"Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ikuisesti ylistetty, tietää etten valehtele."
1. Kor. 11:31
Paavalin sanojen mukaan Jeesuksella on taivaassa Jumala, Isä, joka on ikuisesti ylistetty.
Heprealaiskirjeen 8 luku kertoo Jeesuksen toimivan taivaassa ylimmäisenä pappina suorittaen palvelustaan Jumalan oikealla puolella.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.8.html
Miten tämä sopii opetukseen "Jumala on Jeesus"?
1. Kor. 11:31
Paavalin sanojen mukaan Jeesuksella on taivaassa Jumala, Isä, joka on ikuisesti ylistetty.
Heprealaiskirjeen 8 luku kertoo Jeesuksen toimivan taivaassa ylimmäisenä pappina suorittaen palvelustaan Jumalan oikealla puolella.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.8.html
Miten tämä sopii opetukseen "Jumala on Jeesus"?
Vastaukset 9
Vanhimmat
Kun muistaa, että jeesuli ja YHWH-setä ovat mielikuvitusolentoja, niin ihan hyvin.
Srk:ssa jt todistaa että Jeesus on Mikael.
Että taas hänen isänsä taikka vaarinsa nautti lahkon pöydän antimina Mikelin olevan paavi, siitä jt:n on vaiettava.
Monisyiset on opit
Miksi pitäisi vaieta? Onhan kirja seurakunnan kirjastossa. Luin sitä muutama viikko sitten kokouksen päätyttyä.
Miksi muuten koet tarvetta valehdella tässä(kin) asiassa? Ehkä tunnet olevasi jumalan pikku soturi suorittamassa tehtäväänsä? No, siinä tapauksessa pysyttele kohtuudella tosiasioissa.
Jos sinä myönnät itse tarkistaneesi hänen kertomansa "kirjastossa", niin miksi kuitenkin soimaat häntä valehtelusta ?
Odottaisi kommenttia ristiriitaisiin asioiden hyväksymisestä, joita ei normaalilta kannalta voi hyväksyä, ei sama asia voi olla täällä näin mutta tuolla noin.
Koetko, että se on juuri se kerrottu aivopesu, mikä mahdollistaa asian sinulle ?
Ilmeisesti esiinnyt toisena kirjoittajana? Hän valehteli, että on vaiettava? Miksi kysyn minä? Edellisellä kerralla hän/sinä valehtelit että vanhat kirjat on poistettu salilta.
Mieti, mikä jt-opeissa on sellaista, että keskustelu osasltasi tuppaa menemään opeista henkilöihin.
Mikä se on ?
Jeesusta ylistetään Jumalan valtaistuimen edessä TAIVAASSA. MIKSI?
Ilm 5:7-8 "...Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä
neljä vanhinta LANKESIVAT KARITSAN ETEEN,"
MIKSI LANGETA KARITSAN ETEEN JUMALAN VALTAISTUIMEN EDESSÄ?
Vain Jumalaa saa palvella ja palvoa (Luuk 4:8).
Teologinen ongelmako? Ei uudestisyntyneille uskoville.
Ilm 5:12-14 "ja he sanoivat suurella äänellä: "KARITSA, joka on teurastettu,
on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden
ja kunnian ja kirkkauden ja YLISTYKSEN". Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja KARITSAALLE YLISTYS ja KUNNIA ja KIRKKAUS ja VALTA aina ja iankaikkisesti!Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat
kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat."
TÄMÄ KAIKKI JUMALAN VALTAISTUIMEN EDESSÄ TAIVAASSA.
Tutkimme tuota tarkemmin.
1. Taivaassa oli valtaistuin (Ilm 4:2).
2. Valtaistuimella oli istuja (Ilm 4:2).
3. Valtaistuimen YMPÄRILLÄ oli 24 vanhinta valtaistuimillaan (Ilm 4:4).
4. Vanhimmat ylistävät valtaistuimella istujaa (Ilm 4:8-11).
5. Karitsa seisoi VALTAISTUIMEN JA VANHINTEN KESKELLÄ (Ilm 5:6).
6. KARITSA ON VALTAISTUIMEN KESKELLÄ (Ilm 7:17).
Ilm 4:2 "Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli VALTAISTUIN,
ja valtaistuimella oli ISTUJA."
(Sekä valtaistuin että istuja on yksikkömuodossa).
8 "Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää:
"Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on".
(Kolme kertaa pyhä, pyhä pyhä).
Kuka on tuo Herra Jumala Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on?
Vastaus:
Ilm 11:16-17 "Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta, jotka istuivat
valtaistuimillaan Jumalan edessä, lankesivat kasvoillensa ja kumartaen
rukoilivat Jumalaa, sanoen: "Me kiitämme sinua, HERRA JUMALA, KAIKKIVALTIAS,
JOKA OLET JA JOKA OLIT, siitä, että olet ottanut suuren voimasi ja ottanut hallituksen."
Huomasitko eron aikaisempaan ylistykseen?
MIKSI VANHIMMAT EIVÄT ENÄÄN SANONEET "Joka tuleva on"?
Siksi, koska HÄN OLI NYT TULLUT ja ottanut hallituksen:
Hän on Herra Jeesus Kristus Jumala Kaikkivaltias.
Huomaa että, valtaistuimella on KAKSI PERSOONAA:
Jumala ja Karitsa,
mutta he palvelevat HÄNTÄ.
Yksikkömuoto HÄNTÄ ja näkevät HÄNEN KASVONSA.
Ilm 22:3-4 "Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja JUMALAN JA KARITSAN
valtaistuin on siellä oleva, ja HÄNEN palvelijansa palvelevat HÄNTÄ
ja näkevät HÄNEN KASVONSA, ja HÄNEN NIMENSÄ on heidän otsissansa."
Lopputulos:
1. Taivaassa yksi Jumalan valtaistuin.
2. Omistajia kaksi: Jumala ja Karitsa.
3. Jeesusta (Karitsaa) kumarretaan, kiitetään, palvotaan, ylistetään JUMALAN EDESSÄ.
4. Palvelevat Häntä (yksikkömuoto).
5. Näkevät Hänen kasvonsa (yksikkömuoto).
6. Karitsa Jeesus Kristus johdattaa pelastetut elävien vetten lähteille (Ilm 7:17).
Vertaa Hes 34 lukua ja Joh 10 lukua toisiinsa.
Hes 34 luvussa Jumala on se hyvä lopullinen paimen.
Hän itse tulee kaitsemaan lampaitaan(pelastettuja). Joh 10 luvussa Jeesus:
"Minä olen SE HYVÄ PAIMEN."
Ilm 7:17 "sillä KARITSA, joka on valtaistuimen KESKELLÄ, on KAITSEVA HEITÄ
ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä
pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Missä henki, siis se persoona?
Ilm.1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle
Jos aivan ensimmäiseksi katsomme, miten Ilmestyskirjan kerronta alkaa, niin oletko huomannut että Jumala antoi Jeesukselle sitä koskevan ilmestyksen. Miten selität sen, jos he ovat mukaasi yksi ja sama Jumala?
Ilm.3:21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
Mikä sinulle on epäselvää tuossa valtaistuimella istumisessa. Sekö, että Karitsakin saa istua Jumalan valtaistuimella kuten kaikki Jumalan palvojat saavat istua HÄNEN valtaistuimellaan? Tekeekö samalla istuimella istuminen kaikki heidät yhdeksi ja samaksi persoonaksi?
Ilmestyksen 7. luku kertoo kahdesta eri persoonasta, Jumalasta JA Karitsasta. Ei yhdestä kolminaisuudesta. Pyhän hengen osallisuudesta ei mainita mitään. Miksi ei?
Ilmestyksen 4. luku kertoo Jumalasta valtaistuimellaan. Viidennessä luvussa kertomus jatkuu ja siihen tulee mukaan toinen Persoona, Karitsa.
Ilm.5:5 Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: "Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä." 6 Ja minä näin, että valtaistuimen ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä seisoi Karitsa, ikäänkuin teurastettu; sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan. 7 Ja se tuli ja otti kirjan valtaistuimella-istuvan oikeasta kädestä.
Huomaatko, että Karitsa seisoi SEKÄ valtaistuimen keskellä ETTÄ vanhinten keskellä. Ja oli kokonaan toinen persoona kuin Jumala?
Nämä kaksi eri persoonaa, Jumala ja ihmiskunnan lunastajaksi arvollinen Karitsa, saivat ylistyksen.
Ilm.5:12 ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen." 13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"