Valaiskaahan vähän, kiitos.
Ylösnoussut Moroni?
todé
34811
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
?
Herra voi tehdä kuten haluaa. Jeesus oli jo noussut kuolleista. Jos Herra haluaa herättää jonkun kuolleita tai vaikka ottaa luokseen ilman että tämä joutuu käymään läpi kujoleman, hän tekee sen. Mormonin lopusta ei ole tietoa, voihan olla, että Jumala otti hänet luokseen, kuten mooseksen tai Eenokin kaupungin.
uskoo Mormonin kirjaan.
Niin milloinkas se olikaan, Mormonin ylösnousemus?
vaan Moronista, hänen pojastaan, joka kätki levyt. Kun on kyse jostakin erityistehtävästä profeetalla, niin hänet voidaan kutsua ylösnousemukseen. Ennen kuin Jeesuksen ylösnousemus tapahtui, otettiin muutamia Vanhan Testamentin ajan profeettoja ylös maistamatta kuolemaa. Näin kävi Henokin kaupungin, koska he olivat vanhurskaita. Seuraava oli ilmeisesti Mooses. Myös Elia otettiin ylös tulisissa vaunuissa, niinkuin se kerrotaan Raamatussa. On huomattava että Elia ja Mooses olivat kirkastusvuorella, jossa Pietari ehdoitti majan tekoa kullekkin. Uskon, että Mooses ja Elia antoivat omat valtuuden avaimensa silloin Pietarille ja johtaville apostoleille. Myös samat profeetat ilmestyivät Joseph Smithille.
Moronin tehtävä oli luovuttaa muinainen aikakirja käännettäväksi Joseph Smithille. Näitä erityistehtäviä varten Herra on kutsunut profeettansa ylösnousemustilaan tai kuolemattomiksi. Myös Johannes sai jäädä ruumiiseen maistamatta kuolemaa.
Sitä ennen on ollut muutettuja kuolemattomiksi tehtyjä olentoja, kuten "Unski" tuossa kertoo. Emme tiedä onko Moroni ylösnoussut vai muutettu olento. Muutetut olennotkin joutuvat vielä kokemaan ylösnousemusta vastaavan muutoksen.
paitsi Mooses, joka kyllä kuoli.. tätä Moroniahn aei mainita Raamatussa ollenkaan.
kokonaisen kaupungin ylösnousemus on myös aika metka juttu. Mihin Raamatun tekstiyhteyteen tuo kuvitema mahtanee perustua?
muuta uskonnollista kirjallisuutta kuin Raamattu?
uskonnollista kirjallisuutta. Se on Jumalan sanaa.
Uskonnollista kirjallisuutta, joka mielestäni perustuu Raamatun auktoriteettiin Jumalan sanana, on hyvinkin paljon. Muutamia luotettavia kristillisiä julkaisijoita Suomessa ovat mm. Päivä oy, Uusi tie, Aikamedia oy, Karas Sana, Kotimaa oy, Raamattu Kansalle ry, Perussanoma oy, Suomen Pipliaseura..
Edellä mainittujen kustantamojen kirjallisuus ei ole ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa, toisin kuin
MAP-kirkon kirjallisuus, joka perustuu vain pieneltä osin Raamattuun.
on?
mitä Raamattu Jumalan henkeyttämänä ilmoittaa. Alusta loppuun saakka Raamattu on Jumalan ilmoitusta itsestään ja tahdostaan.
Mormon ja muut MAP -kirjallisuuden henkilöt, ynnä oppirakennelmat, eivät sisälly Raamatun ilmoitukseen.
sellaistakin höpötystä, että ei taatusti ole Jumalan ilmoitusta.
taisi tulla painovirhe paholainen tuohon vastaukseeni. Muutenkin kirjoitit aivan mitä minäkin aioin... olin hieman sairas tuona päivänä eikä juttu oikeen luistanut... nyt olen jo parempi kiitos!
ainakin otettiin ylös 1 Moos. 5:24 Siir.44:12 viittaa samaan
Kuinka Mormoni voisikaan olla mainittu Juutalaisten perimätiedoissa, kun hän ei ollut Juutalainen vaan efrainilainen. Hänet mainitaan siis efraimin sauvassa.
jos osasin sanoa niinkuin sinäkin ajattelit. Myöhempien aikojen ilmoituksissa noita asioita on valaistu paremmin kuin Raamatussa. Raamatussakin vihjataan mutta usein se jää siihen.
sarpatilaisen lesken kuolleen pojan, tämä lienee UT:n tarinoiden esikuva. Juutalaisuus ei tällaisista tarinoista perusta mutta yksi nyt on päässyt kirjoituksiin saakka, kai osoittamaan Elian erinomaisuutta.
Ylösnousemus on eri asia kuin kuolleista herääminen. Kristus oli ensimmäinen, joka nousi kuolleista. Niinpä esim. Lasarus, jonka Kristus herätti kuolleista, kuoli vielä luonnollisen kuoleman.
tarinoissa: joku kuolee,joku herättää? Ei ylösnousemusta voi olla kuin uskonnoissa jotka uskovat sellaiseen ts ovat luoneet jonkinlaisen käsityksen siitä että elämä jatkuu jossain.Israelin uskonto ei koskaan ollut kiinnostunut tällaisesta ajatuksesta, vaikka osa juutalaisista omaksui sellaisen Babelin vankeudessa.Jeesuksen kohdalla tarina ei olisi looginen ellei häntä olisi pantu menemään "taivaaseen" häntähän pidetään jumalan joten maanpäällekö tämän jumalan olisi pitänyt juuttua? Ei tarina voi niin mennä.
sovi Raamatun kokonaistekstiin?
millä perusteella Efraim ei ollut juutalainen?
ongelmallisuus on siinä, että ne poikkeavat eri teille Raamatun teksteistä. Ovat selkeästi toisenlainen evankeliumi.
Ylösnoussut olento on kuolematon - kuolleista herätetty kuolee ennen ylösnousemusta. Siinä on ero.
Tämä on tietenkin uskonnon asia, mutta ylösnousemmuksesta on lukuisia todisteita Raamatussa. Jos uskoo Uuteen testamenttiin, niin uskoo ylösnousemukseen. On siihen ainakin nämä VT:ssäkin:
Hes. 37
12 Sen tähden julista heille: Näin sanoo Herra Jumala: Minä aukaisen teidän hautanne, päästän teidät, oman kansani, haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan. [Jes. 26:19]
Jes. 26
19 Mutta sinun kuolleesi heräävät eloon, heidän ruumiinsa nousevat ylös. Tomuun vaipuneet, herätkää ja riemuitkaa! Sinun kimaltava aamukasteesi virvoittaa maan, ja niin maa palauttaa kuolleet elämään. [Hes. 37:3; Dan. 12:2; 2. Makk. 7:9]
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
YLÖSNOUSEMUS.
Henkiruumiin yhdistyminen fyysiseen liha- ja luuruumiiseen kuoleman jälkeen. Ylösnousemuksen jälkeen henki ja ruumis eivät enää milloinkaan erkane ja ihmisestä tulee kuolematon. Jokainen maan päälle syntynyt ihminen nousee ylös, koska Jeesus Kristus voitti kuoleman (1. Kor. 15:20–22).
Jeesus Kristus oli ensimmäinen tämän maan päällä ylösnoussut olento (Ap. t. 26:23; Kol. 1:18; Ilm. 1:5). Uusi testamentti antaa runsaasti todisteita siitä, että Jeesus nousi ylös fyysisessä ruumiissaan: hänen hautansa oli tyhjä, hän söi kalaa ja hunajaa, hänellä oli liha- ja luuruumis, ihmiset koskettivat häntä ja enkelit sanoivat, että hän oli noussut ylös (Mark. 16:1–6; Luuk. 24:1–12, 36–43; Joh. 20:1–18). Myöhempien aikojen ilmoitus vahvistaa todeksi Kristuksen ja koko ihmiskunnan ylösnousemuksen (Alma 11:40–45; 40; 3. Nefi 11:1–17; OL 76; Moos. 7:62).
Kaikki ihmiset eivät nouse samaan kirkkauteen (1. Kor. 15:39–42; OL 76:89–98), eivätkä kaikki nouse ylös samalla kertaa (1. Kor. 15:22–23; Alma 40:8; OL 76:64–65, 85). Monet pyhät nousivat ylös Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen (Matt. 27:52). Vanhurskaat nousevat ylös ennen jumalattomia ja tulevat esiin ensimmäisessä ylösnousemuksessa (1. Tess. 4:16). Parannusta tekemättömät synnintekijät tulevat esiin viimeisessä ylösnousemuksessa (Ilm. 20:5–13; OL 76:85).
Minä aukaisen teidän hautanne, päästän teidät haudoistanne, Hes. 37:12. Haudat aukenivat, ja monien pyhien ruumiit nousivat ylös, Matt. 27:52–53 (3. Nefi 23:9). Herra on todella noussut kuolleista! Luuk. 24:34. Minä olen ylösnousemus ja elämä, Joh. 11:25. Kaksitoista apostolia opettivat, että Jeesus oli noussut ylös, Ap. t. 1:21–22 (Ap. t. 2:32; 3:15; 4:33). Kristuksesta osallisina kaikki tehdään eläviksi, 1. Kor. 15:1–22. Ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina, 1. Tess. 4:16. Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Ilm. 20:6. Kristus antaa henkensä ja ottaa sen jälleen saadakseen aikaan kuolleiden ylösnousemuksen, 2. Nefi 2:8 (Moosia 13:35; 15:20; Alma 33:22; 40:3; Hel. 14:15). Ilman ylösnousemusta me jäisimme Saatanan alaisiksi, 2. Nefi 9:6–9. Ylösnousemus tulee kaikkien ihmisten osaksi, 2. Nefi 9:22. Abinadi opetti ensimmäisestä ylösnousemuksesta, Moosia 15:21–26. Jumalattomat jäävät ikään kuin lunastusta ei olisi suoritettu, paitsi että kuoleman siteet on päästetty, Alma 11:41–45. Alma selitti, mikä on sielujen tila kuoleman ja ylösnousemuksen välissä, Alma 40:6, 11–24. Kristuksen omina kuolleet tulevat esiin Herran tullessa, OL 29:13 (OL 45:45–46; 88:97–98; 133:56). Itkekää etenkin niitä, joilla ei ole toivoa kirkkauden ylösnousemuksesta, OL 42:45. Ne, jotka eivät ole tunteneet lakia, pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta, OL 45:54. He nousevat kuolleista eivätkä kuole sen jälkeen, OL 63:49. Ylösnousemus kuolleista on sielun lunastus, OL 88:14–16. Henki ja aine erottamattomasti yhteen liitettyinä saavat ilon täyteyden, OL 93:33. Enkeleillä, jotka ovat ylösnousseita olentoja, on liha- ja luuruumis, OL 129:1. Kaikki äly, jonka me saamme tässä elämässä, nousee meidän kanssamme ylösnousemuksessa, OL 130:18–19.
tarkoittavat kansallista ylösnuosemusta paluuta omaan maahan maanpaosta, ei suinkaan kuolleiden joukkovaellusta pois hautakammioista asustamaan ja rakentamaan Israelin maata.
Ainoa kohta jossa on kyse kuolleista on Danielin kirjassa, jossa käsitellään traumaattista tapahtumaa juutalaisten historiassa, Antiokus Epifaneen toimeenpanemia vainoja, jolloin osa juutalaista asettui vainoojan puolelle ja eli pitkän ja yltäkylläisen elämän kun taas oman kansan ja uskonnon puolesta taistelevat usein tapettiin nuorina ja kidutettiin kuoliaiksi kuten Makkabealaiskirjatkin kertovat. Tämä "vääryys" korjataan tässä niin että vainotut saavatkin palkkion kuoleman jälkeen ja voivat jatkaa elämää ja vainoojat rangaistaan postuumisti, siinä nimetään ne, maskilim - ryhmittymä joka taisteli kreikkalaisia vastaan- jotka saavat palkkion kuoltuaan.
siitä, sopiiko joku asia Raamatun kokonaistekstiin vaan siitä, onko kaikki teksti ilmoitusta Jumalalta.
Sananlaskut, Psalmit, Laulujen laulut jne. ihmisrunoutta.
Tätä on vaikea mieltää muuksi kuin ruumiin ylösnousemusta koskvaksi. Hes. 37 kohdalla se vielä jotenkin onnistuu, mutta ei tässä:
Jes. 26
19 Mutta sinun kuolleesi heräävät eloon, heidän ruumiinsa nousevat ylös. Tomuun vaipuneet, herätkää ja riemuitkaa! Sinun kimaltava aamukasteesi virvoittaa maan, ja niin maa palauttaa kuolleet elämään. [Hes. 37:3; Dan. 12:2; 2. Makk. 7:9]
Tuomion päivä maalla ja meressä
20 Ja nyt, kansani, mene huoneisiisi, sisälle, sulje ovet jäljessäsi. Pysy piilossa lyhyt hetki, kunnes raivo on ohi. [Ps. 30:6]
21 Sillä itse Herra lähtee asuinpaikastaan vaatiakseen maan asukkaat tilille kaikesta pahasta, mitä he ovat tehneet. Silloin maa paljastaa kaiken siihen vuodatetun veren eikä enää peitä surmattujen ruumiita. [Miika 1:3 | 1. Moos. 4:10; Saarn. 12:14; Matt. 23:35]
Kun israelaiset palasivat Babylonin vankeudesta, niin tapahtuiko tämä:
"Herra lähtee asuinpaikastaan vaatiakseen maan asukkaat tilille kaikesta pahasta, mitä he ovat tehneet. Silloin maa paljastaa kaiken siihen vuodatetun veren eikä enää peitä surmattujen ruumiita."
Tuossa puhutaan kaikkia maan asukkaita koskevasta viimeisestä tuomiosta ja ylösnousemuksesta.
laittaa omia uskomuksia uskontoon ja kirjoituksiin joissa niitä ei ollut.Vain muutamat lahkot Jeesuksen aikaan uskoivat siihen jossain muodossa muut eivät, KOSKA kirjoituksissa ei ollut mainintaa tällaisesta.
Ps 30.6 Sillä silmänräpäyksen kestää hänen vihansa, eliniän hänen armonsa; ehtoolla on itku vieraana, mutta aamulla ilo
Miika eli 8 vuosisadan lopulla ja kuvaa tuota aikaa ja Israelin (silloin) tulevaa tuhoa, Miikan jälkeen tuli monta profeettaa jotka kuvasivat katastrofin jälkeistä aikaa.
"Kun israelaiset palasivat Babylonin vankeudesta, niin tapahtuiko tämä:
"Herra lähtee asuinpaikastaan vaatiakseen maan asukkaat tilille kaikesta pahasta, mitä he ovat tehneet. Silloin maa paljastaa kaiken siihen vuodatetun veren eikä enää peitä surmattujen ruumiita."
Ei vaan se tapahtui sitä ennen ensin oli ollut sota häviö ja tuho ja sen jälkeen maanpako loppui, etkö voi lukea seuraavia kappaleita myös ? "Ja sinä päivänä puhalletaan suureen torveen, ja Assyrian maahan kadonneet ja Egyptin maahan hajaantuneet tulevat ja kumartuvat Herran eteen Jerusalemin pyhällä vuorella". Osa israelilaisista ja juutalaisista joutui Assyyriaan, osa pakeni Egyptiin.
Sinulla on siihen oikeus, mutta minusta Jes. 26 tätä jaetta ei voi tulkita muuksi kuin viimeistä tuomiota koskevaksi:
21 Sillä itse Herra lähtee asuinpaikastaan vaatiakseen maan asukkaat tilille kaikesta pahasta, mitä he ovat tehneet. Silloin maa paljastaa kaiken siihen vuodatetun veren eikä enää peitä surmattujen ruumiita. [Miika 1:3 | 1. Moos. 4:10; Saarn. 12:14; Matt. 23:35]
Tässä kuvataan ylösnousemusta seuraavaa viimeistä tuomiota.
luepa Miikaa lisää ei sekään lopu tuohon jakeeseen tai häntä seuraavia muita profeettoja. 1 Tulee vielä aika, jolloin Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, korkeimpana kukkuloista, ja kansat virtaavat sinne. 2 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Hän opastaa meitä tiellään, ja me, me tahdomme kulkea hänen polkujaan, sillä Siionista tulee Herran sana ja Jerusalemista kaikuu Jumalan puhe". Kuolleet vaeltavat Sionin vuorelle noudattamaan JHWH:n ohjeita? menevät maanpakoon?"10 Vääntelehdi ja voihki, tytär Siion, kuin synnyttävä nainen, sillä sinä joudut ulos kaupungista. Taivasalla sinun täytyy asua, Babyloniaan saakka sinun pitää mennä." tai palaavat kotimaahan: "Sieltä sinä kuitenkin pelastut, Herra vapauttaa sinut, päästää sinut vihollistesi käsistä."
Sen tulkinta voi olla myös toinen kuin sinun. Tuo kohta kuvaa tuhatvuotisen valtakunnan aikaa. Silloin on kaksi keskuspaikkaa. Siion on Amerikassa (Independencessä)ja Jerusalem Istaelissa. Molemmissa on temppelit, joilla on ehkä erityisasema muihin temmppeleihin (pyhäkköihin) nähden.
Jerusalemissa, tietäneet että rituaalinen puhtaus/epäpuhtaus on näistä vain Israelin maassa, maassa joka annettin Israelin kansalle ja että vain siellä voidaan pitää kaikki käskyt, osa niistä nimittäin koskee vain Israelin maata juuri pyhyyssyistä. Täysin hurskas kukaan juutalainen ei siis voi olla Israelin maan ulkopuolella, mutta muut uskonnot ovat asia erikseen, kullakin omat oppinsa, paikkansa ja kirjoituksensa.
SIION. Katso myös Henok; Uusi-Jerusalem.
Puhdassydämiset (OL 97:21). Siion tarkoittaa myös paikkaa, jossa puhdassydämiset asuvat. Henokin ja hänen kansansa rakentaman kaupungin nimi oli Siion. Se otettiin lopulta taivaaseen vanhurskauden tähden (OL 38:4; Moos. 7:18–21; 69). Myöhempinä aikoina rakennetaan Siion-niminen kaupunki lähelle Jacksonin piirikuntaa Missourin osavaltioon Amerikan yhdysvaltoihin. Israelin heimot kokoontuvat sinne (OL 103:11–22; 133:18). Pyhiä neuvotaan rakentamaan Siion kaikkialle, missä he asuvatkin maailmassa.
Daavidin kaupunkia kutsuttiin Siioniksi, 1. Kun. 8:1. Siionista tulee Herran sana, Jes. 2:2–3 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2–3). Siioniin Herra tulee vapauttajana, Jes. 59:20. Minä tuon teidät Siioniin — vaikka teitä olisi vain yksi kaupungissa ja kaksi kansan keskellä, Jer. 3:14. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, Joel 3:5 (Ob. 17). Siunattuja ovat ne, jotka pyrkivät tuomaan esiin minun Siionini, 1. Nefi 13:37. Siionin tyttäret ovat korskeita, 2. Nefi 13:16 (Jes. 3:16). Voi sitä, joka on huoleton Siionissa! 2. Nefi 28:19–25. Pyri tuomaan esiin Siion ja vahvistamaan sen asiaa, OL 6:6 (OL 11:6). Häntä minä olen innoittanut edistämään Siionin asiaa väkevän voimallisesti hyvän puolesta, OL 21:7. Uutta-Jerusalemia kutsutaan Siioniksi, OL 45:66–67. Independence Missourissa on Siionin kaupungin paikka, OL 57:1–3. Vitsaus jää Siionin lasten päälle, kunnes he tekevät parannuksen, OL 84:58. Herra nimesi kansansa Siioniksi, koska sillä oli yksi sydän ja yksi mieli, Moos. 7:18–19. Siion (Uusi-Jerusalem) rakennetaan Amerikan mantereelle, UK 10.
Jerusalemissa ja toisinaan sillä tarkoitetaan koko kaupunkia tai Israelin kansaa ja maata, joiden keskus ja symboli se oli ja on.Sionismi on nimeltään sekulaari juutalainen kansallisliikekin. Mitä muut sillä nimityksellä mahdollisesti tarkoittavat, ei liity juutalaisuuten tai sen kirjoituksiin lainkaan. Juutalaisuuden pyhät paikat ovat kaikki Israelin maassa, ne eivät voi olla muualla koska paitsi kansaa, myös maa valittiin ja vain Israelin maata koskevat tietyt määräykset joita ei edes voi pitää muualla. Muilla kansoilla ja uskonnoilla on omat pyhät tai tärkeät paikkansa, teidän uskontonne syntyi Amerikassa ja oma "Sioninne" on siellä.
Tähän en ole puuttunut: "Mitä muut sillä nimityksellä mahdollisesti tarkoittavat, ei liity juutalaisuuten tai sen kirjoituksiin lainkaan." En ole esittänytkään, että Siion -sana käyttö liittyisi juutalaisuueen, mutta Raamatusta tuo sana on tullut tutuksi ja käyttöön muussakin kuin siinä merkityksessä, missä juutalaisuus sitä käyttää.
eräälle Miikan kohdalle sellaisen selityksen joka liittyy teidän oppeihinne mutta ei siihen mitä Miika sanoo. Muut uskonnot ovat lainanneet nimistöä VT:stä, siis vain nimi on lainaa eikä se mitä ajatuksia on kudottu näiden uusien sionien ja muiden ympärille liity mihinkään VT:n profetioihin, joissa puhutaan nimenomaan alkuperäisistä paikoista eikä rakenneta temppeleitä Amerikkaan joka on juutalaisille diasporaa siinä kuin Kiina tai Grönlanti.
Mistä tiedät Moronin panneen edes maaten?
Itse olen noussut näihin päiviin asti ylös likimain päivittäin. Olisiko kyseessä taas jokin kummallinen käännösvirhe?
Turust