Lukekaa kepulaisetkin
Puhuuko AJ asiaa?
35665
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Hallituksen olisi pitänyt tarttua todelliseen ongelmaan ja miettiä, miksi ihmiset eivät jaksa työelämässä eläkeikään saakka. Miten pystytään nostamaan todellista eläkeikää? Siihen hallituksella ei ollut vastausta.
Hallituksen tulisi miettiä selkeät toimenpiteet ja panostukset työssä jaksamisen kehittämiseksi ja työolojen parantamiseksi. Ihmiset haluavat tehdä työtä, jos heidän osaamistaan ja työpanostaan arvostetaan.
Ongelma on se, että työelämä ei arvosta yli 50-vuotiaiden työtä ja kokemusta. Harva työnantaja palkkaa yli 50-vuotiasta työntekijää. Sehän on ollut tuttu ilmiö jo vuosien ajan.
Työnantajia pitäisi kannustaa palkkaaman muitakin kuin kauniita ja rohkeita kolmekymppisiä.
Kyllä kepulaiset palkkaa vanhempaakin väkeä jos saa halvalla. Sitä vartenhan ne kaikenlaiset ikäihmisten palkkatuet on rakennettu. Kokoomuslaisten mielestä valtion pitäisi maksaa työntekijän palkka kaikkine sivukuluineen valtion varoista, iästä riippumatta.
panostetaan työssä jaksamiseen: Porukkaa vähennetään työpaikoilta ja jäljelle jääville työntekijöille lisätään töitä ikään katsomatta,se siitä jaksamisesta.
Valehtelija on Anneli.Kieroilija ja kateellinen Matillle.Ei ansaitse arvostusta mistään. Ei ole oikea keskustalainen tuollainen sossu.
Työelämässä jaksaminen ottaa koville, erittäin koville.
Raskas työ esimerkisi paperialalla on yleisesti tiedossa.
Paperimiesten työtuolin selkänoja on jo miehen mittainen, eikä papreimiehen päätä näy selkänojan takaa.
Kuitenkin selkänojan takaa paljastuu merinorsun näköinen kummajainen, jonka ennustettu työura on lopuillaan viisikymppisenä.
Raskas työ vaatii veronsa, tämä tosiasia on jokaisen tunnustettava.
Eipä olisi Annelista uskonut.
Hänhän on sentään keskustalainen.
Sortuu vaalipopulismiin.
Siihen ei Vanhanen sortuisi koskaan.
;-)
Vaikka myöntääkin tavoitteen olevan oikea.
Mutta Jäätteenmäki toi esiin oleellisen asian.
Kuinka todellista eläkeikää nostetaan?
Valtiovarainministeriön laatimissa kasvuskenaarioissa julkisen talouden tasapaino nykyrakentein on lähes mahdotonta. Jopa suhteellisen optimististen ennusteiden mukaan valtiontalous on jäämässä selvästi alijäämäiseksi ainakin vuoteen 2013 asti. Jos synkimmät ennusteet toteutuvat, valtiontalouden alijäämästä tulee pysyvä. Silloin Suomi jatkaa velkaantumista noin 10 miljardin euron vuosivahtia hamaan tulevaisuuteen.
Kokoomuksen kannalta riihen tulos oli hyvä, joskaan ei täydellinen. Eläkeuudistusten aikataulu muodostui hitaammaksi kuin kokoomuspiireissä olisi toivottu. Kokoomuksessa ydinvoiman lupamenettelystä olisi haluttu irrottaa ajatus tarkoin määritellystä voimaloiden lukumäärästä ja jättää investointien mielekkyyden arviointi niiden rahoittajille.
Onko tuo kirjoitettu
A) ennen kunnallisvaaleja
B) kunnallisvaalien jälkeen
?
Voi kuinka meitä kusetetaan, vaikka olemme sentään noiden 200 oman edun tavoittelijan palkanmaksajia.
Nuo paukapäät ei ole vastuussa tekemisistään työnantajalleen.
Ei etenkään ne, jotka hallituksen pääsevät.
Vanhasen kakkoshallitus ministereineen on ylimielisyydessään kadottanut täysin kosketuksen Suomen kansaan.
Vanhasta vihaavat keskustan kannattajat jopa ehkä enemmän kuin muiden puolueiden kannattajat.
usein kepulainen osa-aikaviljelijä. Nostaa paperimiehen palkkaa ja maataloustuet.
Kyllä nainen on tippaleipäaivoineen arvaamattomin otus. Niin totta kun voin puhua??
Eli kuten Savolaisien jutustelua, vastuu kuulial.
Olen aina sanonut ettei jäätteenmäkeen voi luottaa.
Kaikenlaiset härköset junkuttaa vastaan.
Olen aina ollut sitä mieltä, ettei Jäätteenmäen järjenjuoksu olisi edellyttänyt hänen nimeämistään mihinkään vastuulliseen tehtävään. Blogi vahvisti taas kerran, että olen ollut aina oikeassa hänen suhteensa.
Eläkeasiaahan on valmisteltu jo ainakin kymmenen vuotta. Jos Jäätteenmäki ei tätä ole tiennyt, niin missä hän on koko ajan ollut?
Koko blogin lähtökohta - "hallituksen päätös huonosti valmisteltu"" - on siis täysin tuulesta temmattu. Asiaa on valmisteltu vaikka kuinka, mutta yksimielisyyttä ei ole saavutettu. juuri siksi Vanhanen päätti "Rukan hangilla", että hän nostaa asian hallituksen agendalle ja sitä lähdetään nyt viemään eteenpäin lainsäädännön tasolle yhdessä kaikkien asianosaisten ja myös työmarkkinajärjestöjen kanssa.
Se, että Jäätteenmäki kirjoittelee noin pehmoisia blogeja kertoo aika karsealla tavalla, miten onneton poliitikko tämä nainen on aina ollut: ei hallitse kerrassaan mitään niisä asioista, joista hänen pitäisi olla päättämässä.
Parasta mitä keskustalle on viimeisen parinkymmenen vuoden aikana tapahtunut, on se että Jäätteenmäki saatiin sivuun sotkemasta kotimaan politiikkaa.
-Jäbä
Mistä päättelet Vanhasen keksineen ottaa työmarkkinajärjestöt mukaan neuvotteluihin hiihdellessään?
Härkösoiva puolestaan kertoi, että Vanhanen tiesi niiden niuvan suhtautumisen ja jätti ne siksi syrjään.
Toisaalta, aivan sama minulle, mitä joku sattumakukkakeppi ajattelee sivakoidessaan.
Hallitus keksii ensin, että korotetaan eläkeikää ja sen jälkeen se miettii, kuinka ihmiset jaksavat korotettuun eläkeikään, kun ei ne jaksa edes tähän nykyiseenkään.
Vanhanen on sentään yrittänyt ajatella.
Vähän meni pieleen kyllä, kun ajatteli olevansa ensimmäistä ikäluokkaa, jota neronleimauksensa koskee, mutta se suotakoon anteeksi, sillä kauhalla ei kannata vaatia, jos on lusikalla annettu.
Asiat on helppo tietää, vaikkei muuta tee, kun lukee Hesarinsa ja kuuntelee Ylen uutiset.
Eihän töästä ole montaakaan vuotta, kun eläkeuudistus tyssäsi ay-vasemmiston vastustukseen ja hyvin huonoon kompromissiin, josta kaikki asintuntijat silloin totesivat, ettei ongelmaa - suurten ikäluokkien eläköitymisen aiheuttamaa tilannetta työmarkkinoilla - pystytty ratkaisemaan.
Sitten tuli nousukausi ja ongelma ei ollut enää medialle otsikkotasolla ajankohtainen.
Nyt tuli lama, velanotto ja ongelmaksi lamsasta nousu ja velanmaksu, eli suurten iköäluokkien "eläkepommi" ja uhkaava työvoimavajaus muuttuivat yhtäkkiä ajankohtaisiksi uudelleen.
Tämä Jäätteenmäen pitäisi tietää, koska hänen pitäisi tietää politiikasta paljon enemmän kuin minä tiedän Hesarin ja Ylen uutisten perusteella.
Vanhanen taas sanoi selvästi - koska hän tiesi - ettei vasemmisto ja ay-väki hyväksy eläkkeiän pidentämistä. Asia on kuitenkin pakko nostaa pöydälle ja ratkaista. muuta vaihtoehtoa ei ole. Pekkarinen ja Väyrynen sitten selvittivät hyvinkin tarkkaan eduskunnan kyselytunnilla, että hallitus kutsuu kaikki asiaan kuuluvat tahot, myös työmarkkinajärjstöt mukaan valmistelman sitä, MITEN asia toteutetaan käytännössä.
Tähän ay-vasemmisto nyt joutuu pakon edessä suostumaan, koska eihän se voi jättää omaa edunvalvontaansa vain vastutuksen varaan, koska hallitushan ajaisi eduskuntanemmistönsä voimin asian läpi joka tapauksessa.
-Jäbä
Enemmistöparlamentarismissa hallitus päättää, mitä asioita nostetaan neuvotteluihin ja mistä lähdetään valmistelemaan uusia lakeja.
Hallitus ei ole velvollinen kysymään oppositiolta tai ay-pomoilta saako se aloittaa joidenkin, esim. eläkelakien, valmistelun.
hallitus siis päättää valmistelun aloittamisesta ja nimittää sitä varten tarpeelliset valmisteluelimet.
nämä jättävät esityksensä hallitukselle, jonka hallitus hyväksyy tai muuttaa sitä ja antaa sitten lakiesityksen eduskunnalle, jonka eduskunta käsittelee, muuttaa tai hyväksyy ja sitten vahvistaa tai jättää vahvistamatta.
Nyt metelöivillä ay-pomoilla ei ole tässä prosessissa muuta valtaa kuin sanoa mielipiteensä niissä työryhmissä, joihin heidön edustuksensa nimetään, antamalla lausuntojaan, kun jiitä pyydetään ja vaikuttamalla poliittisten puolueiden ka kansanedustajien kautta siihen, miten hallituksen esitystä valmistellaan ja eduskunnassa käsitellään.
Tässä on oikea marssijärjestys kansanvaltaisessa enemmistödemokratiassa, jota johtaa hallitus eikä SAK.
-Jäbä
Älä sinä puhu palturia.
Ei ole lama.
Ja kun muistelet Katiaisen puheita syksyltä, ei sellaista tulekaan.
Nyt on kellon ääni muuttunut, mutta minkäpä minä sille voin, että Katiainen on vaihtanut sävellajia.
Mutta lamaa ei ole eikä tule, oiva oikeistoveljesi Härkönenkin on sen kertonut jo viime syyskuussa.
Eikä ole Katiaisen tavoin muuttanut sävellajiaan, vaan seisoo edelleen jalat tukevasti ilmassa hallituksen nimeen vannoen.
Mutta onhan se rakas vihollisesi.
Kokoomus-Akava on yhdessä rintamassa SAK:n kanssa.
Missä vaiheessa mietitään, kuinka ihmiset jaksaa siihen kaavailtuun korotettuun eläkeikään?
Kai sitä sentään edes mietitään?
http://elisa.net/uutiset/kotimaa/?id=44078561
Kaikkien aikojen suosituin pääministeri on ajatellut tämän asian niin.
Se, että STTK ja Akava ovat mukana SAK:n vatimuksissa ei muuta marssijärjestyksiä.
On muuten mielenkiintoista seurata, illaista kasvojenpesuvettä SAK:lle tarvitaan, kun se nyt vaatii, että hallituksen on peruttava päätöksensä eläkeiän pidentämisestä.
Voi olla, ettei hallitus peru mitään.
Mitähän nämä ay-pomot sitten keksivät?
-Jäbä
PS. Ei SAK minun viholliseni ole. maassa tarvitaan toimiva ja neuvottelukykyinen ay-liike. nyt on vaan niin, että keskusjärjestöjen, kuten SAK:n, STTK:n ja Akavan aika on jo jäänyt taakse, kun todellinen valta työmarkkinoilla on jo siirtynyt toimialajärjestöille.
palkansaajapuolella on edessä vastaava keskusjärjestötoimintojen alasajo, jonka työnantajapuoli on jo tehnyt supistaessaan keskusjärjestönsä pelkäksi EK:ksi, joka ei mitään valtaa enää käytä yli toimialakohtaisten työnantajaliittojen.
-Jäbä
Eläkkeellesiirtymisen yksityiskohdat neuvotellaan ja sovitaan edelleen toimialakohtaisesti, jolloin sovitaan myös siitä, miten aikaisemmat eläkkeellesiirtymiset rhoitetaan.
Hallituksen aloite tarkoittaa vain sitä, että ylsisillä yöeläkemaksuilla ja/tai verovaroista ei jatkossa rahoiteta ennenaikaisia eläkkeitä niin kuin nyt tehdään.
-Jäbä
Mitä halusit sanoa?
Mainitse tästä lähin kaikki nuo järjestöt, kun ne toimivat yhteistuumin SAK:n kanssa.
SAK:han vastustaa hallituksen ajatusta eläkeiän korottamisesta?
Sen siitä saa, kun propagandamaakarit pääsevät manipuloimaan täällä ihmisiä, että minäkin luulin, että tuo on nyt se SAK.
Eikö se olekaan?
????
Hallituksen marssijärjestyksestä voi tulla oiva ennakkotapaus. Meillä on ehkä joskus vähän toisenkin värinen hallitus, joka sitten soveltaa samaa periaatetta vaikkapa kaupan sunnuntaiaukioloaikojen, kuluttajansuojan ja ryhmäkanneoikeuden osalta.
Voisitko kertoa ja linkittää sellaisen komitean tai työryhmän aikaansaannoksia, missä on ollut esillä eläkeiän nostaminen. Itse en tunne sellaisia.
Vanhanen itse kertoi keksineensä koko asian hiihtoretkellään. Ei hän suinkaan kertonut, että otti esiin jonkun työryhmän aiemmin esille ottaman esityksen.
Viime vaaleissa yksikään puolue ei ottanut kantaa eläkeiän nostamisen puolesta. Jos asia on niin tuttu ja akuutti, olisi luullut, että Kokoomus olisi pitänyt asiaa esillä. Ei pitänyt vaan huoli oli silloin suuri siitä, miten Sari Sairaanhoitaja tulee toimeen palkallaan ja miten jaksaa työssään. Nyt nämä jaksamishuolet onkin sitten unohdettu kokonaan.
Asia on sen verran laajakantoinen ja vakava, että päätökset siitä pitäisi jättää vaalien yli. Vuonna 2011 valittava eduskunta voi tehdä päätökset heti ja soveltaa tätä alkuperäistä aikataulua suunnilleen samanlaisena, jos äänestäjät antavat siihen valtakirjan. Sen jälkeen asiassa ei ole niin paljon porua, kun siihen on ensin mahdollista ottaa vaaleissa kantaa. Nyt jää sellainen vaikutelma, että hallitus ei halua missään tapauksessa jättää asiaa kansan puntaroitavaksi vaaleissa.
Eihän konsensus sitä tarkoita, että hallituksen on ensin sovittava järjestöjen kanssa, millaisia esityksiä hallitus saa antaa, vaan hallitus keskustelee järjestöjen kanssa ja sen jälkeen antaa sellaisia lakiesityksiä, joita pitää antaa.
Kun hallitus nauttii eduskunnan enemmistön tukea, niin parlamentarismi toimii, vaikka vallassa olisi millaiset puolueet, koska tärkeää on vain se, että parlamentarismi toimii.
Kuluttajansuojan kohdalla parlamentarismi on muuten toiminut oikein hyvin. 70-luvun aikana vallasso ollut vasemmisto ja sen hyvin radikaalit uudistajat säätivät kuluttajansuojalain, joka ei kaikilta osin toiminut eikä joka kohdaltaan ollut tarpeenkaan, joten sitä on korjattu useampaankin otteeseen, viimeksi muistakseni vuonna 2000 poistamalla alkuperäisen lain tyhmä kylkiäisten kieltopykälä.
Alkoholin mainontakin sai 70-luvun huumassa totaalikiellon, vaikka kaikki asiantuntijat lausunnoissaan sanoivat, ettei se vähennä kokonaiskulutusta, millä lakia perusteltiin. Myöhemmin kieltoa on parlamentaarisesti lievennetty, että mietojen juomien sisällöltään säännelty tuoteinformaatio on mahdollista antaa sellaisella tavalla, jossa myyjä maksaa mediatilasta, eli mainostaa.
Eläkekysymyksessä ei ole ylilyönnin riskiä, koska eläkeiän pidentäminen ei ole kenekään tavoite sinänsä, kun tavoite on saada tehdyn työn määrä suuremmaksi tulevaisuudessa, mitä tavoitetta edes vasemmisto ei ole kiistänyt. Ay-vasemmistokin tulee ensi viikolla kiltisti takaisin SATA-komiteaan ja kaikkiin työryhmiin, joissa sen pitää harjoittaa järjestöilleen kuuluvaa edunvalvontaa nyt uudessa tilanteessa.
-Jäbä
Eläkepolitiikan kokonaisuudistus oli pitkä projekti, joka takkuili vuosia johtuen juuri vasemmiston ja ay-liikkeen kannanotoista eläkeiän pidentämiseen. Nämä toimikunnat, työryhmät tai komiteat taidettiin asettaa jo Lipposen 2. hllituksen aikana ja saivat niin paljon lisäaikoja, että työ venyi Vanhasen 1. kaudelle eikä silti saanutettu sellaista yksimielistä ratkaisua, joka olisi poistanut suurten ikäluokkien aiheuttaman huoltosuhdeongelman, jota eläkepommiksi silloin kutsuttiin ja samalla ennustettiin mahtavaa vajaatyöllisyyttä ja työvoiman tuontitarvetta.
Kyllä sinäkin nuo komiteat muistat, kun muistelet.
Toisin sanoen ongelma, johon Vanhanen päätti Rukan lasuilla esittää ratkaisua, on yksi eniten selviteltyjä ongelmiaja myös sen ratkaisemisen este - vasemmiston vastustus - on kaikkien poliitikkojen tiedossa.
Tästä syystä Vanhanen ei kysynyt ay-pomoilta lupaa saako asiaan puuttua, vaan otti aloitteen hallituksen käsiin, koska nyt on pakko tehdä jotain.
Noiden vanhojen eläketyöryhmien huono kompromissihan jäi julkisuudesta pois, kun nousukausi alkoi mahtavana eikä ongelma siitä syystä ylittänyt pariin vuoteen mitään uutiskynnyksiä.
Vaalien yli siirtämisestä vastailin sulle kokoomuksen palstalla. ootko käyny kattomassa?
-Jäbä
Jäättenmäki haluaa eu parlamenttiin ja tarvitsee palkansaajien ääniä. Muistakaa, näillä puheilla ei ole mitään merkitystä. Jos ne olisi paperilla voisi edes takapuolta pyyhkiä.