http://www.turunsanomat.fi/?ts=1,3:1000:0:0,4:1:0:1:2009-03-01,104:1:596427,1:0:0:0:0:0:
Vähemmistöjen oikeudet eri
kulttuureissa
41627
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
"Poikiakin vainotaan, etenkin homoseksuaalisuuden takia."
Mitähän kristinuskonkriitikot tuohon sanovat?
Veikkaan, että ainakin homot puolustavat raivokkaasti.
Minä tosissaan luulin että Helluntalaiset olivat homoseksuallinen kristillinen siipi!!!!
äh..
samat negatiiviset ilmiöt, jotka liittyvät äärikristillisiin lahkoihin Suomessakin. Islamiin kuuluu sitten lisäksi mm. lasten silpominen.
myös juutalaisuuteen? mihin sinä - taas kerran - unohdit tämä puolen? ihan varmaan vahingossa varmaan...
ne suomalaiset kristilliset äärilahkot, joita vertaat islamin äärisuuntauksiin?
kristillisiinkin suuntauksiin, mikä ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että se kuuluu islamiin. Ymmärretty?
omaa seksuaalisuuttaa esim. vanhalestadiolaisissa uskonsuunnissa? vai väitätkö sinä tosiaan että jokainen vanhalestadiolainen nainen tosiaan haluaa toimia "synnytyskoneina"?
lisäksi mitä mieltä olet pikku pietari -ravintolan samuelin toimista? lisäksi hän yritti polttaa city-lehden toimituksen ja michael jacksonin konserttilavan.
perusteluina hän kertoi olevan sen, että näin pitää toimia koska muuten suomen nuoriso menee saatanalle. kuinkas monta kirkkoa muuten islamin uskoiset ovat suomessa polttaneet?
Suomessa edustaa esim. helluntailaisuus ja vanhoillislestadiolaisuus (onhan niitä muitakin). Ongelmanahan niissä on mm. naisten ja seksuaalivähemmistöjen oikeudet.
vaan kysyin sitä että miksi sinä aina unohdat "silpomisessa" kaikki muut uskontokunnat kuin islamin?
en muista yhtään uutista, jossa sen olisi mainittu estävän sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan ja lainsäädäntöön. Islam on uutisissa liittyen maahanmuuttajien sopeutumiseen - ja aiheestakin. Vääryys - silpominen tai muu - on tietysti yhtä suuri riippumatta siihen myötävaikuttaneesta uskonnosta.
Eli syytä voit hahmotella vaikka miettimällä, miksi itsekään et aina tuodessasi kristillisyyden negatiivisia ilmiöitä esille mainitse vaikkapa jehovantodistajuutta, johon usein kuuluvat samat ilmiöt. Tai miksi et uusimmassa avauksessasi maininnut, että homojen syrjintä kuuluu myös (!) islamiin.
mitätöinti kuuluu vanhoillislestadiolaisuuteen oleellisesti eikä varmasti ole ihmisarvon mukaista yhdellekään naiselle toimia synnytyskoneena, kuten kyseisen lahkon naisten rooliin kuuluu.
Naisen arvon mitätöinti muuten kuuluu oleellisesti myös islamiin.
seli seli. sinulla on oma pikku "painajainen" menossa suhteessa islamiin. milloin he vievät sinun uimahallivuoron, milloin he silpovat sinun pilisi, milloin he käskevät sinut laulamaan omia laulujaan jouluna.
kerro nyt ihan suoraan että miten islamin uskoiset ovat tähän mennessä "vaikeuttaneet" sinun elämääsi? minun elämääni he eivät ole vaikeuttaneet mitenkään. ja minä sentään tapaan heitä päivittäin omassa ope-työssäni.
ei kukaan heistä tai heidän vanhemmistaan ole vaatinut että minun pitäisi toimia ja ajatella tietyllä tavalla. sen sijaan kristilliseltä puolelta olen saanut useamman kerran ohjeeksi raamatunlauseita, puheluita ja jopa äänikasettaja. kaikilla niillä olen pyyhkinyt takapuoleni.
niin tulen tekemään vastedeskin. olkoot sitten "neuvon antaja" minkä uskonkunnon edustaja tahansa.
se mikä minua myös huvittaa on että kun sanotaan maahanmuuttajien "elävän meidän verorahoilla" niin suurin osa tuota näkökulmaa esittävistä ovat itse sosiaalipummeja.
esim. tony hölmö sai aikanaan suurimmat äänisaalinsa juuri itä-helsingin sossualueilta. samoin persujen äänet tulivat viime kunnallisvaaleissa juuri noilta samoilta alueilta.
mitä tulee siihen "fundamentalistisen islamin" uhkaan, niin viime kv-vaaleissa helsingissä fundamentalistinen islam-r(t)yhmä sai yhteenä 160 ääntä. yhteensä ääniä annettiin yli 300.000. huvittava puoli asiassa on vielä se, että tuon islam-r(t)yhmän taustalta löytyy suomalaiset junalijat eli tammi & kumppanit.
nyt suora kysymys sinulle: löytyykö sinun mielestäsi helsingin alueelta oli 160 äärikristillistä "hemmoa" jotka ovat valmiita säätämään lakeja raamatun mukaan?
minusta löytyy ihan varmasti. siksi he ovat "paljon" suurempi uhka suomen kehitykselle kuin islam. varsinkin kun suomeen muuttaneet islaminuskoiset perustelevat kielteistä kantaansa suomen islamilaiseen puolueeseen seuraavasti:
"miksi minun pitäisi äänestää sellaista puoluetta, jonka ajamaa oppirakennelmaa minä olen lähtenyt omasta maastani pakoon?". osaisitko sinä kenties vastata tähän(kään)....
Uskallan väittää, että helluntailaisuudessa naisen asema on huomattavasti parempi kuin islamissa.
Tiettävästi helluntailaiset eivät ole syyllistyneet kunniamurhiin tai kivityksiin. Samoin on myös seksuaalivähemmistöjen kohdalla.
"esim. tony hölmö sai aikanaan suurimmat äänisaalinsa juuri itä-helsingin sossualueilta. samoin persujen äänet tulivat viime kunnallisvaaleissa juuri noilta samoilta alueilta."
Tiedätkö millä alueilla Halla-ahon äänestäjistä valtaosa asui?
Otappa selvää jos uskallat:)
et ole tullut ajatelleeksi että syynä olisi suomen laki ja yhteiskuntajärjestys? nimittäin ne lukevat tuollaiset teot rikokseksi. sen sijaan raamatusta löytyy useita kohtia jossa puhutaan kunniamurhien ja kivitysten puolesta. niitä on tällä palstalla esitelty usein. lienee sulta jäänyt huomaamatta...
Voi vain toivoa, että tyydyt lietsomaan vihaasi ainoastaan näillä roskapalstoilla. Toivottavasti.
En uskalla edes ajatella mitä siitä seuraisi, jos alat toteuttaa vihaasi käytännössä.
Saksan kolmas valtakunta on siitä surullisin esimerkki, kun viha pääsee valloilleen.
Jos tosiaankin filosofian opettajana toimii ihminen, joka ei pysty keskustelemaan asioista nimittelemättä toista eikä pysty olemaan objektiivinen suhtautumisessaan erilaisiin maailmankatsomuksiin. Mutta keskustelupalstoillahan kukin voi olla olevinaan mitä lystää.
Täytynee uusiks miettiä minunkin, mitä on tullu sanottua ja mitä ei, juuri sinulle.
Ehkäpä aika vielä näyttää umpparillekin, mikä usko on islam ja mitä tuo tullessaan.
Tiedän että olen itsekin siirtolainen, mutta yritän aina sopeutua, maan lakiin ja elää maassa maan tavion, eräät eivät sitä tee eikä he meinaakaan sellaseen taipua, ehkä umppari ei sitä pienuutensa tähden ole huomannu, vai onko nuoruuden huumaa.
heh, miksi ihmeessä moinen pitäisi pelottaa. kuule tältä sivulta löydät halla-ahon äänet äänestysalueittain. yhteensä hän sai 2944 ääntä.
tuosta tilastosta käy helposti selville, että helsingin "sossutilaston" kärkialueilta (esim. alppila b, konala a) halla-aho saa suurimmat äänisaaliinsa.
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=410_kvaa_2008_2008-10-31_tau_123_fi&ti=Ehdokkaat+%E4%E4nestysalueittain+kunnallisvaaleissa+2008%2C+Helsingin+vaalipiiri&path=../Database/StatFin/vaa/kvaa/2008_04/&lang=3&multilang=fi
ps. hui kun pelottaa...
keskustelu pohjaa faktoihin. ei mihinkään luuloihin. jos toinen ei tunnusta faktoja, niin sille en voi mitään. silloin häntä voi ihan vapaasti nimittää vaikka puupääksi. varsinkin kun hän ei edes aio tuoda esiin omia faktojaan.
Onko ateisteille koskaan tullut mieleen millainen olisi suomi tänään, jos maassamme olisi ollut islamilainen hallitus vuosikymmeniä?
Millainen olisi tänään ihmisoikeustilanne?
Entä miten olisi demokratian, tasa-arvon, sananvapauden, vähemmistöjen oikeuksien ja uskonnovapauden laita?
olivatko eduskuntatalon edessä pilakuvista mieltään osoittaneet muslimit puupäähihhuleita (niistähän sinä aina puhut).
Halla-aho sai ääniä tasaisesti ympäri Helsinkiä, mutta eniten Lauttasaaresta, Vuosaaresta ja Alppilasta.
näihin samoihin aiheisiin. kuten sanottu sinulla on jonkinlainen sinäinen islam-kammo, jota itse ruokit kaikenlaisilla hajatiedoilla.
kuule kun suomessa on 40.000 islamin uskoista. oliko suomen ek:n edessä kaikki nuo 40.000 islamin uskoista? vastaa kysymykseen: siis oliko ek-talon edessä 40.000 mielenosoittajaa?
itse vastaan niin, että siellä oli paikan päällä juuri nuo islamin paikalliset puupäähihhulit joista olen mielipiteeni sanonut jo aikoja sitten. lienee sinulta jäänyt huomaamatta.
koeten nyt nuija pikku hiljaa tajuta se, että suurin osa islamin uskoisista on ihan tavallisia kadun tallaajia. heistä puupäähihhuleita on juuri yhtä paljon kuin kristityistäkin. ainakin täällä suomessa. heidän toimiaan tulee vastustaa samalla tavalla kuin kristittyjen puupäähihhuleiden.
koeta nyt nuija tajuta, että ei islamin uskoisissa maissa ole demokratiaa. ei siellä saa sanoa mitä haluaa sillä muuten paikallinen salainen poliisi vie pois. siksi näitä yhteiskuntia, länsimaista demokratiaa ja islamilaista diktatuuria, on mahdotonta verrata toisiinsa. diktatuuri taas ei ole islamin syy vaan siinä on taustalla pitkät historialliset tekijät.
koeta nyt nuija tajuta, että demokratian yksi keskeinen piirre on se, että se sallii itseään vastaan suunnatut mielipiteet. eli että demokratiassa voit sanoa: "demokratia on paska". mutta jos diktatuurissa sanot: "diktatuuri on paska", niin joudut uudelleenkoulutukseen.
koeta nyt nuija tajuta, että kautta historian köyhyys, eriarvoisuus ja vapauden puute ovat ruokkineet ja tulevat ruokkimaan erilaisten ääriryhmien nousua. sinulta on taitanut jäädä lukematta kokonaan historia ja yhteiskuntaopin kirjat. niiden sijaan olet ilmesesti "syventynyt" iltapäivälehtien lööppeihin ja alibin tarinoihin.
sinänsä on huvittavaa että käytät itsestäsi nikki "työmies". nimittäin jos olet edes yhtään perehtynyt työläisperäiseen vasemmistolaiseen filosofiaa (marx, engels, feurbach), niin et sinä siitä silloin ole mitään näemmä ymmärtänyt. ammut nimittäin teksteilläsi koko ajan itseäsi jalkaan. yksinkertaisesti siksi, että ympäristö luo ihmisen tajunnan eikä päinvastoin.
eli lue enemmän niin luulet vähemmän.
että millainen suomi olisi tänään jos meillä olisi ollut helluntalainen hallitus? millainen olisi ihmisoikeustilanne? entä miten olisi demokratian, tasa-arvon, sananvapauden, vähemmistöjen oikeuksien ja uskonnovapauden laita?
ps. luojat kiitos suomessa on ollut ja tulee olemaan maallistunut hallitus jo iät ajat.
että millainen suomi olisi tänään jos meillä olisi ollut helluntalainen hallitus? millainen olisi ihmisoikeustilanne? entä miten olisi demokratian, tasa-arvon, sananvapauden, vähemmistöjen oikeuksien ja uskonnovapauden laita?
ps. luojat kiitos suomessa on ollut ja tulee olemaan maallistunut hallitus jo iät ajat.
lännen demokratia, tasa-arvo, sananvapaus, vähemmistöjen oikeudet ja uskonnovapaus ovat sekularisaation eivät kristin- tm. uskonnon ansiota. Kristinuskon määrätessä sitä ennen maallisestakin vallasta ei täällä olot juuri nykyisistä islamilaisista maista eronneet.
laittaa omaa seurakuntakotiani millään ilveellä samaan kastiin fundamentalistiseen islamin kanssa.
En yhtään ihmettele eräitä kirjoituksiasi, jos olet tosiaan tuota mieltä.
vielä kutsunut minua nuijaksi mutta väliäkö sillä, vielä ennätin senkin nimityksen saada (mutta ehkäpä islamistilta saatuja haukkuja on pidettävä ansiona).
Samantekeväähän se on minulle, mitä nimitystä joku jumalastaan käyttää: olkoonkin se vaikka Allah. Mutta samantekevää ei ole, jos joku kannattaa näitä silpomis- ja rituaaliteurastusrituaaleja. Ja ainakin silpomista kannatetaan käsittääkseni muslimien keskuudessa erittäin laajalti. Korjaa toki, jos olen väärässä mutta imaami-tason lausuntojakin asiasta taitaa olla mm. liittyen taannoiseen julkisuudessa olleeseen syytteestävapauttamispäätökseen.
Avauksen aihetta olisi siinäkin, jos kysyisi: voiko islamisti toimia opettajana? Mutta eipä tuo liity helluntailaisuuteen.
piispa suustaan laukoa yhtä sun toista, mutta ei taatusti suomen uskovaiset ryhdy hänen sanojensa perään toimimaan.
edelleen odotan että koska sinä vastaat esitettyihin kysymyksiin. eli vastaa:
1) oliko suomen ek:n edessä 40.000 muslimia?
2) onko sinusta suomalaisten johtama islamilainen "puolue" joka sai 160 ääntä pk-seudulla kv-vaaleissa todella uhka suomen demokratialle?
3) oletko sinä koskaan perehtynyt vasemmistolaiseen filosofiaan?
4) onko sinulla mitään ymmärrystä siitä miten termi "työmies" on osa vasemmistolaista ajattelumaailmaa?
5) miksi ihmeessä persut saavat suurimman osan äänistään juuri niiltä alueilta joissa on suurimmat sossu-ryhmät?
6) miten sinä näet yhdistelmän "köyhyys", "eriarvoisuus" ja "ääriryhmät?
7)
kannata silpomisrituaalia vaikka islamin edustajat sen puolesta puhuvatkin, lienee eroaminen islamilaisesta yhdyskunnasta suurta (kuten kirkostakin, vaikka siellä ei sentään lapsia silvota). Toivottavasti niin on.
helluntailiikettä ääri-islamiin. Helluntailaisuudesta kuitenkin löytyy osin samoja epäkohtia kuin islamistakin.
nehän olivat kovin selventäviä taas kerran. mutta kerro nyt toki että millä helevetin oikeudella ja moraalilla sinä vaadit minulta vastauksia, mutta itse et vastaa alkuunkaan siihen mitä kysytään?
Liikkeessä sisällä oleva tuskin näkee oman liikkeensä pahoja asioita. En usko, että ääri-islamistinkaan mielestä se oma liike mitään pahaa tekee. Ymmärrän siis, että sinusta helluntailaisuus on puhtoinen kuin pulmunen. Ikävä kyllä ulkopuolisen silmin mm. noissa Työmiehen mainitsemissa kahdessa asiassa liikkeenne on nimen omaan profiloitunut huonolla tavalla.
Minusta listaan voisi vanhalestadiolaisuuden ja helluntailaisuuden koukkoon lisätä jehovalaisuuden ja adventismin.
että sinä aloitit kyselemisen. Eikä minua kiinnosta ruveta keskustelemaan vasemmistolaisuudesta - otinhan esille islamiin liittyvät ongelmat. Kunnon islamistin tapaan yrität vaan väkisin siirtää keskustelun sivuun itse asiasta.
"Minusta listaan voisi vanhalestadiolaisuuden ja helluntailaisuuden koukkoon lisätä jehovalaisuuden ja adventismin."
Vieläkö joku lahko jäi puuttumaan?
ovat tuohon aikaa töissä kun sinä olet kirjoitellut. mutta sinä et taida todellisuudessa olla mikään aito työmies.
ylivoimaisen vaikea puolusteltava. On yritettävä mennä henkilökohtaisuuksiin ja sitä sinä toki teetkin. Argumentointisi luistaa.
on länsimaissa, ja eiköhän se johdu Kristinuskosta.katoskun länsimaisten valtioiden perustuslaki pohjautuu kymmeneen käskyyn. ;)
länsimaiden perustuslaki pohjautuu kreikkalaiseen perinteeseen, sananvapauteen, demokratiaan ja ranskan suuren vallankumouksen iskulauseeseen: "vapaus, veljeys ja tasa-arvo". ne taas juotavat juurensa valistuksen filosofien ajatuksiin.
...tasa-arvon kehittyminen kohti nykyisen kaltaisia käsityksiä ko. arvoista alkoivat Euroopassa oikeastaan kehittyä vasta valistusaikana jolloin kristinuskon ylivalta ihmisten elämää määrittävänä ja yhteiskunnan normistoa ohjaavana tekijänä alkoi menettämään otettaan.
Valistusajan filosofit ja ajattelijat eivät näkemyksiltään edustaneet kristilisiä arvoja. Suurin osa heistä oli ateisteja tai agnostikkoja. Kristinusko oli yksi niistä vastavoimista, jotka pyrkivät estämään nämä pyrkimykset.
Toki aikaisempiakin käsityksiä esimerkiksi demokratiasta oli mutta kristiuskoon perustuva hallintokoneisto oli ne hylännyt tyystin.
Joskus uskovankin kannattaisi avata myös jokin muu historiallinen teos kuin Raamattu. Euroopan historian perustiedot kuuluvat yleis-sivistykseen siinä, kuin kristinuskon perusteidenkin tuntemus. valitettavan usein uskoville molemmat ovat hämärän peitossa.
"katoskun länsimaisten valtioiden perustuslaki pohjautuu kymmeneen käskyyn. ;) "
Tutustu käsitteeseen kulttuurievoluutio.
Ynmmärtänet ehkä sen jälkeen, että kymmenen käskyn kaltaisia moraalisia ja eettisiä ohjeita on ollut kautta aikain, aina siitä lähtien, kun ihminen huomasi yhteisöllisyyden edut. Ilman moraalikoodistoahan yhteisöelämä olisi ollut mahdottomuus. Samoin niitä on ollut ja on luonnollisesti myös kulttuureissa, joissa kristinusko on ollut tuntematon. Esimerkiksi monet itämaiset moraalikoodistot ovat olleet huomattavasti kehittyneempiä kuin kymmenen käskyä.
Lisäksi mainittakoon, että perustuslakimme takaama uskonnonvapaus on täysin ristiriidassa kymmenen käskyn kanssa. Silloin kun kirkko oli pääasiallinen vallankäyttäjä ei uskonnonvapautta luonnollisesti tunnettu. Rangaistushan uskonpuutteesta tai väärällä tavalla uskomisesta oli kuolema.