Pitkästä aikaa päätin lukea palstaa maahanmuutosta ja tyrmistyksekseni havaitsin, että Suomi24 sivustoilta se on poistettu - vain tämä on jäljellä. Onko nyt niin, että Suomi24:n ylläpito on sitä mieltä että maahanmuutokeskustelu on yhtäkuin rasismikeskustelu????
uskomattoman..
mielenkiintoista
421006
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
"uskomattoman..
Pitkästä aikaa päätin lukea palstaa"
Tämä palsta on kyllä siistitty, kun esimerkiksi Eino Pillu, tuo Keravan karvah..mo saatiin pois ,tyhminen seksifantasioineen mustista ukoista.
Kysymys maahanmuuttopalstalla, toista vuotta sitten - ei ollut keskustelusta, sen enempää rasistisesta kuin muustakaan - vaan rasistisuudesta. Sen vuoksi se suljettiin.
Nythän siitä on vasta alettu keskustelemaan! Rasismi palsta on sille keskustelulle väärä. Jos maahanmuuttajista keskustellaan, ei sitä pidä käydä rasismi- palstan alla.
Keskustelu siitä asiasta on kaikkea muuta kuin rasismia!
Mutta muistutan, että maahanmuuttopalstaa ei silloinkaan suljettu puuttuneen keskustelutarpeen vuoksi, vaan törkykeskustelun. Ja kun katson rasismipalstaa tällä hetkellä, en huomaa ainakaan kovin järisyttävää muutosta portaalin kirjoittajien tekstin siisteydessä.
Tekstin siisteys = Hyvät kokemukset mamuista.
Törkykeskustelu = Huonot kokemukset mamuista.
Ainakin tuntuu siltä, sillä jos minä kerron kuinka somali löi minua asematunnelissa töissä ollessani (on muuten totta), sinä et sitä usko ja kerrot kuinka sinulla ei ole koskaan ollut vastaavia kokemuksia, eli minä mielestäsi valehtelen ja olen rasisti. Tämä ei mielestäsi liity edes mitenkään maahanmuutto keskusteluun ja poistat tekstin, sillä eihän yksittäinen somali ole mielestäsi ns. "maahanmuuttokeskustelua" ja jos yksittäinen muuttuu moneksi niin eihän se kuulu ainakaan tälle rasistipalstalle.
Muslimien rasistisuuskaan ei kuulu tänne sillä sehän on uskontoa, ja kaiken lisäksi maahanmuuttajien uskontoa, joten eihän siinä ole kymysys rasismista vaan uskonnosta ja suomalaisten rasistisuudesta.,Vat tö vack???!!!
Kaikkein rasistisimmat ja joustamattomimmat ihmiset ovat muhamettilaiset. Nekin jotka ovat tulleet Suomeen. Tämä tulee ilmi jokapäiväisessä elämässä. Sen vertaa ei jousteta, että voitaisiin omia lapsia kasvattaa suomalaisiksi. Kukaan ei heitä ole vaatinut muuttumaan luterilaista uskontoa harjoittaviksi.
Odotamme ja toivottavasti alamme vaatimaankin, että heidän lapsensa kasvatettaisiin yhteiskuntamme pelisääntöjä noudattaviksi kunnon kansalaisiksi. Se olisi sitä "kotouttamista" parhaimmillaan. Virkamiehet eivät pysty kotouttamaan. Eikä olisi tulossa ikävyyksiä, joita nyt on joustamattomuuden vuoksi on tulossa.
Hyvä esimerkki asiasta oli A2 MAMU-keskustelussa oleva somalialainen opiskelijaäiti Dirir. Hänen lapsensa hyvä tulevaisuus Suomessa on mahdoton, koska lasta ei kasvateta suomalaiseksi vaan somalialaiseksi. Kumma, että näin yksinkertaista asiaa ei ymmärretä edes VALTIOVALLAN taholta.
Kotouttamisesta senverta, että nykymalli on päin peetä. Ainoa parannus on se kun lakia muutettiin siltä osin, että työnteon voi aloittaa heti. Parasta olisikin laittaa nämä heti käytännön töihin. Siellä oppii tekemään työtä ja oppii samalla kielen. Samalla saa sitä kaipaamaansa palkkaa perheensä elatukseen. Pelkillä avustuksilla olo työttömänä ottaa kunnian päälle suomalaisillekin.
Kielikylvyt jossakin luokkahuoneessa on turhaa touhua. Kielioppikirjan kautta ei kieltä opi. Osahan heistä on jopa luku-ja kirjoitustaidottomia. Vuoden aikana he oppivat puhumaan Suomea kun tekevät jotakin työtä mihin nyt sitten pystyvätkään.
Itse opin Venäjän kielen työskennellessäni muutaman vuoden Pietarissa. Luokkahuoneessa lukien kieliopin kautta siitä ei tullut mitään...
"Onko Tekstin siisteys = Hyvät kokemukset mamuista.
Törkykeskustelu = Huonot kokemukset mamuista."
No ei tietenkään! Eniro - ja minä - joudumme viime kädessä pelkästään noudattamaan lakia. Ja viitekehyksenä se, jouduttiin palsta sulkemaan.
Olet täsmälleen oikeassa: Kokemasi somalin lyöminen ei ole maahanmuuttokeskustelua. Lähtökohta maahanmuuttokeskustelussa on se, että tarkkailemme pakolaisten tänne saapumisen yleisiä piirteitä, teemme niistä analyyseja - ja lopulta johtopäätöksiä: Mikä on mennyt hyvin? Mikä ei? Ja mistä se johtuu? Se, että sinua huitaisee joku asematunnelissa ei ole minkäänlainen argumentti. Jos sen avulla johonkin politiikkaan tehdään jotain muutoksia, se ei voi tapahtua kuin huonompaan suuntaan.
"Muslimien rasistisuuskaan ei kuulu tänne sillä sehän on uskontoa, ja kaiken lisäksi maahanmuuttajien uskontoa, joten eihän siinä ole kymysys rasismista vaan uskonnosta ja suomalaisten rasistisuudesta.,Vat tö vack???!!!"
Suomessa eletään Suomen lain mukaan - joka koskee - kaikilta pykäliltään - täällä sekä lyhyemmän tai pitemmän aikaa olevia, Suomen kansalaisia tai ulkomaan papereilla täällä olevia.
(lue= rasistinen) kuin moni muslimi - jos väität yleisesti ottaen muslimeita rasistisimmiksi.
Ihmiset ovat yksilöitä - ja sellaisina heitä tulee arvioidakin.
Kasvattaistko sinä muuten lapsesi Somaliassa sitten somaliksi?
"Suomessa eletään Suomen lain mukaan - joka koskee - kaikilta pykäliltään - täällä sekä lyhyemmän tai pitemmän aikaa olevia, Suomen kansalaisia tai ulkomaan papereilla täällä olevia. "
niin koskee, mutta laki ei riitä! Eli ihmiset saavat tehdä mitä huvittaa koska on laki. Ylinopeus on hyvä esimerkki, kiellettyä mutta kaikki sitä rikkovat. Toisesta kultuurista tulevilla on aivan erilaiset käsitykset siitä mikä on oikein ja mikä väärin, muslimeilla jopa uskonto sallii paljon sellaista mitä Suomen Laki ei salli ja arvaappa kumpi tulee heille ensin Suomen Laki vaiko Islam. Suojeleeko Suomen Laki sitä kielitaidotonta muslimimiehen vaimoa joka siellä asunnossaan häärää täysin miehensä armoilla? Ehkäpä suojelee vaan eipä ainakaan yletä.
Suurin osa suomalaisista ei hyväksy tätä päätöstä, vaikka laki näköjään sen hyväksyykin.
http://www.kko.fi/45905.htm
Eli laki ei kansalaisille riitä, tarvitaan jotain mikä suojelee meitä tällaiselta hyväksikäytöltä, vaan kukapa Suomalainen päättäjä kansaa kuuntelisi sillä eihän täällä uskalleta mistään järjestää edes kansanäänestyksiä. Suomalainen työssäkäyvä perheenisä ei edes kykene nostamaan oikeusjuttuja ellei ole sata varma, että vastapuoli kykenee maksamaan perheenisän oikeudenkäyntikulut plus asianajokulut(sillä harvan talous kestää helposti yli 5000euron laskua), näitä ongelmia ei työttömillä maahanmuuttajarikollisilla ole, eli se siitä laista sekä yhdenvertaisuudesta.
Onhan Ranskassakin laki vaan eipä tunnu auttavan.
http://www.cbsnews.com/stories/2004/05/13/60minutes/main617270.shtml
Pitäisikö sitten autotkin kieltää, kun muuten tulee ylinopeuksia?
Ja "huolesi" muliminaisista: Korjaantuuko tilanne, jos he jäävät alkuperäismaahan miehensä ym. armoille?
erottaa Suomen näistä muslimimaista, jos täälläkin kohdellaan naisia niinkuin siellä, Suomen Lakiko?
Ja toi auto juttu oli vaan esimerkki! Itse ajan useasti ylinopeutta koska pidän sitä vähäisenä rikkeenä, sekä kiinnijäämisriski on todella pieni, muslimi taas alistaa vaimoaan ja tyttäriään koska heistä se on oikein, he tekevät sitä aivan samoin perustein kuin minä ajan ylin. paitsi että hän ei välttämättä edes tiedä/ymmärrä mitä siinä on väärin, sanokoon Suomen Laki mitä hyvänsä. Jymmärsitkö?
Minusta ei rasistia saada aikaiseksi väittämällä niin.
Tässä nyt tarkoitin heidän uskontonsa ja omien tapojensa takia johtuvaa muiden kuin muslimi-uskontoon kuulumattomiin kohdistuvaa erittäin jyrkkää rasistista suhtautumista ja aliarvioimista. Tämä tuli esiin siinä A2-illassakin. Heidät (siis meidät) saa vääräuskoisina (=ei islamilaisina) jopa tappaa. Rasismi on silloin erittäin jyrkkää ja vaarallista terveydelle ja hengelle. Tässä rasismi menee uskonnon piikkiin.
Tiedän sen, että on olemassa miellyttäviä ja ystävällisiä Somaleita. Minäkin tunnen erään pariskunnan.
Jos muuttaisin Somaliaan niin tietenkin me kaikki olisimme ja lapset kasvattaisin Somalian tavoille riippumatta siitä kauanko siellä olisin.
Meille ja lapselleni/lapsilleni tulisi suuria vaikeuksia, jos kasvattaisin heidät olemaan ehdottomasti vain ja ainoastaan suomalaisilla tavoilla eläviä. Jos kieltäisin koulussakin kaiken sen mikä ei ole suomalaista olisi tilanne jo toivoton. Eli jos kaikki somalialaiset tavat, kulttuuri ja kouluopit olisivat lapsilta kiellettyjä, olisivat suuret vaikeudet edessä. Eikö vain? LISÄKSI tässä tapauksessa somalialaiset EIVÄT hyväksyisi meitä vaan halveksisivat meitä. Eikö niinkin?
Jos taas olisin suomalainen Dirir, kieltäisin kaiken somalialaiset tavat ja kulttuurin ja yrittäisin olla TÄYSIN länsimainen olisin aivan samanlainen kuin oli A2-keskustelun Dirir.
Sopeutumalla somalialaiseen kulttuuriin ja tapoihin, saisin arvostusta ja hyviä ystäviä somaleista. Muulla tapaa niitä en tulisi saamaan... Oman uskontoni ja tapani voin silti pitää. Olemalla tavoissani joustava ja ottamalla huomioon alkuperäisväestön suhtautuminen olisi paras tapa olla siellä.
Luultavasti saisin puukon selkään jos en sopeutuisi, olisin ylpeä, kieltäisin heiltä heidän omia asioitaan ja tapojaan, ja vaatisin somalialaisia muuttumaan omiin suomalaisiin tapoihini, kulttuuriini ja uskontooni. Lapseni myös joutuisivat muiden kiusattaviksi ja "kivitettäviksi".
Eli kuten huomaat; On parempi KAIKILLE jos maahan ja sen oloihin SOPEUDUTAAN riippumatta siitä missä päin maapalloa sitten ollaankaan. Oleskelumaan tapoja ei saa mennä kieltelemään ja vaatimaan sen maan asukkaita noudattamaan näitä suomalaisia tapoja.
"Jos muuttaisin Somaliaan niin tietenkin me kaikki olisimme ja lapset kasvattaisin Somalian tavoille riippumatta siitä kauanko siellä olisin."
"Jos taas olisin suomalainen Dirir, kieltäisin kaiken somalialaiset tavat ja kulttuurin ja yrittäisin olla TÄYSIN länsimainen olisin aivan samanlainen kuin oli A2-keskustelun Dirir."
Höpö höpö! Aivan päivänselvää on, että jokainen vie oman kulttuurin, tavat ja uskonnon mukanaan, minne sitten meneekin. Ja tietysti toimii maassa maan tavalla paikallisten ihmisten kanssa ja maan lakeja noudattaen.
Se rikkaus, josta tällä palstalla on tehty kirosana, on juuri sitä, että monimuotoisuus on mahdollista saman yhteiskunnan sisällä.
että sinä katsot, niin kuin ökyrasistit yleensä, itse voivasi rikkoa lakia, mutta et salli sitä muille.
Laki on normi hyväksyttävästä käytöksestä. Sitä rikkovat niin kantikset kuin mamukin.
Ai muslimi alistaa naisiaan huolimatta laista? Suomalaisen miehen perheväkivaltatilaston kärkipaikkahan on sittenh ihan ok?
Etkö oikein ymmärrä?
Sanon sen nyt selvästi: Maassa maan tavalla. Uskontomme säilyttäisimme.
Kotona olisimme omine tapoinemme mutta ulkosalla mahdollisimman paljon maan tavoin.
-----------
Somaliassa lapset menisivät kouluun ja olisivat siellä koulun sääntöjen mukaisesti. Tottakai!
Jos lapset rupeaisivat somalialaisessa koulussa änkyröimään ja olemaan nenä pystyssä VAIN suomalaisia ja niine tapoineen mihin ovat tottuneet, olisi heidän tulevaisuutensa Somaliassa synkkä. Samoin kavereita heillä ei tulisi eikä olisi.
----------
Esimerkkinä jälleen:
Perhe oli mukana Pietarissa. Lapset kävivät tavallista venäläistä koulua ja olivat sen sääntöjen mukaisesti.
Venäläisiä tapojakin tuli opittua monessa asiassa.
Tottakai oma kulttuuri seuraa mukana aivokopassa. Ainakaan tämä DIRIR ei toimi maassa (Suomessa) maan tavalla paikallisten (suomalaisten)ihmisten kanssa ja lakeja (Suomen) noudattaen.
Kyllähän Venäjälläkin oma kulttuurimme ja tapamme pyrkivät pintaan. Tämä ymmärrettiin ja hauskaa oli!
Tämä oli sitä monimuotoisuutta parhaimmillaan ja kulttuurin rikastamista. Näin he saivat meidän tavoistamme ja kultturistamme parasta oppia. Kunnioitus oli molemminpuolista ja mukavan hauskaa.
Hauskuus olisi loppunut alkuunsa, jos olisimme käyttäytyneet kuin DIRIR.
MEIDÄT HYVÄSYTTIIN ulkomaalaisina monestakin eri syystä. Tässä jokunen syy miksi kävi niin, koska:
-Olimme joustavia ja sopeutuvia.
-Emme tyrmänneet heidän omia tapojaan pitäen niitä ehdottoman väärinä.
-Emme kieltäneet heitä noudattamasta tapojaan.
-Uskontommekin hyväksyttiin kun emme sitä omaamme tyrkyttäneet heille parempana. Soimme heille oman uskontonsa.
-Elimme ikäänkuin olisimme paikallisia asukkaita.
-Koulussa oltiin kaikilla oppitunneilla läsnä. Niskoja nakellen emme hakeneet lapsia pois oppitunneilta.
-Opimme kielen. Puhuimme silti suomeakin.
-Ansaitsimme itse elantomme. Olimme siis töissä.
-Emme eläneet heidän sosiaaliturvallaan.
Tässä tuli muutama syy mainittua. Muitakin olisi.
---------------
Monimuotoisuus on kyllä mahdollista. Siinä vain pitää olla joustava ja sopeutuva. Onko Dirir joustava ja sopeutuva? Mielestäni ei ole niitä kumpaakaan. Hän pyrkii olemaan "täysi Somali" täälläkin. Vai mitä sanot siitä, Mover?
Tämän joustamattomuuden, sopeutumattomuuden ja ahdasmielisen jyrkkyyden takia hiukset nousivat pystyyn tätä A2 keskustelua seuratessa varsinkin Dirir´n puhuessa.
Valitettavasti Dirir sai paljon pahoja (jopa rasistisiakin) ajatuksia aikaan monen suomalaisen mielessä.
On mahdotonta olla täällä Suomessa jos on vain Somali. Tarkoitan samanlainen kuin kotimaassaan. Olemme Suomessa!
Minkälainsen ihmisen Sinä Mover, luulisit tulevan tästä nyt 4 vuotiaasta Dirir´n pikkupojasta tuollaisella kotikasvatuksella suomalaiseen yhteiskuntaan?
Olisiko tehdyt kasvatusvirheet vielä korjattavissa?
Suomalaisessa yhteiskunnassa olevaksi hänestä ei ole?
Mielestäni pikkupojan aivopesu on ollut niin järin jyrkkää, ankaraa ja perusteellista, että siitä on kyllä jotakin jäänyt pienen kallon sisälle.
kun ei halua jymmärtää, niin ei halua jymmärtää.
Suomalaiset tilastoidaan aika tarkasti. Myös uskallus on helpompaa! Vai oletko samaa mieltä?
Mutta minkäs teet, kun sinusta ylinopeus on rikoksista saman arvoinen tai ainakin yhtä paha kuin toisen alistaminen. Kerropa tilastoja muslimi vaimoista, tai vaikkapa Sudanilaisten saati sitten Turkkilaisten naisten kokemasta perheväkivallasta, vai eikö niitä tilastoja löydy, eli suomalaiset hakkaa, muut vaan kultturoi ja elää ihanne elämää, eli juuri sitä mitä sinä haluat, vai kuinka? Mutta onneksi meidän laki estää nämä?
vetää linjaa eri ryhmien väkivallan määrän välille! Tai "eri rikoksien arvon"?!
Meillä on yksi kova juttu Suomessa - nimittäin Suomen laki. Se on ekana ja vikana pointtina siihen, mitä Suomen ihmisyhteisössä tapahtuu. Sen edessä on tässä maailman vähiten korruptoituneessa maassa kaikki periaatteessa samalla viivalla. Ja jos jotain rutisemista sitä vastaan on, tapahtukoon se tuota järjestelmää laillisesti muuttamalla - ei marismalla jostain ryhmistä, joka ei tuo yhtään hedelmää mihinkään.
"Mutta onneksi meidän laki estää nämä?"
Ei kai laki ole tehty mitään estämään. Se on vähän kuin tämä keskustelupalsta, että täällä voi kirjoittaa mkitä vaan, mutta saattaa jouutua siitä kuitenkaan vastaamaan. laki kuitenkin piirtää oikean ja väärän profiilit yhteiskuntaamme ja edesauttaa sitä, että voimme tämän tietäen elää elämäämme.
No nyt alkaa ajatusmaailmasi avautua?
"tässä maailman vähiten korruptoituneessa maassa".
Eli uskot tuohon höpinään, täällä kaikki mitä herrat saavat ovatkin lahjoja ei lahjuksia, poliisikaan ei, usko pois ole täysin puhdas, eduskuntien lomamatkatkaan eivät ole niitä halvimpia saati sitten että olisivat tarpeellisia puhumattakaan hyödyllisiä(lomamatkoja ne ovat esim. Taannoiset Islannin matkat jolloin moni jätti kaiken virallisen väliin koska kylvyssä oli kivempaa, eikä se ollut edes väärin sitten on vielä noita ilmaisia kielikursseja) mutta kalliita ne ovat tavallisen lomalaisen budjetti ei riitä alkuunsakaan. NUOHAN OVATKIN ASEMAN TUOMIA OIKEUKSIA, vaikka töissä ei juurikaan tarvitse käydä palkkaja edut juoksee, korruptiosta ei ole tietoakaan.
"Ei kai laki ole tehty mitään estämään."
Eikö???? Et voi olla tosissas????
Minä kun olen aina luullut että, lain tarkoitus on pyrkiä ehkäisemään rikoksia ennalta. Onkohan siellä sinun maailmassa olemassa sellaista lakia jonka tarkoituksena ei ole ehkäistä rikoksia???
Enkö jo sanonut?! Jos on rutisemista korruptiosta ym. sinulla on tässä maassa aivan vapaa mahdollisuus osoittaa epäkohta julkisesti. Jos ei poliisi siihen tartu, niin löytyy kymmenen tiedonvälityksen tahoa, jotka ihan varmaan tekevät siitä "numeron". Tuollainen kateellinen "herraviha" kannattaa purkaa tekoihin.
Lakijutulla blokkasin lähinnä sinun kummallista väitettäsi siitä, että laki ei jotenkin vaikuttaisi mamuihin. Mutta olet oikeassa, faktisestihan laki on nimenomaan tarkoitettu ennaltaehkäisemään rikollisuutta.
Se onkin "herravihaa" se että toiset saavat kaiken ilmaiseksi vastikkeetta, tuleekin mieleen tässä jotenkin taas ne Etiopialaisnaisen "oikeutut tuet" vaikkei maassa olisi saanut ollakaan, taas varmaan sitä "herravihaa". Saloniustakaan ei varmaankaan yritetty lahjoa, vaan ihan muuten vaan juuri hänelle tarjottiin sitä parempaa paikkaa, ja joltain vaivaiselta se evättiin, taas "herravihaa".
"Nykyään Suomi komeilee vuodesta toiseen kansainvälisen Transparency-järjestön vähiten korruptoituneiden maiden listan kärkisijoilla. Me olemme siis lahjomattomia.
Vertailun ongelma tosin on se, että korruptio näyttäytyy niin monessa asussa. Transparencyn raportti kertoo lähinnä siitä, että suomalainen virkakoneisto ei enää raksuta lahjusrahalla.
Raportti ei kerro, miten suomalaiset yritykset toimivat ulkomailla tai miten paljon Suomessa harrastetaan sellaista korruptiota, joka lain silmissä on hyväksyttyä.
"Rakenteellinen korruptio on lahjontaa paljon suurempi ongelma. Erityisesti kunnalliset luottamusmiehet toimivat usein kyseenalaisesti ja vastoin yleistä etua henkilökohtaisten suhteidensa perusteella", Turun yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Pekka Viljanen sanoo.
Suomessa on ollut iät ajat laitonta lahjoa kunnallista luottamusmiestä. Mutta vaaliavustuksia saa antaa, eikä niitä tarvitse edes julkistaa, jos yksittäinen lahjoitus alittaa 1 700 euroa.
Kuntien maankäyttöön liittyy suuria taloudellisia intressejä. Kenen omistamille maille kaavoitetaan virkistysalue? Mille kaupparyhmittymälle annetaan hypermarketin tontti?
Jää hämärän peittoon, mitä poliitikot voivat saada päätöstensä vastikkeeksi. Palkkio voi olla vaalirahaa, työpaikka tai sosiaalisen aseman pönkittäminen.
Myös korruptiota muistuttavat hyvä veli -verkostot kukoistavat maassa, jossa lähes kaikki tuntevat toisensa. "
Olet kyllä hyvä uskoinen hölmö?
"Suomalainen haluaisi silti uskoa Transparencyn selvitykseen ja siihen, että suomalaiset yritykset tekevät bisnestä kaikkia sääntöjä noudattaen.
Siemensin marraskuun puolivälissä julki tullut lahjussotku oli ankea herätys monelle sinisilmäiselle. Maineikkaan saksalaisyhtiön entiset ja nykyiset työntekijät ovat kertoneet poliisikuulusteluissa vuosia jatkuneesta systemaattisesta varojen siirrosta lahjustileille, joilla voideltiin televerkkojen ostajia erityisesti kehitysmaissa. "
No kuitataan kaikki vain sillä "herravihalla", vai mitä.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Korruptio rehottaa edelleen Suomessa/1135225008856?ref=rss
Finnairin henkilökunta nosti asian julkisuuteen - ja nyt se lienee syyttäjällä?
"Olet kyllä hyvä uskoinen hölmö?"
Olenko väittänyt, ettei korruptiota - muun rikoksen ohella - esiintyisi ollenkaan? En vain louskuta tyhjää, niin kuin sinä - tekemättä kuitenkaan asioille mitään.
kun puhutaan väärinkäytöksistä, niin niiden korjaamiseksi lienee ydinpointti kohdistaa huomio rakenteisiin - päätöksentekojärjestelmiin, julkisuuteen ym. mekanismeihin, joiden toimivuuden tai toimimattomuuden perusteella väärinkäytökset paljolti tapahtuvat.
Edelleen - Suomi on vapaa maa - ole hyvä ja toimi!
"Monimuotoisuus on kyllä mahdollista. Siinä vain pitää olla joustava ja sopeutuva. Onko Dirir joustava ja sopeutuva? Mielestäni ei ole niitä kumpaakaan. Hän pyrkii olemaan "täysi Somali" täälläkin. Vai mitä sanot siitä, Mover?"
Mikä Diririn suhteessa uuteen kotimaahansa ei ole mielestäsi hyväksyttävää? Enkä tarvitse ympäripyöreitä "asenne" -sanoja sisältäviä vastauksia, vaan konkretiaa.
Minulla ei ole siihen varaa, miksi ne joilla siihen olisi varaa eivät toimi(vaan kukapa lypsävää lehmää haluaisi tappaa)?
Sain juuri maksettua edellisen oikeusavustajan palkkion joka oli noin 1300 euroa, tuota summaa saan sitten kinuta pahoinpitelijältäni, joka on varaton sosiaalituilla elävä loinen, hänen asianajajansa kyllä saivat palkkionsa valtion kassasta, mutta minä töissä käyvä perheellinen suomalainen mies en saanut muuta kuin mustaa valkoisella siitä, että tämä mies tuomittiin päiväsakkoihin(olisiko ollut 60) sekä maksamaan minulle kivusta ja särystä jotakuinkin 1500 euroa ja vielä ansionmenetyksestä 350euroa. Arvaa tulenko koskaan näkemään noita rahoja. Näin toimii oikeusvaltio nimeltä Suomi, tasa-arvo kansalaisten kesken on huikea. Pahoinpilijät pääsevät kuin koira veräjästä jos ovat ns. "varattomia", työtätekevät taas joutuvat maksamaan saadakseen oikeutta.
Ainiin sainhan minä todistelukulut valtiolta, alta sata euroa.
Miten minun pitäisi sinun mielestäsi toimia, jotta saisin nuo rahat. Haastanko kenties oikeuteen? Minun mielestäni tämäkin on eräänlaista korruptiota, jossa maksajan roolissa ovat vain valtio(näin määrää se SUOMEN LAKI) sekä työntekijät, asianajajat tienaavat, ja ns. "köyhät" joilla kuitenkin tulot ovat samaa luokkaa kuin meidän perheellä, eivät saa minkäälaista rangaistusta mistään, samat tulot pysyvät ennallaan ja valtio/kunta maksaa.
Eli kun/jos minä joskus vielä saan turpiini, niin arvaa vienkö asian oikeuteen? Vastaus on en, sillä minulla ei ole siihen varaa.
nyt heräsi kyllä uteliaisuus, että millaisisssa hommissa teikäläinen oikein toimii kun uskoo saavansa vähemmän rahaa palkkana kuin sosiaalituella elävä pelkkiä korvauksia? minä en tiedä yhtäkään ammattia jossa tienaisi vähemmän kuin sosiaalituella.
KKO totesi, että etiopialaisnaisen saamat korvaukset olivat tasan tarkkaan lakien ja asetusten mukaiset. Hänen maahantulotapansa oli valheellinen, mutta se asia oli jo ratkaistu eri tuomiolla.
niinkuin täällä väitetään?
"A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:
Kansaneläkelaitokselta
* 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,
* 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,
* 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä
Helsingin kaupungilta
* 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa."
tuo toimeentulo on verotonta ja sitä on tullut 1676 euroa kuukaudessa, lisäksi nuo äitiys sun muut kotihoidontuet niin nousee tuo summa reilusti yli kahdentonnin käteen kuussa, paljonkos sinä saat, tai te saatte. Tuossa on vain ne mitä tämä nainen sai, siitä mitä mies sai ei kerrota mitään, eli summa nousee varmasti lähelle kolmea tonnia.
http://www.kko.fi/45905.htm
minä voin mennä vaikkapa ruotsiin hakemaan toimeentulotukea, vaikka en kyseisessä maassa asukaan, ja sinusta siinä ei olisi mitään väärää, eli kaikkea saa tehdä kunhan ei jää kiinni ja jos jää kiinni niin silloinhan todetaan koko touhu lailliseksi. Mutta hei näinhän nuo mannet sun muut somalit tekevätkin, vai miksi aina kuun vaihteessa Turun satamassa on ruuhkaa.
Nainen sai oleskeluluvan annettuaan virheelliset tiedot, ja se rikos on erikseen tutkittu ja tuomittu. Tässä lehtiin päässeessä jutussa oli kyse äitiysrahoista, lapsilisistä ja muista lapsiperheen korvauksista. KKO totesi, että kyseiselle perheelle kyseisellä kokoonpanolla kuuluivat kyseiset korvaukset, eikä sossu eikä KELA vaadi isyystestiä maksaessaan äidille ja lapsille.
En pyri pahoittamaan kenenkään mieltä, mutta syntyisipä kuhina, jos jokaiselta uusperheeltä vaadittaisiin isyystestit ja maksettaisiin vain niistä lapsista, jotka sattuisivat olemaan äidin ja asunnossa asuvan, laillisesti vihityn aviomiehen yhteisiä. Suomessa kun sattuu olemana melkoisesti avoliittoja, ei-naimisissa-liittoja, ex-liittoja, sinun lapset, minun lapset ja meidän lapset -liittoja, ja kaikissa on lapsia.
Olisiko hän saanut niitä rahoja jos ei olisi saanut oleskelulupaa? Olisiko ilman valheita edes päässyt tähän maahan?
Eli huijari mikä huijari, mutta sinusta hän teki aivan oikein, joten soon moro.
Vastaa nyt näihin antamiini kysymyksiin. Tuntuu siltä, että Sinulle on tämä islam-oppi mennyt sikäli perille, että välttelet esikuviesi mukaisesti antamasta vastauksia ikäviin ja selviin kysymyksiin.
Vastauksissasi ja mielipiteissäsi liukastelet merkillisellä länsimaille epätyypillisellä tavalla.
Olen seurannut lukuisia islamipapiston nokkamiesten haastatteluja. Selviin kiperiin kysymuksiin he eivät anna vastausta. Vaikka samaa asiaa kysytään monesti, vastausta ei tule.
Sinäkin välttelet antamasta vastauksia selviin kysymyksiin.
Katsotaanpa nyt tuleeko selviä vastauksia selviin kysymyksiin...
minä tienasin viime vuonna 45 000 käteen jäi verojen ja muiden jälkeen n. 28 600 jotakuinkin 2 300 kuussa. Vaimoni saa noin 500euroa sekä lapsilisät 351,5, tekee se yhteensä n. 3000 siitä kun vähentää kulut, joita työnteko aiheuttaa niin rahaa jää käytettäväksi paljon vähemmän kuin tuolla perheellä.
Tienaan paljon enemmän kuin keskiverto suomalainen, joten kyllä varmasti on monia ammatteja joissa tienaa vähemmän! Vaimoni veli on raksalla töissä ja hänen vuosiansionsa viime vuonna olivat 25 000, heilläkin on kolme lasta ja vaimo kotona, he eivät pääse lähellekään noita pakolaisten saamia rahasummia.
Kyseinen nainen tuli siis maahan väärin paperein. Tämä asia on jo erikseen tutkittu ja tuomittu.
Tässä KKO:hon asti ehtineessä jutussa oli kyse maksetuista korvauksista. KKO päätti, että korvaukset olivat laillisia. Samanlaisessa perhetilanteessa elänyt suomalaisnainen olisi saanut juuri samat korvaukset.
Mikä sinua riipoo?
että Diririn kasvatuksen sisältö olisi jotenkin ristiriidassa suomalaisen yhteiskunnan arvojen kanssa? Itse en saanut tuollaista kuvaa. Pelkkä oman kulttuurin opetus - kuitenkin Suomen lain rajoissa ei tuollaista - tietenkään - ole. Annatko esimerkin, jos itse havaitsiot jotain tähän viittaavaa?
Oikeusvaltion merkki on se, että laki on sama kaikille. On ihan totta, että tästä huolimatta jotkut joutuvat syyttään kärsimään enemmän kuin toiset. Mutta se on taas jo eri juttu.
Kaikille sama silloin kun uhri joutuu maksamaan mutta rikollinen ei (vaikka kiinni jääkin)? Minusta ei ole.
[Onko laki
Kirjoittanut: lkhjadslkj 9.3.2009 klo 22.08
Kaikille sama silloin kun uhri joutuu maksamaan mutta rikollinen ei (vaikka kiinni jääkin)? Minusta ei ole.]
Näkökulmakysymys.
Kuten huomaatte, vastauksia kiperiin kysymyksiin ei anneta...
Diririn lapsen kasvatus SUOMEN YHTEISKUNTAAN SOPIVAKSI henkilöksi on pielessä. Hänestä kasvatetaan SOMALIALAINEN eikä SUOMALAINEN.
Kuten olet huomannut, pelkkänä Somalina olo yhteiskunnassamme on päin peetä koska kulttuurimme eroavat kuin yö ja päivä.
Karvat tosiaan nousivat pystyyn seuratessani tätä TVn Maahanmuutto-keskustelua.
Kehottaisin ottamaan mallia fiksuimmista maahanmuuttajista.
Hyvä esimerkki pakolaisperheen lapsen oikeasta kasvatuksesta SUOMALAISEKSI on Vuoden Pakolaisnaiseksi valittu nainen. Haastattelussa tämä nainen mainitsi, että kotoa hänet PATISTETTIIN KAIKKIIN nuorten rientoihin mukaan (mm partioon) juuri siksi, että hänestä kasvaisi suomalainen.
Omaa kulttuuria ja perintöä ei silti ole hylätty. Omaa identiteettiä ei ole hävitetty. Maamme tapoja ei ole häneltä kielletty väärinä. Silti sopeutuminen on ollut täydellistä.
Onko somaliopiskelijaäiti sopeutunut? EI! Pojastakaan ei voi tulla SOPEUTUNUT SUOMALAINEN koska aivopesu hänen äitinsä (entisen?) kotimaan vieraaseen elämänmuotoon on niin hallitseva. Pojasta pitäisi kasvattaa suomalainen eikä Somali.
että olet antanut tyystin summanmutikassa sisällön sanalle "sopeutunut" - sen enempää tietämättä
1. Mikä on somaliäidin sopeutumisen tila konkreettisesti
2. Mikä on hänen antamansa kasvatuksen sisältö, kun hän sanoo kasvattansa lapsensa somaliksi
Tiedätkö mitä? Minä olen aivan varma, että hän tuntee - ja myös on - täysin sopeutunut Suomen olosuhteisiin. Ja - niin on hänen poikansakin!
Dirir vaikutti sellaiselta aktiiviselta maahanmuuttajalta, joka tuskin edes ymmärtää, että täällä "palstoilla" joku saattaa ko. tv-ohjelman perusteella epäillä sitä, että hän ei haluaisi elää - maassa maan tavalla.
kasvatus
Itse olet pääte
Voisit vaihteeksi vaikkapa vastata ikäviinkin kysymyksiin.
1, Sopeutumisen tila on vajavainen. On paha olla puoliksi ahtaissa somalitavoissa jota tiukkapipoinen uskonto on vielä rajoittamassa. Vaikka se toinen puoli käytöksestä on täällä opittuja suomalaistapoja on se puolinaista. Osa kulttuuristamme ja tavoistamme ovat kiellettyjen listalla. Sopeutuminen ei siten ole täydellistä.
Lisäksi on tämä syyttely ja ylimielisyys MEITÄ kohtaan.
2. Otapa mallia edellisestä kirjoituksestani. Kehottaisin Diririä kasvattamaan lapsensa samalla mallilla kuin Vuoden Pakolaisnaisen vanhemmat.
Lapset pitäisi hyväksyttää kaikkiin suomalaisiin tapoihin ja rientoihin. Siten hänestä ei tule tiukkapipoinen, äkkiväärä sylkykuppi-somali. Lapsi saa tavallaan aivovamman eläessään 1/2suomalaisena.
Minä en koskaan tule pitämään SUOMALAISENA Diririn tapaista henkilöä. Sama varmaan koskee hänen lapsiaan. Tämä johtuu siitä, että pidän suomalaisuutta arvossaan. Suomalaisuuteen kuuluu tasa-arvoisuus ja tapojemme hyväksyminen. Ei se tee suomalaiseksi, jos sattuu täällä syntymään.
Aktiivisuutta varmaan tältä löytyy liiankin kanssa. Se taas on eri juttu miten ja mihin sitä suuntaa. Suunta voi olla töysin päin peetä. Kaikesta paistaa läpi myös se, että hän ei halua elää täällä kuten pitää, eli -Maassa Maan Tavalla-.
Vertaapa sitä, kuinka hyvin -Vuoden Pakolaisnainen- ja Maassa Maan Tavalla-yhdistyksen Herra on sopeutunut. Heitä pidän suomalaisina. He saavat kunnioituksemme ja ovat tasavertaisia. Muulla tapaa näitä ei tule saamaan. Ei Diririn tavoilla sama tule onnistumaan. Tästä naisesta ja hänen lapsistaan ei KOSKAAN tule tasavertaista suomalaisen kanssa.
Vanhainkodissa joukko vanhuksia seurasi tätä keskustelua ja totesi asioiden olevan pahalla mallilla maamme kannalta ajatellen. Osa ei kuvaa huonon näkönsä vuoksi nähnyt mutta olivat kuuntelulla ja totesivat siellä olevan kammottavia ulkomaalaisia naisia.
Koettaisit suomalaistua Sinäkin!
"1, Sopeutumisen tila on vajavainen."
Et edelleenkään anna minkäänlaista sisältöä tälle väitteelle! Puhumattakaan, että edes olisit kiinnostunut siitä, mitä ao. hlö itse asiasta on mieltä.
"Lapset pitäisi hyväksyttää kaikkiin suomalaisiin tapoihin ja rientoihin."
No ei todellakaan pidä! Näyttää siltä, että sinulla ei ole oikein perspektiiviä "suomalaisuuteen" niin kuin minä sen ymmärrän: On ihan saletti, että ulkomailla oleskelun jälkeen näkee paljon sellaisia, yllättäviäkin puolia, jotka täällä meillä ovat hyvin - mutta myös huomaa oman multtuurimme kehitystarpeet.
"Tämä johtuu siitä, että pidän suomalaisuutta arvossaan."
Eli minu suomalaisuuteni ei todellakaan ole kallion koloon jäänyt vesi, joka pysyy samanlaisena - mutta alkaa pikkuhiljaa haista virtauksen puutteessa: Kulttuuri on kuollut, ystäväiseni, jos se ei kehity. Kehityksestä voi toki pitää huolta, mutta sitä ei saa jämäyttää johonkin 30-luvulle.
"Lapsi saa tavallaan aivovamman eläessään 1/2suomalaisena."
On ihan varmaa, että kaksikulttuurisena eläminen ei ole niitä helpoimpia juttuja. Toisaalta se on taatusti on myös antoisaa. Tärkeintä siinä on, että oppii, että ihmiset - ihan oikeasti - ovat ekaksi ihmisiä, sitten kulttuurinsa perinteen kuskeja.
"Kaikesta paistaa läpi myös se, että hän ei halua elää täällä kuten pitää, eli -Maassa Maan Tavalla-."
Minä nyt kuulutan, ties monennenko kerran, sitä, mitä tuo "kaikesta paistaa läpi myös se, että hän ei halua elää täällä kuten pitää" on? Toivon edes yhtä esimerkkiä siitä, millä tavoin hän rikkoo omia arvojamme? Olen valmis puoltamaan kritiikkiäsi, jos se on kohdallaan.
Muuten tuo juttusi on yhtä hyvä kuin tyhjä.
Sulla on aika homma tämän palstasi kanssa. Koeta kestää! Välillä varmaan risoo rutosti.
Et haluakaan ymmärtää mitä tarkoittaa -SOPEUTUMINEN- ja sanonta -MAASSA MAAN TAVALLA-. Merkillistä! Vain yksi sana ja lause ja ne kattavat kaiken. Pyydät jatkuvasti lisää ja lisää selvään asiaan. Itse et vastaa mihinkään.
Kaikesta Diririn ja osin muidenkin tummaihoisten A2 keskustelun osanottajista näkyi ja kuului täysin vieras asenne maatamme ja kaikkea sitä kohtaan, mitä ME SUOMALAISET olemme. Mielipiteet olivat hyvin jyrkkiä eli meitä vastaan olevia.
Henkilö itse ilmoitti monet suomalaiset tavat ja arvot kyseenalaisiksi ja kiellytyiksi itseltään ja lapseltaan. Ei pelkkä puhuminen kielellämme ole sopeutumista kuin pieneltä osin.
Menisit vaikka Maassa Maan Tavalla- yhdistyksen koulutuskurssille ja ottaisit mukaasi vaikkapa tämän Diririn. Alkaisi selviämään se, miksi sopeutuminen (tavat, arvot, riennot) maahamme on erittäin tärkeää jos täällä meinaa asua ja saada arvonantoa alkuperäisväestöltäKIN. Somalipoppoo varmaa ylistää tuollaisen naisen taivaisiin (jos taivaan saa mainita).
Et ymmärrä mitä ovat suomalaiset tavat, arvot ja riennot. Nehän ovat muuttuvaa sorttia. 1900-luvun alun tavat, arvot ja riennot olivat erilaiset kuin 2000-luvun alun. Ne kun pyrkivät muuttumaan koko ajan ja muuttuvatkin.
Muuttuminen tavoissa, arvoissa ja riennoissa vääräksi tekee se tyyli ja nykytapa, että tänne tulee suuri joukko ulkomaalaisia kukkoilemaan ja osoittamaan meille missä kaappi seisoo. He panevat nämä meidän omat juttumme meille suorastaan kyseenalaisiksi ja kielletyiksi. Tämäkin tuli esille keskustelussa. Eikö niin? Kiistät kuitenkin.
Miksi lapsista ei saa tehdä suomalaisia ja sen elämäntapaa noudattavia kansalaisia jos täällä on niin kova halu olla samanarvoinen muiden kanssa?
Merkillistä väite, että lapsia ei saa niihin hyväksyttää? Nimenomaan lapset PITÄÄ hyväksyttää vanhempiensa kautta ja avustuksella meidän juttuihimme! Tässä Diririn tapauksessa se ei ole mahdollista jo mainituista syistä johtuen.
Vertaa tähän Vuoden Pakolaisnaiseen jälleen. Hänet pantiin väkisin jopa partioon, jossa hänelle vierasta luteril. uskontoa viljellään reilusti aamuin ja illoin. Eikä tämä lapsi siitä pahentunut ja pilaantunut eikä vieraantunut omasta kulttuuristaan mitenkään.
Hän oppi olemaan suomalainen ja ymmärtämään meitä. Tallella hänellä on myös oma vanhempiensa lähtömaa tapoinensa ja kaikkinensa. Hän on todellinen rikastuttaja ja esimerkki!
Suomalaiseksi ei opi eikä tule pitämällä vain kotomaansa ja vanhempien taholta annettavaa alkuperämaan maan aivopesuvettä juomanaan.
Jos haluaa lapsensa parasta, olisi hänenkin hyväksyttävä meidät. Eikö vain? Jos hän EI hyväksy meitä, hän pyrkii muuttamaan meitä omien oman äidin suorittaman aivopesun johdosta tapojensa, arvojensa ja rientojensa kaltaisiksi. Silloin mekään EMME ymmärrä tätä lasta ja ristiriita on valmis. Kumpikin pitää itseään toistansa parempana.
Omia arvojamme rikotaan asettamalla lähtömaan eli Somalian arvot ja tavat meidän arvojemme ja tapojemme edelle.
Suomalaisissa päiväkodeissa noudatetaan suomalaisia arvoja ja tapoja! Niihin ei mennä istuttamaan somalialaisia arvoja ja tapoja.
Jos haluaa, että edes lapsi sopeutuisi tapoihimme ja arvoihimme, lasta ei haeta tarhasta ja koulusta pois kesken päivän.
Somaliasta ja sen kulttuurista on tulossa varmasti kyllä hyvääkin ja uutta tietynlaista kehitystä koska kaikkihan muuttuu. Onhan Somalian kulttuuri vanhaa ja porukka on siellä pärjännyt hengissä.
Tervetuloa antamaan vuorovaikutusta mutta rajansa on silläkin. Tosin tämä vuorovaikutus on minimaalista, yksipuolista ja aika kielteistä.
Onhan tänne tullut aasialaiakin kulttuureineen ja ruokineen ynnä muine tapoineen, arvoineen ja rientoineen.
Erona heihin (somaleihin) on se, että he eivät kiellä meiltä MITÄÄN omia juttujamme. He eivät huuda kurkku suorana meille vaatimuksiaan. Tässäkin vaatimuksissaan somalit ovat ymmärtämättömyydessään menneet liian pitkälle.
Voisitko kertoa minulle, kuinka moni suomalainen todella haluaa tänne lisää somalialaisia vaikutteita, tapoja ja arvoja. Tosin nämä tähän asti ne heiltä saadut ovat olleet negatiivista lajia.
Kertoisitko minulle senkin, että missä täällä Suomessa piileksivät somalialaiset yrittäjät? Ovathan he olleet täällä jo 20 vuotta! Ovatko saaneet aikaan mitään?
Aasialaisilla on kaikennäköistä yrittäjää joka paikkakunnan kaduilla. Missä ovat somalien vastaavat? Kerropa se.
Suomalaisille selvä asia ei ole kaikille vieraista maista tulleille selvä. Jos sitä yrittää selventää, ei sitä haluta ymmärtää. Ruvetaan sanomaan, että olet rasisti!
Kulttuuriaan pitää vaalia. Rajansa on silläkin, että missä määrin.
Tiedän jo etukäteen, että kiistät kaiken pyöreydelläsi.
Koeta jaksaa!
Keskustelu päättyi saamatta vastausksia. Kysymykset olivat erittäin selvät. Jos olisin kosketuksissa tähän opiskelijaan olen varma, että mielipiteeni EI muutu.
Voihan henkilö olla kieltämme ymmärtävä, hauska ja lapsestaan hyvää huolta pitävä. Kasvatusmetodit suomalaiseen yhteiskuntaan vaan ovat pahasti hänellä pielessä.
Jostakin Euroopan maasta tulevalle on sopeutuminen helpompaa vertaa Vuoden Pakolaisnainen. Tiukkapipoinen uskonto ei ole sopeutumista ja jokapäiväistä elämää rajoittamassa.
Dirir pitää kynsin hampain kiinni menneisyydestään jonka hän haluaa siirtää täysimääräisenä mitään siitä muuttamatta lapselleen. Hän vaatii tätä olemaan TÄYS-SOMALI vieraassa kulttuurissa.
Koska meidän tapamme eivät kelpaa niin siten hän varmistaa lapsensa olemisen luuserina ja sylkykuppina.