Kävin mielenkiintoisen keskustelun

minusta asia on hyvinkin ajankohtainen.

jaksat valittaa...

Ettei ainakaan kääpiöitten hinnat laske. Mutta miten mahtaa olla niissä roduissa joissa pentueessa on paljon pentuja. Kuinka moni kasvattaja pystyy pitämään useita yli-ikäisiä pentuja luonaan?
Tuo kennelliiton suositus sekarotuisista....se jakaa mielipiteitä. Mikäli Seropeitten suositus hinnat kapuavat vaikka sinne lähelle 800 euroa niin silloin vastaavasti pitäisi puhdasrotuisten paperillisten hinta nousta.

pienemmät pentueet ja pennuissa vähemmän työtä. Ruokintakustannukset pienet, niin ja emohan ne ruokkii ensimmäiset 3 viikkoa.
Itse tässä elämän vaiheessa voisin ihan hyvin ottaa pienikokoisen seropin, kunhan olisin varma siitä, ettei taustalla ole kovin montaa ajavaa koiraa.
Seropin hinta voisi olla 250-350 ja rotumimen saaneen siinä 850-900 euroa.
Kaikki näistä summista ylimenevä on tyhjästä maksamista.

umalehtinen kirjoitti:

Ettei ainakaan kääpiöitten hinnat laske. Mutta miten mahtaa olla niissä roduissa joissa pentueessa on paljon pentuja. Kuinka moni kasvattaja pystyy pitämään useita yli-ikäisiä pentuja luonaan?
Tuo kennelliiton suositus sekarotuisista....se jakaa mielipiteitä. Mikäli Seropeitten suositus hinnat kapuavat vaikka sinne lähelle 800 euroa niin silloin vastaavasti pitäisi puhdasrotuisten paperillisten hinta nousta.

Lue lisää

Mä ajattelen tuon sekarotuisten hintaa sillä, että jos ne nostettaisiin puhdasrotuisten hintaa ihmiset miettisivät, että mit' he koiralta tahtovat. Sillä tavalla voisi saada tuon ajatuksen, että jokaisella sekarotuisella tehdään pennut ja jokainen sekarotuisen omistaja on pentutehtailija ajaatus pois. Kyllähän aika moni koiran ostaja punnitsisi tarkkaan, mitä tahtoo koiraltansa ja miksi ostaa koiran. Tällä hetkellä sekarotuisia saa ihan ilmasenakin niin niitä otetaan vaan jaheitellään minne sattuu.. Jos niitäkin joutuisi maksaan sen oikean hinnan niin ei ehkä niitä eläviä otuksia ei ostettais vaan leikkikaluiksi.

Kuluihin sen verran, että kyllä sekarotuisen hoitaminenkin maksaa samalla tavalla kuin rotukoiran. Myös sekarotuisen kanssa voi harrastaa kaikenlaista.. ei niitä leluiksi pidä ostella... Että hinta on minusta ihan perusteltua hyvin hoidetusta koirasta.. Tuota sekarotuisten arvostusta ja maailmaa pitäisi saada jotenkin tiukemmin ajettua esille. Kennelliittohan on tarkoitettu melkien ainoastaan puhdasrotuisten koirien edistämiseen. Sekarotuisten terveyden edistämiseen tarvittaisiin selvästi oma yhdistys ja omat tietokannat, mitkä boitaisiin yhdistää esimerkiksi kennelliiton kanssa. Harva sekarotuisen omistaja kuitenkaan rekistöröi edes koiraansa...

serop1 kirjoitti:

Mä ajattelen tuon sekarotuisten hintaa sillä, että jos ne nostettaisiin puhdasrotuisten hintaa ihmiset miettisivät, että mit' he koiralta tahtovat. Sillä tavalla voisi saada tuon ajatuksen, että jokaisella sekarotuisella tehdään pennut ja jokainen sekarotuisen omistaja on pentutehtailija ajaatus pois. Kyllähän aika moni koiran ostaja punnitsisi tarkkaan, mitä tahtoo koiraltansa ja miksi ostaa koiran. Tällä hetkellä sekarotuisia saa ihan ilmasenakin niin niitä otetaan vaan jaheitellään minne sattuu.. Jos niitäkin joutuisi maksaan sen oikean hinnan niin ei ehkä niitä eläviä otuksia ei ostettais vaan leikkikaluiksi.

Kuluihin sen verran, että kyllä sekarotuisen hoitaminenkin maksaa samalla tavalla kuin rotukoiran. Myös sekarotuisen kanssa voi harrastaa kaikenlaista.. ei niitä leluiksi pidä ostella... Että hinta on minusta ihan perusteltua hyvin hoidetusta koirasta.. Tuota sekarotuisten arvostusta ja maailmaa pitäisi saada jotenkin tiukemmin ajettua esille. Kennelliittohan on tarkoitettu melkien ainoastaan puhdasrotuisten koirien edistämiseen. Sekarotuisten terveyden edistämiseen tarvittaisiin selvästi oma yhdistys ja omat tietokannat, mitkä boitaisiin yhdistää esimerkiksi kennelliiton kanssa. Harva sekarotuisen omistaja kuitenkaan rekistöröi edes koiraansa...

Lue lisää

Samaa mieltä. Kyllä nuo seropit voisivat maksaa enemmän, kuin tuon 50 - 100 €. Itsellä on kolmas seropi, nyt 3 v. Maksoin silloin pennusta 150 €.
Pennut olivat lääkärin tarkastamat ja sirutetut.
Itse olen koiran rekisteröinyt.
Tämä on myös kuvattu vähän joka puolelta, kun oli haaverissa 1,5 v. ikäisenä.
Koira jäi kivikasan alle, siinä yhteydessä kuvattiin ja tutkittiin päästä hännänpäätä myöten.
Selvisimme ruhjeilla ja kovalla säikähdyksellä, koiralla oli kaikki luut ja nivelet ehyet, eikä sisäisiä vammoja.
Tuo ruljanssi maksoi kasan euroja ja naapurini kommentti olikin, mikset ampunut sitä, saahan noita ilmaiseksikin kyliltä.
Mielestäni hoito kuuluu niin seropille, kuin puhtaallekin koiralle.

Me myös harrastamme, käydään sgilityssä, jäljellä ja myös metsällä.
Tokossa on suoritettu kokeitakin.
Koira on narttu ja se leikattiin alle vuoden ikäisenä, kun ei ollut aikomusta teettää pentuja, eikä ole pelkoa kohtutulehduksista.
Edellisellä oli joka juoksun jälkeen niin kauan, kunnes se leikattiin.
Jos nuo seropit maksaisivat 300 - 400 €, ehkä se rajoittaisi tuota kiertolaiseksi joutumista.

serop1 kirjoitti:

Mä ajattelen tuon sekarotuisten hintaa sillä, että jos ne nostettaisiin puhdasrotuisten hintaa ihmiset miettisivät, että mit' he koiralta tahtovat. Sillä tavalla voisi saada tuon ajatuksen, että jokaisella sekarotuisella tehdään pennut ja jokainen sekarotuisen omistaja on pentutehtailija ajaatus pois. Kyllähän aika moni koiran ostaja punnitsisi tarkkaan, mitä tahtoo koiraltansa ja miksi ostaa koiran. Tällä hetkellä sekarotuisia saa ihan ilmasenakin niin niitä otetaan vaan jaheitellään minne sattuu.. Jos niitäkin joutuisi maksaan sen oikean hinnan niin ei ehkä niitä eläviä otuksia ei ostettais vaan leikkikaluiksi.

Kuluihin sen verran, että kyllä sekarotuisen hoitaminenkin maksaa samalla tavalla kuin rotukoiran. Myös sekarotuisen kanssa voi harrastaa kaikenlaista.. ei niitä leluiksi pidä ostella... Että hinta on minusta ihan perusteltua hyvin hoidetusta koirasta.. Tuota sekarotuisten arvostusta ja maailmaa pitäisi saada jotenkin tiukemmin ajettua esille. Kennelliittohan on tarkoitettu melkien ainoastaan puhdasrotuisten koirien edistämiseen. Sekarotuisten terveyden edistämiseen tarvittaisiin selvästi oma yhdistys ja omat tietokannat, mitkä boitaisiin yhdistää esimerkiksi kennelliiton kanssa. Harva sekarotuisen omistaja kuitenkaan rekistöröi edes koiraansa...

Lue lisää

Mitään elävää ei saisi koskaan antaa kelleen maksutta. vanha totuus pitänee paikkansa edelleen siinä että ihmiset eivät arvosta niinkään ilmaiseksi saatua. Arvostus on suurempi mitä enemmän he siitä ovat maksaneet.
Harva seropi kuitenkaan tutkitaan samalla lailla kuin kunnon kasvattajilta ostetut pentujen vanhemmat. Samoin jää pois näyttely/koe tulokset ja ennenkaikkea se vastuu joka rotupuhtaiden kasvattajilla on (kunnollisten).
Rotupuhtaiden kanssa ikäni toimineena ja liiton ja rotujärjestöjen ja rotuyhdistysten, yhdistysten jäsenenä, minun on kieltämättä vaikeaa suhtautua tähän nykyiseen ajattelutapaan ja käytäntöön seropien suhteen, joskin pehmeämmäksi suhtautumiseni on tullut aikaa myöden. En mitenkään aliarvioi sekarotuisia, koiria ne ovat siinä kuin rotupuhtaatkin ja ihan yhtä rakkaita omistajilleen.

serop1 kirjoitti:

Mä ajattelen tuon sekarotuisten hintaa sillä, että jos ne nostettaisiin puhdasrotuisten hintaa ihmiset miettisivät, että mit' he koiralta tahtovat. Sillä tavalla voisi saada tuon ajatuksen, että jokaisella sekarotuisella tehdään pennut ja jokainen sekarotuisen omistaja on pentutehtailija ajaatus pois. Kyllähän aika moni koiran ostaja punnitsisi tarkkaan, mitä tahtoo koiraltansa ja miksi ostaa koiran. Tällä hetkellä sekarotuisia saa ihan ilmasenakin niin niitä otetaan vaan jaheitellään minne sattuu.. Jos niitäkin joutuisi maksaan sen oikean hinnan niin ei ehkä niitä eläviä otuksia ei ostettais vaan leikkikaluiksi.

Kuluihin sen verran, että kyllä sekarotuisen hoitaminenkin maksaa samalla tavalla kuin rotukoiran. Myös sekarotuisen kanssa voi harrastaa kaikenlaista.. ei niitä leluiksi pidä ostella... Että hinta on minusta ihan perusteltua hyvin hoidetusta koirasta.. Tuota sekarotuisten arvostusta ja maailmaa pitäisi saada jotenkin tiukemmin ajettua esille. Kennelliittohan on tarkoitettu melkien ainoastaan puhdasrotuisten koirien edistämiseen. Sekarotuisten terveyden edistämiseen tarvittaisiin selvästi oma yhdistys ja omat tietokannat, mitkä boitaisiin yhdistää esimerkiksi kennelliiton kanssa. Harva sekarotuisen omistaja kuitenkaan rekistöröi edes koiraansa...

Lue lisää

Noo,onhan niitä jo jo melkoisia hintoja sekarotuisistakin pyydetty,oli se suositus mitä tahansa...

Toisaalta,jos ajatellaan niin,että joskus oli aikoja,jolloin ne sekarotuiset melkein aina annettiin ilmaiseksi,kun ne haluttiin käsistä pois,tai muutamalla markalla.Mutta silloin ei niitä tehtykkään.Ne oli oikeita vahinkoja,ja jos joku sellaisen otti,niin ei se ihan hatusta temmattu ajatus ollut.
Ihmisten ajatusmaailma vaan on muuttunut ja arvot.

Ja maksaa sekarotuisen hoitaminen toki.
Mutta jalostuskulut ei taida paljoa maksaa,saati vaiva,mitä tehdään yhdistelmien eteen ;)

Kennelliitto on puhdasrotuisten koirien etujärjestö,ja siksi se niiden asioihin on keskittynyt.
Mutta mikä estää sekarotuisten "harrastajia" tekemään oman järjestön (eikös semmoinen olekkin),pitämään kirjaa ja seuraamaan terveystutkimuksia.Olisikin mielenkiintoista nähdä,kuinka paljon siinä olisi mukana sitten jäseniä,ja saataisiin jotain faktaa,kuinka paljon sekarotuisia sitten tutkitaan.
Eli mikä estää systemaattisen seurannan.Oisko vaan se,että on paljon helpmpaa paritella koiria,muusta viis,varsinkin kun nyt niin kaupaksi menee monenmoiset mixit.

molossi kirjoitti:

Noo,onhan niitä jo jo melkoisia hintoja sekarotuisistakin pyydetty,oli se suositus mitä tahansa...

Toisaalta,jos ajatellaan niin,että joskus oli aikoja,jolloin ne sekarotuiset melkein aina annettiin ilmaiseksi,kun ne haluttiin käsistä pois,tai muutamalla markalla.Mutta silloin ei niitä tehtykkään.Ne oli oikeita vahinkoja,ja jos joku sellaisen otti,niin ei se ihan hatusta temmattu ajatus ollut.
Ihmisten ajatusmaailma vaan on muuttunut ja arvot.

Ja maksaa sekarotuisen hoitaminen toki.
Mutta jalostuskulut ei taida paljoa maksaa,saati vaiva,mitä tehdään yhdistelmien eteen ;)

Kennelliitto on puhdasrotuisten koirien etujärjestö,ja siksi se niiden asioihin on keskittynyt.
Mutta mikä estää sekarotuisten "harrastajia" tekemään oman järjestön (eikös semmoinen olekkin),pitämään kirjaa ja seuraamaan terveystutkimuksia.Olisikin mielenkiintoista nähdä,kuinka paljon siinä olisi mukana sitten jäseniä,ja saataisiin jotain faktaa,kuinka paljon sekarotuisia sitten tutkitaan.
Eli mikä estää systemaattisen seurannan.Oisko vaan se,että on paljon helpmpaa paritella koiria,muusta viis,varsinkin kun nyt niin kaupaksi menee monenmoiset mixit.

Lue lisää

Joitakin vuosia sitten sekarotuisilla oli aika toimiva yhdistys. Järjestivät jopa SM-tason mätsäreitäkin. Jotenkin se ilmeisesti kuivui kokoon.
Tarvitsisivat oman liiton ja kunnon järjestäytymisen. Saisivat paljon aikaan. Sellainen olisi ihan mielenkiintoinen ja antaisi paljon haasteita tekijöilleen. Kansainvälistäkin yhteistyötä saisivat varmasti aika nopeasti aikaiseksi.

PS tietsikassani on käynnissää pitkä juttu ennenkuin voin sulkea koneen. Toivottavasti valmiina ennen aamunsarastusta:))

umalehtinen kirjoitti:

Joitakin vuosia sitten sekarotuisilla oli aika toimiva yhdistys. Järjestivät jopa SM-tason mätsäreitäkin. Jotenkin se ilmeisesti kuivui kokoon.
Tarvitsisivat oman liiton ja kunnon järjestäytymisen. Saisivat paljon aikaan. Sellainen olisi ihan mielenkiintoinen ja antaisi paljon haasteita tekijöilleen. Kansainvälistäkin yhteistyötä saisivat varmasti aika nopeasti aikaiseksi.

PS tietsikassani on käynnissää pitkä juttu ennenkuin voin sulkea koneen. Toivottavasti valmiina ennen aamunsarastusta:))

Lue lisää

No tuota muistelinkin.Täälläkin päin oli aika vireää toimintaa,jotain juttuja kävin itsekin niille pitämässä,kun pyysivät.
Jotenkin se touhu oli silloin vielä järkevää.Ne koirat mitä oli,taidettiin hoitaa hyvin.
Mutta sitten keksittiin rahastuslinja,ja mieleniintoista,eipä enää homma niin hyvin taida mennäkkään.

että mitä eroa on sekarotuisella ja puhtaalla ja sitten hinnalla niin pitää ajatella että vaikka
koiralla olisi paperit niin aina välttämättä ei
koirien emoa/isää ole kuvattu ja tutkittu jos rotuvaatimukset ei sitä vaadi.
koira ei ehkä ole käynyt missään näyttelyissäkään. mistä sitten maksat että saat ne paperit?

omista sekarotuisista olen maksanut muistaakseni 4000kr ja 5000kr. koirat oli tarkastettu el.lääkärillä, chipattu ja molemmilla oli hyvä koti. mielelläni maksan siitä.

mutta. Apollon jalka meni sijoiltaan ja sitä olen miettinyt että onkohan perinnöllistä?
jos joskus vielä koiran otan niin ainakin otan tutkituista vanhemmista. oli sitten seka-tai puhdasrotuinen.

muuten kaikki koirani ovat olleet terveitä. (koputan puuta).

minusta myös ei sekarotuisten hinnatkaan saa olla liian alhaisia koska se houkuttelee siihen että se koira ostetaan halvalla ja harkitsematta.

siksi näitä kiertokoiria on liikaa ja jatkuvasti.

minun ensimmäisestä koirasta maksoi isäni 500- markkaa. se oli 70-luvun lopulla.
Pepi oli sekarotuinen. kallis oli hinta kun nyt sitä ajattelen. seuraavasta koirasta maksoin 1000kr. ja oli puhdasrotuinen ja papereilla.

molemmat oli terveitä koiria. sehän se on se pääasia. mutta kun ei koskaan tiedä etukäteen.

Chihuistani olen maksanut 16 000 kr ja 18 000kr.
mutta koska ne halusin niin en valita hinnasta.

onhan niillä toki eroa sekarotuisten hintoihin ja pidän hintoja kyllä kohtuuttomina verrattuina sekarotuisiin. (ja myös muihin rotukoiriin).
koska en usko että Chihujen kasvatus olisi kalliimpaa kuin toisten rotujen. mutta joskus on vaan maksettava siitä mitä haluaa. jos ei maksa niin ei saa.

serop1 kirjoitti:

Mä ajattelen tuon sekarotuisten hintaa sillä, että jos ne nostettaisiin puhdasrotuisten hintaa ihmiset miettisivät, että mit' he koiralta tahtovat. Sillä tavalla voisi saada tuon ajatuksen, että jokaisella sekarotuisella tehdään pennut ja jokainen sekarotuisen omistaja on pentutehtailija ajaatus pois. Kyllähän aika moni koiran ostaja punnitsisi tarkkaan, mitä tahtoo koiraltansa ja miksi ostaa koiran. Tällä hetkellä sekarotuisia saa ihan ilmasenakin niin niitä otetaan vaan jaheitellään minne sattuu.. Jos niitäkin joutuisi maksaan sen oikean hinnan niin ei ehkä niitä eläviä otuksia ei ostettais vaan leikkikaluiksi.

Kuluihin sen verran, että kyllä sekarotuisen hoitaminenkin maksaa samalla tavalla kuin rotukoiran. Myös sekarotuisen kanssa voi harrastaa kaikenlaista.. ei niitä leluiksi pidä ostella... Että hinta on minusta ihan perusteltua hyvin hoidetusta koirasta.. Tuota sekarotuisten arvostusta ja maailmaa pitäisi saada jotenkin tiukemmin ajettua esille. Kennelliittohan on tarkoitettu melkien ainoastaan puhdasrotuisten koirien edistämiseen. Sekarotuisten terveyden edistämiseen tarvittaisiin selvästi oma yhdistys ja omat tietokannat, mitkä boitaisiin yhdistää esimerkiksi kennelliiton kanssa. Harva sekarotuisen omistaja kuitenkaan rekistöröi edes koiraansa...

Lue lisää

On ainakin yksi seropi yhdistys


http://www.esseropit.net/

molossi kirjoitti:

Noo,onhan niitä jo jo melkoisia hintoja sekarotuisistakin pyydetty,oli se suositus mitä tahansa...

Toisaalta,jos ajatellaan niin,että joskus oli aikoja,jolloin ne sekarotuiset melkein aina annettiin ilmaiseksi,kun ne haluttiin käsistä pois,tai muutamalla markalla.Mutta silloin ei niitä tehtykkään.Ne oli oikeita vahinkoja,ja jos joku sellaisen otti,niin ei se ihan hatusta temmattu ajatus ollut.
Ihmisten ajatusmaailma vaan on muuttunut ja arvot.

Ja maksaa sekarotuisen hoitaminen toki.
Mutta jalostuskulut ei taida paljoa maksaa,saati vaiva,mitä tehdään yhdistelmien eteen ;)

Kennelliitto on puhdasrotuisten koirien etujärjestö,ja siksi se niiden asioihin on keskittynyt.
Mutta mikä estää sekarotuisten "harrastajia" tekemään oman järjestön (eikös semmoinen olekkin),pitämään kirjaa ja seuraamaan terveystutkimuksia.Olisikin mielenkiintoista nähdä,kuinka paljon siinä olisi mukana sitten jäseniä,ja saataisiin jotain faktaa,kuinka paljon sekarotuisia sitten tutkitaan.
Eli mikä estää systemaattisen seurannan.Oisko vaan se,että on paljon helpmpaa paritella koiria,muusta viis,varsinkin kun nyt niin kaupaksi menee monenmoiset mixit.

Lue lisää

En menisi takuuseen, että ennen olisi ksuuripiirtein kaikki pennut ollut vahinkopentuja, kun kyse on sekrotuissita. Kyllähän noita on aina teetetty. Ja Teetetään saman lailla nytkin.

Itse toivoisin sitä, että sekarotuisia todellakin teetettäisiin eikä ennattaisiin apriutua naapurin Mupen kanssa noin vain. Mietittäisiin, mitä yhditelmiä tehdään ja miksi. Rodut, mitä risteytetään, pitäisi olla samanlailla terveitä kuin rotumääritelmät sanoo. Jos sekarotuinen olisi jokin noutasekoitus niin mentäisiin samojen pevisojen mukaan. Tätähän nyt ei kukan valvo ja minsuta valvontaa pitäisi saada tälle puolelle ja järkeä, mitä ristetytetään ja siihen terveyspuoleen. Terveitä koiriahan tässä pitäisi jalostaa eikä pelkkää ulkonäköä, miten monessa rotukoira puolella ollaan. Sekarotuisten jalostamisessa geenipohjan ei pitäisi ainakaan käydä heti pieneksi ;)

JAlsotusmaksuista en tiedä, mutta eiköhän ole järkevä trarjota sekarotuisten puolellakin normikäytäntljä, kun ihan ajatuksen aknssa niitä petnuja maailmaan halutaan. Sen verran pitää sanoa, että oma koirani on kuvattu, vaikka pentuja en ole tekemässä sille. Miksei moni muukin sekarotuisen omsitaja huolehtisi kuvauksista ja asianmukaisesta hoidosta. Se on teitenkin rotukoirien puolella tuo työ löytää ei sukulainen omalle koirallensa nykyään niin että rotua kehittää etiäpäin ja tuodaan ulkomaalta lisää uutta verta ym. Kyllähän se maksaa, mutta koirathan pitäisi olla harrastus eikä bisnes, mitä se nykyään tuntuu olevan.

Minusta olisi oikein hyvä asia, että jos Suomeen saataisiin vastaavanlainen liitto kuin Kennelliito on on sekarotuisille koirille. Ehkä tähänkin asiaan tulisi jotain järkeä... Tai sitten ei. Saataisiin opikeaa tietoa sekoitusten tutkimisista ja terveydestä jne. Jotain järjestö toimintaa on, mutta tällä alueella ei ollenkaan, missä itse olen. Yhdistyksiäkin on, mutta nehän ei kerää tieotja kovinkaan kattavasti.

Koiramaailmassa on paljon parannettaa katsomatta koiren sukutauluja ja rotupuhtautta. Meneeköhän tää kohta OT:ksi, mutta kiva keskustella näistäkin asioista!

serop1 kirjoitti:

En menisi takuuseen, että ennen olisi ksuuripiirtein kaikki pennut ollut vahinkopentuja, kun kyse on sekrotuissita. Kyllähän noita on aina teetetty. Ja Teetetään saman lailla nytkin.

Itse toivoisin sitä, että sekarotuisia todellakin teetettäisiin eikä ennattaisiin apriutua naapurin Mupen kanssa noin vain. Mietittäisiin, mitä yhditelmiä tehdään ja miksi. Rodut, mitä risteytetään, pitäisi olla samanlailla terveitä kuin rotumääritelmät sanoo. Jos sekarotuinen olisi jokin noutasekoitus niin mentäisiin samojen pevisojen mukaan. Tätähän nyt ei kukan valvo ja minsuta valvontaa pitäisi saada tälle puolelle ja järkeä, mitä ristetytetään ja siihen terveyspuoleen. Terveitä koiriahan tässä pitäisi jalostaa eikä pelkkää ulkonäköä, miten monessa rotukoira puolella ollaan. Sekarotuisten jalostamisessa geenipohjan ei pitäisi ainakaan käydä heti pieneksi ;)

JAlsotusmaksuista en tiedä, mutta eiköhän ole järkevä trarjota sekarotuisten puolellakin normikäytäntljä, kun ihan ajatuksen aknssa niitä petnuja maailmaan halutaan. Sen verran pitää sanoa, että oma koirani on kuvattu, vaikka pentuja en ole tekemässä sille. Miksei moni muukin sekarotuisen omsitaja huolehtisi kuvauksista ja asianmukaisesta hoidosta. Se on teitenkin rotukoirien puolella tuo työ löytää ei sukulainen omalle koirallensa nykyään niin että rotua kehittää etiäpäin ja tuodaan ulkomaalta lisää uutta verta ym. Kyllähän se maksaa, mutta koirathan pitäisi olla harrastus eikä bisnes, mitä se nykyään tuntuu olevan.

Minusta olisi oikein hyvä asia, että jos Suomeen saataisiin vastaavanlainen liitto kuin Kennelliito on on sekarotuisille koirille. Ehkä tähänkin asiaan tulisi jotain järkeä... Tai sitten ei. Saataisiin opikeaa tietoa sekoitusten tutkimisista ja terveydestä jne. Jotain järjestö toimintaa on, mutta tällä alueella ei ollenkaan, missä itse olen. Yhdistyksiäkin on, mutta nehän ei kerää tieotja kovinkaan kattavasti.

Koiramaailmassa on paljon parannettaa katsomatta koiren sukutauluja ja rotupuhtautta. Meneeköhän tää kohta OT:ksi, mutta kiva keskustella näistäkin asioista!

Lue lisää

No tuota,en tiä kuinka pitkälle taaksepäin meet,mutta minä meen jokusiakin vuosikymmeniä,jolloin sekarotuisia oli tosi vähän.Silloin oli meininki se,että jos sekiksiä syntyi,niin kyllä ne vähin äänin pois annettiin,tai muutama markka otettiin.Ja kun ei ottajia pahemmin ollut,niin pilvenreunallekkin osa meni.
Tämä siis aikaa,kun sekarotuisista puhuttiin ihan sekarotuisina,ei mistään mixauksista puhuttu,eikä niillä ollut oikeuksia kisata missään virallisesti.Tosin ei niitä missään treeneissäkään pahemmin näkynyt,toisin kuin nyt.

Tuo pevisan "mukaan meno",olisi ihan ok,mutta mitäs sitten,kun rotuja on jo pennuissa vaikka hurumykke.Siinä voisi jo pevisat mennä sekaisin.Myöskin se edellyttäisi jonkin virallisen rekisterikirjan pitoa.Eihän sitä muuten tietäis,mitä niissä lopulta oikein olisi,ja kenen jä'lkeläisiä,edes rodullisesti.

"Miksei moni muukin ..." Niin,sanoppa se.Ja miksei niitä pentujen vanhempia pahemmin tutkita ;)
Siinäpä olisi edes jotain näyttöä sekarotuisten puolustajille,siis positiivisesti,kun niitä vanhempia tutkittaisiin,tunnettaisiin myös taustat,ja niiden terveyspuoli ;)
Mutta ei taida kovin yleistä olla...

Suomessa on ollut,kuten Umakin muisti,jonkin sortin liitto sekarotuisille.Mihin se kuivahtanut,eikö sekin jo kuvaa jotain halusta tehdä asioita ihan hyvin...
Kukaanhan ei myöskään estä tekemästä uudelleen jonkin sortin liittoa,ja yritystä edes valvoa jotain,JOS todella ollaan kiinnostuneita tekemään asiat hyvin ja vastuuntuntoisesti ;)

"Koiramaailmassa on paljon parannettavaa".
Samaa mieltä.Joka junaan löytyy,ja osa jää vielä asemallekkin :/

Juu,ja ainahan asiallinen keskustelu passaa :)

serop1 kirjoitti:

En menisi takuuseen, että ennen olisi ksuuripiirtein kaikki pennut ollut vahinkopentuja, kun kyse on sekrotuissita. Kyllähän noita on aina teetetty. Ja Teetetään saman lailla nytkin.

Itse toivoisin sitä, että sekarotuisia todellakin teetettäisiin eikä ennattaisiin apriutua naapurin Mupen kanssa noin vain. Mietittäisiin, mitä yhditelmiä tehdään ja miksi. Rodut, mitä risteytetään, pitäisi olla samanlailla terveitä kuin rotumääritelmät sanoo. Jos sekarotuinen olisi jokin noutasekoitus niin mentäisiin samojen pevisojen mukaan. Tätähän nyt ei kukan valvo ja minsuta valvontaa pitäisi saada tälle puolelle ja järkeä, mitä ristetytetään ja siihen terveyspuoleen. Terveitä koiriahan tässä pitäisi jalostaa eikä pelkkää ulkonäköä, miten monessa rotukoira puolella ollaan. Sekarotuisten jalostamisessa geenipohjan ei pitäisi ainakaan käydä heti pieneksi ;)

JAlsotusmaksuista en tiedä, mutta eiköhän ole järkevä trarjota sekarotuisten puolellakin normikäytäntljä, kun ihan ajatuksen aknssa niitä petnuja maailmaan halutaan. Sen verran pitää sanoa, että oma koirani on kuvattu, vaikka pentuja en ole tekemässä sille. Miksei moni muukin sekarotuisen omsitaja huolehtisi kuvauksista ja asianmukaisesta hoidosta. Se on teitenkin rotukoirien puolella tuo työ löytää ei sukulainen omalle koirallensa nykyään niin että rotua kehittää etiäpäin ja tuodaan ulkomaalta lisää uutta verta ym. Kyllähän se maksaa, mutta koirathan pitäisi olla harrastus eikä bisnes, mitä se nykyään tuntuu olevan.

Minusta olisi oikein hyvä asia, että jos Suomeen saataisiin vastaavanlainen liitto kuin Kennelliito on on sekarotuisille koirille. Ehkä tähänkin asiaan tulisi jotain järkeä... Tai sitten ei. Saataisiin opikeaa tietoa sekoitusten tutkimisista ja terveydestä jne. Jotain järjestö toimintaa on, mutta tällä alueella ei ollenkaan, missä itse olen. Yhdistyksiäkin on, mutta nehän ei kerää tieotja kovinkaan kattavasti.

Koiramaailmassa on paljon parannettaa katsomatta koiren sukutauluja ja rotupuhtautta. Meneeköhän tää kohta OT:ksi, mutta kiva keskustella näistäkin asioista!

Lue lisää

Kovinkin sinulla on hyviä-kin ajatuksia, mutta mitä ITSE olet tehnyt em.asian etee?
Asiaa ei suinkaan selvennä tuo sinun - aika epäselvä kirjoituksesi. ( Tietsikassa on -ja keskustelun säännöissäkin, että tarkista viestin oikeinkirjoitus, nimittäin sitä on e r i t t ä i n vaikea lukea.))

Kun kerta oot noin kiinnostunu sekarotuisten asioista, niin mikä estää sinua ryhtymään ajaa niiden asiaa- sekartuisten asiaa ei paranna saarnaaminen jollain huu-haa-palstalla.

molossi kirjoitti:

No tuota,en tiä kuinka pitkälle taaksepäin meet,mutta minä meen jokusiakin vuosikymmeniä,jolloin sekarotuisia oli tosi vähän.Silloin oli meininki se,että jos sekiksiä syntyi,niin kyllä ne vähin äänin pois annettiin,tai muutama markka otettiin.Ja kun ei ottajia pahemmin ollut,niin pilvenreunallekkin osa meni.
Tämä siis aikaa,kun sekarotuisista puhuttiin ihan sekarotuisina,ei mistään mixauksista puhuttu,eikä niillä ollut oikeuksia kisata missään virallisesti.Tosin ei niitä missään treeneissäkään pahemmin näkynyt,toisin kuin nyt.

Tuo pevisan "mukaan meno",olisi ihan ok,mutta mitäs sitten,kun rotuja on jo pennuissa vaikka hurumykke.Siinä voisi jo pevisat mennä sekaisin.Myöskin se edellyttäisi jonkin virallisen rekisterikirjan pitoa.Eihän sitä muuten tietäis,mitä niissä lopulta oikein olisi,ja kenen jä'lkeläisiä,edes rodullisesti.

"Miksei moni muukin ..." Niin,sanoppa se.Ja miksei niitä pentujen vanhempia pahemmin tutkita ;)
Siinäpä olisi edes jotain näyttöä sekarotuisten puolustajille,siis positiivisesti,kun niitä vanhempia tutkittaisiin,tunnettaisiin myös taustat,ja niiden terveyspuoli ;)
Mutta ei taida kovin yleistä olla...

Suomessa on ollut,kuten Umakin muisti,jonkin sortin liitto sekarotuisille.Mihin se kuivahtanut,eikö sekin jo kuvaa jotain halusta tehdä asioita ihan hyvin...
Kukaanhan ei myöskään estä tekemästä uudelleen jonkin sortin liittoa,ja yritystä edes valvoa jotain,JOS todella ollaan kiinnostuneita tekemään asiat hyvin ja vastuuntuntoisesti ;)

"Koiramaailmassa on paljon parannettavaa".
Samaa mieltä.Joka junaan löytyy,ja osa jää vielä asemallekkin :/

Juu,ja ainahan asiallinen keskustelu passaa :)

Lue lisää

Linkitin aamulla töistä tullessani etelä-suomen seropien sivujen linkin - ja oli jopa päivitetty vuodelle 2009 , joten ei kovinkaan vanhaa tietoa

sorry - elämä on - ja joku muukin tietää palstalla , kun uma;)) .sorryt;))

linkitin aamulla kirjoitti:

Linkitin aamulla töistä tullessani etelä-suomen seropien sivujen linkin - ja oli jopa päivitetty vuodelle 2009 , joten ei kovinkaan vanhaa tietoa

sorry - elämä on - ja joku muukin tietää palstalla , kun uma;)) .sorryt;))

Lue lisää

Juu,katsoin tuon linkin.Ihan hieno homma,että jotain toimintaa on :)

Itse tarkoitin ihan sitä ensimmäistä toimintaa aikoinaan,joka oli siis muistaakseni valtakunnallista (saa korjata jos muistan väärin).
Tosin myös muistelin täälläpäinkin olevaa paikallista toimintaa aikoinaan,jossa itsekkin kävin vähän niille muutamia treenejä pitämässä.

Juu,että en minä mistään tietämisestä tiedä,lähinnä muistamisesta ;)

aktiviteettiasi kirjoitti:

Kovinkin sinulla on hyviä-kin ajatuksia, mutta mitä ITSE olet tehnyt em.asian etee?
Asiaa ei suinkaan selvennä tuo sinun - aika epäselvä kirjoituksesi. ( Tietsikassa on -ja keskustelun säännöissäkin, että tarkista viestin oikeinkirjoitus, nimittäin sitä on e r i t t ä i n vaikea lukea.))

Kun kerta oot noin kiinnostunu sekarotuisten asioista, niin mikä estää sinua ryhtymään ajaa niiden asiaa- sekartuisten asiaa ei paranna saarnaaminen jollain huu-haa-palstalla.

Lue lisää

teksti oli ihan luettava vaikka siinä kirjoitus-
virheitä olikin. ei kannata puutua noin tyhjiin asioihin vaan lukea viestin sisältö.
ei ole kovin kirjallisesti oikeaa sinunkaan kirjoituksesi.

molossi kirjoitti:

No tuota,en tiä kuinka pitkälle taaksepäin meet,mutta minä meen jokusiakin vuosikymmeniä,jolloin sekarotuisia oli tosi vähän.Silloin oli meininki se,että jos sekiksiä syntyi,niin kyllä ne vähin äänin pois annettiin,tai muutama markka otettiin.Ja kun ei ottajia pahemmin ollut,niin pilvenreunallekkin osa meni.
Tämä siis aikaa,kun sekarotuisista puhuttiin ihan sekarotuisina,ei mistään mixauksista puhuttu,eikä niillä ollut oikeuksia kisata missään virallisesti.Tosin ei niitä missään treeneissäkään pahemmin näkynyt,toisin kuin nyt.

Tuo pevisan "mukaan meno",olisi ihan ok,mutta mitäs sitten,kun rotuja on jo pennuissa vaikka hurumykke.Siinä voisi jo pevisat mennä sekaisin.Myöskin se edellyttäisi jonkin virallisen rekisterikirjan pitoa.Eihän sitä muuten tietäis,mitä niissä lopulta oikein olisi,ja kenen jä'lkeläisiä,edes rodullisesti.

"Miksei moni muukin ..." Niin,sanoppa se.Ja miksei niitä pentujen vanhempia pahemmin tutkita ;)
Siinäpä olisi edes jotain näyttöä sekarotuisten puolustajille,siis positiivisesti,kun niitä vanhempia tutkittaisiin,tunnettaisiin myös taustat,ja niiden terveyspuoli ;)
Mutta ei taida kovin yleistä olla...

Suomessa on ollut,kuten Umakin muisti,jonkin sortin liitto sekarotuisille.Mihin se kuivahtanut,eikö sekin jo kuvaa jotain halusta tehdä asioita ihan hyvin...
Kukaanhan ei myöskään estä tekemästä uudelleen jonkin sortin liittoa,ja yritystä edes valvoa jotain,JOS todella ollaan kiinnostuneita tekemään asiat hyvin ja vastuuntuntoisesti ;)

"Koiramaailmassa on paljon parannettavaa".
Samaa mieltä.Joka junaan löytyy,ja osa jää vielä asemallekkin :/

Juu,ja ainahan asiallinen keskustelu passaa :)

Lue lisää

Minä taidan olla sen verran nuorempi, että ihan sitä paria vuosimymmentä en mene taaksepäin. Tai no voi mennä, mutta en paljon musita ja etenkään näistä koira asioista.

Niin, Tuo koirien tutkituttaminen pitäisi saada jokaisen omistajan perusvelvollisuuksiin, vaikka koira ei kuuluisikaan pevisaan. Karkeasti noita tutkimuskohtauksia voisi ajatella niin, että isot ja keskikokoiset koirat: lonkat, kyynäreet, silmät, pienet ja kääpiöt; polvet, silmät, sydän. Tietenkin koirasta riippuen vielä selkärangan tutkimiset, etenkin, jos on pitkä selkä ym. Eikös tanskandogeillakin ole jonkin verran perinnöllisä sydänsairauksia? Ehkä tämä karkea tutkituttaminenkaan ei paljoa auta, mutta jos edes jotain. Puhumattakaan sitten muista sairauksista, jotka ovat perinnöllisä. Ehkä jonkin sorin verikokeet voisi olla ppakolliset myös... Nämä kaikki kyllä lopulta nostavat jälleen pentujen ja koirien hintaa yleensäkin, mutta haitanneeko tuo, jos olisi terveempiä koirai? ITse olisin ainakin valmis maksamaan.

Mä luulen, että nämä liitot, mitä nyt sekarotuisilla on, kuivahtaa aina sen takia, kun lopulta erittäin peintä osaa kiinnostaa pyörittää mosita liittoa. Paperisota ja vastuu on iso. (nimimerkki pieneen yhdistykseen sekaantunut ja paperihommia riittää ja etenkin, kun tehdäään kaikki laillisesti ja asianmukaisesti). Monesti tuntuu, että yhdistyksissä ja liitoissa ajetaan tekijät loppuun ja uusia ei ole tuelvaksi. Etenkin, kun monesti kaikki on vapaaehtoistyötä eikä palkkaa makseta. Minusta nuo virat pitäisi ehdottomasti saada palkallisksi. Etenkin, kun työmäärä vastaa koko päivätyötä..Mutta sittent ulee taas kysymys, että onko vara maksaa palkkaa jne. Aina on tämä kiere...

tuo kääpiöiden hinta. Astutusmaksut jo ovat ihan älyttömiä.
Toisaalta olisi hyvä mikäli kysyntä ylittäisi reippaasti tarjonnan. Kasvattajat pystyisivät aina paremmin ja paremmin valkkaamaan ne kodit johonka pennun myyvät. Huonona puolena on jo nyt ja samoin jatkossa, että uusia yrittäjiä ilmaantuu pilvin pimein ja tehdään niitä sekoituksia tai paperittomia ihan millaisesta materiaalista tahansa.
Nartut joutuvat pentukoneiksi ja minkääntyyppinen valvonta ja koirien terveydentilaa ei tutkittaisi.
Perinnölliset viat yleistyisivät entisestään.

umalehtinen kirjoitti:

tuo kääpiöiden hinta. Astutusmaksut jo ovat ihan älyttömiä.
Toisaalta olisi hyvä mikäli kysyntä ylittäisi reippaasti tarjonnan. Kasvattajat pystyisivät aina paremmin ja paremmin valkkaamaan ne kodit johonka pennun myyvät. Huonona puolena on jo nyt ja samoin jatkossa, että uusia yrittäjiä ilmaantuu pilvin pimein ja tehdään niitä sekoituksia tai paperittomia ihan millaisesta materiaalista tahansa.
Nartut joutuvat pentukoneiksi ja minkääntyyppinen valvonta ja koirien terveydentilaa ei tutkittaisi.
Perinnölliset viat yleistyisivät entisestään.

Lue lisää

uusia yrittäjiä ilmaantuu ja eihän siinä ole mitään ihmeellistä, kun saavat tietää mitä joku tuttu on omasta pikku Prissestään maksanut.
Jos mikä niin se, että suomalaiset koirankasvattajat laskisivat hintoja kohtuuden tasolla, tyrehdyttäisi takuu varmasti koirien tuonnin Virosta samoin, kun Itärajan takaa.
Sitten noista koiran papereista sen verran, että onkohan ne nyt ollenkaan niin tärkeitä pennunostajalle, kun ne loppujen lopuksi ovat koiran kasvattajalle.
Useimmiten se on koiran kasvattaja, joka lähes aina vaatii koiraa vietäväksi näyttelyyn, jolloin mahdollisuus on olemassa, että pesueessa onkin yksi, josta onkin kehittynyt tähti ja joka kohta komeilee SMV. tittelein merkittynä.
Kysympä nyt sinulta kenen etua tässä ajetaan jatkoa ajatellen?

Pukeli 1 kirjoitti:

uusia yrittäjiä ilmaantuu ja eihän siinä ole mitään ihmeellistä, kun saavat tietää mitä joku tuttu on omasta pikku Prissestään maksanut.
Jos mikä niin se, että suomalaiset koirankasvattajat laskisivat hintoja kohtuuden tasolla, tyrehdyttäisi takuu varmasti koirien tuonnin Virosta samoin, kun Itärajan takaa.
Sitten noista koiran papereista sen verran, että onkohan ne nyt ollenkaan niin tärkeitä pennunostajalle, kun ne loppujen lopuksi ovat koiran kasvattajalle.
Useimmiten se on koiran kasvattaja, joka lähes aina vaatii koiraa vietäväksi näyttelyyn, jolloin mahdollisuus on olemassa, että pesueessa onkin yksi, josta onkin kehittynyt tähti ja joka kohta komeilee SMV. tittelein merkittynä.
Kysympä nyt sinulta kenen etua tässä ajetaan jatkoa ajatellen?

Lue lisää

todella tärkeät. Etkö ihan oikeesti lue mitä eläinsuojeluyhdistyskin kirjoittaa, mitä mediat ja muut.

http://www.toydogs.net/rodut/pennunosto.htm

Pukeli 1 kirjoitti:

uusia yrittäjiä ilmaantuu ja eihän siinä ole mitään ihmeellistä, kun saavat tietää mitä joku tuttu on omasta pikku Prissestään maksanut.
Jos mikä niin se, että suomalaiset koirankasvattajat laskisivat hintoja kohtuuden tasolla, tyrehdyttäisi takuu varmasti koirien tuonnin Virosta samoin, kun Itärajan takaa.
Sitten noista koiran papereista sen verran, että onkohan ne nyt ollenkaan niin tärkeitä pennunostajalle, kun ne loppujen lopuksi ovat koiran kasvattajalle.
Useimmiten se on koiran kasvattaja, joka lähes aina vaatii koiraa vietäväksi näyttelyyn, jolloin mahdollisuus on olemassa, että pesueessa onkin yksi, josta onkin kehittynyt tähti ja joka kohta komeilee SMV. tittelein merkittynä.
Kysympä nyt sinulta kenen etua tässä ajetaan jatkoa ajatellen?

Lue lisää

No,kyllä minäkin olen sitä mieltä,että jotkut rodut on turhan tyyriitä.Mutta nin se vaan on.Toisaalta ei myöskään kenenkään ole pakko ottaa,jos katsoo korkeeksi.En minäkään omista sitä autoa,minkä haluaisin,koska maksaa mokoma paljon.

Juu,ja jollei koirilla olisi mitään papereita,niin kohta hävisi rodtkin.Mistä niitä sukutauluja siten virallisesti seurattaisiin esim.
No sitä ei tiedä tyrehdyttäisikö hintojen lasku.Voipi sitten niitten rajantakaisten koirien hintakin varmuudeksi laskea,mistäs tietää.
Joka tapauksessa,se on täysin moraalikysymys,mistä koiransa ostaa.Jos se hinta on ratkaiseva tekijä,niin enpä kehtaisi peiliin katsoa.

Pukeli 1 kirjoitti:

uusia yrittäjiä ilmaantuu ja eihän siinä ole mitään ihmeellistä, kun saavat tietää mitä joku tuttu on omasta pikku Prissestään maksanut.
Jos mikä niin se, että suomalaiset koirankasvattajat laskisivat hintoja kohtuuden tasolla, tyrehdyttäisi takuu varmasti koirien tuonnin Virosta samoin, kun Itärajan takaa.
Sitten noista koiran papereista sen verran, että onkohan ne nyt ollenkaan niin tärkeitä pennunostajalle, kun ne loppujen lopuksi ovat koiran kasvattajalle.
Useimmiten se on koiran kasvattaja, joka lähes aina vaatii koiraa vietäväksi näyttelyyn, jolloin mahdollisuus on olemassa, että pesueessa onkin yksi, josta onkin kehittynyt tähti ja joka kohta komeilee SMV. tittelein merkittynä.
Kysympä nyt sinulta kenen etua tässä ajetaan jatkoa ajatellen?

Lue lisää

pentujen kalleudessa terveystutkimuksiin joita tekevät vanhemmille.

Esimerkiksi syringomyelian varalta ei monikaan kuvaa koiriaan koska se maksaa n.350 euroa.
Esimerkiksi eräässä pienessä seurakoirarodussa on suomessakin todettu yli 60 prosentilla kuvatuista syringomyelia. Silti rodun kasvattajat eivät varmista magneettikuvauksella vanhempien terveyttä.

kasvattajat vetoavat kirjoitti:

pentujen kalleudessa terveystutkimuksiin joita tekevät vanhemmille.

Esimerkiksi syringomyelian varalta ei monikaan kuvaa koiriaan koska se maksaa n.350 euroa.
Esimerkiksi eräässä pienessä seurakoirarodussa on suomessakin todettu yli 60 prosentilla kuvatuista syringomyelia. Silti rodun kasvattajat eivät varmista magneettikuvauksella vanhempien terveyttä.

Lue lisää

rotukoirille on yleensä jalostussuositukset( pevisa). Millaisia terveystutkimuksia suositellaan seropeille? Moniko paperittoman koiran kasvattaja teettää terveystutkimukset?
Ja itse olen saanut yhden seropini ihan ilmaiseksi. Kallein rotukoira 1300 €, Enkä pitänyt hintaa pahana, kun on vastuuntuntoinen kasvattaja, joka kasvattaa harvinaisempaa rotua. Olin siis valmis osaltani kustantamaan näitä kasvattajan rodun alkuperämäähän tekemiä koiranhakureissuja

hinski kirjoitti:

rotukoirille on yleensä jalostussuositukset( pevisa). Millaisia terveystutkimuksia suositellaan seropeille? Moniko paperittoman koiran kasvattaja teettää terveystutkimukset?
Ja itse olen saanut yhden seropini ihan ilmaiseksi. Kallein rotukoira 1300 €, Enkä pitänyt hintaa pahana, kun on vastuuntuntoinen kasvattaja, joka kasvattaa harvinaisempaa rotua. Olin siis valmis osaltani kustantamaan näitä kasvattajan rodun alkuperämäähän tekemiä koiranhakureissuja

Lue lisää

seropit liittyvät pieniä rotukoiria piinaavaan hyvin tuskalliseen sairauteen joka olisi karsittavissa helposti pois tutkituttamalla jokainen jalostukseen käytettävä kääpiökoira syringomyelian varalta?

miten.. kirjoitti:

seropit liittyvät pieniä rotukoiria piinaavaan hyvin tuskalliseen sairauteen joka olisi karsittavissa helposti pois tutkituttamalla jokainen jalostukseen käytettävä kääpiökoira syringomyelian varalta?

Lue lisää

mahdollisesti sairastavat kääpiökoirat voivat keskenään saada sekarotuisia pentuja.... ja onko nyt tarkoitus jälleen kerran pohtia ainoastaan tiettyjä rotuja? Autoimmuunitauditkin on olemassa...

tuollaisilla hinnoilla.
Tosiuasia kuitenkin on, että jos ihmeset ovat valmiita maksamaan mitä vaan, niin joka vuosihan ne hinnat silloin nousee.

Sanoohan se sananlaskukin: ei se tyhmä ole joka pyyttää vaan se jo0ka maksaa.

arkipiru kirjoitti:

tuollaisilla hinnoilla.
Tosiuasia kuitenkin on, että jos ihmeset ovat valmiita maksamaan mitä vaan, niin joka vuosihan ne hinnat silloin nousee.

Sanoohan se sananlaskukin: ei se tyhmä ole joka pyyttää vaan se jo0ka maksaa.

Lue lisää

vähän sitäkin ilmiötä, että joku rotu vaan nousee "muotiin". Itse en tota 1300 pitänyt kauhean pahan hintana koirasta (harvinaisempaa merkkiä), jonka kasvattaja säännöllisesti pyrkii samaan uutta verta rotuun muailmalta.
Enkä kyseistä koiraa ottanut harvinaisuuden vuokis, vaan se tuntui ominaisuuksiltaan vastaavan tämän talon tarpeisiin ja tarjoomuksiin.

kasvattajat vetoavat kirjoitti:

pentujen kalleudessa terveystutkimuksiin joita tekevät vanhemmille.

Esimerkiksi syringomyelian varalta ei monikaan kuvaa koiriaan koska se maksaa n.350 euroa.
Esimerkiksi eräässä pienessä seurakoirarodussa on suomessakin todettu yli 60 prosentilla kuvatuista syringomyelia. Silti rodun kasvattajat eivät varmista magneettikuvauksella vanhempien terveyttä.

Lue lisää

Ongelmana ei mielestäni ole ollenkaan tutkimuksen hinta. Jos lasketaan keskimäärisen pennutuoton olevan n. 10 pentua / koira ja tutimuksen maksavan 70€ / saatu pentu molemmilta vanhemmilta. Meidän pennunostajienhan täytyy osata vaatia, ja olla valmiita maksamaan tuo lisähina, selvästi paremmista pennuista. Minä ainakin maksaisin, jos olisi "halpa" ja hyvä tutkittu vaihtoehto tarjolla? (Pennuntuotto voi myös olla 20 kpl)

Jalostuksen kannalta vaikeampaa on näiden sairaiden yksilöiden käyttäminen antamassa geenitutkimusnäytettä, joka on halpa, ja myös luotettava keino. Siellähän on se mahdollisuus yksinkertaisella verikoe näytteen pohjalta tapahtuvaan perimän analysointiin olemassa. Ja sairaat koirathan pitää saada näytteenottoon, jotta "jälki" löytyy ja varmistuu.

Kuka haluaa vielä muutaman kympin maksaa ja ajaa tutkimukseen, kaikkien jo mahdollisesti sairaudesta aiheutuneiden kulujen lisäksi? Tämä on meidän kaikkien koiranomistajien asia, ei ollenkaan yksin kasvattajien.

Sitten on se toinen mielestäni vaikea kysymys. Jos pienikantaisen rodun kannasta esim mainitsemasi 60% on sairaira, ja ne jätetään käyttämättä. Tullaanko pienen kantavanhempien määrän kautta taas hetken päästä ongelmatilanteeseen? Kuitenkin kaikki nämä jalostukseen käytetyt koirat ovat varmaankin oireettomia, tai ainakin sellaisia, joista ei suoralta kädeltä voida mitään sairautta todeta?

Kuinka helposti ulkomailta saa koiria, joiden vanhemmat on luotettavasti tutkittu, on myös tärkeä asia.

Jos ei kaikkia sairaita poissuljeta, kuka sitten ottaa sen valtikan käteensä, miten valinta tehdään? Tämä palsta, Kennelliitto, rotujärjestö, tai olisko parasta että kasvattajat itse katsovat, että saako tällaisella yhdistelmällä tuotetut pennut hyödynnettyä jatkossa esim. jalostuskäytössä? Minä en tiedä, mutta osaan pennunostajana itse kiinnittää huomiota, minulle itselleni tärkeisiin asioihin. Sellaisen pennun minä ostan!

pekka 2 kirjoitti:

Ongelmana ei mielestäni ole ollenkaan tutkimuksen hinta. Jos lasketaan keskimäärisen pennutuoton olevan n. 10 pentua / koira ja tutimuksen maksavan 70€ / saatu pentu molemmilta vanhemmilta. Meidän pennunostajienhan täytyy osata vaatia, ja olla valmiita maksamaan tuo lisähina, selvästi paremmista pennuista. Minä ainakin maksaisin, jos olisi "halpa" ja hyvä tutkittu vaihtoehto tarjolla? (Pennuntuotto voi myös olla 20 kpl)

Jalostuksen kannalta vaikeampaa on näiden sairaiden yksilöiden käyttäminen antamassa geenitutkimusnäytettä, joka on halpa, ja myös luotettava keino. Siellähän on se mahdollisuus yksinkertaisella verikoe näytteen pohjalta tapahtuvaan perimän analysointiin olemassa. Ja sairaat koirathan pitää saada näytteenottoon, jotta "jälki" löytyy ja varmistuu.

Kuka haluaa vielä muutaman kympin maksaa ja ajaa tutkimukseen, kaikkien jo mahdollisesti sairaudesta aiheutuneiden kulujen lisäksi? Tämä on meidän kaikkien koiranomistajien asia, ei ollenkaan yksin kasvattajien.

Sitten on se toinen mielestäni vaikea kysymys. Jos pienikantaisen rodun kannasta esim mainitsemasi 60% on sairaira, ja ne jätetään käyttämättä. Tullaanko pienen kantavanhempien määrän kautta taas hetken päästä ongelmatilanteeseen? Kuitenkin kaikki nämä jalostukseen käytetyt koirat ovat varmaankin oireettomia, tai ainakin sellaisia, joista ei suoralta kädeltä voida mitään sairautta todeta?

Kuinka helposti ulkomailta saa koiria, joiden vanhemmat on luotettavasti tutkittu, on myös tärkeä asia.

Jos ei kaikkia sairaita poissuljeta, kuka sitten ottaa sen valtikan käteensä, miten valinta tehdään? Tämä palsta, Kennelliitto, rotujärjestö, tai olisko parasta että kasvattajat itse katsovat, että saako tällaisella yhdistelmällä tuotetut pennut hyödynnettyä jatkossa esim. jalostuskäytössä? Minä en tiedä, mutta osaan pennunostajana itse kiinnittää huomiota, minulle itselleni tärkeisiin asioihin. Sellaisen pennun minä ostan!

Lue lisää

yli 60 prosenttia on mielestäni syytä pohtia vakavasti sitä vaihtoehtoa että kyseisen rodun annettaisiin sammua.
Jos vaakakupissa on tuskista kärsivät koirat ja yhden rodun poistuminen satojen joukosta niin mielestäni voidaan hävittää niin sairas rotu kokonaan luonnollisen poistuman kautta.
Kysymys on siitä että löytyykö kasvattajilta epäitsekkyyttä, ovatko valmiita siihen että eivät enää tuota maailmaan kyseistä sairasta rotua.

on sairaita kirjoitti:

yli 60 prosenttia on mielestäni syytä pohtia vakavasti sitä vaihtoehtoa että kyseisen rodun annettaisiin sammua.
Jos vaakakupissa on tuskista kärsivät koirat ja yhden rodun poistuminen satojen joukosta niin mielestäni voidaan hävittää niin sairas rotu kokonaan luonnollisen poistuman kautta.
Kysymys on siitä että löytyykö kasvattajilta epäitsekkyyttä, ovatko valmiita siihen että eivät enää tuota maailmaan kyseistä sairasta rotua.

Lue lisää

60% oli edellisen kirjoituksen mukaan ja tutkituista koirista.
Toivottavasti lähteeni otanta on riittävän iso, tilastollisuuden oikeellisuuden varmistamiseksi.

molossi kirjoitti:

No,kyllä minäkin olen sitä mieltä,että jotkut rodut on turhan tyyriitä.Mutta nin se vaan on.Toisaalta ei myöskään kenenkään ole pakko ottaa,jos katsoo korkeeksi.En minäkään omista sitä autoa,minkä haluaisin,koska maksaa mokoma paljon.

Juu,ja jollei koirilla olisi mitään papereita,niin kohta hävisi rodtkin.Mistä niitä sukutauluja siten virallisesti seurattaisiin esim.
No sitä ei tiedä tyrehdyttäisikö hintojen lasku.Voipi sitten niitten rajantakaisten koirien hintakin varmuudeksi laskea,mistäs tietää.
Joka tapauksessa,se on täysin moraalikysymys,mistä koiransa ostaa.Jos se hinta on ratkaiseva tekijä,niin enpä kehtaisi peiliin katsoa.

Lue lisää

ylihintaa koirasta moraali syistä?
Palaan vielä tuohon aiempaan mikä koski koiran papereita.
Tottakai rotukoirilla kuuluu olla paperit, mutta kuinka tärkeitä ne on koiran omistajalle?
Useimmiten ne lojuvat piirongin laatikossa ja jos joku ulkopuolinen vaikka sattuisi kysymään koiran vanhemmista, niin omistajalla ei ole hölkkäsen pöläystä tietoa niistä, eli toisin sanoen, kasvattajan mielestä kovasti arvokkaita papereita ei ole viitsitty edes lukea.
Koira on siinä ja sillä hyvä. Se riittää useimmille lemmikin omistajille.

miten.. kirjoitti:

seropit liittyvät pieniä rotukoiria piinaavaan hyvin tuskalliseen sairauteen joka olisi karsittavissa helposti pois tutkituttamalla jokainen jalostukseen käytettävä kääpiökoira syringomyelian varalta?

Lue lisää

http://www.sidewaysdogs.com/cavalierit/cterveys.htm#syringo

Tässäkin lainattu kohta antamastani linkistä
***
Syringomyeliaa on havaittu myös muilla roduilla (yksi tai useampi tapaus todettu): Kingcharlesinspanieli, griffonit, yorkshirenterrieri, maltankoira, chihuahua, kääpiömäyräkoira, kääpiö- ja toyvillakoira, bichon frise, mopsi, shih tzu, pomeranian, staffordshiren bullterrieri, bostonin terrieri, ranskanbulldoggi, pekingeesi ja kääpiöpinseri.***

Ymmärtääkseni tässä on kyseessä otos maailmantilanteesta, ei pelkästään Suomen tai Pohjoismaiden.

Jos näistä teet seropin sekoittamalla näitä rotuja keskenään......mihinkä luulet syringomyelian häviävän....mikäli sitä linjoista löytyy.

DNA ja tutkimukset ovatkin erittäin tärkeitä ja niitä tehdään maailmalla jo suht kivasti.

arkipiru kirjoitti:

tuollaisilla hinnoilla.
Tosiuasia kuitenkin on, että jos ihmeset ovat valmiita maksamaan mitä vaan, niin joka vuosihan ne hinnat silloin nousee.

Sanoohan se sananlaskukin: ei se tyhmä ole joka pyyttää vaan se jo0ka maksaa.

Lue lisää

Rotupuhtaat paperilliset ovat aina olleet kalliita. Jo silloin 1960 luvulla kun sain vanhemmiltani ekan griffonin se maksoi noin 800 markkaa. Harva edes silloin kuukaudessa sai käteensä palkkana tuota summaa.
Edelleen suhde on pysynyt samana. Kääpiöillä hinta 1200-1800 euron väliltä...on toki edukkaimpiakin.

Pukeli 1 kirjoitti:

ylihintaa koirasta moraali syistä?
Palaan vielä tuohon aiempaan mikä koski koiran papereita.
Tottakai rotukoirilla kuuluu olla paperit, mutta kuinka tärkeitä ne on koiran omistajalle?
Useimmiten ne lojuvat piirongin laatikossa ja jos joku ulkopuolinen vaikka sattuisi kysymään koiran vanhemmista, niin omistajalla ei ole hölkkäsen pöläystä tietoa niistä, eli toisin sanoen, kasvattajan mielestä kovasti arvokkaita papereita ei ole viitsitty edes lukea.
Koira on siinä ja sillä hyvä. Se riittää useimmille lemmikin omistajille.

Lue lisää

En nyt ole ihan varma,ymmärsinkö kysymyksesi oikein.

Mutta jos ymmärsin,niin jos haluan jonkun rodun koiran,ja se on "ylihintainen",niin tasan tarkkaan maksan siitä sen ylihintaisen hinnan,kun ostan sen halvemmalla jostain epämääräisestä paikasta ja/tai epämääräiseltä myyjältä.TAI sitten,jos ei olisi varaa ostaa sitä "ylihintaista",tai en haluaisi maksaa niin paljon,niin en ostaisi lainkaan.Simppeliä.
Kaikkien moraali ei ole sitä,että ummistaa silmät,kun vaan itse haluaa jotain ;)

Kuinka tärkeitä on paperit omistajille?Varmaan riippuu ihan omistajista.
Jos haluaa takeet,että on rekisteröity,mistäs sitä muuten tietää,ellei papereita saa käteen.No,voihan sitä tarkistaa kennellitostakin jossain vaiheessa.
Jos haluaa harrastaa tai pikemmin kilpailla,käydä näytelmissä,tarvii papereita.
Mutta eihän kenenkään ole pakko niitä papereita ottaa,jos ne ahistaa,niin voi vaikka sanoa kasvattajalle,etten missään nimessä halua niitä :=)))

Ja olkoon ne paperit vaikka piirongissa,jos ei niitä tarvi.
Rotukoirille ne kuuluu kasvatustoimintaan ja rekisteröintiin.Ei siinä sen ihmeellisempää.

Mutta syy sekin on ottaa rekisteröimätön tai sekarotuinen,että ne paperit ahistaa,vaikkakin piirongin pohjalla.Yhan yhtä hyvä syy kuin se,että ostanpa trokarilta koiran,kun haluan vaaaaan kotikoiran,jepulis.

"Koira on siinä..."Aivan.Mistään muusta ei sitten tarvi piitatakkaan,eh ?

molossi kirjoitti:

En nyt ole ihan varma,ymmärsinkö kysymyksesi oikein.

Mutta jos ymmärsin,niin jos haluan jonkun rodun koiran,ja se on "ylihintainen",niin tasan tarkkaan maksan siitä sen ylihintaisen hinnan,kun ostan sen halvemmalla jostain epämääräisestä paikasta ja/tai epämääräiseltä myyjältä.TAI sitten,jos ei olisi varaa ostaa sitä "ylihintaista",tai en haluaisi maksaa niin paljon,niin en ostaisi lainkaan.Simppeliä.
Kaikkien moraali ei ole sitä,että ummistaa silmät,kun vaan itse haluaa jotain ;)

Kuinka tärkeitä on paperit omistajille?Varmaan riippuu ihan omistajista.
Jos haluaa takeet,että on rekisteröity,mistäs sitä muuten tietää,ellei papereita saa käteen.No,voihan sitä tarkistaa kennellitostakin jossain vaiheessa.
Jos haluaa harrastaa tai pikemmin kilpailla,käydä näytelmissä,tarvii papereita.
Mutta eihän kenenkään ole pakko niitä papereita ottaa,jos ne ahistaa,niin voi vaikka sanoa kasvattajalle,etten missään nimessä halua niitä :=)))

Ja olkoon ne paperit vaikka piirongissa,jos ei niitä tarvi.
Rotukoirille ne kuuluu kasvatustoimintaan ja rekisteröintiin.Ei siinä sen ihmeellisempää.

Mutta syy sekin on ottaa rekisteröimätön tai sekarotuinen,että ne paperit ahistaa,vaikkakin piirongin pohjalla.Yhan yhtä hyvä syy kuin se,että ostanpa trokarilta koiran,kun haluan vaaaaan kotikoiran,jepulis.

"Koira on siinä..."Aivan.Mistään muusta ei sitten tarvi piitatakkaan,eh ?

Lue lisää

kohtuuhintainen pentu aina kotoisin epämääräisestä paikasta ja myyjänä epämääräinen myyjä?
Koirakauppiaitakin on varustettu monenlaisella luonteenlaadulla. Jotkut ovat yliahneita ja yrittävät repiä pennusta niin paljon, kun sielu sietää.
Toinen taas katsoo pennun parasta ja myy pennun kohtuuhinnalla, sekä parhaaseen mahdolliseen paikkaan ns. perheen lemmikiksi.
Nämä kiskuri kasvattajat kyllä kehuvat ummet ja lammet koiran korkeasti palkitusta vanhemmista, mutta se ei totisesti takaa, että pennusta kehittyisi vanhempiensa kaltainen esittelykappale, vaikka siinä luulossa ostaja on pennun ostanut kuunnellessaan kauppiaan luentoa ja piehtaroidessaan omassa koirakuumeessaan.

Pukeli 1 kirjoitti:

kohtuuhintainen pentu aina kotoisin epämääräisestä paikasta ja myyjänä epämääräinen myyjä?
Koirakauppiaitakin on varustettu monenlaisella luonteenlaadulla. Jotkut ovat yliahneita ja yrittävät repiä pennusta niin paljon, kun sielu sietää.
Toinen taas katsoo pennun parasta ja myy pennun kohtuuhinnalla, sekä parhaaseen mahdolliseen paikkaan ns. perheen lemmikiksi.
Nämä kiskuri kasvattajat kyllä kehuvat ummet ja lammet koiran korkeasti palkitusta vanhemmista, mutta se ei totisesti takaa, että pennusta kehittyisi vanhempiensa kaltainen esittelykappale, vaikka siinä luulossa ostaja on pennun ostanut kuunnellessaan kauppiaan luentoa ja piehtaroidessaan omassa koirakuumeessaan.

Lue lisää

Tuossa äskeisessä viestissä oli siis kyse ostajista.
Mutta mikä sinun mielipiteesi on siihen,että ostetaan vaikka sieltä itärajan takaa epämääräisesti,kun halutaan halvalla?Onko se ok ihmisen toimintaa?

Ja sitten tän viestin kymysykseesi.

Ei.Toisaalta riippuu vähän siitä,mitä tarkoitat.Eli vertaatko nyt eri rotuja keskenään ("kohtuuhintaiset" ja "kalliit"),vai jonkun rodun sisäistä hintatasoa.
Jos verrataan rotuja keskenään,niin ei tietenkään.Jotkut rodut nyt vaan on kalliimpia,on miksi on.
Jos sitten puhut jostain rodusta esim.,niin onkin jo hieman eri juttu,miltä kantilta katsoo ihan nyt vaan pelkästään hinnasta puheenollen.
Mutta nyt tarttis saada ensin mielipiteesi mikä on jossain rodussa kohtuuhintainen ja mikä "ylihintainen".
Yleensä roduissa on aikas samanmoisia hintoja.Jotain huntteja voi tosin olla eroa.
Jos kuitenkin on suuret erot,niin voi miettiä miksi.Miksi joku myy kovasti halvemmalla (mutta taas painotan,mitä tarkoitat kohtuu ja mikä ylihintainen),mikä on rodun yleinen hintataso.
Ei vissiin ihan yleistä.Varsinkin jos on yhtä "hyvät" pohjat kuin muillakin...
Mutta jos puhutaan vaikka rekkaamattomista,niin selvähän se on,että ollaan ketunhäntä kainalossa,kun puhutaan "kohtuuhintaisista".

Mikään ei takaa viimekädessä mitään pennusta.Ainoastaan on suurempi oletusarvo,jos lähtökohdat on tietynlaiset.

Ja ainahan voi valita sen mistä moppensa ostaa.Miksi ostaa sitten "kiskurikasvattajalta",jos rodussa nyt sattuu olemaan selvästi halvemmallakin myyviä.
Mikäs siinä,jos sellaisia löytyy,JOS ne vaan on ihan hyvin pyrkineet hommansa tekemään ja koiransa hoitamaan.
Mutta se on minulle täysin eri asia,että puolustellaan jotain trokareilta ostettujen,tai yesim.itärajan takaa osteuttuja pentuja,siis niitä,joiden kasvattajaa ei kunnolla tunneta ja koiranpitoa,vaan sillä,että sieltä halvalla saa.
Se kun kertoo tosi alhaisesta moraalista.

molossi kirjoitti:

Tuossa äskeisessä viestissä oli siis kyse ostajista.
Mutta mikä sinun mielipiteesi on siihen,että ostetaan vaikka sieltä itärajan takaa epämääräisesti,kun halutaan halvalla?Onko se ok ihmisen toimintaa?

Ja sitten tän viestin kymysykseesi.

Ei.Toisaalta riippuu vähän siitä,mitä tarkoitat.Eli vertaatko nyt eri rotuja keskenään ("kohtuuhintaiset" ja "kalliit"),vai jonkun rodun sisäistä hintatasoa.
Jos verrataan rotuja keskenään,niin ei tietenkään.Jotkut rodut nyt vaan on kalliimpia,on miksi on.
Jos sitten puhut jostain rodusta esim.,niin onkin jo hieman eri juttu,miltä kantilta katsoo ihan nyt vaan pelkästään hinnasta puheenollen.
Mutta nyt tarttis saada ensin mielipiteesi mikä on jossain rodussa kohtuuhintainen ja mikä "ylihintainen".
Yleensä roduissa on aikas samanmoisia hintoja.Jotain huntteja voi tosin olla eroa.
Jos kuitenkin on suuret erot,niin voi miettiä miksi.Miksi joku myy kovasti halvemmalla (mutta taas painotan,mitä tarkoitat kohtuu ja mikä ylihintainen),mikä on rodun yleinen hintataso.
Ei vissiin ihan yleistä.Varsinkin jos on yhtä "hyvät" pohjat kuin muillakin...
Mutta jos puhutaan vaikka rekkaamattomista,niin selvähän se on,että ollaan ketunhäntä kainalossa,kun puhutaan "kohtuuhintaisista".

Mikään ei takaa viimekädessä mitään pennusta.Ainoastaan on suurempi oletusarvo,jos lähtökohdat on tietynlaiset.

Ja ainahan voi valita sen mistä moppensa ostaa.Miksi ostaa sitten "kiskurikasvattajalta",jos rodussa nyt sattuu olemaan selvästi halvemmallakin myyviä.
Mikäs siinä,jos sellaisia löytyy,JOS ne vaan on ihan hyvin pyrkineet hommansa tekemään ja koiransa hoitamaan.
Mutta se on minulle täysin eri asia,että puolustellaan jotain trokareilta ostettujen,tai yesim.itärajan takaa osteuttuja pentuja,siis niitä,joiden kasvattajaa ei kunnolla tunneta ja koiranpitoa,vaan sillä,että sieltä halvalla saa.
Se kun kertoo tosi alhaisesta moraalista.

Lue lisää

lähti alkuun puitaessa kääpiökoirien hintoja, joista Uma sitten tarkensikin hintatason oleva 1300-1800 haarukassa, mutta lisäsi, että halvemmallakin voi saada.
Kääpiökoirien hinnat ovat kohtuuttomia, eli kasvattajat haluavat netota saman, kun noutajien tai muiden suurempien rotujen kasvattajat, joissa pentue määrä on suurempi ja usein pennun hinta on huomattavasti halvempi.
Työmäärä isoissa pentueissa on täysin toinen, kun kääpiörotuisissa ja samoin kustannukset.
Tuttavani osti chihuahua merkkisen koiran ja maksoi siitä 1600 euroa. Pentuja oli neljä, joten se teki kasvattajalle bruttona 6400 euroa. Lääkärin tarkistuksista ja muista menoista kääpiökoiran kasvattaja selvisi reippaasti huokeammalla, kun joku jonka koira oli synnyttänyt 6 - 7 pentua ja joiden pentuhinta on nykyisillä markkinoilla n. 1000 euroa.
Tässä sitä nyt on hyvä Molossi tietoa, heh.

Pukeli 1 kirjoitti:

lähti alkuun puitaessa kääpiökoirien hintoja, joista Uma sitten tarkensikin hintatason oleva 1300-1800 haarukassa, mutta lisäsi, että halvemmallakin voi saada.
Kääpiökoirien hinnat ovat kohtuuttomia, eli kasvattajat haluavat netota saman, kun noutajien tai muiden suurempien rotujen kasvattajat, joissa pentue määrä on suurempi ja usein pennun hinta on huomattavasti halvempi.
Työmäärä isoissa pentueissa on täysin toinen, kun kääpiörotuisissa ja samoin kustannukset.
Tuttavani osti chihuahua merkkisen koiran ja maksoi siitä 1600 euroa. Pentuja oli neljä, joten se teki kasvattajalle bruttona 6400 euroa. Lääkärin tarkistuksista ja muista menoista kääpiökoiran kasvattaja selvisi reippaasti huokeammalla, kun joku jonka koira oli synnyttänyt 6 - 7 pentua ja joiden pentuhinta on nykyisillä markkinoilla n. 1000 euroa.
Tässä sitä nyt on hyvä Molossi tietoa, heh.

Lue lisää

Juu,niin lähti ja sitten se lähti rönsyilemään,niinkuin useasti keskusteluissa tapahtui.Ihan kuin siunkin ekassa viestissä seropit tuli mukaan kuvioihin ;).Ja itse aloituksessahan ei puhuttu pelkästään kääpiökoirista.

"Kääpiökoirien hinnat on kohtuuttomia"No jos onkin,niin onko se syy tukea epämääräistä kauppaa,kuten vaikka mainitsemaasi itärajan tuontia (jolla tuskin tarkoitit kunnon kasvattajilta kunnon tiedoin ostettua pentua)?
Mitä mieltä olet?Itse olen jo mielipiteeni sanonut,olisikin mielenkiintoista kuulla omasi ;)

"Työmäärä...".Noin voi sanoa,tosin kääpiökoira kasvattajat luovuttaa jokunenkin pennut vähän myöhempään kuin 8 viikkosina.Joissain isommissa roduissa saatetaan suosia jo seiskaviikkoakin.
No kustannukset onkin sitten jo käsitteellisempi juttu.Se ei riipu pelkästään määristä,vaan yleisesti ottaen kustannuksista mikä on mennyt pentueen suunnitteluun,uroksen valinta (matkat),tehdäänkö pentuetarkki,synnytyskulut (mahdolline sektio),ym.
Toisin sanoen,monesta syystä.

Ja juu,jotain tietoa minullakin sattuu hieman olemaan,ihan kongreettistakin,ei pelkästään virtuaalista ;)

Mutta kuten sanoin,jokaisella on valinnanvaransa mistä ostaa ja minkälaista toimintaa tukee.
Moraalinsa kullakin,vaikka mitä selittelyä keksisi.

Ai niin,ja vähän sinullekin tietoa.Löytyy kääpiökoiristakin eri hintatasosia rotuja,mutta löytyy niitä isoistakin.Aika tyyreitä löytyykin ;)
Mutta, elämä on...

Ai niin,ja Lappajärven kuorosodan Timo on aika söpö ;D

molossi kirjoitti:

Juu,niin lähti ja sitten se lähti rönsyilemään,niinkuin useasti keskusteluissa tapahtui.Ihan kuin siunkin ekassa viestissä seropit tuli mukaan kuvioihin ;).Ja itse aloituksessahan ei puhuttu pelkästään kääpiökoirista.

"Kääpiökoirien hinnat on kohtuuttomia"No jos onkin,niin onko se syy tukea epämääräistä kauppaa,kuten vaikka mainitsemaasi itärajan tuontia (jolla tuskin tarkoitit kunnon kasvattajilta kunnon tiedoin ostettua pentua)?
Mitä mieltä olet?Itse olen jo mielipiteeni sanonut,olisikin mielenkiintoista kuulla omasi ;)

"Työmäärä...".Noin voi sanoa,tosin kääpiökoira kasvattajat luovuttaa jokunenkin pennut vähän myöhempään kuin 8 viikkosina.Joissain isommissa roduissa saatetaan suosia jo seiskaviikkoakin.
No kustannukset onkin sitten jo käsitteellisempi juttu.Se ei riipu pelkästään määristä,vaan yleisesti ottaen kustannuksista mikä on mennyt pentueen suunnitteluun,uroksen valinta (matkat),tehdäänkö pentuetarkki,synnytyskulut (mahdolline sektio),ym.
Toisin sanoen,monesta syystä.

Ja juu,jotain tietoa minullakin sattuu hieman olemaan,ihan kongreettistakin,ei pelkästään virtuaalista ;)

Mutta kuten sanoin,jokaisella on valinnanvaransa mistä ostaa ja minkälaista toimintaa tukee.
Moraalinsa kullakin,vaikka mitä selittelyä keksisi.

Ai niin,ja vähän sinullekin tietoa.Löytyy kääpiökoiristakin eri hintatasosia rotuja,mutta löytyy niitä isoistakin.Aika tyyreitä löytyykin ;)
Mutta, elämä on...

Ai niin,ja Lappajärven kuorosodan Timo on aika söpö ;D

Lue lisää

omalta kohdaltani itärajan takaa tulevaa "rotukoira" bisnestä.
Kaikesta eniten säälin niitä emokoiria, jotka todellakin joutuvat synnytyskoneiksi kovan kysynnän takia.
Sekin on osaltaan suomalaisten kasvattajien syytä, koska loppujen lopuksi juuri he ovat välillisesti vaikuttamassa rajojen ulkopuolelta tulevaan, etenkin kääpiökoirin tuontiin.
Itse asun rajan läheisyydessä ja luen paikallista lehteä, missä erittäin usein on myynnissä etenkin kääpiövillakoirien pentuja ja hintakin on tuollainen 700 - 800 euroa.
Kyllähän minä senkin ymmärrän, että se houkuttelee ostamaan joitakin, joilla on juuri ollut mielessä kääpiön hankkiminen.
Ei monikaan ajattele, että juuri minun täytyy olla tukemassa suomalaista koirakauppiasta ja maksaa suurinpiirtein samasta "tavarasta" lähes kaksinkertainen hinta.
Vielä noista kunnon kasvattajista sen verran, että kyllä täältä Suomestakin löytyy aikamoisia koirafarmeja navetoista ja vaikka mistä ulkorakennuksista ja kuitenkin kulkevat rinta rottingilla, sekä leimaantuvat itseriittoisesti sarjaan kunnon kasvattajat.

Pukeli 1 kirjoitti:

omalta kohdaltani itärajan takaa tulevaa "rotukoira" bisnestä.
Kaikesta eniten säälin niitä emokoiria, jotka todellakin joutuvat synnytyskoneiksi kovan kysynnän takia.
Sekin on osaltaan suomalaisten kasvattajien syytä, koska loppujen lopuksi juuri he ovat välillisesti vaikuttamassa rajojen ulkopuolelta tulevaan, etenkin kääpiökoirin tuontiin.
Itse asun rajan läheisyydessä ja luen paikallista lehteä, missä erittäin usein on myynnissä etenkin kääpiövillakoirien pentuja ja hintakin on tuollainen 700 - 800 euroa.
Kyllähän minä senkin ymmärrän, että se houkuttelee ostamaan joitakin, joilla on juuri ollut mielessä kääpiön hankkiminen.
Ei monikaan ajattele, että juuri minun täytyy olla tukemassa suomalaista koirakauppiasta ja maksaa suurinpiirtein samasta "tavarasta" lähes kaksinkertainen hinta.
Vielä noista kunnon kasvattajista sen verran, että kyllä täältä Suomestakin löytyy aikamoisia koirafarmeja navetoista ja vaikka mistä ulkorakennuksista ja kuitenkin kulkevat rinta rottingilla, sekä leimaantuvat itseriittoisesti sarjaan kunnon kasvattajat.

Lue lisää

Tuossa alussahan oli tosiaan yksi suurimmista syistä,miksi ei koiria pitäisi ostaa hämäräperäisesti tai näkemättä.Ei ostaa siis mistään kyseenalaisesti.

Yhä edelleen olen kuitenkin sitä mieltä,ettei se ole kenenkään muun syy huono koirankasvatus,kuin niiden ketä sitä tekee ja niiden,ketä niiltä ostaa.Ei kenenkään muu,välillisestikkään.
Eli jos houkutukset ja oma etu menee terveen järjen ja koirien hyvinvoinnin eteen,niin enpä viitti sanoa,mitä mieltä olen sellaisista ihmisistä.
Ainoan syyn minkä vielä yritän ymmärtää,ettei ole tietoa,miten ostaa koira oikein,mutta toisaalta sitäkin on nykyään tuutin täydeltä,jos sitä haluaa.

Ja viimekädessä,jos ei halua tukea suomalaista koirakauppiasta,niin onko sen vaihtoehto sitten tukea hämäräbisnestä.Ostaa tietämättä millaisista oloista koirat on ym.Jos tuo on parempi vaihtoehto,niin huhheijaa.Eli taas tullaan siihen moraalipuoleen.Oma etu paras etu,muulla ei väliä.

Minulla on jokainen harrastamani rotu ollut aina sieltä kalliimmasta päästä.Eka oma koira on pienistä palkkarahoista säästetty.
Niin varmaan monilla muillakin ollut.Nyt vaan on niin,että nykypäivänä on systeemit kaikki heti ja mulle.Muusta viis.Ainakin joillekin ihmisille.

Tuosta viimekappaleesta olen samaa mieltä.Niin löytyy.
Mutta TAAS tullaan siihen,SEN TOIMINTAA KANNATTAA,MISTÄ KOIRANSA OSTAA.Ostaa sitten mistä tahansa.Ei niitä itseriittoisia leimaantuvia olisisi,ellei niiltä kukaan koiria ostaisi.

Pukeli 1 kirjoitti:

omalta kohdaltani itärajan takaa tulevaa "rotukoira" bisnestä.
Kaikesta eniten säälin niitä emokoiria, jotka todellakin joutuvat synnytyskoneiksi kovan kysynnän takia.
Sekin on osaltaan suomalaisten kasvattajien syytä, koska loppujen lopuksi juuri he ovat välillisesti vaikuttamassa rajojen ulkopuolelta tulevaan, etenkin kääpiökoirin tuontiin.
Itse asun rajan läheisyydessä ja luen paikallista lehteä, missä erittäin usein on myynnissä etenkin kääpiövillakoirien pentuja ja hintakin on tuollainen 700 - 800 euroa.
Kyllähän minä senkin ymmärrän, että se houkuttelee ostamaan joitakin, joilla on juuri ollut mielessä kääpiön hankkiminen.
Ei monikaan ajattele, että juuri minun täytyy olla tukemassa suomalaista koirakauppiasta ja maksaa suurinpiirtein samasta "tavarasta" lähes kaksinkertainen hinta.
Vielä noista kunnon kasvattajista sen verran, että kyllä täältä Suomestakin löytyy aikamoisia koirafarmeja navetoista ja vaikka mistä ulkorakennuksista ja kuitenkin kulkevat rinta rottingilla, sekä leimaantuvat itseriittoisesti sarjaan kunnon kasvattajat.

Lue lisää

niitä paperillisten kasvattajienkin joukosta.
Silti pitää välttää mielestäni ehdottomasti niitä jotka myyvät ns. puhdasrotuisia vailla papereita eli eivät ole pystyneet rekkaamaan pentuetta. Silloin pitäisi pennun kysyjällä aina soida hälytyskellot ja kovaa. Pitäisi miettiä miksi ne ns. puhdasrotuiset pennut myydään ilman rekkausta "halvemmalla" hinnalla, kun myyjä saisi pienellä vaivalla mikäli on puhtaat jauhot pussissa rekattua pennut ja noudattaa silloin yleistä hintatasoa. Kasvattajia on moitittu rahan ahneiksi...niin kummalliselta tuntuu jos näille rekkaamattomien myyjille ei se raha sitten kelpaisikaan!!!!!
Toinen juttu taas on näiden ns. kahden eri rodun risteytysten tekijöillä. Kannattaisi varmistaa ennen päätöstä ostaa.....ovatko pennun isälle ja emälle tehty ne alkeelliset terveystutkimukset jotka ko.rodussa vaaditaan tai kehoitetaan tekemään. Samoin onko niillä vanhemmilla vaadittavat tulokset käytöstä/näytöstä....ellei ole kysymys kuuluu MIKSI EI OLE. Viisas ostaja toki myös pyytää nähtäväkseen terveystulokset mikäli myyjä väittää pennun vanhempien olevan terveet.
NÄISTÄ asioista on jauhattu jo mediassa paljon. Silti ei tunnu menevän perille.
MIKSI tuijotetaan sitä rekatun puhdasrotuisen pennun h i n t a a. Hintahan ei ole ainoa kriteeri eikä edes sieltä tärkeimmästä päästä.

umalehtinen kirjoitti:

niitä paperillisten kasvattajienkin joukosta.
Silti pitää välttää mielestäni ehdottomasti niitä jotka myyvät ns. puhdasrotuisia vailla papereita eli eivät ole pystyneet rekkaamaan pentuetta. Silloin pitäisi pennun kysyjällä aina soida hälytyskellot ja kovaa. Pitäisi miettiä miksi ne ns. puhdasrotuiset pennut myydään ilman rekkausta "halvemmalla" hinnalla, kun myyjä saisi pienellä vaivalla mikäli on puhtaat jauhot pussissa rekattua pennut ja noudattaa silloin yleistä hintatasoa. Kasvattajia on moitittu rahan ahneiksi...niin kummalliselta tuntuu jos näille rekkaamattomien myyjille ei se raha sitten kelpaisikaan!!!!!
Toinen juttu taas on näiden ns. kahden eri rodun risteytysten tekijöillä. Kannattaisi varmistaa ennen päätöstä ostaa.....ovatko pennun isälle ja emälle tehty ne alkeelliset terveystutkimukset jotka ko.rodussa vaaditaan tai kehoitetaan tekemään. Samoin onko niillä vanhemmilla vaadittavat tulokset käytöstä/näytöstä....ellei ole kysymys kuuluu MIKSI EI OLE. Viisas ostaja toki myös pyytää nähtäväkseen terveystulokset mikäli myyjä väittää pennun vanhempien olevan terveet.
NÄISTÄ asioista on jauhattu jo mediassa paljon. Silti ei tunnu menevän perille.
MIKSI tuijotetaan sitä rekatun puhdasrotuisen pennun h i n t a a. Hintahan ei ole ainoa kriteeri eikä edes sieltä tärkeimmästä päästä.

Lue lisää

kääpiörotujen kasvattajilta kysyä onko koira tutkittu syringomyelian varalta ja jos ei ole kuvattu niin miksi ei.

Ellei kasvattaja ole valmis maksamaan pientä hintaa tutkimuksesta on syytä suhtautua epäillen.

umalehtinen kirjoitti:

niitä paperillisten kasvattajienkin joukosta.
Silti pitää välttää mielestäni ehdottomasti niitä jotka myyvät ns. puhdasrotuisia vailla papereita eli eivät ole pystyneet rekkaamaan pentuetta. Silloin pitäisi pennun kysyjällä aina soida hälytyskellot ja kovaa. Pitäisi miettiä miksi ne ns. puhdasrotuiset pennut myydään ilman rekkausta "halvemmalla" hinnalla, kun myyjä saisi pienellä vaivalla mikäli on puhtaat jauhot pussissa rekattua pennut ja noudattaa silloin yleistä hintatasoa. Kasvattajia on moitittu rahan ahneiksi...niin kummalliselta tuntuu jos näille rekkaamattomien myyjille ei se raha sitten kelpaisikaan!!!!!
Toinen juttu taas on näiden ns. kahden eri rodun risteytysten tekijöillä. Kannattaisi varmistaa ennen päätöstä ostaa.....ovatko pennun isälle ja emälle tehty ne alkeelliset terveystutkimukset jotka ko.rodussa vaaditaan tai kehoitetaan tekemään. Samoin onko niillä vanhemmilla vaadittavat tulokset käytöstä/näytöstä....ellei ole kysymys kuuluu MIKSI EI OLE. Viisas ostaja toki myös pyytää nähtäväkseen terveystulokset mikäli myyjä väittää pennun vanhempien olevan terveet.
NÄISTÄ asioista on jauhattu jo mediassa paljon. Silti ei tunnu menevän perille.
MIKSI tuijotetaan sitä rekatun puhdasrotuisen pennun h i n t a a. Hintahan ei ole ainoa kriteeri eikä edes sieltä tärkeimmästä päästä.

Lue lisää

ystävä maksoi, heh. Vanha sanonta.
Jaha, että hinta ei ole tärkeä kriteeri, eikä edes sieltä tärkeämmästä päästä?
Kuule kyllä se on monelle ja sitä se myös näyttää olevan suomalaisille koirakauppiaillekin, etenkin niille, jotka kasvattavat pikkukoiria.
Usein kuulee, että tämä "harrastus" on tullut niin ja niin paljon maksamaan kasvattajalle. Eikös lähes jokainen harrastus maksa? Pitääkö harrastuskulut saada takaisin rokottamalla pennun ostajaa viimeisen päälle?
Sitten näistä terveystarkastuksista sen verran sinulle, eli esim. periytyvän PRA- tutkimus tulokset voivat olla täysin puhtaat, etenkin nuorilla vanhemmilla ja sitten muutaman tutkimuksen jälkeen tauti löydetäänkin esim. urokselta, joka on jo tällä välillä kerennyt toimia aikamoisena siitosmatadorina, kun kerran silmätkin olivat A-luokkaa.
Sitten vielä monet muut tutkimukset, jotka tehdään tulevaa astutustapahtumaa varten? On tauteja mitkä hypähtävät monen sukupolven takaa. Moni koira-isoisä on kuollut tautiinsa mitä se kenenkään tietämättä periytti tuleville sukupolville.

Pukeli 1 kirjoitti:

ystävä maksoi, heh. Vanha sanonta.
Jaha, että hinta ei ole tärkeä kriteeri, eikä edes sieltä tärkeämmästä päästä?
Kuule kyllä se on monelle ja sitä se myös näyttää olevan suomalaisille koirakauppiaillekin, etenkin niille, jotka kasvattavat pikkukoiria.
Usein kuulee, että tämä "harrastus" on tullut niin ja niin paljon maksamaan kasvattajalle. Eikös lähes jokainen harrastus maksa? Pitääkö harrastuskulut saada takaisin rokottamalla pennun ostajaa viimeisen päälle?
Sitten näistä terveystarkastuksista sen verran sinulle, eli esim. periytyvän PRA- tutkimus tulokset voivat olla täysin puhtaat, etenkin nuorilla vanhemmilla ja sitten muutaman tutkimuksen jälkeen tauti löydetäänkin esim. urokselta, joka on jo tällä välillä kerennyt toimia aikamoisena siitosmatadorina, kun kerran silmätkin olivat A-luokkaa.
Sitten vielä monet muut tutkimukset, jotka tehdään tulevaa astutustapahtumaa varten? On tauteja mitkä hypähtävät monen sukupolven takaa. Moni koira-isoisä on kuollut tautiinsa mitä se kenenkään tietämättä periytti tuleville sukupolville.

Lue lisää

Jos pitää liian korkeana jättää hankkimatta tai säästää.
Mikään taho ei edes yritykset tee ilmaista työtä.
Eivät kasvattajat mitään hyväntekeväisyyslaitoksia ole. Jokaisella on oikeus pyytää ja ostajalla on valinta jättää ostamatta. Näin se vain menee.
Usko taikka älä niin meidän pennun Mimmin kulut olivat paljon suuremmat kuin vastaavan pennun hinta.

Pääasia pennun valinnassa pitäisi olla terveet vanhemmat ja mahdollisimman terve suku. Hyvät rodunomaiset koirat ja ennenkaikkea luonteet.
Vasta sen jälkeen raha. Todellinen pennunostaja on jo hyvin selvillä hintahaitarista ennenkuin soittaa kasvattajalle. Tietää sen hinnan jo silloin.

umalehtinen kirjoitti:

Jos pitää liian korkeana jättää hankkimatta tai säästää.
Mikään taho ei edes yritykset tee ilmaista työtä.
Eivät kasvattajat mitään hyväntekeväisyyslaitoksia ole. Jokaisella on oikeus pyytää ja ostajalla on valinta jättää ostamatta. Näin se vain menee.
Usko taikka älä niin meidän pennun Mimmin kulut olivat paljon suuremmat kuin vastaavan pennun hinta.

Pääasia pennun valinnassa pitäisi olla terveet vanhemmat ja mahdollisimman terve suku. Hyvät rodunomaiset koirat ja ennenkaikkea luonteet.
Vasta sen jälkeen raha. Todellinen pennunostaja on jo hyvin selvillä hintahaitarista ennenkuin soittaa kasvattajalle. Tietää sen hinnan jo silloin.

Lue lisää

vanhemmat tutkittu syringomyelian varalta?

pentusi.. kirjoitti:

vanhemmat tutkittu syringomyelian varalta?

onks siut tutkittu varmuuen vuoks jos aiot hankkii lapsosii ? http://www.harvinaiset.fi/diagnoosit/s3.html

on itseis kaa kirjoitti:

onks siut tutkittu varmuuen vuoks jos aiot hankkii lapsosii ? http://www.harvinaiset.fi/diagnoosit/s3.html

Lue lisää

lapsia, olen suvusta jossa on harvinaista perinnöllistä sairautta.

milloinkaan.. kirjoitti:

lapsia, olen suvusta jossa on harvinaista perinnöllistä sairautta.

huomattu!!!

Joskus kauan sitten kun enenmmän olin eri rotujen kasvattajien kanssa tekemisissä,,niin eräässä kääpiörodussa puhuttiin paljon epilepsiasta. Nyt pistää ajatuttamaan kun silloin ei niitä tutkimuksia niinkään pystytty kaikkia tekemään kuten nyt epilepsiasta mahtoiko osa ollakkin tota syringomyeliaa?? Samoin puhuttiin selkävioista joissakin roduissa.

et taida olla edes kuulut pikkuaivoataksiasta, noh minä olen ja sitä on löytynnyt bullmastiffeistä ja koiria on siihen kuollut.

umalehtinen kirjoitti:

Joskus kauan sitten kun enenmmän olin eri rotujen kasvattajien kanssa tekemisissä,,niin eräässä kääpiörodussa puhuttiin paljon epilepsiasta. Nyt pistää ajatuttamaan kun silloin ei niitä tutkimuksia niinkään pystytty kaikkia tekemään kuten nyt epilepsiasta mahtoiko osa ollakkin tota syringomyeliaa?? Samoin puhuttiin selkävioista joissakin roduissa.

Lue lisää

suhtaudut vihamielisesti yrityksiini keskustella syringomyeliasta kääpiökoirilla?

Ellet ole milloinkaan nähnyt sairaudesta kärsivää koiraa onko se syy vähätellä asiaa tai pyrkiä hyökkäämään kommenttejani vastaan?

Katoaako sairaus ellei siitä puhuta?

Onko sinulta menehtynyt milloinkaan koiraa niin että kuolinsyy olisi jäänyt epäselväksi?

n.sorsa kirjoitti:

et taida olla edes kuulut pikkuaivoataksiasta, noh minä olen ja sitä on löytynnyt bullmastiffeistä ja koiria on siihen kuollut.

Olen kyllä kuullut pikkuaivoataksiasta,ja nähnyt jopa sen saaneen pennun.Ja tuosta mainitsemastasi rodusta sitä on löytynyt.Mutta niin jokusesta muustakin rodusta,joissa se mainitaan jto:ssakin.
Omassa pikkurodussani se ei ole kovinkaan yleinen,yhtään tapausta en tiedä.

Pikkuaivoataksia ja syringomyelia ovat kuitenkin eri sairauksia,mutta ei se mitään,voidaanhan tässä keskustella muistakin kuin jo mainitusta.

molossi kirjoitti:

Olen kyllä kuullut pikkuaivoataksiasta,ja nähnyt jopa sen saaneen pennun.Ja tuosta mainitsemastasi rodusta sitä on löytynyt.Mutta niin jokusesta muustakin rodusta,joissa se mainitaan jto:ssakin.
Omassa pikkurodussani se ei ole kovinkaan yleinen,yhtään tapausta en tiedä.

Pikkuaivoataksia ja syringomyelia ovat kuitenkin eri sairauksia,mutta ei se mitään,voidaanhan tässä keskustella muistakin kuin jo mainitusta.

Lue lisää

todella vakavia sairauksia, myös dalluissa ja sekarotuisissa ja mikään sairaus ei ole mukavaa, ei omistajille ei koirille.

On sekarotusia tiedän eräänkin tapauksen, missä oli puolet reeveriä puolet mäyräkoiraa ja koira sai mäyräkoirahalvauksen.

Yksi rotu mikä olisi mahta on boxerit, mutta niiläkin on omat sairaudet.

Koputellaan puuta ja toivotaan että meidän pikkanen pysyy terveenä, mitä on ollut jo yli kolme vuotta.

Ja jos joskus pääsis vihdoin viemään sen lonkkakuviinkin.

Katsoin meinaa tänään erästä bulleroa ja ihmettelen sen sairaita lonkkia, kun muila sisaruksilla oli terveet lonkat argg väärä ruoka.

n.sorsa kirjoitti:

todella vakavia sairauksia, myös dalluissa ja sekarotuisissa ja mikään sairaus ei ole mukavaa, ei omistajille ei koirille.

On sekarotusia tiedän eräänkin tapauksen, missä oli puolet reeveriä puolet mäyräkoiraa ja koira sai mäyräkoirahalvauksen.

Yksi rotu mikä olisi mahta on boxerit, mutta niiläkin on omat sairaudet.

Koputellaan puuta ja toivotaan että meidän pikkanen pysyy terveenä, mitä on ollut jo yli kolme vuotta.

Ja jos joskus pääsis vihdoin viemään sen lonkkakuviinkin.

Katsoin meinaa tänään erästä bulleroa ja ihmettelen sen sairaita lonkkia, kun muila sisaruksilla oli terveet lonkat argg väärä ruoka.

Lue lisää

Joo,niin löytyy,ja paljon on koirilla jo riesana samoja juttuja,kuin ihmisilläkin :/

Boksuista mäkin tykkään,jossain vaiheessa sellaista mietinkin.
Eikä valitettavasti sekään rotu ihan terveydellisesti huippua ole nykyään.

Mutta nyt öitä,meen päästään koissut pihalle.
Papparaisella on jo uniaika,siis koissulla ;D,joten saakoon mennä nyt vimmpalirille kipinkapin.