Onko monikko = kolme ?????
15:11 Herra, kuka on sinun vertaisesi jumalien joukossa!
82:1 Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari jumalien keskellä:
86:8 Ei ole sinun vertaistasi, Herra, jumalien joukossa, eikä ole vertaa sinun töillesi.
95:3 Sillä Herra on suuri Jumala, suuri kuningas yli kaikkien jumalien.
136:2 Kiittäkää jumalien Jumalaa, sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.
15:11 Herra, kuka on sinun vertaisesi jumalien joukossa!
82:1 Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari jumalien keskellä:
86:8 Ei ole sinun vertaistasi, Herra, jumalien joukossa, eikä ole vertaa sinun töillesi.
95:3 Sillä Herra on suuri Jumala, suuri kuningas yli kaikkien jumalien.
136:2 Kiittäkää jumalien Jumalaa, sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Tämä on nyt niin monessa avauksessa.
Olisiko jollakin selkeä peruskuvaus tästä asiasta, rautalankamalli miten asia on luterilaisessa kansankirkossamme. Näin voisi syntyä jokin käsitys näiden asiakokonaisuudestaan irroitettujen lauseiden merkityksestä. Oma käsitys asiasta toki on, mutta tätä useissa avauksissa esitettyä tekstimäärää ei kukaan lue. Ei sen niin vaikeaa pitäsi olla sen uskon perusopin muidenkaan kuin kirkon omien jäsenten kannalta. Uskontunnutuksessa asia on lähtökohtaisesti ja kaiketi perusoletus on, että ihminen ymmärtää mihin tunnustaa uskovansa. Ei kai pelkään rakastavaan Jeesukseen lapsenuskon lailla aikuisena uskota.
Ketjun avaus oli todellakin sekava ja vaikea siihen on kantaa ottaakaan.
Kolminaisuus -keskustelua on käyty jo muutama vuosi (kymmeniä vuosia Suomessakin) täällä netissä.
Luterilainen kirkko käyttää termiä 'kolmiyhteinen' Jumala, tark. Jumalan kolmea persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki, jotka ovat yksi Jumala.
Kaste suoritetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Uskontunnustuksessa kuvataan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen 'olemus'.
----
Raamattu puhuu yhdestä Jumalasta: "Minä olen Herra sinun Jumalasi..."
Samoin Jeesus on Jumala: "Jeesus on Herra"
Raamatussa ei ole termiä 'kolmiyhteinen' eli se on ihmisten tekemä nimitys.
Samoin Matteuksen lähetyskäsky, joka sisältäisi Jeesuksen sanat: "kastakaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen..." on ristiriitainen apostolien tekojen kastekäskyn kanssa eikä Eusebiuksen kirkkohistoria tunne tätä ilmaisua.
Tämä vastaukseni saa kovan parjausryöpyn ja koko tämäkin 'keskustelu' -ketju poistatetaan, mutta toivottavasti näet tämän vastauksen ennen sitä.
Liitän oheen erään linkin, josta pääset eteenpäin!
Siunausta etsintääsi!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000042200770
Ei ollut kyse kasteesta, lähetyskäskystä eikä lapsikasteesta ainakaan tässä muodossa. Ei minulta itseltäni ole komiyhteinen Jumala kateissa, mutta monella muulla täällä on, kun monessa ketjussa väittävät että luterilaisilla on kolme jumalaa. Kaipasin lyhyttä selvää kuvausta asiasta, kun kaikkia raamatun lauseita on sivu kaupalla.
kolminaisuudesta löytyy mielestäni Athanasioksen uskontunnustuksesta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus
Kolminaisuusopin totuudellisuudelle olen tavannut teologisen perustelun, jonka mukaan kolminaisuusoppi on niin ihmeellinen, ettei kukaan ihminen olisi omasta päästään voinut keksiä sellaista, joten sen on oltava Jumalan ilmoittamaa faktaa.
Areiolaisten mukaan Kristus oli luomus eikä Isästä syntynyt, ja koska Isästä syntyminen on erityisen järjetön ajatus, niin sen täytyy olla uskonnollinen totuus, eli areiolaisuuden on oltava harhaoppia m.o.t.
...ei riitä perusteeksi sille, että se on Jumalasta"
Areiolaisuus, donatolaisuus, montanolaisuus, etc. olivat harhaoppeja.
Kristinoppi meni kuitenkin vastustaessaan em. harhaoppeja yli sen mitä Raamattu opettaa. Ruvettiin palvomaan kolminaisuutta.
Kolminaisuusoppi näkyy juuri tuossa "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen " -nimeen tekemisessä ja kokoontumisessa, vaikkei Raamattu näin opetakaan!
"Jeesuksen nimessä" on oikea tapa.
"Anokaa Isältä minun nimessäni", sanoo Jeesus
"Kun kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni"
jne.
Athanasios:
"...Oikea oppi on tämä:
Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen. Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen. Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä. Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi. Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua!"
Tämä yllä oleva on Raamatun mukaista!
Sen sijaan tämä menee yli Raamatun.
"...Yhteinen kristillinen usko on tämä:
Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa."
Kiitos. Ainakin perusteluja mielipiteitä, niin että muutkin ymmärtävät mistä ollaan samaa mieltä ja mistä ei, vaikka eivät olisi samaa mieltäkään.
Pyrin perustelemaan kirjoitukseni ja haluaisin keskustella syvällisemminkin, mutta tuppaa käymään niin, ettei joillakin ole haluakaan saada selville totuutta...
Miksiköhän?
# Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.#
Oletko sinä jumala?
Miksi raamattu valehtelee, että ilman tekoja pelastuisi?
kirjoitit:
"# Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.#
Oletko sinä jumala?
Miksi raamattu valehtelee, että ilman tekoja pelastuisi? "
Sekaviin kysymyksiisi yritän vastata:
En ole Jumala. (kirjoitan isolla kirjaimella, koska on vain yksi Jumala)
Kuinka niin valehtelee?
- perustele väittämiäsi hiukan lisää, ettei tarvitse arvailla, mitä tarkoitat!
monta jumalaa on olemassa tuonkin pykälä viidakon mukaan?