Miksi ihmeessä?
Mitä järkeä koko paikalla olisi? Jos luoja tahtoo päästä jostain eroon, niin senkun taikoo olemattomiin.
Mitä hän hyötyy ihmisen kärsimyksestä? Tai piru paran? Ei kai nyt Jumala mikään sadisti ole? Vai onko?
Kummallista rakkautta tuo kiduttaminen. Ihan kuin joku sadomasokisti kiduttamassa hengiltä "rakastaan". Sairasta, yök!
Kerätään adressiin nimiä, että Helvetti lakkautetaan. Tai hankitaan parempi Jumala.
Mitä järkeä koko paikalla olisi? Jos luoja tahtoo päästä jostain eroon, niin senkun taikoo olemattomiin.
Mitä hän hyötyy ihmisen kärsimyksestä? Tai piru paran? Ei kai nyt Jumala mikään sadisti ole? Vai onko?
Kummallista rakkautta tuo kiduttaminen. Ihan kuin joku sadomasokisti kiduttamassa hengiltä "rakastaan". Sairasta, yök!
Kerätään adressiin nimiä, että Helvetti lakkautetaan. Tai hankitaan parempi Jumala.
Vastaukset 32
Vanhimmat
on sadisti joka nauttii siitä kun hänen tottelemattomat lapsensa kärsivät ikuisessa tulessa.
Tyhmän ja tietämättömän lapsen puhetta.
miksi en saisi pitää tuota käsitystä.
Koska se on valetta ja tiedät sen itsekin koska sinulle on kerrottu asioiden oikea laita useamminkin. Jääräpäisyydessäsi haluat mieluummin uskoa valetta kuin totta. Siksi olet kuin pikku lapsi.
Jos kerran kristittyjen jumala on luonut helvetin johon suurin osa hänen lapsistaan joutuu niin kyllä hän on aika tyranni.
Eivätkä kristityt ole pystyneet selittämään tätä asiaa niin että se tuntuisi järkevältä.
Käy alempana lukemassa Zigin viesti. Siellä se selitys on taas kerran.
Aritta:"Eivätkä kristityt ole pystyneet selittämään tätä asiaa niin että se tuntuisi järkevältä."
Kyllä järkevät ihmiset ovat aina ymmärtäneet. Siis järkevät ihmiset.
...ovat ymmärtäneet että moinen paikka on ihmisen oma keksintö.
vaan pelokkaat.
zigin viestin eikä siinä ollut mitään uutta. Yhä edelleen vain uskovaisten omaa jolla ei ole totuuden kanssa mitään tekemistä.
Jumala on joko rakkaus tai tyranni. Rakkaus ei luo helvettejä eikä aseta ansoja luoduilleen. Sitä tekee taas tyranni.
Mutta pidä sinä uskosi. Kaikki tiet vievät perille ennemmin tai myöhemmin.
keskustassa on n. 1000-6000 astetta kuumuutta. Helvetti on nyt siellä, maapallon keskustassa. Joten helvetti ei ole ihmisen keksintö. Helvettiin ihmiset menevät omasta tahdostaan, Jumala ei lähetä sinne ketään, Jumala haluaa että jokainen pelastuu ja pääsee taivaaseen ja Jumala itkee joka kerta kun joku ihminen joutuu helvettiin, Jumala ei ole sadisti. Kristinuskon sanoma on anteeksianto, armo ja pelastus ei helvetillä pelotteleminen ja uhkaileminen. http://www.kristilliset.com/tiekotiin/index.html
Uskooko joku tähän?
Jos maapallon keskustassa onkin noin 1000-6000 asteen kuumuus,niin ei se sitä kuitenkaan todista että siellä mitään helvettiä olisi.
Auringossa on paljon kuumempaa kuin maapallon keskustassa.Ehkäpä helvetti onkin siellä? :D
Helvetti on tila jossa ihminen elää ristiriidassa todellisen itsensä kansa.
Meidän Pyhä kirkkomme opettaa, että helvetti tarkoittaa sitä, että ihminen on kadottanut yhteyden Jumalaan.
Tämä on aika lohdullinen tulkinta, eikös vaan. Jokainen voi itse vaikuttaa ainakin tuohon tilanteeseen.
sisäiseen vain ulkoiseen?
No ei siinä mitää järkeä olekaan, tajusin sen jo ihan lapsena. Ja kyllähän tiedän uskovia, jotka itsekin välillä miettivät, että mitä järkeä tos kristittyjen Jumalan toiminnassa on? Niinpä otin ohjat käsiin tai paremminkin annoin ne oman Jumalani käsiin. Minun sisältäni kuuluu ihan toisenlaisen Jumalan ääni, voihan toki olla niin että meillä kaikilla on sama Jumala ihan oikeasti, mutta me kukin näemme ja luulemme sen hieman erilaiseksi sekä hänen toimintansa. Jotkut ovat jo aikoja sitten lähteneet harhapoluille ja elävät nyt sitten elämänsä ikuisen kadotuksen pelossa. Hirveää sekin olisi.
Minä sen sijaan olen aina saanut elää, siitä asti kun tajusin "ei taivaan isä rankaise minua", erittäin onnellista ja tyyntä elämää. Ihminen itse voi tosiaan luoda helvettinsä ihan täällä maanpäällisessä elämässä, kun ei kuuntele omaa sisintään ja sen erittäin viisaita neuvoja.
Mieti nyt tätäkin: elin lapsena puoliksi uskovaisessa perheessä, eli toinen vanhemmistani vakuutti olevansa harras sellainen, veisasi virsiäkin solkenaan, jopa lehmille...niitä lypsäessään ja rukoili useat rukoukset päivässä, kehoitti minuakin rukoukseen, opettikin. Teini-iässä hän varoitti alkoholin maistamisenkin olevan suurta syntiä, saatika esimerkiksi tanssiminen tai mikään romanttinen ajatuskin vastakkaisesta sukupuolesta ennen täysikää. Aina jos lapsena tein jotain väärin tämän uskovaisen vanhemman mielestä, vastoin hänen tahtoaan, vaikka olin pienikin, varoiteltiin Jumalan rankaisevan minua. Ehkä jo täällä maanpäällisessä elämässä. En ottanut edes silloin vakavasti sitä! Ensiksikin siksi, että se sisäinen ääni oli jo silloin niin voimakas, että uskalsin toimia sen mukaan ja uskoa sitä, päähäni ei millään mennyt se että, elämässä ei saisi iloita ja että jatkuvalla uskon höyryämisellä mentäis taivaaseen. Tai että taivaan isä olisikin isä, kuin pahimmasta kauhuelokuvasta, heittäisi minut hänen lapsensa helvettiin.Minä en sellaista isää elämääni ottaisi.
Ja entä tämä uskovainen vanhempani? Hänen elämänsä oli aika kaaosta aina, parisuhdetta myöten. Toinen vanhemmistani kun otti alkoholiakin joskus, niin siitä hän pillastui aina ihan hirveästi, tippaakaan ei olisi saanut ottaa ja se oli ihan aina perhekriisin paikka. Puoliso sitä siis otti uhallakin, koska halusi pitää oman tahtonsa. Uskovainen vanhempani oli hurja auktoriteetti, jota minä rehellisesti sanottuna pelkäsin usein lapsena, käyttäytyi tosi arvaamattomasti hermostuessaan, monet piiskat ja tukkapöllyt kyllä sain. Riitti syyksi kun toinen lenkkareista oli hukassa. Eli uskonto ei todellakaan tuonut hänelle mielenrauhaa. Sen lisäksi hän oli aina hyvin sairas fyysisesti. Ja se katkeroitti hänen elämäänsä.
Silti kaikesta huolimatta olen rakkaudellani ylittänyt muurin väliltämme tämän vanhemman kanssa. Hänet olen joskus itselleni valinnut tänne syntyessäni ja hän on kasvattanut minusta näin vahvan ihmisen. Kiitos siitä.
Niin eihän jonkun ihmisen uskonnon mukaan voi arvostella Jumalaa. Me ihmiset, uskovat ollaan monella tavalla särkyneitä ja puutteellisia, armonkerjäläisiä.
maan päällä helvetin kaltainen eli ero Jumalasta. Jotkut valitsevat tai ajautuvat olosuhteiden ajamina holtittomaan elämään alkoholeineen, huumeineen, väkivaltaisuuksineen. Eihän tuollainen elämä mitään rikasta elämää ole, jossa ihminen tuhoaa fyysistä, psyykkistä ja hengellistä puoltaan itsessään. Ihminen elää erossa Jumalasta, kaiken hyvän lähteestä. Jumala ei väkisin tätä luokseen ota vaan Hän kunnioittaa ihmiselle antamaansa vapaata tahtoa. Eli Jumala katsoo ihmisen kärsimystä ei kidutusmielessä nauttien vaan kärsien ja säälien. Kun ihminen sitten kuolee ilman että on ottanut Jumalan pelastusteon itselleen, hän joutuu eroon Jumalasta. Mutta ei Jumala nauti ja kiduta ihmistä vaan ihminen itse valitsi tilansa.
Te teette kummallisen ja väärän johtopäätöksen Jumalan kiduttavasta luonteesta. Ei Hän hyödy mitään ihmisen kärsimyksestä, päinvastoin tuntee suurta tuskaa luomansa ihmisen valittua pahan mieluummin kuin hyvän Hänen yhteydessään. Mieti sitä, miksi valitsisit eron Jumalasta kun saisit lahjaksi jumalyhteyden ikuisesti? Se on vapaan tahdon valinta, älä Jumalaa syytä omista valinnoistasi, kun mahdollisuus oli valita toisin.
Jos te Jumalan syyttäjät edes joskus yrittäisitte oivaltaa mitä oikeudenmukaisuus on ja mitä se vaatii, ymmärtäisitte mitä synti on ja ymmärtäisitte mitä pyhyys on, pääsisitte eroon noista itse luomistanne kidutuskuvista.
Jos minun tekstiini viittasit, niin löysin kyllä silloin lapsena nimenomaan ikuisen jumalyhteyden ja valitsin iloiten sen. Ja se tie ei ole johtanut minua harhaan koskaan. Jos en olisi löytänyt, olisi tosiaan tieni vienyt mainitsemaasi holtittomaan elämään, veljelleni kävi juuri niin, koska hän ei löytänyt sitä Jumalaa jonka minä löysin, ei ollut sisäisesti niin vahva. Surullista mutta totta. Uskomatonta mutta totta, että Jumalan ja vielä rakastavan voi löytää niin läheltä.
muuta helvettiä kun se, mitä sisällämme kannamme.
1. Ylpeys (turhamaisuus)
2. Kateus
3. Viha
4. Laiskuus
5. Ahneus
6. Ylensyönti/juonti
7. Himo
Ja nämäkin kohtuudella nautittuna ei aiheuta minkäänlaista nekatiivistä olotilaa.
Ajattele pahaa kaikista, niin olet itsekkin pahassa maailmassa. Näe kauneus ja ilo, niin ympärilläsi on paljon taivaan kauneutta.
kaikkine murheineen, tuskineen on maanpäällä. Täällä ne varsinaiset asiat koetaan 'tietämättöminä' paremmasta.
Meille esitetty helvetti ns kuoleman jälkeen on täysin järjenvastainen.
Tämän ajatuksen suurin tekijä on ehkäpä lukuisat väärintulkinnat ja tai tahallisia johdatuksia ihmis'sieluja pois totuudesta.
Ensiksi: Jumala on Pyhä ja Hänen lähellään mikään epäpyhä ei voi olla.
Jumala loi ihmisen iankaikkisuusolennoksi jonka sielu ei koskaan kuole.
Koska ihminen on syntinen niin hän ei voi olla Jumalan lähellä sellaisena. Synnin palkka on kuolema ja niin kauan kuin ihminen on sellaisessa tilassa jossa hän ei ole suostunut vastaanottamaan ainoaa pelastusta synnin vallasta, eli pyytämään syntejään anteeksi Jeesuksen työn tähden, niin hänen paikkansa on helvetti.
Helvettiä ei koskaan tarkoitettu alunperin ihmistä varten vaan Saatanaa ja hänen enkeleitään varten. Saatana ylpistyi ollessaan Jumalan korkein enkeli ja kapinoi Jumalaa vastaan ja veti mukaansa suuren joukon enkeleitä.
Tämän seurauksena Saatana karkoitettiin taivaasta alas maan päälle.
Tämän kaiken voit lukea raamatusta Jumalan omasta sanasta.
Koska Jumala on luonut ihmisen iankaikkisuusolennoksi niin Hän on sidottu omaan sanaansa ja niin Hän ei taio ketään olemattomiin, vaan antaa armosta ihmisen valita loppusijoituspaikkansa.
Eikä Piru ole mikään parka, vaan yrittää jokaisen saada kanssaan helvettiin, koska vihaa Jumalaa ja hänen lapsiaan, eli meitä.
Niin kauan kuin elää täällä ajassa on mahdollisuus valita elämä Jumalan yhteydessä taivaassa.
Ei Jumala todellakaan kiduta ketään vaan Saatana, vaan Jumala koko aika tarjoaa pelastusta Jeesuksessa.
Tätäkin asiaa on tällä palstalla selitetty moneen kertaan ja aina joku kysyy samaa asiaa.
Jumala kärsii kun ihminen ei halua Hänen yhteyteensä ja siihen ihanaan osaan jota Hän koko ajan täällä ajassa tarjoaa.
Kun otan Jeesuksen vastaan niin "pukeudun" Jeesukseen. Ja kun Jumala näkee minut Jeesuksen läpi niin olen täysin puhdas.
Mutta jos en ole pukeutunut Jeesukseen niin Jumala näkee minun syntini kaikessa hirmuisuudessa ja jään kokonaan Saatanan armoille, kun aika loppuu.
Vaikka keräisit mitä adresseja ja vaikka miltä tuntuisi niin Jumala on se kuka päättää ja on jo päättänyt.
oman tekstisi ristiriitaa: "sielu ei koskaan kuole... Synnin palkka on kuolema... hänen paikkansa on helvetti." Missä vaiheessa kuolemattomuus muuttui ensin kuolemaksi ja sitten helvetiksi?
Sielu ei kuole, mutta ruumis, eli kuori kuolee,loppuu.
Synnin palkka on kuolema, siis ikuinen ero Jumalasta ja lähimmäisistä. Elämää voi olla vain yhteydessä Jumalaan. Jumala on ELÄMÄN lähde, ja vain pysymällä Hänessä meissä on elämä. Juuri sillä hetkellä kun käännymme pois Jumalasta, käännymme kohti kuolemaa.
Sielun ikuinen elämä, jos se on erossa Jumalasta fyysisen kuoleman jälkeen, on ikuinen elämä helvetissä.
Sielu ei koskaan kuole, se jatkaa elämäänsä joko taivaassa tai helvetissä, vaihtoehtoja ei ole.
Genesiksessä on jo, että hänestä (ihmisestä) tuli ELÄVÄ sielu, siis sielu joka ei koskaan kuole. Mutta synti joka on tekoja, vihamielisyyttä,... sen palkka on kuolema, siis ikuinen ero Jumalasta, joka on ELÄMÄNANTAJA, elävä.
Lue raamatusta miten ensin Jumala loi ihmisen ja miten synti tuli maailmaan, miten Jumala lähettämällä oman Poikansa Jeesuksen ratkaisi syntikysymyksen lopullisesti.
Ihmisellä on vapaa tahto, jonka Jumala on antanut, ottaa vastaan pelastus Jeesuksessa tai olla ottamatta. Jumala ei pakota ketään rakastamaan itseään. Hän ei ole tehnyt meistä robotteja, joiden olisi pakko rakastaa Häntä, vaan Hän loi meidät vapaiksi valitsemaan rakastaa Häntä tai olla rakastamatta. Jeesuksen täytetyn työn johdosta Isä on tehnyt kaikki, jotta me puhdistuisimme pääsemään Jumalan, Isän yhteyteen. Sen jälkeen ei ole mitään esteitä meidän ja Jumalan välillä, kun olemme "pukeneet päällemme Kristuksen", sillä sen jälkeen Isä näkee meidät Jeesuksessa, synnistä vapaina, eikä meihin koske enää kadotustuomio.
Se asia unohdetaan, että Jumala on pyhä Jumala, ja Hän on oikeudenmukainen. Vanhan liiton aikana kauristen ja lampaiden veri pesi ihmiset puhtaiksi heidän synneistään, mutta uuden liiton (Jeesuksen) aikana me puhdistumme kertakaikkisesti Jeesuksen täytetyn työn ansiosta.
Joku muu on kuollut puolestani, joku muu on kärsinyt synnin palkan. Ja vain täysin virheetön ja synnitön voi sen tehdä, jolla ei ollut omaa syntiä ollenkaan.
Jeesus on voittaja iankaikkisesti!
Olen pahoillani jos en ole ilmaissut asiaani selkeästi :)
joo. kannatetaan!
Kukaan ei voi olla niin paha, ettei ansaitse kuoltuaan ja ("sairasmielisen") kehon jättäessään päästä rauhaan.
Ei sielu syntiä tee, vaan se ruumis, missä sielu on.
Sielu on tahto, tunteet, mieli. Ja nämähän on vahvasti sidoksissa siihen kun ihminen suunnittelee varastavansa tai muuta pahaa.
Ei se ole vain fyysinen käsi, joka varastaa ja joka jää kuolemassa tänne hautaan mätänemään ja sielu olisi erillinen puhdas pulmunen luikahtamaan käden vastuusta pyhään ja puhtaaseen paratiisiin.
Ei tarvitse olla paha päätyäkseen eroon Jumalasta. Riittää kun ylenkatsoo omavanhurskaudessaan eli omassa ylpeyden itseriittävyydessään Jumalan lahjaa, Jeesuksen pelastustekoa.
erossa Jumalasta. Luulemme vain niin.
ja ei lähetä ketään helvettiin. Helvetti on valmistettu saatanalle ja saatanan enkeleille, helvetti on pedon valtakunta. Ihmiset menevät helvettiin omasta tahdostaan.
Jos helvettiin joutuu sen takia ettei usko jeesukseen niin ei silloin ole kyse omasta tahdosta. Silloin olisi kyse omasta tahdosta jos jeesus ilmestyisi ihmiselle ja sanoisi "moi olen jeesus halutko taivaasen vai helvettiin" ja sitten ihminen saisi valita.
taikoo,taikoo...
hauskoja juttuja
miettinyt, mitä järkeä on herättää ihmiset viimeisenä päivänä kuolleista ja kiikuttaa heistä suurin osa sitten helvettiin. Miten paljon ihmisiä onkaan kuollut tietämättä kristinuskon helveteistä mitään. Jo Vanhan testamentin ihmisetkin, joille Jumala (Herra) ei kertonut tätä helvetti-oppiaan, vaikka 40 vuoden ajan majaili israelilaisten kanssa erämaassa opettaen heille lakejaan, taisivat kuolla ilman helvetti-tietoutta.
Ei, kyllä helvetti on myöhäisempien aikojen keksintöä ja täyttä huijausta.