Itselläni tuli tänään mieleen kaksi kohtaa jotka liittyvät raamattuun käytyäni kiivasta keskustelua uskovaisen henkilön kanssa. Aihe liittyy itse saatanaan johon ilmeisesti tälläkin palstalla moni uskoo. Jos kerran kaikki ''paha'' ihmisissä maan päällä tulee saatanasta, niin miten nämä ihmiset muka silloin ovat pahoja ja joutuvat helvettiin? jos kerran pahuus tulee saatanasta eikä ihmisestä, eihän ihminen silloin ole paha, eikö totta? kyllä vain. eikö tämä ajatusmalli joka raamatustakin ilmeisesti löytyy ole täysin ristiriidassa?
Sitten mielessäni heräsi toinen ajatus, kun monet ihmiset sanovat haluavansa löytää jeesuksen(uskomalla häneen) mutteivät vain mahda sille mitään että kokevat raamatun opit järjenvastaisina(no eihän raamatulla ja järjellä tarvitse uskovaisille mitään yhteyttä olla). eivätkö nämä henkilöt ole silloin tavallaan mielensä vankeina kun heidän pitäisi omasta mielestään uskoa, mutteivät kykene siihen?
asiallisia vastauksia kiitos.
Sitten mielessäni heräsi toinen ajatus, kun monet ihmiset sanovat haluavansa löytää jeesuksen(uskomalla häneen) mutteivät vain mahda sille mitään että kokevat raamatun opit järjenvastaisina(no eihän raamatulla ja järjellä tarvitse uskovaisille mitään yhteyttä olla). eivätkö nämä henkilöt ole silloin tavallaan mielensä vankeina kun heidän pitäisi omasta mielestään uskoa, mutteivät kykene siihen?
asiallisia vastauksia kiitos.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ps. 58:3 "Väärämieliset ovat harhateillä syntymästään saakka, äitinsä kohdusta asti ovat valehtelijat eksyksissä."
Joh. 8:44
"Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."
jos joku joutuu jo pikkuvauvana hyväksymään olevansa paha.. ei kuulosta ihan jeesuksen ajatusmallilta.
Ps. 58:3 "Väärämieliset ovat harhateillä syntymästään saakka, äitinsä kohdusta asti ovat valehtelijat eksyksissä."
Ps. 58:3 "Väärämieliset ovat harhateillä syntymästään saakka, äitinsä kohdusta asti ovat valehtelijat eksyksissä."
näin on, etenkin palstan eksyttäjän, väärän profeetan kohdalla, jo äidin kohdusta eksyksissä!
kylläkin asiasta hieman toisenlainen näkemys: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta"
Antaa syntejä anteeksi ja pelastaa ja parantaa sairauksista. (syntinen nainen, lapset, ristinryöväri)
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."
Hänellä on varsinkin hyvin "kepeä" tapa tuomita ihmiset kadotukseen. Oletpa sinä puolueellinen!
Etpä ole paljoa sitten Teuvon juttuja lukenut, jos noin ohi on mennyt. Teuvo julistaa kadotustuomioita harva se päivä. Vieläkö näet Teuvossa jotain? KariHenrik ja co. ovat jo hänet kevyeksi punninneet.
Saatana yrittää kaikella tapaa saada ihmisen tehemään pahaa. Kun se onnistuu siinä, niin houkutus pahaan tulee kyllä saatanasta, mutta ihminen sen synnin toteuttaa; sanoin ja teoin.
Ensimmäinen neuvo hallita syntiä ja houkutuksia löytyy Raamatusta 1 Moos.4:7
Eikö niin: jos teet hyvin, voit kohottaa katseesi; mutta jos et hyvin tee, niin väijyy synti ovella, ja sen halu on sinuun, mutta hallitse sinä sitä!"
_________________________________________
Jeesukseen ei pysty uskomaan, ellei pysty uskomaan siihen että, on itse tehnyt jotain väärää (syntiä)
Synnintunto ja etsikkoaika on tärkeä asia.
Jeesus tarjoaa anteeksiantoa ja sen pystyy vastaanottamaan vain se joka nöyrtyy pyytämään sitä.
Jeesus on hienovaraisin kutsuja:
Ilmestyskirja:
3:20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
Jos joku kuulee sydämmessään tuon koputuksen, niin kehoitan avaamaan Hänelle ovensa ja ottamaan Hänet vastaan.
Ihmisessä olevan pahuuden saa esille kuka hyvänsä paha, pahuus tai paha aikomus tai pahanilkinen ajatelma. Joko sen viettelee esille Luojan taivaallisen Isän perinteinen vihollinen, tuo langennut enkeliruhtinas tai joku toinen ihminen
tai ihmisen omat halut, himot tai muut vietit.
Pääsääntö kuitenkin on jotta ihmisessä itsessään on paljon pahuutta ja paljon hyvyyttä samaan aikaan. Mutta yksikään ihminen ei ole yksistään hyvä. Ja tämä ns. elämä ja eletty aika saa pahan voimistumaan tai heikentymään, tosin vaimentina toimii ihmisen oma minä joissakin tapauksissa. Elikä, jotkut ovat siis pelokkaanpia, arenpia, häveliäisenpiä kuin jotkut toiset ja siksi heidän tapansa elää ja toteuttaa itseään, on paljon maltillisenpaa kuin niiden jotka ovat vastakohtia sille. Ihmisen elämän aikana tehdyt kaikki teot toisin sanoen paljastaa ihmisen perusolemuksen pahan ja hyvän suhteen. Kumpi sitten perii voiton lopulta on kyllä ihmisen omien valintojen summa yhteenlasketusti.
Itsessään tuo sana saatana tarkoittaa kyllä vain eräänlaista ja tietynlaista Luojamme vastustajaa
, ei siis juurikaan muuta. Vaikka se onkin saanut
erittäin monimuotoisen merkityksen käytäntöjensä kera ja ihmisten arkisissa ja/tai juhlallisissa "puheissa" ja se on myös saanut paljonpuhuvan
yleisilmeen itselleen ihmisten käsittelyssä.
Yleisesti voidaan sanoa ettei maanpäällä ole ollenkaan hyvää, eikä yhtäkään pyhää, tuosta huolimatta ihmiset voivat kyllä tehdä paljonkin hyviä tekoja ja saada näin hyvyyttä aikaiseksi, tai sitten vain siten, kuten maailma kaikessa raadollisuudessaan ja maallisuudessaan jo toimii aivan perinteisestikkin, ollen jotakuinkin sitä peruspahuutta tulvillaan. Siitä olkoon todisteena
viha, kateus, korskeus, kopeus ja ahneus joka johtaa tappamiseen, sotimiseen, alistamiseen ja orjuuttamiseen sekä nöyryyttämisen, kiduttamiseen
ja ihmisarvon halventamiseen. Ei ole maan päällä paikkaa, jossa ei olisi tuota kaikkea.
Raamatussa ei ole oppia itsessään. Vaan kasapäin sanoja ja käsitteitä sekä yksittäisiä opetuksia
joista ihminen itse voi vapaasti ammentaa juuri itselleen ja elämän tilanteeseen sopivaa, siis siten kuten parhaaksi katsoo. Kuitenkin tietyt perusteet ja asetelmat eivät ole soviteltavissa ollenkaan. Ja niihin pääsee käsiksi vasta sitten
kun on oikea asenne, kyky totella ja kyky oppia
jotakin sellaista, joka on irti maallisista ja raadollisista asioista. Alkuun pääsee osoittamalla
alamaisuutta Luojallemme, taivaalliselle Isälle nöyristyen ja polvistuen Hänen eteensä, rukoillen
Isä meidän rukouksen ääneen yksinäisyydessä. Tuolla pääsee aikuinen ihmislapsi alkuun tiedon ja tuntemisen sekä tiedostamisen tiellä joka johtaa ikuiseen elämään. Ei siis tarvitse muuta, kuin osoittaa omaaloitteisesti ja itsellisesti haluavansa aikaan muutosta nykyiseen tilanteeseen.
Mielensä vankeina ovat kaikki elolliset jotka tiedostavat oman henkisen tilansa ja ihmisyytensä
arvon tai arvottomuuden. Kyllä oikea usko on tottelemista, luottamista, rakastamista ja hyvän toivomista. Ja kun sitä tekee jokainen ihminen
, niin eipä jää tilaa enää pahuudelle eikä aikaa
pahantekemiselle.
Jumala laittoi Paratiisin oven eteen miekat,
ja nuo miekat on Jumalan sana.
Ammenna siitä.
Vihaa ja ihmisarvon halventamista.
Raamaatu puhuu esim. Valitusta kansasta, tehtävään valitusta, juutalaisista.
Kuten myös sanotaan ; >>> Minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat.> Sekakansaa Egyptistä, orjia, pakkotyöläisiä, vankaja, luusereita, hampuuseja.> Kaiken minkä teette/olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.
Se on aina yhtä mielenkiintoista törmätä teidän, saatanan palvojien, satanistien ja ateistien törkyisiin syyttelyihin ja asiattomuuksiin sekä itse keskustelusta pois poikkeaviin viesteihin, siis teidän joidenka työvälineitä ovat ilman muuta ja kaiken kaikkiaan nuo vihankyllästämät valheet, syytökset, herjaukset ynnä muut ihmisarvoa alentavat tunteiden ilmaukset ja muiden uskontoa loukkaavat sekalaiset purkaukset. Vuosituhansia olette osanneet vain murhata, tappaa, varastaa, anastaa, ryöstellä, ryöväillä, velhoilla, velmuilla, sadatella ja noitua muita ihmisiä, kanssaeläjiänne ja elättäjiänne. Eläimiä
te olette suolistaneet, kärventäneet, polttaneet, kiduttaneet ja uhranneet kaikenmaailman rovioilla ja alttareillanne, ja ihan turhaan.
Siksipä, sinunkin kannattaa kyllä mennä ajoissa jollekkin vihanhallintakursille tai antautua oikeanlaiseen ja pitkäkestoiseen hoitosuhteseen, ja antautua nimenomaan jonkin erityisen pätevän psykiatrisen alan ammattilaisen käsittelyyn! Ja myös siksi se tehdä ajoissa, ettet vaan joutuisi vielä pahenpaan kierteeseen tuon pahantekemisen kanssa. Joka jo nyt näyttää olevan sinun verissä ja ilmeisesti mielessäsi lähes päivittäin.
Muuten, lääkkeilläkin saadaan monesti toivottu tulos aikaiseksi vihankin suhteen.
Tässä melkein kaikki tällä kertaa, sillä ei teille Jumalan hylkäämille mielisairaille utreille ja hölmöille ihmispoloille voi juurikaan muuta enää suositella tänä päivänä täydestä sydämestä. Koska yleensä, sen jonka Luoja, taivaallinen Isä hylkää omiin himoihinsa,
hulluuteensa, pahuuteensa ja jonkin asteiseen yksinkertaisuuteensa, käy huonosti, eikä sille toinen ihminen yhtikäs mittää enää mahda, ei edes oikein uskova Jumalan lapsi jolla tuo kokonainen taivasten valtakunta on "suuressa" sydämessä!
Olet ymmärtänyt toistaiseksi kaiken väärin.
Neuvoen kerron seuraavanlaisesti.>
Paratiisiakaan ei vielä ole konkkreettisesti edes luotu. Joten ei tarvita miekkoja, eikä miekan heiluttajia, nuita henkisiä eunukkeja ollenkaan.
Tuossa sinulle ammenettavaa suoraan elävän sanan lähteestä!
Kristus, eikä taivasten valtakunnan pyhät varjele
itseään miekoin. Eikä Luojakaan, taivaallinen Isä miekkaa tarvi ollakseen itsensä. Faktaa juuri sinulle ja kaikille muille vihan lähettiläille.
ihan kohdallaan...;)
Pidän huolen kyllä itsestäni, toisin siis kuin sinä, joka työnnät tuon vihanlietsoja minäsi joka paikkaan. Liekö siihen sitten syy sairaus tai pahuus, sen kyllä tulee "aika" näyttämään meille kaikille keskustelijoille!
ps. Sinähän et sitäkään taitoa ole vielä saanut itseesi iskostettua, mutta kaikkea muuta kyllä. ;)
Karkotus paratiisista
20 Mies antoi vaimolleen nimeksi Eeva, sillä hänestä tuli kaikkien ihmisten kantaäiti.* [Nimi Eeva, hepreaksi Hawwa, muistuttaa verbiä haja 'elää'. Sananmukainen käännös »kaikkien elävien äiti».]
21 Ja Herra Jumala teki Aadamille* ja hänen vaimolleen nahasta vaatteet ja puki heidät niihin. [Kaikkialla ei ole ratkaistavissa, onko adam-sanaa käytetty erisnimenä vai tarkoittaako se ihmistä yleensä.]
22 Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"
23 Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty.
24 Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.
Sotket ensimmäisen paratiisin, joka liittyy vain juut. kirjoittamaan luomiskertomukseen, nyt siihen toiseen, jota ei ole edes vielä olemassa. Johonka Kristus viittasi, sanoessaan toiselle ristillä olleelle rikolliselle, "Yhtenä päivänä
sinä olet oleva kanssani paratiisissa." Ja kyllä Kristus tiesi josta puhui. Samoin te yleensä kyllä sotkette muutkin sellaiset asiat ja tilat
johonkin, josta on vain kirjoitettu jotakin, joka ei itsessään tarkoita jotta ne olisivat olemassa tässä ja nyt tai jossakin. Ne ovat osa vain kerronnallisia perinteitä, metaforia, kielikuvia!
Joka on ollut hyvin tyypillistä juri silloin kun
esim. Kristus oli vaikuttamassa täällä maan päällä
opetuksiensa ja puheittensa kera. Ihmiset eivät osanneet lukea eivätkä ymmärtäneet sitä hepreaa
eikä latinaa jota ylhäiset, oppineet, papit ja muut valtaansidotut ihmiset puhuivat ja jota he kirjoittivat. Vähän samoin kuin nyt on asioiden tola monissa alikehittyneissä maissa/valtioissa!
Tosin, voittehan te "viisastella" kuten lystäätte
, muttei sekään totuutta tarvitse sivuta jotenkaan
, ei vaikka te niin itse väittäisitte alinomaan!
Kysyt:
>>Jos kerran kaikki ''paha'' ihmisissä maan päällä tulee saatanasta, niin miten
nämä ihmiset muka silloin ovat pahoja ja joutuvat helvettiin? jos kerran pahuus
tulee saatanasta eikä ihmisestä, eihän ihminen silloin ole paha, eikö totta?
On ainoastaan kristittyjen liitto, jolla ei ole mitään tekemistä ikuisen liiton kanssa.
Ikuisen liiton uudistamisesta puhuu Jeremia, jolloin laki kirjoitetaan sydämiin, laki ei kuitenkaan muutu.
Liitto ei ole ihmisen verellä solmittava liitto,
eikä lain täyttämisen liitto, koska laki ei muutu minnekään.
Kristittyjen liitolla ei ole tekemistä Jeremian sanojen kanssa, vaikka nämä sanat on UT:hen kopsattukin.
Onko Hän Jumalan Poika, "Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin"?
Vastaappa Diana suoraan kysymykseen!
_________________________________________
Johanneksen evankeliumi:
1:29 Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
1:30 Tämä on se, josta minä sanoin: 'Minun jälkeeni tulee mies, joka on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä.'
1:31 Ja minä en tuntenut häntä; mutta sitä varten, että hän tulisi julki Israelille, minä olen tullut vedellä kastamaan."
1:32 Ja Johannes todisti sanoen: "Minä näin Hengen laskeutuvan taivaasta alas niinkuin kyyhkysen, ja se jäi hänen päällensä.
1:33 Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä.'
1:34 Ja minä olen sen nähnyt ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika."
sen enempää kuin sinäkään, tai siis olette Jumalan lapsia yhtälailla molemmat.
Ensiksikään Jumalla ei ole lampaita, Jumala on henki. Karitsa oli uhrilammas, joskus aikoinaan.
Ihmisuhreja Jumala ei hyväksy, se käy erittäin hyvin selville VT:N kirjoituksista.
Pelastajaa on aina tarvittu olemassa olevaa vihollista/ valloittajaa vastaan, ei olemattomia henkivaltoja vastaan.
Jeesuksen aikana maa oli roomalaisvallan alla, joten pelastajaa odotettiin, jokin lahko ehkä Jeesuksestakin. Jeesuksesta ei siihen ollut, joten hän ei ollut mikään voideltu messias/pelastaja/ vapahtaja vihollisen käsistä.
Aikoinaan enkeli ilmoitti myös Simsonin syntymästä, silloin kansa kaipasi pelastajaa filistealaisten käsistä.
Teen vielä kaksioisaisen jatkokysymyksen, sallinet sen:
- oletko judaisti (juutalaisen uskon jonkinasteinen kannattaja/puolestapuhuja)?
- pidätkö koko kristikuntaa eksyneenä 'nasaretilaisen lahkona'?
Moni on läpi elämänsä miettinyt pienessä päässään kaikenlaista viisausopillista sälää.
Mitä siitä on ollut tuloksena?
Lähinnä ei mitään muuta kuin kaiken tutkimisen raukeaminen mitättömänä tyhjiin.
Lueppa ensin lyhyesti Jobin mietteitä, hän kai on meidän molempien auktoriteetti:
"hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa; ovelain juonet raukeavat:
päivällä he joutuvat pimeään ja hapuilevat keskipäivällä niinkuin yöllä."
Job 5:13,14
Ja mieti seuraavaksi näitä raikkaita ja ihania apostoli Paavalin sanoja:
"Onhan kirjoitettu: 'Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi.'
Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset."
1.Kor. 1:19-25
Et kai väitä Jumalan sanaa " maailman viisaudeksi".
Maailman viisautena pitäisin hellenistisiä filosofeja, kuten Platon ja Pythagoras, joiden oppeihin UT pitkälti perustuu.
Filosofian yhdistämisestä uskontoon.
Nimenomaan Uuspythagoralaisuudesta tulee ajatus, että Jumalaa tulee palvoa hengellisesti rukouksella, ei ULKOISILLA TEOILLA.
Sielu on vapautettava sen aineellisista kahleista, sen " likaisesta rappiolla olevasta vaatetuksesta" eli ruumiista, askeettisella elämäntavalla.
Ruumiilliset nautinnot ja kaikki aistilliset virikkeet on hylättävä haitallisina hengelliselle puhtaudelle.
Jumala on hyvän..ja aine pahan perusta ja aineeton kaikkeus on mielen ja hengen sfääri.
Minun mielestäni elämä on lahja, ei läpikulkupaikka, tai kilvoittelu palkinnon toivossa. Ruumiintarpeet ovat luonnollinen asia. Ei siis tarvita luostareihin sulkeutumista, elämä sammuu sillä tavoin.
Paavali puhuu, mitä puhuu hullutuksineen, hän sanoo myöskin:
Tiedätkö, maailmassa on lukemattomia tapoja ymmärtää kristinusko ja myös juutalaisuus, sekä messiaaninen juutalaisuus. Sinä jotenkin sullot ajatuksesi liian ahtaisiin näkemyksiin, kristityt tähän lokeroon jne.
Sanot että kristinusko on erittäin vihamielinen juutalaisuutta kohtaan. Aivan väärin sanottu!
Itsekin tunnen erään messiaanisen juutalaisen, joka on juutalaisuudessaan erittäin oppinut ja muutenkin laajasti sivistynyt ihminen, ja juuri siksi myönteinen ja ennakkoluuloton alkuperäistä kristinuskoa kohtaan, Jeesus on hänelle todella juutalainen, Rabbi Yeshua, aivan ylivertainen hahmo. Islam on vihamielinen kaikkia muita uskontoja, ja myös ateismia ja muuta ei-islamilaisuutta kohtaan, mutta kristinusko ei ole, kun mietit toisenlaisessa valossa kuin mitä olet tottunut itsellesi hokemaan, mitä Jeesus todella sanoi ja teki kansansa hyväksi. Tästä lähtökohdasta monet juuri palvelevat, auttavat ja tukevat juutalaisia myös konkreettisin teoin eri puolilla maailmaa, ja ovat tehneet näin, esim. pelastamalla juutalaisia kommunistien, fasistien yms. vainoilta. Avarra vähän tuota tavattoman "niputtavaa" arviotasi kristityistä, eivät kaikki ole suinkaan samanlaisia kuin ne joista et jostain henkilökohtaisista ongelmista tai kokemuksistasisi johtuen erityisemmin pidä. On toisenlaisiakin!
>>>Onko Hän Jumalan Poika, "Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin"?