Tuossa aikaisemmassa postissani pohdittiin sitä miksi ihminen joutuisi helvettiin jos kaikki paha on saatanasta ei ihmisestä. no vastaus kuului että ihminen ne valinnat lopulta tekee? mutta jos se näin on niin miksi jumala sitten loisi ihmisiä joilla on enemmän taipuvaisuutta tekemään asioita joiden monet täällä väittävät tulevan itse saatanasta? minkä ihminen sille mahtaa, että hänen geeninsä määrittävät hänen luonnolliset luonteenpiirteensä? tässäkään asiassa uskovaiset eivät ole ajatelleet asiaa pintaa syvemmältä.
Onko ihmisellä vapaa valta?
Vapermani
16368
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ihmisellä ei ole minkään valtakunnan suhteen vapaata valtaa.
Tarpeet on tyydytettävänä, WC;ssä on käytävä ettei tule housuun ja vietit ajaa tikanpojan:kin puuhun.
Ajatuksiltamme olemme paljolti kasvatuksen [ kulttuurin,geenien,aikakauden jne.] tulosta, eli yleisesti sanoen ~>>>> aivopestyä massaa.
Itsemurhan on sanottu olevan yksi vapaimmista tahdon ilmaisuista ihmiselle, mutta tuohonkin äärimmäiseen tekoon on syynsä, eli taustansa ja pakkonsa.
haen vastauksia nimenomaan raamatullisesta näkökulmasta, koska mielestäni sen opit ovat voimakkaasti ristiriidassa.
Raamatun jumal'kuva[ihmisen ajatusolento] loi ihmisen käytännössä täydelliseksi, juuri sellaiseksi ettei luomus voi toimia väärin luojaansa tai tarkoitustaan kohtaan,luomus ei voi sitä yksinkertaisesti tehdä. Miksi näin, koska luomus on täydellinen onhan luomus luojansa["Kaikkivaltias"]kuva.
Jos ei näin ole ei luomuksessa ole vika vaan tekijässä, samoin piirtein ja erhein,että mahdollisuuksin.
Luomus toimii juuri sen mukaan kuin se on tehty, se mikä,tai kuka tätä arvostelee ja laatii sääntöjä, kuvia ja ajatusolentoja itselleen--> on luomus ihminen.
Ei ole edes itseensä nähden. Mutta vapaus valita kyllä on. Geeneillä ei pahuuta selitetä. Taipuvaisuus johonkin on kyllä aina perinnöllistä, muttei sen turvin voi pahaksi alkaa, sillä tekijä vastaa aina itse kaikista teoistaan. Alttius, tai herkkyys on yksilön ominaisuus jota täytyy oppia hallitsemaan oikein. Sekin kuuluu toistaiseksi vieläkin yhdeksi osaksi aikuiseksi kasvamista.
Luonnolliset luonteenpiirteet ovat kutakuinkin yhtä vain tyhjän kanssa. Ihmisen luonne muovautuu kyllä vasta aikojen saatossa tiettyyn pisteeseen ja sitten yleensä tuleekin jo loppu. ;)
johtaa täysin harhaan, kun se opettaa, että ihmisellä ei olisi vapaata tahtoa tehdä itsenäisiä
ratkaisuja.
Eli sen mukaan Jumala tekee nämä ratkaisut, jotka johtavat ihmisen kadotukseen!
Mikä Lutherin kirja! Valaise nyt vähän lisää.
Vapaa tahto ja valta on vissin sekoittunut nyt mielessäsi pelkäksi soseeksi ja mössöksi. Vai onko syy jossakin muussakin vielä.
Kirjoitin toisessa ketjussa näin:
>>Oletko koskaan ajatellut sitä, että ihmisillä on vapaa tahto, vapaa valta ja myös
oma vastuu valita hyvän ja pahan väliltä. Kukaan ei tee valintaa sinun puolestasi.
ilmestynyt kaikille, mutta kaikki eivät ota sitä vastaan, kuten Raamattu kehoittaa:
2. Kor 6:1
"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme vastaan-
ottamaan Jumalan armon, niin ettei se jää turhaksi."
Ja valitettavasti jotkut sitovat Jumalan armon vir-
heelisesti kasteeseen. Sehän ei ole Jumalan armon
ilmenemistä, vaan Hänen tahtonsa noudattamista.
Olet kirjoittanut totuudesta usein,
ja minäkin halusin aikoinani totuuden ja Herra sanoi;
mene ja polta paperinpalanen,
koska olen tottelevainen sille käskylle, sitä ei olisi voinut sivuuttaa, no minä menin saunan pesän eteen ja poltin,
vastaus tuli;
"siinä on totuus, alkuaineita kaikki".
Katsoin tuota tuhka kasaa ja tuli mieleeni kasvit jotka kukoistaa ja sitten maatuu alkuaineiksi,elämme muuttuvassa maailmassa.
Mikä onkaan totuus.
KRISTUS.
Taisitkohan kirjoittaa totuudesta hieman ristiriitaisesti, kun toisaalta
'sait vastauksen': >>"siinä on totuus, alkuaineita kaikki" ja toisaalta
viestisi lopussa lukee ikään kuin pohdintasi lopputuloksena: KRISTUS.
Minä uskon Jeesukseen, kun Hän (Joh. 14:6) sanoo tutut sanansa:
"Minä olen tie ja TOTUUS ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö
muutoin kuin minun kauttani."
En kaipaa totuuteen muualta mitään lisäyksiä, minun totuuteni on Kristus Jeesus.
Saakoon Pyhä Henki johdattaa meidät kaikkeen totuuteen, joka on Kristuksessa!
Miksi et kirjoita Jumalan armosta?
Joka on enenpi kuin totuus.
Johanneksen evankeliumi:
1:17 "Sillä laki on annettu Mooseksen kautta;
armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta."
Kyllähän minä mielelläni voin kirjoittaa sekä armosta että totuudesta.
Moni muukin voi! Niitähän ei voida erottaa toisistaan; armoa ja totuutta.
Me emme voi pelastua, ellemme ota vastaan rakkautta Totuuteen, joka on Kristuksessa.
Emme voi pelastua myöskään, ellemme ota vastaan Jumalan armoa, joka on Kristuksessa.
Armo ilman totuutta johtaa valheeseen, valhearmoon.
Ja totuutta ilman armon osallisuutta me emme kestäisi.
Ja tiedätkö, me saamme kaiken Jumalalta.
Jopa uskon myös.
Psalmit 34
4 (34:5) Minä käännyin Herran puoleen, ja hän vastasi minulle. Hän vapautti minut kaikesta pelosta.
otin tähän päivän tekstin joka osui minun kohdalleni kuin nappi silmään,
sillä minulla oli hyvin paljon pelkoja,
ja kaikki otettiin pois.
Mark. 16:16
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Toisaalta uskokin pitää vastaan ottaa.
Luuk. 17:5
Apostolit sanoivat Herralle: "Anna meille vahvempi usko!"
Ja sitä voi myös pyytää lisää.
se ei mahdu "kaaliini"että miksi toisilla on herkempi mieli Hengellisten suhteen,kun toisille ei ole annettu sellaisia "aivoja",että he alkaisivat uskoa mitenkään.Silti kiitän "kaiket päivat" että SAAN USKOA.Se jos mikä on armoa!
Pyydän Herralta viisautta tähänkin asiaan;miksi kaikki eivät usko;kyllä Hän sen kertoo aikanaan,vaikka nyt "kippuroin".
Room. 13:10
Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Näin rakkaus toteuttaa koko lain.
Emmehän ole ulkonäöltämmekään samanlaisia,
Luojalle kiitos siitä.
Kaksosissakin on eroja.
ainakin omasta mielestäni "pintaa syvemmältä"
Peruskysymys kuuluu oikeastaan miksi Jumala ylipäätään loi ihmisen olemaan, kun tai jos tiedossa oli etukäteen lankeaminen syntiin ja kirotuksi tuleminen? On sanottu, että Jumala halusi "vertaistansa" seuraa luomalla ihmisen omaksi kuvaksensa ja kaltaiseksensa. Ennen ihmisen ilmestymistä oli olemassa jo taivaalliset enkelijoukot ja ensimmäinen todellinen lankeemus syntiin tapahtui jo silloin, kun kolmannes taivaan enkeleistä lankesi Luciferin johdolla kapinaan Jumalaa vastaan. Ihmisen luominen liittyy ilmeisesti myös siihen, hänen kauttaan Jumala osoittaa vanhurskautensa kaikille taivaan joukoille.
Jos Jumala olisi jättänyt langenneen ihmisen kiroukseensa oman onnensa nojaan ja hyljännyt hänet, olisi se osoitus Jumalasta, joka olisi raaka sadisti eikä Hänessä olisi rakkautta. MUTTA Jumala ei hyljännyt ihmistä, jonka Hän loi olemaan vaan kantoi hänestä täyden vastuun, koska Hän on Rakkaus. Tämä vastuunotto ilmenee evankeliumin kautta Jeesuksessa, kun Jumala antoi ainokaisen Poikansa meidän edestämme
Mutta silti ihmisen vapaa tahto jättää meille valinnan mahdollisuuden uskommeko vai emme Jumalan kutsun evankeliumin kautta. Kaikki eivät usko eikä usko ole joka miehen sanotaan raamatussa. Raamatussa puhutaan myös vihan ja laupeuden astioista millä tarkoitetaan ihmisiä. Vihan astiat eivät pelastu, mutta laupeuden astiat pelastuvat. Siihen en pysty vastaamaan mikä määrittää se kumpi astia ihminen on. (en tosin pysty vastaamaan moneen muuhunkaan asiaan, mutta kunhan nyt jotain ajatuksia esitin)