Se profeetta, jonka sana ei toteudu, on väärä profeetta. Sellaista on vaikea myöntää itselleen. Tulkinta on ollut väärää ja itsekästä, jotka tähdentää omaa pelastumista ja muiden tuhoutumista. Raamattu ei silti ole väärä, vaan useimmat oletukset, joita tehdään, jotta voidaan hallita toisia. Se on kokonaan väärä lähtökohta Raamatun sanomalle. Paavali sanoikin sellaisista, että heillä on intoa jumalan puolesta, mutta ei täsmällisen tiedon mukaan.
Jehovan todistajiksi itseään kutsuvat puhuvat usein täsmällisestä tiedostaan. On mieltä ylentävää käyttää sellaista ilmaisua. Kuka ei haluaisi olla täsmällisen oikeassa?
Muistan opetuksistanne Etelän ja Pohjoisen kuninkaiden yhteenottonne, Rauha ja turvallisuushuutonne, vainonne, saarnaamisen, joka suoritetaan loppuun tällä vuosisadalla, voideltujen joukon vähenemisen, sukupolvi opetuksenne.
Kertokaa minulle jotakin, joka on täsmällistä tietoa?
Jehovan todistajiksi itseään kutsuvat puhuvat usein täsmällisestä tiedostaan. On mieltä ylentävää käyttää sellaista ilmaisua. Kuka ei haluaisi olla täsmällisen oikeassa?
Muistan opetuksistanne Etelän ja Pohjoisen kuninkaiden yhteenottonne, Rauha ja turvallisuushuutonne, vainonne, saarnaamisen, joka suoritetaan loppuun tällä vuosisadalla, voideltujen joukon vähenemisen, sukupolvi opetuksenne.
Kertokaa minulle jotakin, joka on täsmällistä tietoa?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Tästä ketjusta tulee hyvä!
Jään innolla odottamaan.
kävin kaikissa eri uskonoissa,kirkoissa jne.
Mutta laiton yhden asian merkille,kun kävin Jehovan todistajien kokouksissa,siellä kun kuuneltiin puhujaa niin kaikilla oli oma Raaamattu josta katsoivat oliko asiat niin.
Ja minä tiesin entuestaan että varhaiskristityt tekivät myös niin kuin,nykyään Jehovan todistajat.
Sitten on esim.Jumalan nimi Jehova, ainoastaan he käyttävät sitä niinkuin sitä pitääkin,nimi on tärkeä,siitä sitä tuntee ja oppii tuntemaan!
Kolminaisuus oppi mitä kirkossa opetetaan ei oikein ole minulla mennyt perille,koska se ei olekaan niin kuin kirkossa opetetaan,vaan Isä on Jumala,ja Jeesus Kristus on Poika,siis Jumalan oma rakas Poika,ja pyhä henki on se vaikuttava voima,jota me voimme aina pyytää rukousessa Jumalalta,Jeesuksen kautta.
Pyhä henki antaa meille voimaa kestää minkä vain koettelemuksen,emme ole koskaan yksin omin voimin,lohduttava tietää!!
Maailma ei tule koskaan tuhoutumaan,kun Jumala aiheutti maanpäällisen vedenpaisumuksen Nooan aikana,niin Jehova antoi meille merkin ettei ikinä tuhoa maailmaa,muistako mikä tämä merkki on?
Aivan oikein se on sateenkaarre,kun näemme sen niin muistakaamme että se on merkki Jehovalta ettei vedenpaisumusta koskaan enään tulee.
Sitten on elämästä,Jehovan tarkoitus toteutuu,että tulemme elämään ikuisesti,niinkuin ole Hänen tarkoitus,täällä maanpäällä paratiisissa,silloin ei ole sairauksia,vanhenemista,eikä kuolemaa!
Ihmiset jotka ovat nyt kuoleet ,Jeesus tulee herätämään heidät takaisin tänne maanpäälle.
Toivon että Sinä aloittaisit tutkimaan Raamattua Jehovan todistajan kanssa,aina ihminen oppii uutta,puolen ja toisen!
Hyviä jatkoja ja toivottavasti sait täsmällistä tieto.
Voitko yksilöllisesti osoittaa raamatun valossa, mikä on mennyt viime vuosisadalla jehovantodistajien historiassa, kuten pitikin?
>kävin kaikissa eri uskonoissa,kirkoissa jne.
Mutta laiton yhden asian merkille,kun kävin Jehovan todistajien kokouksissa,siellä kun kuuneltiin puhujaa niin kaikilla oli oma Raaamattu josta katsoivat oliko asiat niin.
Ja minä tiesin entuestaan että varhaiskristityt tekivät myös niin kuin,nykyään Jehovan todistajat. <
Minä kun luulin, että kirjat olivat tuohon aikaa harvinaista herkkua siis 2000 v sitten?
Onko tapa seurata puhetta raamattua selaillelen rasittavaa jos ei voi uskoa puhujaa, että näin siellä lukee? Onko kyseessä suositus ylemmältä taholta vai vilpitön halu tarkistaa asia itse?
>Sitten on esim.Jumalan nimi Jehova, ainoastaan he käyttävät sitä niinkuin sitä pitääkin,nimi on tärkeä,siitä sitä tuntee ja oppii tuntemaan<
Tiedän montakin ihmistä nimeltä, mutta tuntea joku lienee eri asia. Tietääkseni on olemassa muitakin uskontoja, jotka käyttävät jumalastaan nimeä, myös Jahve tai Jehova nimeä.
Missä kohtaa raamatussa sanotaan, että jumalan nimeä tulisi käyttää kuten jehovantodistajat?
>Kolminaisuus oppi mitä kirkossa opetetaan ei oikein ole minulla mennyt perille,koska se ei olekaan niin kuin kirkossa opetetaan,vaan Isä on Jumala,ja Jeesus Kristus on Poika,siis Jumalan oma rakas Poika,ja pyhä henki on se vaikuttava voima,jota me voimme aina pyytää rukousessa Jumalalta,Jeesuksen kautta.
Pyhä henki antaa meille voimaa kestää minkä vain koettelemuksen,emme ole koskaan yksin omin voimin,lohduttava tietää!!
<
Tarkoitatko, että se ei ole totuus, jota sinä et ymmärrä? Onko yleensä viisasta väitellä eri opeista vai olisiko viisaampaa toimia, kuten esim. Jeesus neuvoi laupiaan samarialaisen tapauksessa? Samarialaisthan uskoivat eri tavoin kuten monet muut tuolloin, silti Jeesuksen mukaan hän toimi oikein?
>Maailma ei tule koskaan tuhoutumaan,kun Jumala aiheutti maanpäällisen vedenpaisumuksen Nooan aikana,niin Jehova antoi meille merkin ettei ikinä tuhoa maailmaa,muistako mikä tämä merkki on?
Aivan oikein se on sateenkaarre,kun näemme sen niin muistakaamme että se on merkki Jehovalta ettei vedenpaisumusta koskaan enään tulee. <
Minä luulin taas, että sateenklaaren syntyminen on puhtaasti fysikaalinen tapahtuma vähän kuten revontulikin.
>Sitten on elämästä,Jehovan tarkoitus toteutuu,että tulemme elämään ikuisesti,niinkuin ole Hänen tarkoitus,täällä maanpäällä paratiisissa,silloin ei ole sairauksia,vanhenemista,eikä kuolemaa!
Ihmiset jotka ovat nyt kuoleet ,Jeesus tulee herätämään heidät takaisin tänne maanpäälle.
Toivon että Sinä aloittaisit tutkimaan Raamattua Jehovan todistajan kanssa,aina ihminen oppii uutta,puolen ja toisen!
Hyviä jatkoja ja toivottavasti sait täsmällistä tieto.<
Tarkoitatko niitä miljoonia, jotka eivät kuolleet koskaan, kun tuota puhetta pidettiin 1920 luvulla?
Eikö täsmällisen tietonne kuuluisi olla niin selvää, että kaikki olisivat samaa mieltä Jehovan todistajien kanssa?
>>Mutta laiton yhden asian merkille,kun kävin Jehovan todistajien kokouksissa,siellä kun kuuneltiin puhujaa niin kaikilla oli oma Raaamattu josta katsoivat oliko asiat niin.
Ja minä tiesin entuestaan että varhaiskristityt tekivät myös niin kuin,nykyään Jehovan todistajat.
Muistatko koska ja mikä mikä liike määritti UT:n kaanonin? Muistatko kelle UT on Vt-seuran mukaan kirjoitettu (autan sen verran, että ei nk. suurelle joukolle)?
>>Sitten on esim.Jumalan nimi Jehova, ainoastaan he käyttävät sitä niinkuin sitä pitääkin,nimi on tärkeä,siitä sitä tuntee ja oppii tuntemaan!
Mitä mieltä olet siitä, että Vt-seura pitää Jahve-nimiversiota todennäköisemmin oikeampana kuin Jehova-nimiversiota? Mitä ajattelet siitä, että Vt-seura pitää eräänä osoituksena omaamastaan totuudesta sitä väitettä, että se kirkastaa jumalan erisnimeä, mutta kuitenkin käyttää kakkostason versiota?
>>Kolminaisuus oppi mitä kirkossa opetetaan ei oikein ole minulla mennyt perille,koska se ei olekaan niin kuin kirkossa opetetaan,vaan Isä on Jumala,ja Jeesus Kristus on Poika,siis Jumalan oma rakas Poika,ja pyhä henki on se vaikuttava voima,jota me voimme aina pyytää rukousessa Jumalalta,Jeesuksen kautta.
Kolminaisuus onkin hyvä tappelukohde, koska Raamattu on siinäkin aiheessa ristiriitainen ja tulkinnanvarainen.
>>Pyhä henki antaa meille voimaa kestää minkä vain koettelemuksen,emme ole koskaan yksin omin voimin,lohduttava tietää!!
Ilmeisesti sama henkäys, joka antaa voimaa kaikille Raamattuun tukeutuville suunnille. Etenkin tuo voima auttaa jokaista uskomaan, että kaikki muut ovat väärässä.
>>Maailma ei tule koskaan tuhoutumaan,kun Jumala aiheutti maanpäällisen vedenpaisumuksen Nooan aikana,niin Jehova antoi meille merkin ettei ikinä tuhoa maailmaa,muistako mikä tämä merkki on?
Vedenpaisumustaruko määrittää maapallon tulevaisuuden?
>>Aivan oikein se on sateenkaarre,kun näemme sen niin muistakaamme että se on merkki Jehovalta ettei vedenpaisumusta koskaan enään tulee.
Miten ajattelet valon taittuneen rajapinnoissa ennen oletettua vedenpaisumusta?
>>Sitten on elämästä,Jehovan tarkoitus toteutuu,että tulemme elämään ikuisesti,niinkuin ole Hänen tarkoitus,täällä maanpäällä paratiisissa,silloin ei ole sairauksia,vanhenemista,eikä kuolemaa!
Kenen tarkoituksia ovat olleet Jehovan nimessä ennustetut tapahtumat esimerkiksi vuosille 1914, 1925 ja 1975?
>>Ihmiset jotka ovat nyt kuoleet ,Jeesus tulee herätämään heidät takaisin tänne maanpäälle.
Missä reservaatissa ovat varastoituna ne 1920-luvun miljoonat, jotka eivät koskaan kuole?
>>Toivon että Sinä aloittaisit tutkimaan Raamattua Jehovan todistajan kanssa,aina ihminen oppii uutta,puolen ja toisen!
Nimenomaan näin. Olen yrittänyt saada jehovantodistajia käymään luonani, jotta vihdoin saisin tietooni esimeskiksi Raamatullisen perustelun 607 2520=1914 -laskelmalle. Siinä keskustelussa varmaan oppisimme uutta puolin ja toisin. Olisitko sinä halukas toimimaan neuvosi mukaisesti?
>>Hyviä jatkoja ja toivottavasti sait täsmällistä tieto.
Vastaisitko näihin muutamiin helppoihin kysymyksiin, josko saisin kaipaamaani täsmällistä tietoa.
Raamattu on vain rekvisiittaa. Sieltä katsotaan valikoituja jakeita, joiden kulloinenkin merkitys sanellaan järjestön materiaalissa. Kun eriävää mielipidettä ei hyväksytä, on tuo "oliko asiat niin" -katsominen täyttä teatteria.
Nyt älähdät ja syytät minua parjaamisesta. Ennen sitä, ota Raamattu esille. Se sama jota kuvittelet niin paljon tutkineesi ja minkä perusteella uskot vartiotornijärjestön opetuksia "totuudeksi".
Uskot vartiotorniseuran opetuksen mukaisesti Jeesuksen asettaneen vuosittaisen "muistonvieton", juhlan jonka sisältö on saapua kieltäytymään ehtoollisesta ja johon sinäkin suunnittelet pian taas meneväsi. Luulet lukeneesi sellaisesta Raamatusta. Se on pelkkää luuloa. Sinut on harhautettu uskomaan sellaista. Yksikään vartiotorniseuran todistaja ei ole pyynnöistä huolimatta vielä osoittanut tätä "muistonviettoa" raamatulliseksi.
"Kolminaisuus oppi mitä kirkossa opetetaan ei oikein ole minulla mennyt perille,koska se ei olekaan niin kuin kirkossa opetetaan,vaan Isä on Jumala,ja Jeesus Kristus on Poika,siis Jumalan oma rakas Poika,ja pyhä henki on se vaikuttava voima,jota me voimme aina pyytää rukousessa Jumalalta,Jeesuksen kautta"
Lahkon oppi tässä menee niin, että Kristinoppia vastaan hyökättäessä Jeesus on Jumalan poika, mutta lahkon omissa tilaisuuksissa Jeesus onkin Mikael. Miksi tämä kaksoisrooli, kerro ?
Toisaalta Mikael on etenkin vanhemmassa lahkon kirjallisuudessa paavi, tämän toteaminen on tuonut minulle epävarmuutta lahkoon liittymiseni suhteen, olisiko epävarmuus poistettavissa ?
Epävarmuuttani on omiaan lisäämään se, että lahko on väärentänyt oppinut Barclayn lausunnon lahkon raamattulaitoksesta, jota lahko sanoo käännökseksi, kuten myös se, että oikeudenkäynnissä Skotlannissa lahkon kääntäjinä esiintyneet henkilöt sanoivat, että eivät osaa vaadittavia kieliä. Näistä asioista on kirjoitttanut Pasi Turunen kirjassaan Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa.
Voisitko sinä perehtyä jatkokeskustelun mahdollistamiseksi tähän teokseen, olenhan käynyt jo valtakunnansalilla, jossa puolestasi pyysit käymään.
oli raikas ja vilpitön kirjotus :))
ja ketku sielä elvistele ihmiselle joka just on saanu oikeaa tietoa,ihan piruuttas yrität sotkea muitten elämää,mä teiän laiset tunnen.Ja nää sun vuosilukus tunnet yhtä hyvin ku minäkin,ja pari kertaa ne oon tänne kirjannu,mut sulla ei oo mutta annettavaa ku katkeruus ja ala-arvoset keinot häpäistä JT:a
>>ja ketku sielä elvistele ihmiselle joka just on saanu oikeaa tietoa,
Ja mihin kohtaan postaustani katsot tämän liittyvän?
>>ihan piruuttas yrität sotkea muitten elämää,
Kuten?
>>mä teiän laiset tunnen.
Sen todella aistii syväluotaavista ja terävistä analyyseistäsi.
>>Ja nää sun vuosilukus tunnet yhtä hyvin ku minäkin,
Siis esittämässäni ei ole virhettä?
>>ja pari kertaa ne oon tänne kirjannu,
Sun kommentit asiakysymyksiin ovat täysin tuntematon luonnonvara, söherrät pelkästään jotain asian sivusta.
>>mut sulla ei oo mutta annettavaa ku katkeruus
Nythän ei ole kysymys minusta, vaan vartiotorniseuran mädännäisyydestä.
>>ja ala-arvoset keinot häpäistä JT:a
Kuten esimerkiksi? Vaikka turha sulta on kysellä tästä aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000042047819
Vartiotorni-seura on epärehellinen tässäkin asiassa, koska se selittelee ja kiemurtelee itsensä pois vastuusta, joka sille raamatullisesti kuuluisi. Se haluaa tarkoituksella olla ymmärtämättä selviä sanoja, koska jo pelkästään nuo Raamatun sanat osoittavat selvästi sen olevan pelkkä ihmisvetoinen järjestö.
5. Moos. 18:20-22
”Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava. Ja jos sanot sydämessäsi: ”Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?”, niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä.”
Tämä on varsin yksiselitteistä tekstiä, mikäli lähtökohtana on raamatullinen näkemys Jumalan tuomitsemasta asiasta: hänen nimissään ennustamisesta. Jehovan todistajat ovat (ymmärrettävistä syistä) täysin haluttomia ymmärtämään näiden jakeiden puhuvan selvästi heidän johtoaan vastaan. Asiaa on yritetty selitellä yli-innokkuudella, mutta innokkuus on täysin eri asia kuin väärän ennustuksen esittäminen; etenkin kun tuo ennustaminen tehdään Jumalan puhekanavan roolissa, jonka orjaluokka on itselleen ottanut. Kyseessä on siis tarkoitushakuinen asioiden sotkeminen, jotta ilmeiset tosiasiat eivät näkyisi läpi.
Raamatusta löytyy myös muita kohtia osoittamaan Jehovan todistajien menettely ehdottoman tuomituksi:
Sak. 13:3
“Ja on tapahtuva, että jos joku mies vielä profetoisi, hänen isänsä ja äitinsä, jotka saivat aikaan hänen syntymänsä, on myös sanottava hänelle: ’Sinä et saa elää, sillä valhetta sinä olet puhunut Jehovan nimessä.’ Ja hänen isänsä ja äitinsä, jotka saivat aikaan hänen syntymänsä, on lävistettävä hänet hänen profetoimisensa takia.”
Lu. 21:8
“Hän sanoi: ”Katsokaa, ettei teitä eksytetä, sillä monet tulevat minun nimeni perusteella ja sanovat: ’Minä olen hän’ ja: ’Määräaika on tullut lähelle.’ Älkää menkö heidän peräänsä.”
Apt. 1:6, 7
“Kun he nyt olivat kokoontuneet, he ryhtyivät kysymään häneltä: ”Herra, ennallistatko sinä Israelille valtakunnan tänä aikana?” Hän sanoi heille: ”Ei ole teidän asianne saada tietoa ajoista eikä ajanjaksoista, jotka Isä on omassa tuomiovallassaan asettanut”
Itse asiassa Raamatusta ei löydy yhtään kohtaa, josta Jehovan todistajat voisivat hakea tukea väärälle Jumalan nimessä ennustelulleen, jota he uskontona ovat harjoittaneet yli sadan vuoden ajan. Kyseessä on siis yksinkertaisesti väärä profeetta. Raamatun mukaan.