1. Moos. 3:4
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.
Miksi käärme vakuuttaa naiselle, ette suinkaan kuole.
Ihminen on siis kuolematon, ja kun niin on,
niin helvettikin on ikuinen.¨'
Siis herätkää ihmiset.
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.
Miksi käärme vakuuttaa naiselle, ette suinkaan kuole.
Ihminen on siis kuolematon, ja kun niin on,
niin helvettikin on ikuinen.¨'
Siis herätkää ihmiset.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Kyllä ihminen kohtasi hengellisen kuoleman ja menetti ikuisen elämänsä perisynnissä.
Synnin palkka on kuolema ja ikuinen ero Jumalasta.
Ikuinen elämä on vain Jumalan yhteydessä.
Siis ihminen tuli näkemään hyvän että pahan.
Käärmeen puhe oli valhetta ja eksytystä. Älä siihen usko.
Jumala puhui hengellisestä eli ikuisesta kuolemasta sanomalla sanan kuolema; käärme tarkoitti samalla sanalla ihmisen näkyvää kuolemaa. Käärmeen lupaus hyvän ja pahan näkemisestä piti vain osittain paikkansa. Nimittäin tuon pahan näkemisen osalta. Ihminen menetti kyvyn tehdä ja nähdä hyvää kun lankesi syntiin. Mutta joutui välittömästi pahan pauloihin.
Syntiinlangenneella ihmisellä ei todellakaan ole kykyä erottaa pahaa ja hyvää toisistaan.
Jerusalemissakin ihmiset ristiinnaulitsivat Jumalan Pojan ja pitivät häntä murhamiehenä. Mutta oikean murhamiehen he vapauttivat.
Että se siitä ihmisen vapaasta tahdosta tehdä oikeita päätöksiä ja kyvystä erottaa hyvä ja paha toisistaan.
Jeesus villitsi kansaa ja paransi sairaita, väheemmästäkin se kateus syntyy.
Ja sillä oli tarkoitus sillä Jeesus ristillä, siinä on meidän lunastus, ei muuten.
Armosta Jumala meidätkin vapahtaa.
...tämä on, tai ainakin pitäisi olla keskustelupalsta, lienee sopivaa, että valotetaan vähän tuon käärmeasian taustoja:
Luomisen jälkeen tapahtuneesta syntiinlankeemuksesta kertoo persialainen taru suurin piirtein samaan tapaan kuin vanha testamentti. Pahojen henkien pääruhtinas lähetti saatanan käärmeen hahmossa tarjoamaan ensimmäisille ihmisille hedelmiä ihmeellisestä puusta, joka takasi kuolemattomuuden, ja he lankesivat kiusaukseen. Babylonialaiset tunsivat saman legendan luomisesta ja syntiinlankeemuksesta ainakin 1500 vuotta aikaisemmin kuin heprealaiset.
Legendat siis elävät. Ne muuttuvat ajan ja kulttuurin mukaan.
Arvailla saattaa, mistä tuokin tarina on syntynyt. Yksityinen päätelmäni on, että joskus menneisyydessä olisi ollut ns. korkeakulttuuri, joka perustui tasa-arvon periaatteeseen. Kunnes jollakin osalla väestöstä pääsi ahneus valloilleen. Syntyi eräänlainen yhteiskunnallinen "kastijako," eriarvoinen yhteisö, jossa oli monia arvoasteikkoja johtajineen ja palvelijoineen. Ehkäpä ns. syntiinlankeemus tapahtui jotenkin tuolla tavalla, siis moraalikäsitysten muuttuessa ja vallanhalun kasvaessa.
lensit tänne persialaisella matolla persialaisen tarun mukaan
Kirjoitit: "Luomisen jälkeen tapahtuneesta syntiinlankeemuksesta kertoo persialainen taru suurin piirtein samaan tapaan kuin vanha testamentti."
Olisin kovin kiitollinen, jos laittaisit jonkin linkin, josta voisi käydä tarkistamassa noita persialaisia kirjoituksia, että onko asia todellakin näin. Mieluiten vielä sellaisesta paikasta, jolla on arkeologista pohjaa.
...en nyt sentään. On vain niin, että kun näkee vaivaa ja ottaa selvää asioista muutenkin kuin yhdeltä näkökannalta, saattaa maailmankuva avartua. Kaikki ei olekaan niin itsestäänselvää. Tarkoitan, etteivät asiat välttämättä ole juuri niin kuin Raamatussa, Koraanissa, Zen Avestassa, tai monissa muissa eepoksissa kerrotaan. Ja kuitenkin kukin noista on henkilön vakaumuksesta riippuen "juuri se ainoa oikea."
...löydät varmaan netistä, jos niitä haluat lueskella. Mutta jos asioihin paneutuminen kiinnostaa oikeasti ja siihen löytyy tarmoa ja riittävästi kielitaitoa, niin voit aloittaa vaikkapa lukaisemalla The Zend Avesta- nimisen teoksen. Ostaa ei kannata, koska maksaa maltaita.
Luepa mitä luet, niin suhtaudu kaikkeen kriittisesti, yritä olla objektiivinen. Tarkastele asioita ulkopuolisen kannalta katsellen. En suosittele "nielemään purematta" mitään, yhdenkään uskonnon oppeja.
No, korostan, että nuo ovat vain minun ajatuksiani ja kukin saa uskoa miten ja mihin haluaa, kunhan ei ala minulle yhdenkään uskonnon "totuuksia" kaupaamaan. Eikä tämä ole edes palsta julistukselliselle toiminnalle, vaan keskustelulle. Näin ymmärrän ja näin otsikkokin kertoo...
Liittivät Jeesuksen toiminnan aikaisemmin tuntemiinsa kertomuksiin ja sanoivat Jeesuksen toimivan "Belsebuulin" hengen voimasta.
Sinä liität Jeesuksen persialaisiin jumaliin ja taruolentoihin.
"...löydät varmaan netistä, jos niitä haluat lueskella."
Yksinkertaisempaa ja reilumpaa olisi ollut, että lakkiluke olisi tuonut väitteidensä tueksi jonkinlaisia fakta tietoja, kuin että minun niitä pitäisi nyt lähteä itse etsimään.=)
...olisi ollut, yksinkertaisempaa. Mutta kun en halua käännyttää tai julistaa. Enkä halua kimppuuni babylonialaista taruolentoa, johon en usko, puhumattakaan erään pohjoisen kansanosan staaloa. :)
Niin, lue Raamattua, Koraania, buddhalaisuudesta ja hindulaisuudesta kertovaa kirjallisuutta. Unohtamatta Konfutsen oppia. Sanotaan, että ei voi ymmärtää kristinuskoa, ellei ymmärrä muita uskontoja. Katsos kun ymmärtäminen ja uskominen ovat eri asioita. Jos me sattuisimme elämääm islamilaisessa maassa, niin todennäköisesti ohjenuoramme olisi Koraani. Ja paradoksaalista se, että silloinkin tuntisimme olevamme oikeassa. Mutta summa summarum, eikö Raamatussakin sanota:"Etsikää, niin te löydätte." Siinähän juuri viisaus piilee, ainakin minun mielestäni...
Usko on siis uskoa johonkin itseä korkeampaan voimaan. Kristinuskoa tunnustaa n. 33% maailman väestöstä, loput jotain muuta tai ei mitään. Mihin sinä tai joku muu uskoo, olkoon hänen ja Luojansa välinen asia. Niin se on minullakin.
Keskustellaan toisen kerran Raamatusta jos kiinnostaa. Hyvää päivän jatkoa!
..kun en huomannut! Mainitsinko jotain Jeesuksesta?
"Mutta kun en halua käännyttää tai julistaa."
En minä sellaista odottanutkaan sinulta. Ainoastaan todisteita, että jossakin on tosiaan kirjoitettu niinkuin väitit. Mielestäni se tehtävä ei kuulu minulle vaan sinulle.
Hyvää päivän jatkoa lakkilukelle.
...tähän vastaan ja sitten lähden lenkille.
#Ainoastaan todisteita, että jossakin on tosiaan kirjoitettu niinkuin väitit.#
Älä saata minua kiusaukseen...:) Jos laittaisin tähän linkkejä, olisi kimpussani pian ainakin muutama nimimerkki. Etsipä nyt ihan itse ja totea, että noin tai näin tosiaan jossain lukee...
Ihan miten itse haluat. Enhän minä sinua halua mihinkään pakottaa=)
Jer. 51:1
Herra rankaisee Beliä, Babylonin jumalaa
44 -- Minä rankaisen Beliä, Babylonin jumalaa, ja vedän sen kidasta kaiken, mitä se on niellyt. Kansat eivät enää virtaa sen luokse. Babylonin muurit luhistuvat. [Jer. 50:2]
Mielenkiintoinen luku.
Epäjumalat eivät olleet pelkkiä mielikuvituksen tuotetta tai jumalankuvia, ne olivat todellisia henkiolentoja, langenneita korkea-arvoisia enkeleitä, jotka lähtivät kapinaan Jumalaa vastaa päämiehensä Luciferin johdolla.
Sen takia on vaarallista puhua jonkin hengen voimasta sanoja, joiden merkitystä ei ymmärrä (kielillä puhuminen); silloin voit kutsua tuollaista henkiolentoa nimeltä.
Kol. 2:5
Vaikka en olekaan ruumiillisesti läsnä, olen hengessä teidän luonanne, ja iloitsen nähdessäni, että keskuudessanne vallitsee hyvä järjestys ja että teillä on luja usko Kristukseen.
1. Kor. 13:8
Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi.
1. Kor. 14:2
Kielillä puhuva ei näet puhu ihmisille vaan Jumalalle; kukaan ei ymmärrä häntä, Hengen valtaamana hän puhuu salaisuuksia.
1. Kor. 14:4
Kielillä puhuva rakentaa itseään, profetoiva rakentaa seurakuntaa.
1. Kor. 14:5
Toivoisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin toivoisin teidän profetoivan. Profetoiva on arvokkaampi kuin kielillä puhuva, ellei tämä sitten osaa myös tulkita puhettaan, niin että se koituu seurakunnan parhaaksi.
Jos olet saannut jostain teltasta kaatavan hengen ja se alkaa puhua kauttasi sanoja, joiden merkitystä et tiedä, niin lopeta heti sellainen puhe ja kysy hengeltä tunnustaako se Jeesuksen Kristuksen lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi. Niin tuo säkättävä henki poistuu sinusta ja puhe lakkaa.
1. Kor. 14:2
Kielillä puhuva ei näet puhu ihmisille vaan Jumalalle; kukaan ei ymmärrä häntä, Hengen valtaamana hän puhuu salaisuuksia.
1. Kor. 14:4
Kielillä puhuva rakentaa itseään, profetoiva rakentaa seurakuntaa.
Ja jos kielillä puhutaan seurakunnan edessä pitää olla tulkki.
skitsofreeninen kohtaus. Miksi kukaan puhuisi Jumalalle kielillä? Järjetöntä! Lahkojen saastaa!
Ei ihmisellä ole mitään salaista kerrottavaa Jumalalle, jota Jumala ei etukäteen jo tietäisi. Joten ajatuksesi on väärä.
Tuossa kohtaa puhutaan siitä, kun paikalla olijoista kukaan ei ymmärrä puhuttua vierasta kieltä eikä itse puhujakaan sitä ymmärrä, niin puhe jää siinä tilanteessa paikalla oleville salaisuudeksi, jonka kuitenkin Jumala kuulee ja ymmärtää.
Mitä salaisia neuvoja tai asioita Jumala ihmiseltä tarvii ja oikein salakielellä? Ei mitään? Skitsofreenista sekoilua, sairasta! Hoitoon ja lääkitys kuntoon!!
Halveksit Jumalan sanaa.
1. Kor. 14:2
Kielillä puhuva ei näet puhu ihmisille vaan Jumalalle; kukaan ei ymmärrä häntä, Hengen valtaamana hän puhuu salaisuuksia.
Te puhutte, ehkä tietämättänne tyhmyyksiä.
>Te odotatte ette kuvaaja ottaa teistä kuvan ja hyvän kuvan ja olette selin kuvaajaan<
Ihminen tarvitsee Jumalalta neuvoja,
eikä päinvastoin.
Jeesus puhui ihmisten ymmärtämällä kielellä. Johannes kastaja oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdusta alkaen, mutta ei puhunut yhtään hurmoskielen sanaa.
1. Kor. 14:9
Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
Kyse on siitä, että kukaan ei tulkkaa tuota ymmärrettävää vierasta kieltä eikä kukaan paikalla olija hallitse tuota olemassa olevaa kieltä. Siksi puhe jää heille salaisuudeksi, mitä se tarkoittaa.
Ihmisellä ei ole Jumalalle mitään salaisuuksia kerrottavana. Jumala tietää ihmisen ajatuksetkin. Joten puhe ei ole mitään salaisuutta Jumalalle.
1. Kor. 14:19
Jotta voisin opettaa muitakin, haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja.
Olen ollut tulkkina,
ja ymmärsin mitä tuo "sekokieli" teidänmielestä oli.
Jos sinulle ei aukea, älä sekaannu sellaiseen.
Ja jos yksin rukoilee ja puhuu kielillä Jumalalle, se on niinkuin Raamattu sanoo.
1. Kor. 12:3
Siksi sanon teille selvästi, että kukaan, joka puhuu Jumalan Hengen valtaamana, ei voi sanoa: "Jeesus on kirottu." Kukaan ei myöskään voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta. [1. Joh. 4:2]
1. Kor. 14:2
Kielillä puhuva ei näet puhu ihmisille vaan Jumalalle; kukaan ei ymmärrä häntä, Hengen valtaamana hän puhuu salaisuuksia.
Tee nyt vaan niinkuin Johannes neuvoo.
Kysy siltä kieliä puhuvalta hengeltä: "Tunnustatko nyt minun kauttani puhuva henki Jeesuksen Kristuksen lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi." (1.Joh.4)
Tee tuo hengen koettelu ja tule sitten kirjoittamaan mitä tapahtui.
kuulutko sinä kielillä puhuvien lahkoon? Näin on ymmärrettävä kun paljon puolustat siansaksan puhujia.
kysyt henkilökohtaisuuksia ja kieltäydyn siitä vastaamasta,mutta,
Kysyn vastaan, halveksitko Jumalan sanaa.??
1. Joh. 4:1
Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Sinä menet myös henkilökohtaisuuksiin, mutta vastaan silti: En halveksi Jumalan sanaa. Lahkojen eksytystä ja kielillä puhuvia sekopäitä en kunnioita. Hoitoon vaan ja päät kuntoon! Jumalasta ei ole kielillä puhuminen. Kysymyksessä on psyykkinen häiriötila, hurmos, joka syntyy kun on heikko psyyke ja tarpeeksi manipulaatiota. Ja joukossahan tyhmyys tiivistyy.