyhällä Hengellä, ei siellä koskaan kuule kenenkän puhuvan kielillä, ei koskaan mitään elettäkään Hengen toiminnasta kirkonmenojen aikana?
* (Kun tulette yhteen, kellä laulu, kellä virsi, että jokaisella olisi jotakin annettavaa toinen toiselleen?)
* Ei mitään tuollaista, pelkää kaavaa vaan noudatetaan aina ja jatkuvasti!
* Vakava ja tuiki hiljainen tunnelma, jos nuppineula putoaisi permannolle, niin varmaan kirkkokansa säikähtäisi!

Lue lisää

Mohikaani_27: "Helluntaiseurakunnassa aina silloin tällöin tapahtuu tätä apostolista voimatekojen ja yleensä armolahjoen kautta tapahtuvia ihme tekoja ja parantumisia".
--
Kertoisitko muutaman esimerkin "helluntaiseurakunnassa aina silloin tällöin tapahtuneesta apostolisesta voimateosta".
Mieluummin sellaisista, jossa itse olet ollut silminnäkijänä ja mikä on muutenkin TODISTETTAVISSA oleva asia (Ei siis mikään huhupuhe).
Mielelläni tapaisin tällaisen parantuneen ihmisen.

Esim. oletko nähnyt, että
1) kuuro kuulee
2) sokea näkee
3) halvaantunut kävelee
4) kuollut nousee haudastaan

Mohikaani_27 kirjoitti:

tapahtuu tätä apostolista voimatekojen ja yleensä armolahjoen kautta tapahtuvia ihme tekoja ja parantumisia.
* Kysyisin, että miksi ei koskaan kirkoissa tapahdu ensimmäistäkään ihmettä, ei siellä edes koskaan kukaan täyty Pyhällä Hengellä, ei siellä koskaan kuule kenenkän puhuvan kielillä, ei koskaan mitään elettäkään Hengen toiminnasta kirkonmenojen aikana?
* (Kun tulette yhteen, kellä laulu, kellä virsi, että jokaisella olisi jotakin annettavaa toinen toiselleen?)
* Ei mitään tuollaista, pelkää kaavaa vaan noudatetaan aina ja jatkuvasti!
* Vakava ja tuiki hiljainen tunnelma, jos nuppineula putoaisi permannolle, niin varmaan kirkkokansa säikähtäisi!

Lue lisää

Hei Mohikaani.
Minulle on tapahtunut sellaisia ihmeitä kirkon sisällä ja "yläsalissa" jolloin sain kielet merkiksi lahkolaisia ja karismaattisia vastaan vaikka eräs lut.lahkopelle sanoi että Herra ei voi antaa sinulle kieliä koska olet lakihenkinen ja muuta vi..tulua.
Kun vuoroni tuli rukoilla puhuin kielillä eka kertaa ja näin edellisen päivän pyytämäni merkit kävivät toteen huolimatta että eräs pölkky eli pidetty "pylväs" riehui perkeleen hengessä.
Siksi saarnaan suoraan lahkolaisuutta ja karismaattisuutta vastaan, mitään pelkäämättä.
Sitäpaitse arvostelijani ja tuomitsijani ovat kuolleet.
Tämä osin kerrottuna rukouskokouksessa tapahtuneesta kokonaisuudesta.
Palkkapappeihin en ole koskaan uskonut vaan paennut heitä kuin itse perkelettä.

ps. ja sitten kun ylistettiin eräs toinen edesmennyt kirkon uskollinen pelle juoksi ulos kun minä ylistin Herraa.

Tapio522 kirjoitti:

Mohikaani_27: "Helluntaiseurakunnassa aina silloin tällöin tapahtuu tätä apostolista voimatekojen ja yleensä armolahjoen kautta tapahtuvia ihme tekoja ja parantumisia".
--
Kertoisitko muutaman esimerkin "helluntaiseurakunnassa aina silloin tällöin tapahtuneesta apostolisesta voimateosta".
Mieluummin sellaisista, jossa itse olet ollut silminnäkijänä ja mikä on muutenkin TODISTETTAVISSA oleva asia (Ei siis mikään huhupuhe).
Mielelläni tapaisin tällaisen parantuneen ihmisen.

Esim. oletko nähnyt, että
1) kuuro kuulee
2) sokea näkee
3) halvaantunut kävelee
4) kuollut nousee haudastaan

Lue lisää

* Ruotsissa missä olin rukousryhmsä mukana, siellä kerran puhui saarnaaja, jonka kautta saatiin uusia hampaita. Ja eräs veli Pekka, sai kultahampaan oikealle ylös toiseksi taaimmainen. Sinäse vaan oli kaikkein meidän paikalla olleiden ihmeteltävänä. Totta on, omin silmin näin!

* Veljeni murtunut käsi parani seinäjoella, kauan sitten, mutta Herra on sama tänäänkin.
* Saarnaaj kehoitti velimiestä nostmaan kätensä ylös, käsi oli kannatin siteessä, eikä siis ollut omin voimin liikuteltavissa. veli kuitenkin vaan nosti uskossa kätensä ylös, ja siinä hetkessä ruhjeet parani. Lääkäriin seuraavana arkina, ja ei ollut kuin hiuksen ohuita arpia röngten kuvissa. Totta on, omin silmin ja teisin koko tarinanan luonnollisesti.
* Itse paranin kotona 40 asteen kuumeesta simänräpäyksessä, ja samaan iloon sain laulun Pyhässä Hengessä.
* Olin todella sairas, kamala kuume, oikein rärkä funssa ja olo kuin tankin alle jääneellä.
* parantuminen hetkessä täysin.
* Seuraavan kerran paranin samoin kuume taudista Göteborgin helluntaiseurakunnan eteisessä kovala penkillä nukkuessani, kipujeni ja huonon oloni takia siihen laitoin pitkäkseni, ilan kokusta odotellessa, Heräsin täysin terveenä ja onnellisena. Olin muuten ihan itse paikalla:)

* Olen nähnyt samassa kokouksessa missä veljeni parani, siitä mistä kerroin, erään veljen jalka kasvoi tuuman verran, ja jokainen joka hänet tunsi, tunsi nimenomaan ontumisesta, kokuksesta lähtiessään ei enää ontunut, totta, ominsilmin näin!
* Ja monia muita vastaavia on tpahtunut aina ja kaikiss aseurakunnissa missä olen ollut.
* Entä miten kirkon Jumalanpalveluksissa?
* Mainitsit, että Apostolinen voittokulku senkin vaan jatkuu? Miten se jatkuu kirkoissa, joissa vauvat kasteaan taivaaseen, missä se apostolinen voimavaikutus siellä käytännössä onnistuu ja näkyy?

Luterilainen ja tosi kirjoitti:

Hei Mohikaani.
Minulle on tapahtunut sellaisia ihmeitä kirkon sisällä ja "yläsalissa" jolloin sain kielet merkiksi lahkolaisia ja karismaattisia vastaan vaikka eräs lut.lahkopelle sanoi että Herra ei voi antaa sinulle kieliä koska olet lakihenkinen ja muuta vi..tulua.
Kun vuoroni tuli rukoilla puhuin kielillä eka kertaa ja näin edellisen päivän pyytämäni merkit kävivät toteen huolimatta että eräs pölkky eli pidetty "pylväs" riehui perkeleen hengessä.
Siksi saarnaan suoraan lahkolaisuutta ja karismaattisuutta vastaan, mitään pelkäämättä.
Sitäpaitse arvostelijani ja tuomitsijani ovat kuolleet.
Tämä osin kerrottuna rukouskokouksessa tapahtuneesta kokonaisuudesta.
Palkkapappeihin en ole koskaan uskonut vaan paennut heitä kuin itse perkelettä.

ps. ja sitten kun ylistettiin eräs toinen edesmennyt kirkon uskollinen pelle juoksi ulos kun minä ylistin Herraa.

Lue lisää

kuin se, että vettä roiskimalla tehdään perkeleen lapsesta Jumalan lapsi!

suuri ihme, kirjoitti:

kuin se, että vettä roiskimalla tehdään perkeleen lapsesta Jumalan lapsi!

sakramenttinsa olevan juuri kuten luther ja Raamattu sen meille opettaa.

Herra todisti ihmeensä kautta rukousvastauksena ettei helluntailaisuus, uudestikastajat ja karismaattisuus ole hänen mieleen vaan ne ovat isästä perkeleestä.
Siis uudestikastajat ovat perkeleestä josta olen todistanut ja olen todistava.

Ich bin German kirjoitti:

sakramenttinsa olevan juuri kuten luther ja Raamattu sen meille opettaa.

Herra todisti ihmeensä kautta rukousvastauksena ettei helluntailaisuus, uudestikastajat ja karismaattisuus ole hänen mieleen vaan ne ovat isästä perkeleestä.
Siis uudestikastajat ovat perkeleestä josta olen todistanut ja olen todistava.

Lue lisää

Saatana, jot amyös Perkeleeksi kutsutaan!

Mohikaani_27 kirjoitti:

tapahtuu tätä apostolista voimatekojen ja yleensä armolahjoen kautta tapahtuvia ihme tekoja ja parantumisia.
* Kysyisin, että miksi ei koskaan kirkoissa tapahdu ensimmäistäkään ihmettä, ei siellä edes koskaan kukaan täyty Pyhällä Hengellä, ei siellä koskaan kuule kenenkän puhuvan kielillä, ei koskaan mitään elettäkään Hengen toiminnasta kirkonmenojen aikana?
* (Kun tulette yhteen, kellä laulu, kellä virsi, että jokaisella olisi jotakin annettavaa toinen toiselleen?)
* Ei mitään tuollaista, pelkää kaavaa vaan noudatetaan aina ja jatkuvasti!
* Vakava ja tuiki hiljainen tunnelma, jos nuppineula putoaisi permannolle, niin varmaan kirkkokansa säikähtäisi!

Lue lisää

Kirkkohan on muutakin kuin sunnuntain jumalanpalvelukset. Joten eipä näitä Jumalan tekojen tapahtumista tai tapahtumattomuutta luterilaisessa kirkossa voi arvioida pelkästään sunnuntain jumalanpalveluksien perusteella.

Sam Andreevitsh kirjoitti:

Kirkkohan on muutakin kuin sunnuntain jumalanpalvelukset. Joten eipä näitä Jumalan tekojen tapahtumista tai tapahtumattomuutta luterilaisessa kirkossa voi arvioida pelkästään sunnuntain jumalanpalveluksien perusteella.

Lue lisää

Itse en väheksy sunnuntain jumalanpalvelusta.
--
Tässä eräs saarna, joka erikoisesti puhutteli minua ja liittyy myös aiheeseemme.
--
Saarnatekstinä oli Luuk.18:31-43.
JEESUS PARANTAA SOKEAN MIEHEN

”Jeesus oli menossa opetuslastensa kanssa ylös Jerusalemiin.
Mennessään viimeistä kertaa Jerusalemiin Jeesus sanoi nämä sanat opetuslapsilleen:
”Me menemme nyt Jerusalemiin. Siellä käy toteen, mitä profeetat ovat Ihmisen Pojasta kirjoittaneet.”

Näin-yllättäen- Jeesus uskoi heille suuren salaisuuden, sen että hänen kärsimystensa aika koittaisi.
Lähimmille ne vaikeat asiat elämässä kerrotaan- yhdessä surraan ja itketään- tästä meillä monilla on kipeitäkin kokemuksia.
Opetuslasten oli vaikea ymmärtää tätä puhetta. Vasta pääsiäisen jälkeen heidän ymmärryksensä avautui.

Teksti sisältää toisen merkittävän kohdan. Kärsimään menevällä Jeesuksella oli aikaa yhdelle ihmiselle ja hänen hädälleen.
Monta kertaa meillä oma kärsimys ja ahdinko voi olla niin suuri, että emme huomaa toisten hätää. Jeesuksella oli aikaa. Aikaa yhdelle.

Kiire-todellinen tai teeskennelty- on meidänkin aikamme yksi kirous.
Todellinen kirous. Sen pauloihin jää varsin helposti.
On työtä ja tekemättömiä töitä ja asioita, joiden kanssa elämä on kuin solmussa. ONKO NYT KIIRE, VOITKO KUUNNELLA?-on tuttu sana sanottuna ja kuultuna.

Vaikka monin eri tavoin järjestetään meille apua ja tukea, yhden ihmisen huolet tuntuvat monta kertaa jäävän kuulijaa vaille. Aikaa kyllä löytyy- mutta aina ei heti. Jonotuslappuja joutuu niin moneen lähtöön itselleen ottamaan.

Galilealaiset pyhiinvaeltajat kulkivat Jordanin laaksoa pitkin joen itäpuolella.
Matkalaiset tulivat sitten Jerikon kohdalla Jordanin yli ja reitti kääntyi kohti Jerusalemia. Jeriko oli siihen aikaan varsin merkittävä kaupunki.
Itämaisen tavan mukaan oli tavallista istua lähellä kaupungin porttia.
Sokeat, raajarikot ja muut, joilla oli paljon vapata aikaa, tapasivat istua lähellä kaupungin kulkutietä.
Ehkä joku kulkija luopuisi kiireestään ja pysähtyisi.

Tien vierellä taisi olla- meidän sanojamme käyttäen- sen ajan syrjäytyneitä ihmisiä. Sokealla oli todellinen avun tarve.
Hän huusi hätänsä julki. Toiset yrittivät kyllä estellä häntä, mutta hän huusi vielä kovempaa. Hänellä ei ollut hätää kasvojensa tai maineensa menettämisestä, muuten kuin huutamalla ei tahtonut tulla apua.

Mies huusi apua.
-Kuulemmeko toisen ihmisen. lähellämme olevan yhden ihmisen avunpyynnön?
-Onko se kiusallista?
-Pitäisikö hänet vaientaa?-niin kuin opetuslapset yrittivät tehdä?
-Häpeämmekö toisen puolesta?
-Onko häntä jo mielestämme autettu?

Kysymyksiä, kiusallisia kysymyksiä meidän pohdittavaksemme.
Onko niin, että turvaton yrittää turvautua jokaiseen lähelle tulevaan?
On todettu, että kaikesta huolimatta aikamme ihminen on yksinäisempi kuin koskaan.
Jos meillä jokaisella olisi edes yksi todellinen ystävä, avun huutajia olisi entistä vähemmän. Ihmisellä olisi se apu lähellä, jonka ihminen voi antaa. Ihmisten kautta Jumalan apukin kohtaa meitä; rakkaus palvelee ja auttaa.

Sokean puhuttelu, että Jeesus oli Daavidin poika, oli vahva uskon tunnustus.
Hän sillä tavoin tunnusti, että Jeesus on Messias. Tämä sokean tunnustus on, Luukkaan mukaan , ensimmäinen Jeesuksen julkinen tunnustaminen Messiaaksi.
Se tapahtui vasta lähellä Jerusalemia, kärsimyksen kaupunkia.

Sokean tunnustus, että Jeesus on Messias, osoitti hänen uskonsa Jeesukseen.
Uskon perusteella Jeesus paransi miehen sokeudesta. Hän sai liittyä Jeesuksen seuraajaksi, osaksi pyhiinvaellusjoukkoa.
Joukko ei selvästikkään ollut mikä tahansa matkaseurue, vaan koostui pyhiinvaeltajista, jotka liittyivät parannetun kanssa ylistämään Jumalaa.

Rakkaat sanankuulijat.
Tekstin ääressä moni asia jää pohdittavaksemme. Paljon elämässä jää salaisuudeksi.
Miksi meidänkin aikanamme moni viaton joutuu kantamaan suuria taakkoja?
On paljon asioita, joita edes emme tiedä. Ja on asioita, joita emme ymmärrä.
Joskus- vuosienkin jälkeen saattaa kokonaisuus hahmottua ymmärrettäväksi.

Omankin elämän salaisuuksien edessä tulee jäädä nöyrästi kyselemään ja hiljentymään, saati sitten toisen elämän kohdalla.
Opetuslapset olivat jo kolmisen vuotta olleet Jeesuksen seurassa- ja silti he eivät ymmärtäneet Jeesuksen tien ja kärsimyksen merkitystä, heillä olisi ollut Jeesuksen elämään toisenlainen suunnitelma.

Laskeudumme paaston aikaan. Nyt on aikaa hiljaisuudelle, miettimiselle ja kysymyksille. Itsemme ja ennen muuta Jumalan kohtaamiselle” (Saarna loppu).

Tapio522 kirjoitti:

Itse en väheksy sunnuntain jumalanpalvelusta.
--
Tässä eräs saarna, joka erikoisesti puhutteli minua ja liittyy myös aiheeseemme.
--
Saarnatekstinä oli Luuk.18:31-43.
JEESUS PARANTAA SOKEAN MIEHEN

”Jeesus oli menossa opetuslastensa kanssa ylös Jerusalemiin.
Mennessään viimeistä kertaa Jerusalemiin Jeesus sanoi nämä sanat opetuslapsilleen:
”Me menemme nyt Jerusalemiin. Siellä käy toteen, mitä profeetat ovat Ihmisen Pojasta kirjoittaneet.”

Näin-yllättäen- Jeesus uskoi heille suuren salaisuuden, sen että hänen kärsimystensa aika koittaisi.
Lähimmille ne vaikeat asiat elämässä kerrotaan- yhdessä surraan ja itketään- tästä meillä monilla on kipeitäkin kokemuksia.
Opetuslasten oli vaikea ymmärtää tätä puhetta. Vasta pääsiäisen jälkeen heidän ymmärryksensä avautui.

Teksti sisältää toisen merkittävän kohdan. Kärsimään menevällä Jeesuksella oli aikaa yhdelle ihmiselle ja hänen hädälleen.
Monta kertaa meillä oma kärsimys ja ahdinko voi olla niin suuri, että emme huomaa toisten hätää. Jeesuksella oli aikaa. Aikaa yhdelle.

Kiire-todellinen tai teeskennelty- on meidänkin aikamme yksi kirous.
Todellinen kirous. Sen pauloihin jää varsin helposti.
On työtä ja tekemättömiä töitä ja asioita, joiden kanssa elämä on kuin solmussa. ONKO NYT KIIRE, VOITKO KUUNNELLA?-on tuttu sana sanottuna ja kuultuna.

Vaikka monin eri tavoin järjestetään meille apua ja tukea, yhden ihmisen huolet tuntuvat monta kertaa jäävän kuulijaa vaille. Aikaa kyllä löytyy- mutta aina ei heti. Jonotuslappuja joutuu niin moneen lähtöön itselleen ottamaan.

Galilealaiset pyhiinvaeltajat kulkivat Jordanin laaksoa pitkin joen itäpuolella.
Matkalaiset tulivat sitten Jerikon kohdalla Jordanin yli ja reitti kääntyi kohti Jerusalemia. Jeriko oli siihen aikaan varsin merkittävä kaupunki.
Itämaisen tavan mukaan oli tavallista istua lähellä kaupungin porttia.
Sokeat, raajarikot ja muut, joilla oli paljon vapata aikaa, tapasivat istua lähellä kaupungin kulkutietä.
Ehkä joku kulkija luopuisi kiireestään ja pysähtyisi.

Tien vierellä taisi olla- meidän sanojamme käyttäen- sen ajan syrjäytyneitä ihmisiä. Sokealla oli todellinen avun tarve.
Hän huusi hätänsä julki. Toiset yrittivät kyllä estellä häntä, mutta hän huusi vielä kovempaa. Hänellä ei ollut hätää kasvojensa tai maineensa menettämisestä, muuten kuin huutamalla ei tahtonut tulla apua.

Mies huusi apua.
-Kuulemmeko toisen ihmisen. lähellämme olevan yhden ihmisen avunpyynnön?
-Onko se kiusallista?
-Pitäisikö hänet vaientaa?-niin kuin opetuslapset yrittivät tehdä?
-Häpeämmekö toisen puolesta?
-Onko häntä jo mielestämme autettu?

Kysymyksiä, kiusallisia kysymyksiä meidän pohdittavaksemme.
Onko niin, että turvaton yrittää turvautua jokaiseen lähelle tulevaan?
On todettu, että kaikesta huolimatta aikamme ihminen on yksinäisempi kuin koskaan.
Jos meillä jokaisella olisi edes yksi todellinen ystävä, avun huutajia olisi entistä vähemmän. Ihmisellä olisi se apu lähellä, jonka ihminen voi antaa. Ihmisten kautta Jumalan apukin kohtaa meitä; rakkaus palvelee ja auttaa.

Sokean puhuttelu, että Jeesus oli Daavidin poika, oli vahva uskon tunnustus.
Hän sillä tavoin tunnusti, että Jeesus on Messias. Tämä sokean tunnustus on, Luukkaan mukaan , ensimmäinen Jeesuksen julkinen tunnustaminen Messiaaksi.
Se tapahtui vasta lähellä Jerusalemia, kärsimyksen kaupunkia.

Sokean tunnustus, että Jeesus on Messias, osoitti hänen uskonsa Jeesukseen.
Uskon perusteella Jeesus paransi miehen sokeudesta. Hän sai liittyä Jeesuksen seuraajaksi, osaksi pyhiinvaellusjoukkoa.
Joukko ei selvästikkään ollut mikä tahansa matkaseurue, vaan koostui pyhiinvaeltajista, jotka liittyivät parannetun kanssa ylistämään Jumalaa.

Rakkaat sanankuulijat.
Tekstin ääressä moni asia jää pohdittavaksemme. Paljon elämässä jää salaisuudeksi.
Miksi meidänkin aikanamme moni viaton joutuu kantamaan suuria taakkoja?
On paljon asioita, joita edes emme tiedä. Ja on asioita, joita emme ymmärrä.
Joskus- vuosienkin jälkeen saattaa kokonaisuus hahmottua ymmärrettäväksi.

Omankin elämän salaisuuksien edessä tulee jäädä nöyrästi kyselemään ja hiljentymään, saati sitten toisen elämän kohdalla.
Opetuslapset olivat jo kolmisen vuotta olleet Jeesuksen seurassa- ja silti he eivät ymmärtäneet Jeesuksen tien ja kärsimyksen merkitystä, heillä olisi ollut Jeesuksen elämään toisenlainen suunnitelma.

Laskeudumme paaston aikaan. Nyt on aikaa hiljaisuudelle, miettimiselle ja kysymyksille. Itsemme ja ennen muuta Jumalan kohtaamiselle” (Saarna loppu).

Lue lisää

* En minäkään halveksi teidä jumalanpalveluksianne, en tokikaan!

* Mutta tapahtuiko tuon saarnan aikana mitään voimatekoa, jos ei, se jäi pelkäksi sana helinäksi, eikö niin.
* Ihmeet ja merkit seuraa niitä jotka uskovat!, Jos se saarna olisi saarnattu uskossa , olisi todella uskottu siihen mitä saarnattiin, olisi ihmeet ja merkit ilmenneet.
* Kauniita puheita vodaan sommitella Raamatun tekstien pohjalta, mutta sanat jää elottomaksi, ellei sitten myös uskota Sanaan ja Pyhän Hengen voimaan.
* Kirkkokin uskoo Jumalaan, ja jopa tunnustaa Pyhän Hengen, mutta kieltää sen voiman, koska ei kirkossa koskaan Pyhä Henki pääse jakamaan armolahjojaan, koska siihen ei uskota, vaan niitä pidetään halpana ja moititaan vielä "lahkojakin" kun esm. h-srk:ssa armolahjat ovat toiminnassa.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* En minäkään halveksi teidä jumalanpalveluksianne, en tokikaan!

* Mutta tapahtuiko tuon saarnan aikana mitään voimatekoa, jos ei, se jäi pelkäksi sana helinäksi, eikö niin.
* Ihmeet ja merkit seuraa niitä jotka uskovat!, Jos se saarna olisi saarnattu uskossa , olisi todella uskottu siihen mitä saarnattiin, olisi ihmeet ja merkit ilmenneet.
* Kauniita puheita vodaan sommitella Raamatun tekstien pohjalta, mutta sanat jää elottomaksi, ellei sitten myös uskota Sanaan ja Pyhän Hengen voimaan.
* Kirkkokin uskoo Jumalaan, ja jopa tunnustaa Pyhän Hengen, mutta kieltää sen voiman, koska ei kirkossa koskaan Pyhä Henki pääse jakamaan armolahjojaan, koska siihen ei uskota, vaan niitä pidetään halpana ja moititaan vielä "lahkojakin" kun esm. h-srk:ssa armolahjat ovat toiminnassa.

Lue lisää

Jaa-a... Mietin tässä, että olisiko nuo sanat voinut sanoa toisinkin..?

Kun me puhumme totuutta Pyhässä Hengessä, me voimme puhua joskus todella suoraan ja todella ravistellen ihmisten käsityksiä. Mutta...

umpi-hetero: "...todellinen voimateko olisi sellainen että tämä...saataisiin töihin".
---
Oikea usko Kristukseen saa aikaan meissä muutoksen siten, että otamme huomioon myös lähimmäisemme.
Emme enää tahdo elää vain itsellemme mieliksi, vaan ajattelemme myös lähimmäisemme parasta.

Tällaisen mielenmuutoksen kun Jumala saa aikan meissä itsekkäissä ihmisissä, niin se on TODELLINEN ihme.
Ehkäpä puhumme samasta asiasta?

Tapio522 kirjoitti:

umpi-hetero: "...todellinen voimateko olisi sellainen että tämä...saataisiin töihin".
---
Oikea usko Kristukseen saa aikaan meissä muutoksen siten, että otamme huomioon myös lähimmäisemme.
Emme enää tahdo elää vain itsellemme mieliksi, vaan ajattelemme myös lähimmäisemme parasta.

Tällaisen mielenmuutoksen kun Jumala saa aikan meissä itsekkäissä ihmisissä, niin se on TODELLINEN ihme.
Ehkäpä puhumme samasta asiasta?

Lue lisää

sillä minä puhun jostain todellisesta. sinä sen sijaan puhut jostain olemattomasta huuhaasta.

* Hän toimii erräässä suoen suurimmista kaupungeista nuroso ja katu työntekijänä kokpäivä töissä. Älä siis lörpöttele sieltä saastaisesta suustasi noita sammakoita enää enempää!

umpi-hetero kirjoitti:

sillä minä puhun jostain todellisesta. sinä sen sijaan puhut jostain olemattomasta huuhaasta.

se on sinulle todellisuutta!

"Mutta kyllä Tapio taas keksii hyvät selityskset, että tuossa puhuttiinkin vauvoista"!
---
Viittaan aikaisempiin keskusteluihimme:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000042024452

Tapio522 kirjoitti:

"Mutta kyllä Tapio taas keksii hyvät selityskset, että tuossa puhuttiinkin vauvoista"!
---
Viittaan aikaisempiin keskusteluihimme:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000042024452

Lue lisää

Etkö uskalla tunnustaa erehtyneesi?

Tapio522 kirjoitti:

"Mutta kyllä Tapio taas keksii hyvät selityskset, että tuossa puhuttiinkin vauvoista"!
---
Viittaan aikaisempiin keskusteluihimme:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000042024452

Lue lisää

totuuden, jonka itsekkin tiedostat, mutta ylpeytesi vaan ei sitä anna myöntää. Sinä kirjoitat ihan asiaa, mutta se stkee koko evankeliontisi, kun sekaat siihen vauvakasteen, ei sellaista ole oelmassakaan, kyllä sinä sen Raamattua lukennena hyvin tiedät.
* Tutkit päivittäin Raamattuua, vain, että löytäisit vauvakasteelle sopivia sitaatteja , ja voist itsellesi ensin todistella vauvkasteen mahdolisuutta, ja ihan sydän hypähtää, jos sellaisen siihen sovittamalla ja oletettuna voi saada sopimaan.
* Siirry nyt jo uskossasi Raamatun kasteen todistajaksi, saat huomata, miten elämäsi alkaa virrata elämnä nesteet, hengellisellä tasolla, nyt sinä kidut kuivuudessa, ja hyvässä uskossa perinteisiin ja isien uskomukseen vauvakasteesta!
* Jos olet täyttynyt Pyhllä Hengellä, nikuin olen ymmärtänyt sinun sanoneen, jopa kielillä puhumisineen? Onko totta?
* Jos on, niin se eimitenkään ole sitä, että vauvakaste olisi sen perusteella oikea kaste.
* Pyhä Henki anntetaan vomaksi, niikuin Korneliuksellekkin. Jumala näki, että kornelius oli vyhä mies ja pelkasi Jumalaa, Hän sai avun Pietarin kautta.* Niin sinunkin kohdallasi, jos ymmärrät oikein, sinä olet vilpitön uskossasi, vauvakasteesta huolimatta, nyt Jumla antoi sinulle PH. voimaksi lähteä seuraamaan Jeesusta julkisen uskovienkasteen kautta, ja siitä seurakuntaan sisälle, ei pidä jäädä kirkkoon, sitä ei voi kukaan muuttaa.
* Se nähtiin siinä, kun Markku Koivisto sitä yritti, ja itsensä vaan teloi, nyt opettaa kahden kasteen evankeliumia! Älä sinä toimi samoin!

Mohikaani_27 kirjoitti:

totuuden, jonka itsekkin tiedostat, mutta ylpeytesi vaan ei sitä anna myöntää. Sinä kirjoitat ihan asiaa, mutta se stkee koko evankeliontisi, kun sekaat siihen vauvakasteen, ei sellaista ole oelmassakaan, kyllä sinä sen Raamattua lukennena hyvin tiedät.
* Tutkit päivittäin Raamattuua, vain, että löytäisit vauvakasteelle sopivia sitaatteja , ja voist itsellesi ensin todistella vauvkasteen mahdolisuutta, ja ihan sydän hypähtää, jos sellaisen siihen sovittamalla ja oletettuna voi saada sopimaan.
* Siirry nyt jo uskossasi Raamatun kasteen todistajaksi, saat huomata, miten elämäsi alkaa virrata elämnä nesteet, hengellisellä tasolla, nyt sinä kidut kuivuudessa, ja hyvässä uskossa perinteisiin ja isien uskomukseen vauvakasteesta!
* Jos olet täyttynyt Pyhllä Hengellä, nikuin olen ymmärtänyt sinun sanoneen, jopa kielillä puhumisineen? Onko totta?
* Jos on, niin se eimitenkään ole sitä, että vauvakaste olisi sen perusteella oikea kaste.
* Pyhä Henki anntetaan vomaksi, niikuin Korneliuksellekkin. Jumala näki, että kornelius oli vyhä mies ja pelkasi Jumalaa, Hän sai avun Pietarin kautta.* Niin sinunkin kohdallasi, jos ymmärrät oikein, sinä olet vilpitön uskossasi, vauvakasteesta huolimatta, nyt Jumla antoi sinulle PH. voimaksi lähteä seuraamaan Jeesusta julkisen uskovienkasteen kautta, ja siitä seurakuntaan sisälle, ei pidä jäädä kirkkoon, sitä ei voi kukaan muuttaa.
* Se nähtiin siinä, kun Markku Koivisto sitä yritti, ja itsensä vaan teloi, nyt opettaa kahden kasteen evankeliumia! Älä sinä toimi samoin!

Lue lisää

mohikaani. Sinun henkesi ei ole jumalasta vaan se on sellainen henki joka riivaa sinua ja kiusaa muita osoittaen olevan itse lahkoperkele.

Ich bin German kirjoitti:

mohikaani. Sinun henkesi ei ole jumalasta vaan se on sellainen henki joka riivaa sinua ja kiusaa muita osoittaen olevan itse lahkoperkele.

sinunkaltaisista:
"Sielunvihollinen käy ympäri ninkuin kiljuva jalo-
peura etsien, kenet saisi niellä."

Montako olet jo niellyt?

Mohikaani_27 kirjoitti:

totuuden, jonka itsekkin tiedostat, mutta ylpeytesi vaan ei sitä anna myöntää. Sinä kirjoitat ihan asiaa, mutta se stkee koko evankeliontisi, kun sekaat siihen vauvakasteen, ei sellaista ole oelmassakaan, kyllä sinä sen Raamattua lukennena hyvin tiedät.
* Tutkit päivittäin Raamattuua, vain, että löytäisit vauvakasteelle sopivia sitaatteja , ja voist itsellesi ensin todistella vauvkasteen mahdolisuutta, ja ihan sydän hypähtää, jos sellaisen siihen sovittamalla ja oletettuna voi saada sopimaan.
* Siirry nyt jo uskossasi Raamatun kasteen todistajaksi, saat huomata, miten elämäsi alkaa virrata elämnä nesteet, hengellisellä tasolla, nyt sinä kidut kuivuudessa, ja hyvässä uskossa perinteisiin ja isien uskomukseen vauvakasteesta!
* Jos olet täyttynyt Pyhllä Hengellä, nikuin olen ymmärtänyt sinun sanoneen, jopa kielillä puhumisineen? Onko totta?
* Jos on, niin se eimitenkään ole sitä, että vauvakaste olisi sen perusteella oikea kaste.
* Pyhä Henki anntetaan vomaksi, niikuin Korneliuksellekkin. Jumala näki, että kornelius oli vyhä mies ja pelkasi Jumalaa, Hän sai avun Pietarin kautta.* Niin sinunkin kohdallasi, jos ymmärrät oikein, sinä olet vilpitön uskossasi, vauvakasteesta huolimatta, nyt Jumla antoi sinulle PH. voimaksi lähteä seuraamaan Jeesusta julkisen uskovienkasteen kautta, ja siitä seurakuntaan sisälle, ei pidä jäädä kirkkoon, sitä ei voi kukaan muuttaa.
* Se nähtiin siinä, kun Markku Koivisto sitä yritti, ja itsensä vaan teloi, nyt opettaa kahden kasteen evankeliumia! Älä sinä toimi samoin!

Lue lisää

Ehkäpä saat vastauksen kysymyksiisi seuraavista linkeistä: Mitä Raamattu opettaa kasteesta ja lapsen uskosta:

Jeesuksen suhtautuminen lapsiin
(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa)

http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
--
Mitä Raamattu opettaa kasteesta/ uudestikastamisesta:
http://www.japo.fi/~ekallio/sala.htm

Tapio522 kirjoitti:

Ehkäpä saat vastauksen kysymyksiisi seuraavista linkeistä: Mitä Raamattu opettaa kasteesta ja lapsen uskosta:

Jeesuksen suhtautuminen lapsiin
(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa)

http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
--
Mitä Raamattu opettaa kasteesta/ uudestikastamisesta:
http://www.japo.fi/~ekallio/sala.htm

Lue lisää

Ehkä kaste-keskustelu ei kuulu tähän linkkiin.

Mutta tuo ensimmäinen linkki ei oikein "helluntailaista" vakuuttanut. Siinä ei näy yhteyttä kasteeseen; kyse kun oli vain siitä, miten Jeesus suhtautui lapsiin.

Sitten tämän Kallion sivuilla oli aiemmin lukemani kirjoitus siitä, kuinka "pesunkestävä helluntailainen muuttui". Sitä olen kommentoinut jo aiemmin; joskus viikko sitten. Hänen "muutoskokemuksensa" pohjautui sellaiseen päättelyketjusarjaan, että huh! Jos hän olisi ennen tätä "muutosprosessiaan" tiennyt sen, mitä suuri enemmistö helluntaiseurakuntiin kuuluvista tietää, ja mitä ovat kokeneet, niin eipä hän kyllä varmaan olisi muuttanut näkemyksiään!

viittaat sinne! kirjoitti:

Etkö uskalla tunnustaa erehtyneesi?

joka pitää kristikunnan liikkeellä, vireänä ja vauhdikkaana. Inspiroi ihmisen ja pitää keskustelukyvyn kunnossa.
Antaisi varmaan mahdollisuuden vieläkin perustaa uusia lahkoja kastekysymyksen ympärille. Kun on näin ihmeellinen ja sytyttävä aihe, siihen kyllä ihmisen loputon luovuus keksii opin ja pari sakramenttia lisäksi.


Ei olisi puoltakaan sitä puhumista, mikä nyt tarjoutuu näin, missä saattaisi ajan kuluttaa. Mahdolliset kiusaukset voisivat viedä mukanaan ja sielu turmeltuisi (ja joku voisi menettää jopa "mielen neitsyytensä", sen kuuluisan ja täällä yhtenään hoetun! Heh!)


Nyt aika kuluu paremmassa ja turvallisemmassa, täällä yhteisessä keskustelukerhossa, vauvakasteen loputtoman huikaisevia näkökantoja tutkien.
Siitä osattomia tietysti kaihertaa epävarmuus, että pitäisikö alkaa tehdä jotakin oman pelastumisen varmistamiseksi. Ja samoin tekevät varmasti muillakin foorumeilla.


Tulin niin iloiselle mielelle, kuin vauvakastettu ja uudestisyntynyt voi tulla, että on askeleeni kepeä, kun riennän kiireitteni perään.
Olisi ollut myös jotakin ihmeellisistä parantumisista sanottavaa, omakohtaistakin, mutta jääköön. Taitavat olla paremmin minun Herrani ja Jumalani kahdenkeskisiä salaisuuksia. :)

Sam Andreevitsh kirjoitti:

Ehkä kaste-keskustelu ei kuulu tähän linkkiin.

Mutta tuo ensimmäinen linkki ei oikein "helluntailaista" vakuuttanut. Siinä ei näy yhteyttä kasteeseen; kyse kun oli vain siitä, miten Jeesus suhtautui lapsiin.

Sitten tämän Kallion sivuilla oli aiemmin lukemani kirjoitus siitä, kuinka "pesunkestävä helluntailainen muuttui". Sitä olen kommentoinut jo aiemmin; joskus viikko sitten. Hänen "muutoskokemuksensa" pohjautui sellaiseen päättelyketjusarjaan, että huh! Jos hän olisi ennen tätä "muutosprosessiaan" tiennyt sen, mitä suuri enemmistö helluntaiseurakuntiin kuuluvista tietää, ja mitä ovat kokeneet, niin eipä hän kyllä varmaan olisi muuttanut näkemyksiään!

Lue lisää

Jumalan antaa ihmiselle Pyhän Hengen, jos "komiteassa" pitää tutkia ja tulkita mitä tehdään kussakin asiassa.

PH on totuus ja jokainen elää sen mukaan minkä se opettaa oikeaksi. Siinä on Jumalan tahto.

Sam Andreevitsh kirjoitti:

Ehkä kaste-keskustelu ei kuulu tähän linkkiin.

Mutta tuo ensimmäinen linkki ei oikein "helluntailaista" vakuuttanut. Siinä ei näy yhteyttä kasteeseen; kyse kun oli vain siitä, miten Jeesus suhtautui lapsiin.

Sitten tämän Kallion sivuilla oli aiemmin lukemani kirjoitus siitä, kuinka "pesunkestävä helluntailainen muuttui". Sitä olen kommentoinut jo aiemmin; joskus viikko sitten. Hänen "muutoskokemuksensa" pohjautui sellaiseen päättelyketjusarjaan, että huh! Jos hän olisi ennen tätä "muutosprosessiaan" tiennyt sen, mitä suuri enemmistö helluntaiseurakuntiin kuuluvista tietää, ja mitä ovat kokeneet, niin eipä hän kyllä varmaan olisi muuttanut näkemyksiään!

Lue lisää

tietääkkään, että tuo Kallion jutussa esiintyvä
"pesunkestävä helluntailainen" on feikki juttu.
Se perustuu haluun panetella uskovien kasteella
olleita!
Ei sitä kannata ottaa vakavasti, mutta näissä kas-
tekeskusteluissa kaikki keinot ovat sallittuja!

Tapiohan kirjoittaa aivan hurjia juttuja vauvakasteen taikavoimasta, mutta täälä palstalla
hän esiintyy uskovana??????
Hän kirjoittaa Raamattu-palstalla:

"Kaste on muutakin kuin pelkkää vettä.

- Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16) Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi
(Mark. 1:4, Luuk. 3:3, Apt 2:38).Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).

- Kaste uudestisynnyttää (Joh. 3:5, Tiit 3:5).

- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room. 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room. 6:5).

- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6) .

- kaste pelastaa (1.Piet. 3:21, Mark. 16:16) .

- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol. 2:12).

- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room. 6:4-5, Kol. 2:12-13).
Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol. 2:11).

- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21).

- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kor. 6:11) .

- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal. 3:27)

- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef. 5:26- 27).
------
Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on Jumalan teko meille (Matt. 3:11, Luuk. 3:16, Joh. 1:33).
Me olemme siinä Jumalan toiminnan kohteena (objektina).
Jumala itse(subjekti) toimii kasteessamme . "

Joten tuon pohjalta voit arvioida Tapion kirjoituksia!

hirvas kirjoitti:

Jumalan antaa ihmiselle Pyhän Hengen, jos "komiteassa" pitää tutkia ja tulkita mitä tehdään kussakin asiassa.

PH on totuus ja jokainen elää sen mukaan minkä se opettaa oikeaksi. Siinä on Jumalan tahto.

Lue lisää

Olikohan viestisi tarkoitettu jollekin muulle..?

Mutta joo; Pyhä Henki ja Jumalan sana ovat parhaat oppaamme elämässä.

Tapio522 kirjoitti:

Ehkäpä saat vastauksen kysymyksiisi seuraavista linkeistä: Mitä Raamattu opettaa kasteesta ja lapsen uskosta:

Jeesuksen suhtautuminen lapsiin
(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa)

http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
--
Mitä Raamattu opettaa kasteesta/ uudestikastamisesta:
http://www.japo.fi/~ekallio/sala.htm

Lue lisää

vauvan, eikä pikkulapsen uskosta! Raamattu kyllä kehittaa uskomaan lapsen mielisesti Jumalaan, mutta ei opeta, että vauva tai pikkulapsi voisi uskoa yhtään mitään.
* Sävystäsi huoma, että loukkannut joka kerta, kun sinua halutaan valaista pois vauvakasteen armosta kristuksen totuueen uudestisyntymisestä ka uskovien kasteesta. Mutta sinä et tahdo luopua uskomuksisitasi, olet perinteiden vankina ja luulo uskossa, jos luotat vauvakasteen armoon, ei sellaista armoa ole olemassakaan, Tapio kyllä sen tietää, mutta ei vaan tahdo luopua omasta mukavasta uskostaan!