Lex Nokia hyväksytty

82

5711

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Taloyhtiön pj

      Taloyhtiön hallituksen puheenjohtajana alankin sitten heti lukemaan asukkaiden sähköposteja.

      • nuorisoa,

        ja kiinnostaa tietää mistä oikein kirjoittelevat.

        Nythän se selviää.


      • pitäis olla

        serveri.


      • _Ö_-_--_
        nuorisoa, kirjoitti:

        ja kiinnostaa tietää mistä oikein kirjoittelevat.

        Nythän se selviää.

        Nyt rikotaan yksityisyyttä. toivottavasti ei nuoret tee teidän kotiinne tupatarkastuksia kun olette töissä


      • serverin
        pitäis olla kirjoitti:

        serveri.

        puhelinhuoneen nurkkaan ja eikun lukemaan.


      • !!!!
        nuorisoa, kirjoitti:

        ja kiinnostaa tietää mistä oikein kirjoittelevat.

        Nythän se selviää.

        Kaiket päivät ja yöt!

        Siihen on tultava loppu nyt!


      • nykyään olisi?
        pitäis olla kirjoitti:

        serveri.

        Taloyhtiöiden oma yhteys, omalla serverillä, on kyllä ihan stardardi nykypäivänä.


      • reitittäjäksi.
        pitäis olla kirjoitti:

        serveri.

        Todellinen motivaationi on päästä lueskelemaan posteja. Hih.


      • tutustua tekniikkaan

        ...ja alkaa sitten keuhkoamaan mitä tekee, ja mikä on mahdollista tehdä.


    • demokratiaa, saakeli

      Turhaa näköjään tässä maassa vastustaa mitään. Vallanpitäjät vievät haluamansa lait läpi vaikka väkisin, ja jos kansa ei tykkää, niin hitot siitä. Monesko tapaus tämäkin oli lyhyen ajan sisällä?

      • "demokratia"

        enpä ole pysynyt laskuissa mukana monesko laki
        tämä oli mitä kansa vastustaa mutta hallitus ajaa
        väkisin läpi.

        lopulta varmaan säädetään laki joka velvoittaa
        jokaisen kansalaisen kuvaamaan ja äänittämään
        kaiken tekemänsä vuorokauden ympäri. vastustamisesta aluksi sakkoja ja lopulta ehdotonta. kyllä musikan pitää totella valtiaitaan.


      • Mies suomesta
        "demokratia" kirjoitti:

        enpä ole pysynyt laskuissa mukana monesko laki
        tämä oli mitä kansa vastustaa mutta hallitus ajaa
        väkisin läpi.

        lopulta varmaan säädetään laki joka velvoittaa
        jokaisen kansalaisen kuvaamaan ja äänittämään
        kaiken tekemänsä vuorokauden ympäri. vastustamisesta aluksi sakkoja ja lopulta ehdotonta. kyllä musikan pitää totella valtiaitaan.

        Maahanmuuttolaki, eläkeiän korottaminen, lex nokia..... Mitä seuraavaksi on luvassa? Työttömiltä kansalaisoikeudet pois?


      • niin "työttömiltä
        Mies suomesta kirjoitti:

        Maahanmuuttolaki, eläkeiän korottaminen, lex nokia..... Mitä seuraavaksi on luvassa? Työttömiltä kansalaisoikeudet pois?

        kansalaisoikeudet pois?"

        Eiköhän se tehdä ihan suoraan niin että suomen kansalaiselta kansalaisoikeudet pois.

        Sitä tullaan perustelemaan muunmuassa sillä että lapset eivät joudu pedofiilien uhreiksi eikä aikuiset joudu terroristien uhreiksi.

        Sen jälkeen kansa antaa ilomielin vapautensa ja oikeutensa hallitukselle, jonka on maksanut paikalleen yhtiöt, jotka hyötyvät siitä että kansa tottelee ja alistuu ja on helppo valvottava.

        Erään kirjoittelijan mukaan siitä kansa hyötyy siten että työpaikka säilyy suomessa. Kuitenkin, vaikka yhtiöille on annettu EU:n jäsenyyden myötä vaikka minkälaisia vapauksia toisten perään, nyt esimerkkinä tämä Lex Nokia, ei työpaikat täällä näytä pysyvän.


    • konnat kuriin

      Tämä on todella hyvä laki. Töissä ei pitäisi olla salaisuuksia jos ei tee vilppiä. Kotona vai lähettää sähköpostia sitten vapaasti.
      Kerrankin asiaa tulee kansanedustajilta.

      • kerran sinulla

        ei ole mitään salattavaa, niin minähän voisin tulla valvomaan sinun sähköpostiliikennettäsi sinun tietämättä.

        Sopiiko tällainen järjestely vai onko siinä jotain ongelmaa?

        Ei tässä ole ongelmana se että jollakulla olisi jotain salattavaa, vaan nimenomaan se että sähköpostiliikennettä voi ilman minkäänlaista ennakko- tai jälki-ilmoitusta tehdä niin paljon kuin haluaa.

        Kuka tulee siinä vaiheessa kyselemään että "onko sijaa epäilylle kun tarkistelet sen ja sen työntekijän liikennetietoja?"

        Yhtiöissä tuossa piilee suuri vaara siinä kun aletaan ajamaan epäsopivia työntekijöitä pois rivistä ja antamaan paikkoja ja etuuksia heille jotka osaavat ajatella työnantajan agendan mukaan. Siihen loppuu yhtiön henkinen kehitys ja hyvinvointi kun kaikkien täytyy hymyillä vaikka väkisin.


      • .Pisterivi.

        No kuules, kotona ei voi "lähettää sähköpostia vapaasti". Muutama palveluntarjoaja on jo ilmoittanut tehostavansa tarkkailua tämän lain myötä, ja loput varmasti seuraavat esimerkkiä.

        Parasta siis sinunkin toivoa ettei joku lähetä pornoa postilaatikkoon, tai jotain muuta noloa materiaalia.


      • palveluntarjoajat
        .Pisterivi. kirjoitti:

        No kuules, kotona ei voi "lähettää sähköpostia vapaasti". Muutama palveluntarjoaja on jo ilmoittanut tehostavansa tarkkailua tämän lain myötä, ja loput varmasti seuraavat esimerkkiä.

        Parasta siis sinunkin toivoa ettei joku lähetä pornoa postilaatikkoon, tai jotain muuta noloa materiaalia.

        ovat kertoneet tehostavansa valvontaa tämän lain myötä?

        Lähde tänne niin pääsee itsekin tutkimaan asiaa.


      • asia kunnolla?
        .Pisterivi. kirjoitti:

        No kuules, kotona ei voi "lähettää sähköpostia vapaasti". Muutama palveluntarjoaja on jo ilmoittanut tehostavansa tarkkailua tämän lain myötä, ja loput varmasti seuraavat esimerkkiä.

        Parasta siis sinunkin toivoa ettei joku lähetä pornoa postilaatikkoon, tai jotain muuta noloa materiaalia.

        Pikainen kertaus:

        "antaa työnantajille tietyin ehdoin oikeuden tutkia työntekijöidensä sähköpostien tunnistetietoja"

        Onko palveluntarjoaja työnantaja?

        "Viestien sisältöjen tutkimista laki ei salli"

        Porno on viestin sisältöä. Ja mailiinhan tulee kaikkea roskaa. Vastaanotetuista viesteistä ei voida pitää työntekijää vastuullisena, kun niitä on hyvin hankala mitenkään rajoittaa.


      • työsähköpostia
        kerran sinulla kirjoitti:

        ei ole mitään salattavaa, niin minähän voisin tulla valvomaan sinun sähköpostiliikennettäsi sinun tietämättä.

        Sopiiko tällainen järjestely vai onko siinä jotain ongelmaa?

        Ei tässä ole ongelmana se että jollakulla olisi jotain salattavaa, vaan nimenomaan se että sähköpostiliikennettä voi ilman minkäänlaista ennakko- tai jälki-ilmoitusta tehdä niin paljon kuin haluaa.

        Kuka tulee siinä vaiheessa kyselemään että "onko sijaa epäilylle kun tarkistelet sen ja sen työntekijän liikennetietoja?"

        Yhtiöissä tuossa piilee suuri vaara siinä kun aletaan ajamaan epäsopivia työntekijöitä pois rivistä ja antamaan paikkoja ja etuuksia heille jotka osaavat ajatella työnantajan agendan mukaan. Siihen loppuu yhtiön henkinen kehitys ja hyvinvointi kun kaikkien täytyy hymyillä vaikka väkisin.

        sinun mielestäsi pitäisi/saisi käyttää kuin työnantajan agendan mukaan ajatteluun?


      • olla pelkästään
        työsähköpostia kirjoitti:

        sinun mielestäsi pitäisi/saisi käyttää kuin työnantajan agendan mukaan ajatteluun?

        työnantajille tuota lupaa annettu vaan myös erilaisille yhteisöille jotka ovat huomattavasti laajempi ja värikkäämpi porukka kuin työnantajat.


      • sähköpostisi
        olla pelkästään kirjoitti:

        työnantajille tuota lupaa annettu vaan myös erilaisille yhteisöille jotka ovat huomattavasti laajempi ja värikkäämpi porukka kuin työnantajat.

        ei ole tällaisen yhteisön palvelimella, niin mikä hätä?


      • on esimerkiksi
        sähköpostisi kirjoitti:

        ei ole tällaisen yhteisön palvelimella, niin mikä hätä?

        foorumitili jossain palvelimella, kuten useilla kerhoilla ja järjestöillä on oma fooruminsa, niin ylläpitäjä pääsee ja saa tästälähin tutkia sen suuntaista liikettä joita yksityisviestein käydään jäsenten kesken.

        Kyse ei ole pelkästä sähköpostista vaan koko sähköisestä viestinnästä. Siihen kuuluvat pikaviestimet, ip puhelut, tuollaiset yllämainitut yksityisviestit jne jne jne.

        En minä sitä vastaan ole että rikosepäilyissä vakoiltaisiin viestintää, mutta kun nyt tämän lain osalta kukaan ei todellakaan valvo milloin tuota seurantaa suoritetaan ja kenen toimesta. Siitä ei ole minkäänlaista ilmoitusvelvollisuutta ketään kohtaan.


      • kun ymmärsin
        on esimerkiksi kirjoitti:

        foorumitili jossain palvelimella, kuten useilla kerhoilla ja järjestöillä on oma fooruminsa, niin ylläpitäjä pääsee ja saa tästälähin tutkia sen suuntaista liikettä joita yksityisviestein käydään jäsenten kesken.

        Kyse ei ole pelkästä sähköpostista vaan koko sähköisestä viestinnästä. Siihen kuuluvat pikaviestimet, ip puhelut, tuollaiset yllämainitut yksityisviestit jne jne jne.

        En minä sitä vastaan ole että rikosepäilyissä vakoiltaisiin viestintää, mutta kun nyt tämän lain osalta kukaan ei todellakaan valvo milloin tuota seurantaa suoritetaan ja kenen toimesta. Siitä ei ole minkäänlaista ilmoitusvelvollisuutta ketään kohtaan.

        että tuohon pitää aina anoa lupa, ainakin tuon mukaan:

        http://www.iltalehti.fi/uutiset/200903039187724_uu.shtml

        Olettaisin, että tuo ilmoitusvelvollisuus täyttyy luvan anomisen myötä.

        Foorumien viestiliikennettä ei ole tähänkään asti valvottu millään tavalla, joten on aika sinisilmäistä olettaa, että käyttäjien välisiä viestejä ei olisi luettu.

        Omat privaviestit on tähän asti kulkeneet kryptattuna sähköpostina, ja niin kulkee jatkossakin.


      • miekkonen1981
        kerran sinulla kirjoitti:

        ei ole mitään salattavaa, niin minähän voisin tulla valvomaan sinun sähköpostiliikennettäsi sinun tietämättä.

        Sopiiko tällainen järjestely vai onko siinä jotain ongelmaa?

        Ei tässä ole ongelmana se että jollakulla olisi jotain salattavaa, vaan nimenomaan se että sähköpostiliikennettä voi ilman minkäänlaista ennakko- tai jälki-ilmoitusta tehdä niin paljon kuin haluaa.

        Kuka tulee siinä vaiheessa kyselemään että "onko sijaa epäilylle kun tarkistelet sen ja sen työntekijän liikennetietoja?"

        Yhtiöissä tuossa piilee suuri vaara siinä kun aletaan ajamaan epäsopivia työntekijöitä pois rivistä ja antamaan paikkoja ja etuuksia heille jotka osaavat ajatella työnantajan agendan mukaan. Siihen loppuu yhtiön henkinen kehitys ja hyvinvointi kun kaikkien täytyy hymyillä vaikka väkisin.

        toi laki mahdollistaa vain tunnisteiden selaamisen eli vastaanottaja/lähettäjän tiedot.

        EI ITSE VIESTIN SISÄLTÖÄ

        eli ei lähettele työkoneeltaan yksityisiä posteja vain työhön liittyvää postia niin tällöin työnantajalla ei ole mitään nokankoputtelua


    • TÄÄLTÄ !
      • .Pisterivi.

        "Jaahas. Tuolla on jotain salattavaa. Irtisano se, keksi joku tekosyy."


      • sen kohdan

        missä mainitaan että antavat kaikki tarvittavat tiedot mikäli viranomaiset niin käskevät ?

        ;-)


    • Design from hell

      Yrityksen salaisuudet voidaan kantaa firmasta ulos muistitikulla, levykkeellä, tulostettuna paperille tai asiantuntijan päässä.

      Siihen ei sähköpostin urkkiminen auta mitään!

    • Teppo X

      Tästä lähtien eletään sitten natsivaltiossa nimeltä Suomi. Johan tälle lex nokialle on naurettu pitkin eurooppaa ja nythän niille tosi hauskaa vasta tuleekin, eivät voi uskoa todeksi.
      Näköjään suomessa voi ostaa uusia lakeja milloin haluaa kunhan hinnasta sovitaan, miksei ne julkaise suoraan hinnastoa.

      Surullisin päivä suomen historiassa yksittäisen ihmisen kannalta, perusoikeuksia myytiin pilkkahinnalla.

      • tutustumaan

        aiheeseen, joka kulkee nimellä Echelon. Ero suomen ja tuon muun maailman välillä on se, että Suomessa näistä asioista kerrotaan ensin.


    • sentään !

      Siis kuinka tyhmää porukkaa noi kansanedustajat sitten on kun hyväksyvät tällaisen ? Enää mikään ennen yksityinen internetin välityksellä käytävä toiminto ei jää yksityiseksi ja salaiseksi... on se vaan niin kummaa.. prkl !

      • molotovi

        Kun markkinavoimat marahtaa niin vellit huosuihin karahtaa.Tämmöisiä ne seteliselkärankaiset ovat.Vaalikarjasta viis.


      • Totuuden Torvi

        Se on ankara isäntä ihmiselle!


      • edustajat ole

        tyhmiä. Ainoastaan halpoja ja helposti ostettavissa.

        Tämä laki on niin typerä, suorastaan ääliömäinen, että tämä laki ei olisi mennyt tavallisessa pohdinnassa ikinä läpi. Mutta kun lyödään vähän rahaa pöytään ja luvataan hyviä ja korkeapalkkaisia työpaikkoja poliittisen uran jälkeen yhtiöissä, tai uhkaillaan, niin tottakai sitä pistetään läpi ihan millaiset typeryydet tahansa.

        "Kansanedustajat". Tästä lähin alan kutsumaan heitä yhtiöiden edustajiksi sillä sitähän he todellisuudessa ovat.

        Kun miettii vaalejakin, niin ketkä siellä ovat voittajina? Ettei vain olisi ne joille yhtiöt ovat antaneet vähän vaalitukea sopivasti että köyhemmät, oikean kansan edustajat, eivät pääsisi lämmittämään korkeampia palleja ja heidän etunsa olisi taas muutamaksi vuodeksi turvattu.

        Demokratiasta ja vapaudesta on tämän maan kohdalla enää turha puhua. Oligarkia tämä on ja sitä edustaa pelkkä yhtiöiden etuja ajava nukkehallinto jota myös eduskunnaksi kutsutaan.


        Pikkuhiljaa tuota valvontaa kiristetään. Sillä kun pirulle on annettu pikkusormi niin kyllähän se vie lopulta koko käden. Muutaman vuoden päästä täällä on taas jokin kansalaisen etuja syövä lakiehdotus esillä, joka tulee myös menemään läpi. Niitähän on jo tälle vuosituhannelle riittänyt enemmän kuin tarpeeksi.


      • yhtiöistä
        edustajat ole kirjoitti:

        tyhmiä. Ainoastaan halpoja ja helposti ostettavissa.

        Tämä laki on niin typerä, suorastaan ääliömäinen, että tämä laki ei olisi mennyt tavallisessa pohdinnassa ikinä läpi. Mutta kun lyödään vähän rahaa pöytään ja luvataan hyviä ja korkeapalkkaisia työpaikkoja poliittisen uran jälkeen yhtiöissä, tai uhkaillaan, niin tottakai sitä pistetään läpi ihan millaiset typeryydet tahansa.

        "Kansanedustajat". Tästä lähin alan kutsumaan heitä yhtiöiden edustajiksi sillä sitähän he todellisuudessa ovat.

        Kun miettii vaalejakin, niin ketkä siellä ovat voittajina? Ettei vain olisi ne joille yhtiöt ovat antaneet vähän vaalitukea sopivasti että köyhemmät, oikean kansan edustajat, eivät pääsisi lämmittämään korkeampia palleja ja heidän etunsa olisi taas muutamaksi vuodeksi turvattu.

        Demokratiasta ja vapaudesta on tämän maan kohdalla enää turha puhua. Oligarkia tämä on ja sitä edustaa pelkkä yhtiöiden etuja ajava nukkehallinto jota myös eduskunnaksi kutsutaan.


        Pikkuhiljaa tuota valvontaa kiristetään. Sillä kun pirulle on annettu pikkusormi niin kyllähän se vie lopulta koko käden. Muutaman vuoden päästä täällä on taas jokin kansalaisen etuja syövä lakiehdotus esillä, joka tulee myös menemään läpi. Niitähän on jo tälle vuosituhannelle riittänyt enemmän kuin tarpeeksi.

        Ajattele asiaa näin: yhtiöt tyytyväisiä => firmat pysyy suomessa => työpaikat pysyy suomessa. Miksi ei ole kansan etu että sillä olisi työtä?

        Millä tavalla tämä syö tavallisen kansalaisen etuja? Sähköpostia on edelleen mahdollisuus käyttää, se etu ei häviä minnekään. Vai potuttaako kun sitä ei voi enää käyttää surutta asiattomuuksiin?


    • ITDI

      tuota lakia ei tarvitse murehtia. Ei ole ihmetemppu mennä kotikoneillekaan, jos niin haluaa. Tarvitaan vain tavallista tuhdimmat laitteet ja osaava nörtti. Että se niistä salaisuuksista.

    • samaa kamaa

      joten voin lukea työnantajani henkilökohtaisia sähköposteja.

      • pitäis olla

        oikeus vaatia tunnistetietoja. Mikäli epäilet että työnantaja toiminu rikollisesti sinua vastaan ja sähköpostin välityksellä.
        Miten todistat asian ? Tosiasia on että tässä maassa laki suojelee paremmin työnantajaa kuin työntekijää. Voivat vaikka potkia pihalle miten haluavat ja sinä saat karenssin siitä että sut on potkittu pihalle !

        Voi voi tätä maata, minne onkaan menossa nykyisten päätäijien käsissä..... Ja koska älyää suomen kansa heräämään siihen miten kohdellaan.


      • samaa kamaa

        Siis oikeus lukea sähköpostien tunnistetietoja, ei sisältöä. Saat lukea sähköpostien tunnistetietoja, kunhan olet työnantaja. Vai luuletko että Seppo-sorvaaja saa adminoikeudet firman sähköpostipalvelimelle?


    • Juristi.

      Tässä nähtiin. Kansanedustajia on liikaa!! 47 kansanedustajaa kakkas housuun kun oli vähän enempi painetta lakimuutoksen ympärillä. Miksi tollaista roskasakkia pidetään siellä veronmaksajien rahoilla jotka eivät kykene edes ääntänsä antamaan kireämmässä paikassa??

      Onko nimistä tietoa?

      • Rahareikä

        50 riittäisi hyvin, kun ottaa huomioon 300 miljoonan asukkaan Yhdysvalloissakin on senaattoreita tuo sama 200.


      • Monissa maissa

        Kun talous ja pakkoalistus on on kyttämisellä ja luottamuspulalla ajettu rahakuplan alle on kansanedustus saavuttanut paljon suuremman joukon "edustajia" äänestämään ihmisarvoista.

        Ettei vaan lisääntyisi porukka kun tarpeeksi kytätään ja rosvoiksi kansa leimataan juristien taholta?

        Paine lisää painetta se on nähty.

        Yritys ideat vuotaa jos on vuotaakseen ja yleensä parhaimmat ideat syntyy nimen omaan tekijöiden tehdessä eikä kyttäjien vahtiessa.

        Tuottavuus on tekemisessä ja luottamuksessa sekä kannustuksessa. Ei salakuuntelu/katselu laitteita/mahdollisuuksia lisäämällä.

        Rahaahne väki turvautuu näihin teijöiden syyllistämiseen ja vahtaamiseen kun "omistajat" ja keinottelijat kuppaavat tuloksen yrityksiltä ja pää on tyhjä niin muutokseen ei sopeuduta vaan on löydettävä "syyllinen" ja sehän on se väki joka on aina tuon tuloksen tehnyt/mahdollistanut.

        Sopeutukaa kuplaan ja ottakaa markivoima piikkiin talouslama ja antakaa tavallisten ihmisten elää ihmisarvoista elämää normaalilla työllä.

        Kansaneustajat eivät ole vieneet markkintaloutta lamaan eikä yritysegonomiaa kaaokseen eikä työntekijät vahtipa heitä millä kameralla tahansa/sähköposteineen.


    • 47 POISSA oliko kyseessä taas tyypillinen vastuunpakoilu tempaus kun tulee tiukka paikka niin ei tehdä mitään ja kansa perässä esim:Atik Ismaelin kuristus kioskilla ja kansa EI TEHNYT MITÄÄN.Päättäjät ovat sitä samaa mitä kansakin.On hienoa että tälläinen kerettiläisten EU saadaan polvilleen.Rottavaltioita kaikki kuten Suomikin hyi helvetti ja sitten kansa on kastettu ja ristitty ja sakki häärää kuin pirua palvottaisiin.Muumit menkää netin ääreen ja suut suppuun niin antaa maailman romahtaa ympäriltänne!!

      • vastarintaa.

        Et taida käsittää että miten tuo puoluejärjestelmä toimii. On hallitus ja oppositio, ja hallituspuolueet eivät voi kannattaa opposition linjaa äänestyksissä, eivät ainakaan mikäli mielivät pysytellä hallituksessa. Eikä niissä sooloilla mikäli haluaa pysytellä puolueessa. Ainoat todelliset vaihtoehdot hallituspuolueille olivat (kuten aina) JAA tai POISSA. Puoluekurista pitäisi päästä eroon: jokainen äänestäköön mielipiteensä mukaan, eikä sen mukaan mitä puolueen enemmistö määrää.

        Tämän äänestyksen kohdalla on huomattavissa suuri määrä protesti-poissaoloja.


      • vastarintaa. kirjoitti:

        Et taida käsittää että miten tuo puoluejärjestelmä toimii. On hallitus ja oppositio, ja hallituspuolueet eivät voi kannattaa opposition linjaa äänestyksissä, eivät ainakaan mikäli mielivät pysytellä hallituksessa. Eikä niissä sooloilla mikäli haluaa pysytellä puolueessa. Ainoat todelliset vaihtoehdot hallituspuolueille olivat (kuten aina) JAA tai POISSA. Puoluekurista pitäisi päästä eroon: jokainen äänestäköön mielipiteensä mukaan, eikä sen mukaan mitä puolueen enemmistö määrää.

        Tämän äänestyksen kohdalla on huomattavissa suuri määrä protesti-poissaoloja.

        Selkäranka puuttuu kun annetaan muitten vaikuttaa mielipiteeseen.Taitaa olla tyypillistä tavallisien ihmisten surkeassa elämässäkin:Kukaan ei uskalla tehdä mitään.


    • minä vaan

      no tiedämpähän ainakin kenelle en ääntäni anna
      seuraavissa vaaleissa
      koskien jokasta joka tuohon lakiin vastas kyllä :(

      • jaa sinne meni sit yksityisyyden suoja, seuraavaksi varmaan aletaan lukea yksityis koneidenkin sähköposteja ettei vaan sattuis olemaan 1 terroristia 5 miljoonan joukossa, ja mä luulin että hallituksen ois tarkotus kuunnella kansaa eikä yrityksiä


      • Pöntiäinen00+++
        Vermillion kirjoitti:

        jaa sinne meni sit yksityisyyden suoja, seuraavaksi varmaan aletaan lukea yksityis koneidenkin sähköposteja ettei vaan sattuis olemaan 1 terroristia 5 miljoonan joukossa, ja mä luulin että hallituksen ois tarkotus kuunnella kansaa eikä yrityksiä

        Heh eipä sekään ajatus taida olla hallitukselle vieras, voi meitä katajista Suomen kansaa kun äänestettiin tämä kyky-puolue valtaan. "Vastakkain asettelun aikahan on ohi", kyllä porvari on porvari vaikka voissa paistais

        http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/03/829838


      • minä vaan
        Pöntiäinen00+++ kirjoitti:

        Heh eipä sekään ajatus taida olla hallitukselle vieras, voi meitä katajista Suomen kansaa kun äänestettiin tämä kyky-puolue valtaan. "Vastakkain asettelun aikahan on ohi", kyllä porvari on porvari vaikka voissa paistais

        http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/03/829838

        mitähän nettiliikenteen tukkosuuden kanssa on tekemistä sähköpostin kanssa ehkä jos naapurisi on Späm poustaaja niin ehkä sitten mutta jos naapurisi imuttaa verkontäydeltä pornoa se tuskin näkyy mitenkään sähköpostiliikenteessä
        siinähän ihmeissään kaivavat koko talo yhtiön

        sähkö postit ja miten se todennetaan ettei posteja avata ?
        miten varmistetaan että vain tunnistetiedot katsotaan ?

        ääliöt
        tän siitä saa kun amatöörit vääntää lakeja


      • Wilson
        minä vaan kirjoitti:

        mitähän nettiliikenteen tukkosuuden kanssa on tekemistä sähköpostin kanssa ehkä jos naapurisi on Späm poustaaja niin ehkä sitten mutta jos naapurisi imuttaa verkontäydeltä pornoa se tuskin näkyy mitenkään sähköpostiliikenteessä
        siinähän ihmeissään kaivavat koko talo yhtiön

        sähkö postit ja miten se todennetaan ettei posteja avata ?
        miten varmistetaan että vain tunnistetiedot katsotaan ?

        ääliöt
        tän siitä saa kun amatöörit vääntää lakeja

        Lapsikin tietää (mikäli on palvelintekniikkaan tutustunut) että nettiliikennettä ei saa tukkoon jos palvelimen asetukset ovat kunnossa: jokaiselle asukkaalle varataan vain tietty määrä kaistaa, joten muiden yhteyksiä ei saa millään tukittua. Eikä käyttäjä myöskään saa aikaiseksi verkkovikaa, se on ylläpitäjän vika jos jotain sellaista tapahtuu.

        Pelkkiä tekosyitä olivat, ne kokoomuksen luettemat "syyt".


      • niin muka
        Vermillion kirjoitti:

        jaa sinne meni sit yksityisyyden suoja, seuraavaksi varmaan aletaan lukea yksityis koneidenkin sähköposteja ettei vaan sattuis olemaan 1 terroristia 5 miljoonan joukossa, ja mä luulin että hallituksen ois tarkotus kuunnella kansaa eikä yrityksiä

        seuraavaks? Sitähän on tehty jo iät ja ajat:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/ECHELON


    • .------
      • minä vaan

        kiitos ... pistetäämpä takanpäälle ettei pääse unohtumaan !!!


      • !!!

        Nyt on vain pidettävä huoli, että tämä kausi kansanedustajana jää ko. henkilöiden viimeiseksi.

        Ahonen Esko /kesk
        Akaan-Penttilä Eero /kok
        Alatalo Mikko /kesk
        Andersson Janina /vihr
        Anttila Sirkka-Liisa /kesk
        Asko-Seljavaara Sirpa /kok
        Autio Risto /kesk
        Blomqvist Thomas /r
        Brax Tuija /vihr
        Gestrin Christina /r
        Haapoja Susanna /kesk
        Hakola Juha /kok
        Harkimo Leena /kok
        Heikkinen Hannakaisa /kesk
        Heinonen Timo /kok
        Holmlund Anne /kok
        Hoskonen Hannu /kesk
        Hyssälä Liisa /kesk
        Häkämies Jyri /kok
        Hänninen Tuomo /kesk
        Jaskari Harri /kok
        Järvinen Heli /vihr
        Kaikkonen Antti /kesk
        Kalli Timo /kesk
        Kallis Bjarne /kd
        Kalmari Anne /kesk
        Kaltiokumpu Oiva /kesk
        Kanerva Ilkka /kok
        Karjula Kyösti /kesk
        Karpela Tanja /kesk
        Karvo Ulla /kok
        Katainen Elsi /kesk
        Kaunisto Timo /kesk
        Kerola Inkeri /kesk
        Kiviranta Esko /kesk
        Komi Katri /kesk
        Korhonen Timo V. /kesk
        Korkeaoja Juha /kesk
        Koskinen Jari /kok
        Kärkkäinen Kari /kd
        Kääriäinen Seppo /kesk
        Laxell Jouko /kok
        Lehti Eero /kok
        Lehtomäki Paula /kesk
        Leppä Jari /kesk
        Lindén Suvi /kok
        Lintilä Mika /kesk
        Manninen Hannes /kesk
        Matikainen-Kallström Marjo /kok
        Mieto Juha /kesk
        Mäkelä Jukka /kok
        Mäkelä Outi /kok
        Mäkinen Tapani /kok
        Nauclér Elisabeth /r
        Nepponen Olli /kok
        Nordman Håkan /r
        Nylander Mikaela /r
        Nylund Mats /r
        Ollila Heikki A. /kok
        Orpo Petteri /kok
        Paajanen Reijo /kok
        Pakkanen Markku /kesk
        Pentti Klaus /kesk
        Perkiö Sanna /kok
        Pihlajaniemi Petri /kok
        Pulliainen Erkki /vihr
        Rajala Lyly /kok
        Rantakangas Antti /kesk
        Ravi Pekka /kok
        Rehula Juha /kesk
        Reijonen Eero /kesk
        Risikko Paula /kok
        Rossi Markku /kesk
        Räsänen Päivi /kd
        Salo Petri /kok
        Salolainen Pertti /kok
        Sarkomaa Sari /kok
        Sasi Kimmo /kok
        Seurujärvi Janne /kesk
        Sinnemäki Anni /vihr
        Tiilikainen Kimmo /kesk
        Toivakka Lenita /kok
        Tynkkynen Oras /vihr
        Tölli Tapani /kesk
        Ukkola Tuulikki /kok
        Uusipaavalniemi Markku /kesk
        Vanhanen Matti /kesk
        Vapaavuori Jan /kok
        Vehkaperä Mirja /kesk
        Vehviläinen Anu /kesk
        Wideroos Ulla-Maj /r
        Viljanen Ilkka /kok
        Vilkuna Pekka /kesk
        Virkkunen Henna /kok
        Virolainen Anne-Mari /kok
        Zyskowicz Ben /kok


      • listoja.
        minä vaan kirjoitti:

        kiitos ... pistetäämpä takanpäälle ettei pääse unohtumaan !!!

        Voin tiivistää:
        Puolesta Kokoomus, Keskusta, RKP. Myös Vihreät, mikäli ei laske lieventäväksi asianhaaraksi sitä että ne painostettiin siihen ("Siinä meni vesilaki!")

        Vastaan SDP, KD, PS.

        Puoluelinjat pitivät totaalisesti.


      • .............
        listoja. kirjoitti:

        Voin tiivistää:
        Puolesta Kokoomus, Keskusta, RKP. Myös Vihreät, mikäli ei laske lieventäväksi asianhaaraksi sitä että ne painostettiin siihen ("Siinä meni vesilaki!")

        Vastaan SDP, KD, PS.

        Puoluelinjat pitivät totaalisesti.

        Vastaan: ...ja Vasemmistoliitto. Pääsi unohtumaan.


      • En äänestä

        Eikä myöskään niitä, jotka pakoilivat äänestystä.


    • onen lahjat

      Olis kiva jos maanmyynnin ulkomaalaisille kieltävä laki saisi myös tuulta purjeisiin.

      • rewt4t

        Sehän se vasta ONEA olisi!


    • dfsghtsphoietaath

      ...että kansa pääsisi lukemaan eduskunnan jäsenien sähköpostin tunnistetietoja. Kansanedustajat edustavat kansaa, joten kansan on saatava tietää mahdollisista väärinkäytöksistä!

      • Teppo X

        1. Suvi SS Li...
        2. Kimmo SS Sa..

        Eihän näin voi tehdä, saattaisivat jäädä kiinni lahjuksista...tuntuvat olevan niin tyhmiä että sekin olisi mahdollista, firman sp;n käyttö omien busineksien hoitoon. Johan tää Nro 1 jäi jo kerran kiinni korruptiosta ja "erosi" tehtävästään (ministeri sillonkin), suomen kansa on ollut oikein fiksua porukkaa kun on tuon ördepuolueen valtaan äänestänyt...nyt saa sitten kaikki kärsiä.


      • minä vain

        Olen kanssasi samaa mieltä, sillä kansahan on eduskunnan työnantaja ja palkanmaksaja. Lakihan antaa mahdollisuuden tutkia tunnistetietoja jos epäillään väärinkäytöksistä, näinhän se oli ? Vai rajasivatkohan itsenä lain ulkopuolelle?


    • Eniro uutisoi

      Tällaisen niin hiton kiinnostavan otsikon etusivulla kissankokoisin kirjaimin

      "Iloista työkaveria epäiltiin huumeiden käyttäjäksi"

      Sisältökin on pelkkä yksittäisen ihmisen väite, ei mitään lähteitä tai mitään muutakaan. Koko juttu voisi olla pelkkää paskaa.


      Sitten tämä, koko helkkarin kansaa koskeva ja alistava, meidän oikeuksia rikkova asia jää täysin pimentoon. Missä tästä on uutisoitu näkyvästi etusivun uutisena? Piti oikein etsiä eri medioiden sivuilta että missä on tietoa tästä laista ja sen läpimenosta.

      Sitten vielä on täysin vähättelevää tietoa esimerkiksi kolmosen sivulla. Siellä väitetään että laki antaisi mahdollisuuden ainoastaan työntantajille tutkia sähköpostiliikennettä. Mikä on täysin väärin!

      Todellisuudessa laki antaa mahdollisuuden KAIKILLE YHTEISÖILLE, kuten vapaaehtoisjärjestöille, virastoille, työnantajille (ei työntekijöille!!!) taloyhtiöille, kerhoille jne. tutkia alaistensa ja jäsentensä kaiken viestiliikenteen tunnistetietoja jossa vain on jonkinlainen serveri jota käyttäjät voivat käyttää!

      Se sallii esimerkiksi nettisivuyhteisön yksityisviestien tutkimisen. Eikä siitä tarvitse ilmoittaa kenellekään yhtään mitään.

      Tuo koskee myös sekä pikaviestimiä kuten messengeriä ja muita sellaisia, että sähköpostia, että myös nettiliikennettä koska sen kautta voidaan viestitellä. Toisinsanoen, ihan kaikkea nettiliikennettä mitä päivässä teet.


      Pelkuri kansanedustajat kun eivät uskalla vastustaa kansalaisten perusoikeuksien rivoa polkemista!

    • Näin se Illuminati sitten etenee...kyllä on surullista meininkiä tuolla eduskunnassa. Näköjään vakaumus ja mielipide on ostettavissa kun hinnasta sovitaan.

      Tuolla porukalla ja kansan edustamisella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Tämä on vasta alkua. Seuraavaksi sitten seurantasirut ranteeseen ja baanalle.

      • yrityksen etu

        on myös kansan etu. Näen, että tällä lailla on ajateltu nimenomaan yritysten etua, joten mitä pahaa siinä on jos firmat ja työpaikat pysyy suomessa?

        Työaikana tehdään työasioita, mitä kummaa siinä on jos työnantaja haluaa tietää, mitä teet hänen maksamallaan ajalla ja hänen käyttöösi antamilla työvälineillä?


      • kuinka niin "seuraavak...

        Kyseiset sirut on jo käytössä.

        Niitä on muunmuassa jo nyt passeissa. Jotkin sairaalat, ei tosin Suomessa, ovat ottaneet sen myös käyttöön ja suomessa ollaan jo ajamassa tätä sairaalauudistusta jo kymmenen vuoden ajan luoden ensin toimiva perusta rekisterille ja vasta sen jälkeen päästään asentamaan siruja ihmisille. Ja sirupassin saa ottaa vaikka heti se joka haluaa sitä koekäyttää ja sairaala on varustettu sopivalla tietokannalla.

        Sairaaloihin tuo uudistus tietenkin tulee ensimmäisenä koska sairaaloissa ihmiset rekisteröidään heti synnyttyään jolloin kukaan ei pääse livahtamaan verkosta.

        Joten ei todellakaan ole mitään "seuraavaksi" tapahtumassa, vaan se on jo tapahtunut kaikessa hiljaisuudessa ja sen erinomaisuutta mainostaen.


      • maksan sinulle
        yrityksen etu kirjoitti:

        on myös kansan etu. Näen, että tällä lailla on ajateltu nimenomaan yritysten etua, joten mitä pahaa siinä on jos firmat ja työpaikat pysyy suomessa?

        Työaikana tehdään työasioita, mitä kummaa siinä on jos työnantaja haluaa tietää, mitä teet hänen maksamallaan ajalla ja hänen käyttöösi antamilla työvälineillä?

        puolenvuoden palkan jos osoitat vedenpitävästi sen että yksikin työpaikka täällä maassa säilyy nimenomaan tuon lain vuoksi.


    • turhasta

      ei siellä kukaan postia lue,sitäpaitsi ei taida yksityis henkilöiden postit kiinnostaakkaan.Eikö ole parempi että ajoissa saadaan terroristi-ja muut rikolliset kiinni suojautumalla kuin olla jälkiviisas kun vahinko on jo tapahtunut.elää rehellisesti,niin ei siellä ole mitään tutkimista.Ei kai työpaikoilla tarvitse kenenkään lähetellä yksityispostia muutenkaan.

      • Ajatelkaa lapsia!

        Think of the children!

        Nyt pysäytetään taas lain voimalla pedofiilit ja terroristit ja muut rikolliset!!!!!!!

        Ei tuolla mitään terroristeja ole tarkoitus kiinni ottaa vaan estää suuryritysten tietovuodot muihin yrityksiin, ja ei niitä tietoja ole ennenkään sähköpostin välityksellä vuodettu. Eikä vuodeta tästä eteenpäinkään.

        Valitettavasti vain, kukaan ei huomannut kertoa että tuo laki ei koske vain ja ainoastaan suuryrityksiä, vaan myös erilaisia yhteisöjä.


    • roskaposti osoite

      Ihmisellä voi olla monta sähköposti osoitetta.

      Työnantajalle voi antaa osoitteen, johon tulee roskapostia. Siinähäm tukivat sitten niitä.

      Peroonallisempaa osoitetta ei kannata antaa.

      • asia menee niin

        että työnantaja antaa sinulle sähköpostiosoitteen, jota käytät työasioiden hoitoon. Tämä osoite laitetaan myös firman käyntikorttiisi, sitten kun pääset töihin.

        Vai luuletko että yhteistyökumppanit lukisivat postiasi, jos olet esim Nokialla töissä, ja lähettelet heille postia jostain hemmetin gmail-lootasta?


    • kyllläää

      Tämä lakihan ei pelkästään koske sähköposteja vaan KAIKKEA ip-liikennettä.

    • arrgh

      valtiokin rikkoo lakia, nimittäin kirjesalaisuutta. mikään ei tunnu enää yksityiseltä, sama kuin olisi kone täynnä viruksia ja hakkerointiohjelmia!

      • hmmmmh

        Ihan samalla tavalla postin kautta kirjeestäsi on luettavissa kenelle se on osoitettu, ja on pakkokin :)

        Laki sallii siis tunnistetietojen lukemisen.


      • Lex Lex
        hmmmmh kirjoitti:

        Ihan samalla tavalla postin kautta kirjeestäsi on luettavissa kenelle se on osoitettu, ja on pakkokin :)

        Laki sallii siis tunnistetietojen lukemisen.

        Lex Nokia on sellaisenaan aika vaatimaton urkintalaki, mutta nyt kun pää on saatu auki, niin seuraava ostettu ja uhkailemalla saatu laki voikin polkea ihmisten yksityisyyttä jo aivan eri tavalla.


        Rahalla saa, hevosella pääsee, ja me aasit vain ihmettelemme.

        Hyvä Suomi..


    • eduskuntaan.

      Tehkää jotain jollei miellyttä se, ettei kansaa kuunnella ikinä tärkeissä asioissa, ja viedään kuin pässiä hihnassa. Natoonkin mennään koska ovat hallituksessa niin pitkään sitä ruikuttaneet, että kansa (tai se rikas osa väestöstä? Yrityksien miljonääri-johtajat kenties?) alkaa uskoa että se on parasta heille.

      Kaiken maailman naurettavat päätökset menee läpi, eikä mihinkään tärkeään tunnuta puuttuvan. Vielä joku aika sitten oli nuorten mielenterveystyöhön panostettava, mutta kun kukaan ei enää ammu kouluissa ketään, unohtui sekin.

      Ja te jotka ette äänestäneet, äänestäkää jos ei miellytä rahanahneet päätöstentekijät. Ehkä sieltä vielä kunnollisia kansalaisia löytyy hallituksenkin riveistä.

      • auttaa äänestää

        kun mediassa on suurimman osan äänestä juuri valtapuolueiden johtajat?

        Pienet eivät pääse mukaan ja nekin jotka ovat päässeet mukaan joutuvat tottelemaan suurempien käskyjä koska hallitusyhteistyö velvoittaa ettei lennä pihalle hallituksesta.

        Kun mediassa on suurimman osan ajasta äänessä valtapuolueiden johtajat, niin eläkeläiset ja muut jotka eivät politiikkaa suuremmin seuraa saavat vain kolme vaihtoehtoa äänestettäväksi, porvarit, porvarit ja "ei niin porvarit porvarit".

        Kukaan ei tässä maassa kuuntele järkipuhetta koska siitä ei uutisoida missään. Kaikki puhuvat vain sähköpostista ja yrityksistä ihan niinkuin asia olisikin siinä. Media unohtaa joko tarkoituksella tai tahattomasti mainita vaikka sen hyvin tietävät, että se koskee kaikkea tietoteknistä viestintää ja myös yhteisöjä, ei ainoastaan yrityksiä.

        Suvi Linden väitti että taloyhtiöt voisivat sähköisen viestinnän tunnistetietojen perusteella ottaa selville kuka häiritsee taloyhtiön nettiliikennettä. Hän ei saatana vieköön edes tiedä mistä puhuu!


        Kyllä täällä on äänestetty, mutta kun tietämättömiä tässä maassa on niin perkeleen paljon ja kukaan ei kerro heille mitä valtiojohto oikeasti tässä maassa tekee.

        Työntekijätkin ärähtivät vasta nyt kun heidän etuuksiaan ollaan hätistelemässä. Kaikki vain valittavat sen puolesta ettei päätöstä saa tehdä kun se ei ole välttämätöntä, mutta kukaan ei huomaa sitä todellista ongelmaa meidän hallinnossa - tässä maassa ei ole demokratiaa kun pääministeri saa hiihtoretkellä ollessa tehtyä muutaman läheisen kanssa päätöksen joka koskee koko kansaa!


    • lopettakaa bloginne

      joissa itse kerrotte omat asianne ja sitten nämä hakupalstat.
      Kyllä on ihmeellistä sakkia nämä mankujat

    • Koiranpää

      Se on sitten askel kohti valvontayhteiskuntaa, jossa kansalaisia tarkkaillaan ja mahdolliset kapinayritykset tukahdutetaan ennenkuin ne edes yhtivät alkaa. On aika perkeleen huonoa kehitystä, että suuryritykset pääsevät sanelemaan lakeja. Lakeja jotka on perustuslain vastaisia!

    • omalta osaltaan

      Itse en aio antaa työnantajalle mahdollisuutta lukea sähköpostitietojani. Eipä itselläni tosin olekaan ollut tapana lähetellä meilejä työaikana. Yksityinen viestintä tapahtuu itselläni vastaisuudessakin yksityisesti.

    • = rajat auki

      Seuraavaksi todetaan todennäköisesti, että lamaan auttaa ihmisten suuri määrä tai jotain muuta yhtä loogista ja äärimmäisen järkevää, ja päätetään vetää Suomen rajat täysin auki kaikille ihmisille, suomen kieli kuolee ja samoin myös käsite nimeltä suomalaisuus.

      Natoon sitten TOTTAKAI kanssa liitytään, eiväthän suomalaiset ole ikinä itsekseen pärjänneet. Sitten onkin uhka tällä kertaa TODELLA tulossa idästä, tottakai, Venäjä on käsittääkseni ollut hyvin kärsivällinen Suomen suhteen sotilaallisiin asioihin liittyvissä päätöksissä (siis ainakin viime aikoina). Suomi jää auttamattomasti jalkoihin.

      Taisi olla loppujen lopuksi 'Lex Nokia' vain alkuenteilyä sille varalle, että pian pistetään vielä pahempia lakeja läpi. Ihmisethän näin, kuin tälläkin palstalla, kommunikoivat massoissa nykypäivänä helpoiten ja todnäk useimmiten internetissä ja puhelinten välityksellä. Kun sitten yritetään järjestää joukkomellakkaa protestiksi kaiken persiilleen menemisestä, ehditään koko protesti sammuttamaan jo ennen aikojaan, sillä valvova isoveli kohdisti silmänsä yhteen pahaan sanaan ja sai selville kaiken.

      Terrorismiuhan minimointi on hölynpölyä. Pian maata johtavat suoranaisesti ja täysin konkreettisesti yritykset, valvonta jatkuu läpi ihmiselämän näiden kivojen pikku tietosirujen ansiosta ja näin myös vapauden ja lopulta myös ihmisyyden käsitteet tuhoutuvat.

      Minne paeta, kun maailma on niin pieni ja pian jo loppuun kulutettu?

    • eräällä palstalla

      "Meidän tulee taas taistella itsenäisyytemme puolesta."

      Mutta kuinka, kun ihmiset eivät enää uskalla tehdä mitään, eivät jaksa tai toeavat muiden tekevän sen "minun puolestani", ja järjestäytymistä ei osata

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis

      Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu
      Maailman menoa
      291
      2625
    2. Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä

      Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä
      Jälleensyntyminen
      300
      1389
    3. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      108
      1261
    4. En kadu sitä, että kohtasin hänet

      mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n
      Ikävä
      83
      1241
    5. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      99
      1215
    6. Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..

      ...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n
      Ikävä
      58
      1195
    7. Lapuan sanomissa käy rytinä

      Pistivät sitten päätoimittajan pihalle
      Lapua
      45
      1063
    8. Helena Koivu : Ja kohta mennään taas

      Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      74
      963
    9. Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."

      Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa
      Tv-sarjat
      22
      900
    10. Oot ihana

      Toivottavasti nähdään sattumalta jonain kesäpäivänä♥️🥺🫂
      Ikävä
      33
      807
    Aihe