Siellä toimitetaan englanninkielisiä palveluksia! Näin pitää palvella maahanmuuttajia ja siinä sivussa saavat turistitkin käsitystä palveluksistamme! Englanti on kansainvälinen kieli, toisin kuin kirkkoslaavi, jota edes venäläiset eivät ymmärrä!
Hämeenlinna on edistyksellinen
seurakunta lähes kaikessa;
231222
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
jota osataan hyvin monissa maissa esim Bulgariassa, Serbiassa, Ukrainassa, Valkovenäjällä ja Venäjällä ja Virossa. Myös monet suomalaiset ymmärtävät sitä auttavasti ja ovat tottuneet siihen.
Kirkollista englantia sen sijaan on vaikea seurata, vaikka osaisikin hyvin englantia, ja englanti kuulostaa oudolta jumalanpalveluskielenä. Englanti on hyvin huono laulukieli, johon on vaikea istuttaa venäläiset kirkkosävelmät.
Englannin kieliset palvelukset puolustavat kuitenkin paikkaansa siellä, missä on paljon ei-slaavilaisia maahanmuuttajia esim kreikkalaisia, romanialaisia, arabeja, etiopialaisia.
Lienet englantia osaamaton... Englantia on huomattavasti helpompaa oppia ääntämään kuin slaavia, jota ei edes opeteta missään, eikä sen ääntämys tai kirjoitusasu monestikaan edes vastaa venäjää, tätä mieltä ovat tuntemani venäjänkieliset ja sitä opettavat. Miksi sitäpaitsi englantia pitäisi sovittaa venäläisiin sävelmiin, onhan olemassa englanninkielistä uutta ortodoksista kirkkomusiikkia! Ja on paljon muunkinmaalaista kirkkomusiikkia, ei venäjänkielinen ole ainoa oikea siinäkään! Olen juuri tutustunut arameankieliseen kirkkolauluun, kreikankieliseen, jopa ranskaksi löytyy yhtä ja toista... Ilmankos suomenkielen sanoitukset kirkkoveisuissa ovat niin kökkösiä, kun niitä ovat slaavista käännelleet suomenkieltä kunnolla taitamattomat venäläistäjät. On aika saattaa suomessa käytetty ortodoksinen kirkkomusiikki oikein suomen kielelle käännetyksi, olkoon alunperin minkäkielistä hyvänsä! Englanninkielestä sekin on helpompaa! Ja päinvastoin!
Esim. Tampereellakin on useita kymmeniä kansallisuuksia, jotka eivät koskaan saa edes englanninkielellä toimitettua yhtä ekteniaa, slaavia sen sijaan tyrkytetään joka palveluksessa, on paikalla venäläisiä tai ei.
Romanialaiset ovat ratkaisseet asian niin, että heillä on erikseen romaniankielisiä palveluksia, muutoin käyvät suomenkielisissä. Kreikkalaisille on hyvin vähän tarjolla oman kielisiään palveluksia, vain pari kertaa vuodessa.
Jopa ruotsinkielisiä on, mutta sitäkään kieltä, vaikka se on toinen virallinen kansankielemme, ei kuulla koskaan, englannista nyt puhumattakaan!
Venäläistäminen, josta aiemmassa ketjussa on keskusteltu, on jo niin hyvässä vauhdissa, että se jyrää alleen kaikki muut kansalliset kielet!
vuosikymmeniä. Ei siinä ole kyse venäläistämisestä.
Suomen venäläistämispyrkimyksiä! Lue vaikka Riikosen väitöskirja itsenäistymisemme alusta alkaen!
Vaikka slaavi ja venäjä olisivatkin olleet "vuosikymmeniä" käytössä, miksi niitten pitäisi Suomen ortodoksisessa kirkossa olla käytössä? Meillä on oma kieli, itse asiassa kaksi virallista kieltä; suomi ja ruotsi! Venäjä ei ole maamme kieli. Slaavi vielä vähemmän. Slavofiilejä on kyllä vielä vaikka kuinka paljon, kumma kun eivät ole menneet Venäjälle, siellähän se onni avautuisi kun kielikin olisi vain venäjää ja slaavia! Yhdyn edelläolevaan kirjoitukseen; maassa maan tavalla tai maasta pois!
historian kirjoja ja huomaa, että ortodoksisuus ei ole tässä maassa keksitty asia ja vielä vähemmän protestanttisessa Ruotsissa. Jumalanpalvelukset ovat tulleet maahamme toisista maista ja palvelusten kielikin siinä sivussa. Ihanaa, kun jotkut asiat ovat ja pysyvät ja tuovat turvallisuuden tunteen, kuten ortodoksinen kirkko. Sitä eivät kirkkoomme sulautuneet protestanttiset liberalistit pysty ikinä muuttamaan. Häpeätkö kirkkomme menneisyyttä?
vastasin vahingossa tähän viestiin tuolla aikaisemmassa topikissa, tässä siis se:
---------------------------------------
Halla-ahous...
näköjään leviää pikkuhiljaa tännekin päin.
Moniko suomalainen muutti 60-70 luvulla ruotsiin volvon tehtaalle?
Suomalaistuiko ruotsi?
Kiellettinkö pitämästä jumalanpalveluksia omalla kielellä?
Israelissa on venäjänkielisiä tv-asemia ja useita ohjelmia tekstitetään venäjäksi. On jopa sianlihaa myyviä kauppoja ei-niin-kosher maahanmuuttaja-juutalaisille.
Venäläistyykö Israel?
Virolaiset ovat napit vastakkain venäläisten kanssa. Edistääkö se mm. viron taloutta?
Onkohan Jumalanpalveluksen käsite hämärtynyt jos kiistelee siitä millä kielellä kukin rukoilee?
Että esimerkiksi bysanttilaista kirkkomusaa englanniksi?
hebreaa, arameaa ja kreikkaa voidaan kutsua alkuperäiskieliksi tässä yhteydessä
joten slaavi-intoilijat voisivat pistää läven tukkoon noilla "alkuperäis"-argumenteilla
on aivan meidän oma asia millä kielellä palvelukset täällä toimitetaan, on järkevää pitää slaaveille palveluksia slaaviksi, mutta idiootin hommaa on perustella sitä alkuperäisyyteen vedoten
turha venäläiselle ilmeisesti on näitä selittää, milloin uskotaan kommunismiin, nyt jeesus puhuu slaavia
what jerks
osaamaton. Olenhan suorittanut normaalit akateemiset englannin prot ja keskustelukurssit ja lukenut englanninkieliset tenttikirjat yliopistossa.
Venäläisiä kirkkosävelmiähän meillä käytetään, eiväthän kuorot muuta osaa. Englanninkielisiin palveluksiin ei oikein saada laulajia, kun kukaan ei osaa laulaa tuolla kielellä.
Englanti on todella huono laulukieli. Jos olet joskus kokeillut laulaa englanniksi, niin tajuat sen itsekin. Vokaalivoittoiset kielet kuten esimerkiksi suomi ja italia ovat ns hyviä laulukieliä.
Jos haluamme pysyä omassa perinteessämme, perinteellisenä venäläisortodoksisena kirkkona, niin vaalimme venäläisperäistä kirkkolaulusävelmistöämme, ja toimitamme myös sen verran slaavinkielisiä jumalanpalveluksia, että papistollamme säilyy taito toimittaa niitä.
on kysytty haluaisivattko he säännölliset kreikankieliset jumalanpalvelukset, mutta ovat niin maallistuneita, että eivät ole halunneet.
Kreikankielisiä jumalanpalveluksia on meillä Helsingissä kaksi kertaa vuodessa, jouluna ja pääsiäisenä. Ruotsinkielisiä tai romaniankielisiä palveluksia on vähän useammin. Slaavinkieliset jumalanpalvelukset eivät ole vain venäläisiä varten, vaan kaikkia kirkkoslaavia ymmärtäviä varten.
kuuleekin! Slaavinkielellähän esiäitimme ja -isämme rukoilivat, kun ei suomenkielisiä jumalanpalveluksia vielä ollut. Slaavinkieli yhdistää meidät omaan kirkolliseen perintöömme.
..ku joillain on tuhat vuotta vanha traditio ja sä et kykene sitä hiffaa...
Nimimerkkisi natsaa muuten tooosi hyvin sun aivofarttisi kaa!
Mut hei! Jesse digaa susta silti! Eiks oo vähä helmee!
traditio! Revi siitä huumoria! Jos luulet, että Venäjä on "keksinyt" ortodoksisuuden, voi sinua ja muita venäläisiä ressukoita! Mitä jos lukisit Raamatun ja erityisesti Uuden Testamentin (edellyttäen, että osaat lukea, kun kirjoitustaitokin on noin kehno...), niin saat tietää, että Jeesus syntyi ihan muualla kuin Venäjällä! Eli alkuperäinen kielikin on ihan muu kuin venäjä tai edes slaavi!
Patriarkkadirovasti vauhdissa. Itse ei osaa ja harmittaa niin riivatusti, kun muut osaavat. Riikonen on korotettu ylimmäksi auktoriteetiksi, kun auktoriteetit ovat hukassa. Ota, Joe, iisisti, skarppaa ja yritä hoitaa hommasi... siinä riittää sarkaa.
"Englantia on huomattavasti helpompaa oppia ääntämään"
Tuu tii tu tööti tuu, eiks juu?
"kuin slaavia, jota ei edes opeteta missään, eikä sen ääntämys tai kirjoitusasu monestikaan edes vastaa venäjää,"
Kerrassaan pirullista, kuten sekin, ettei viron ääntämys ja kirjoitusasu monestikaan edes vastaa suomea. Eikä latinan ranskaa. Jne. Tee toki valitus ihmisoikeustuomioistuimelle, jotta nämä epäkohdat korjattaisiin.
Mutta miksihän jotain kieltä, joka ei ole venäjää, pitäisi ääntää ja kirjoittaa kuten venäjää?
"Miksi sitäpaitsi englantia pitäisi sovittaa venäläisiin sävelmiin, onhan olemassa englanninkielistä uutta ortodoksista kirkkomusiikkia!"
Missäs tämmöistä on olemassa?
"Ilmankos suomenkielen sanoitukset kirkkoveisuissa ovat niin kökkösiä, kun niitä ovat slaavista käännelleet suomenkieltä kunnolla taitamattomat venäläistäjät."
Kirkkoveisujen kökköiset tekstit on 60-luvulta eteenpäin suomennettu kreikasta.
"On aika saattaa suomessa käytetty ortodoksinen kirkkomusiikki oikein suomen kielelle käännetyksi, olkoon alunperin minkäkielistä hyvänsä!"
Milläviisiin?
"Englanninkielestä sekin on helpompaa! Ja päinvastoin!"
Siis mikä on helpompaa?
Luuletko ihan todella, että ei ole mitään muuta kuin venäläistä ortodoksista kirkkomusiikkia!!!!! Yleissivistyksen puutetta sinulla, sanon minä. Onhan näitä englantilaisia säveltäjiä ollut visiitillä täällä Suomessakin. Tässä pari nimeä: Tavener, Moody, otapa selvää näistä jos osaat. Luuletko sitäpaitsi, että esim. usan kirkkolaulu on slaavia tai venättä??? Ehei, englantia (amerikanenglantia) siellä käytetään! Paitsi ehkä jossain taka-oregonin piskuisessa venäläis-emigranttiporukassa, joita siellä tuskin muuten on ollenkaan. Onhan kaikkien toimitusten ja palvelusten tekstitkin saatavissa englanniksi. Miten muuten kuvittelet meidän pappiemme hoitavan toimitukset englanninkielisille maahanmuuttajille, joita on rutkasti! Hohhoijaa, ymmärtäisit edes hävetä tyhmyyttäsi... Sinun englantisi ehkä on (jos sitä on ollenkaan) tuollaista tuu tii tu tööti tuu-tasoa, mutta älä silti yleistä. Ja voivoi, varsin paljon on venäjästä suomeksi käännettyjä tekstejä ja ne vata kökköjä ovatkin! Jos et ymmärtänyt niin selvennetään; englanninkielisten kirkkomusiikki-tekstien kääntäminen suomeksi, sillä englanti on kansainvälinen kieli, jota meilläkin kouluissa on opetettu jo hiton kauan, ei ehkä sinulle mutta muille!
--- Luuletko sitäpaitsi, että esim. usan kirkkolaulu on slaavia tai venättä??? Ehei, englantia (amerikanenglantia) siellä käytetään! Paitsi ehkä jossain taka-oregonin piskuisessa venäläis-emigranttiporukassa, joita siellä tuskin muuten on ollenkaan. ---
Asiantuntijan puhetta taas kerran. Tutustu vaikka tähän:
http://3saints.com/patr_parishes.html
Taka-Oregonissako nuo ovat? Siellä on muuten minunkin entinen seurakuntani listattuna.
...esi-suomalaiset asu maakuopassa ja kommunikoi urahtelemalla. Nähdessään outoja asioita ja ihmisiä, he pakenivat yhä syvemmälle mettiin... nykyisin nettiin. :D
Täällä kukaan oo väittäny ku sä, että venäläiset ois keksiny ortodoksisuuden.
Mut sää ootkii rovokaattori.
Se on semmone niiku vähä samalaine ko politrukki.
Niitä oli aikoinaan kommunisteilla huutamassa kylien raiteilla trio-niskalaukaus t-paidoissa jotta naapuris on VÄÄRÄSSÄ!
Jännää miten susta tulee niiku mielee Rotski:
http://www.marxists.org/francais/bios/trotsky.htm
Mut se olikin juutalainen ja älykäs. Ja murhaaja.
Trotski syntyi venäjällä, Jeesus Rooman valtakunnassa. Molemmat juutalaisia. Toinen spiikkasi venäjäksi, toinen ..öööö.. jotain muuta:
http://fi.altavista.com/web/results?itag=ody&q=jesus spoke&kgs=0&kls=0
Siis mitä Jeesus puhui?
Alkuperäinen kieli?
Eiks sisältö enää meinaakkaan mitään?
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni..."
Miksköhä kreikassa ja venäjällä on kyrilliset aakkoset? Ai ku ne on ortodokseja?
Onks kreikka alkukieli?
Miks meillä eijoo kyrillisiä akkosia?
Pitäiskö?
Ja btw, slaavi ei ole kieli:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Slaavi
Voi mua r-ssä ressukkaa, oi voi ja hospoti.
Ei oo helppoo ei. Millo sitä on punikki, millo r-ssä, millo mikäkin.
Jospa sitä on vuan Jumalan Tähren Houkka.
Ristuksen Vajakki.
:D
rinnalla herneaivoiset jenkkifundamentalistit alkavat näyttää mensalaisilta.
On meitä maanasukkeja vitsauksilla lyöty: Venäjän alkuperäiskahelit ja USA:n fundamentalistit pyörittävät tahkoa. Toiset luulevat, että Jeesus oli moskovalainen ja puhui venäjää ja toiset luulevat, että 6000 v. sitten Jumala viikossa pyöräytti maailmankaikkeuden ja jenkit on valittu kansa.
Olisiko jo aika lopettaa alkuperäispaskapuhe? Palveluksissa käytettävä kieli olkoon se, mitä on mielekkäintä käyttää. Kaakossa on paljon venäläisiä, jossakin englanti voisi olla passeli vaihtoehto, ja ai niin, suomeksikin on syytä toimittaa palveluksia.
"Onhan näitä englantilaisia säveltäjiä ollut visiitillä täällä Suomessakin. Tässä pari nimeä: Tavener, Moody, otapa selvää näistä jos osaat."
Herrat ovat säveltäneet lähinnä konserttimusiikkia, toisinaan ortodoksisiin teksteihin, orkesterisäestyksellä ja ilman, mutta ei jumalanpalveluskäyttöön. Muuten Tavener ei ole ortodoksi vaan tätä nykyä kai jonkin sortin hindulainen.
"Luuletko sitäpaitsi, että esim. usan kirkkolaulu on slaavia tai venättä??? Ehei, englantia (amerikanenglantia) siellä käytetään!"
Yhdysvalloissa ortodoksisissa kirkoissa käytetään mm. slaavia (ei venäjää!), kreikkaa, arabiaa ja romaniaa, mutta jossain määrin myöskin englantia. Silloin kun englanniksi lauletaan, sävelmät ovat enimmäkseen venäläisiä, joskus kreikkalaisia. Mainittavia ortodoksisen kirkkomusiikin säveltäjiä Yhdysvalloissa ei juuri ole.
"Onhan kaikkien toimitusten ja palvelusten tekstitkin saatavissa englanniksi."
Ovat toden totta olleet saatavilla suurimmaksi osaksi jo ainakin toistakymmentä vuotta. Mutta amerikkalaiset eivät millään pääse sopuun siitä, käytetäänkö kuningas Jaakon englantia vai nykyenglantia, ja useimmista teksteistä on olemassa vähintään nämä molemmat käännösversiot.
Toisaalta kun tekstit ovat saatavissa, on sama, millä kielellä ne kirkossa pistellään. Jokainen voi lukea tekstiplarista, mitä missäkin kohtaa sanotaan.
"Miten muuten kuvittelet meidän pappiemme hoitavan toimitukset englanninkielisille maahanmuuttajille, joita on rutkasti!"
Seurakunnassamme kyllä toimitetaan palveluksia suomeksi, slaaviksi, romaniaksi ja ruotsiksi, mutta milloinkaan en ole kuullut kenenkään edes toivoneen, että jokin palvelus pidettäisiin englanniksi.
"Sinun englantisi ehkä on (jos sitä on ollenkaan) tuollaista tuu tii tu tööti tuu-tasoa, mutta älä silti yleistä."
Voin kuulla sieluni korvin, kuinka sujuvasti eläkeikäisistä matameista koostuvat kirkkokuoromme vetelevätkään kirkkoveisuja Oxfordin englanniksi kansakoulupohjalta kanttorikurssille suunnanneiden kanttoriemme johtaessa.
"Ja voivoi, varsin paljon on venäjästä suomeksi käännettyjä tekstejä ja ne vata kökköjä ovatkin!"
Voivoi, antaisitkos jonkin esimerkin?
"Jos et ymmärtänyt niin selvennetään; englanninkielisten kirkkomusiikki-tekstien kääntäminen suomeksi, sillä englanti on kansainvälinen kieli, jota meilläkin kouluissa on opetettu jo hiton kauan, ei ehkä sinulle mutta muille!"
Suomenna nyt joutessasi vaikka seuraava, niin näemme, onko lopputulos parempi kuin slaavista tai kreikasta käännetty:
It would be easier for us, because free from all danger, to keep silence in fear: while it is hard indeed, O Virgin, in love to devise songs harmoniously put together. But do thou, O Mother, give us strength so that we may fulfill our good intent.
ortodoksisia palveluksia?
toimitetaan siellä missä on ortodokseja. Siis myös Hämeessä!