Kuinka ylimielisiä ovat kreationistit (tai ID-iootit)?
No he ovat ihmisiä joilla ei (yleensä) ole syvempää tietoa tai koulutusta: Matematiikasta, biologiasta, kemiasta, fysiikasta, astronomiasta, paleontologiasta tms., mutta he silti kuvittelevat, että he voivat haastaa tai jopa kumota tiedeyhteisöjen esittämät teoriat.
Kuvitteellinen tilanne:
Kuvittele ensin paikka, se voi olla vanhan koulusi auditorio tai vaikka hartval areena. Tässä paikassa tiedeyhteisöjen ja yliopistojen (kuten: Cambridge, Oxford, Harvard, Yale, CERN, MIT, ym) hyvin koulutetut ja usein nobel-palkitut jäsenet, sekä expertit eri aloilta, esittävät teoriansa, joita on tutkittu vuosikymmeniä, ellei enemmän. Teorioilla on laajat todisteet ja matemaattiset perustelut.
Mutta ID-iootti nousee hallin perältä heristäen raamattua ja huutaa "paskat".
No he ovat ihmisiä joilla ei (yleensä) ole syvempää tietoa tai koulutusta: Matematiikasta, biologiasta, kemiasta, fysiikasta, astronomiasta, paleontologiasta tms., mutta he silti kuvittelevat, että he voivat haastaa tai jopa kumota tiedeyhteisöjen esittämät teoriat.
Kuvitteellinen tilanne:
Kuvittele ensin paikka, se voi olla vanhan koulusi auditorio tai vaikka hartval areena. Tässä paikassa tiedeyhteisöjen ja yliopistojen (kuten: Cambridge, Oxford, Harvard, Yale, CERN, MIT, ym) hyvin koulutetut ja usein nobel-palkitut jäsenet, sekä expertit eri aloilta, esittävät teoriansa, joita on tutkittu vuosikymmeniä, ellei enemmän. Teorioilla on laajat todisteet ja matemaattiset perustelut.
Mutta ID-iootti nousee hallin perältä heristäen raamattua ja huutaa "paskat".
Vastaukset 5
Vanhimmat
väärällä mielikuvalla. Luultavasti Oxfordissa äänensä nostaa juuri se kreationisti, joka asiasta jotakin tietää. Eikä evoluutioteorian kannattaminen muutenkaan liene näin varauksetonta kuin länsimaissa. Kiinalainen tutkija nauroi kerran, että länsimaissa ei saa kritisoida evoluutioteoriaa, mutta hallitusta saa. Kiinassa asia on tismalleen päinvastoin.
Sama syvemmän koulutuksen puute vaivaa varmasti valtaosaa evolutionisteja: varsin harvalla meistä on varsinkaan korkeampia aiheeseen tiiviisti liittyviä tutkintoja, silti intoa ja vouhotusta saattaa riittää.
"länsimaissa ei saa kritisoida evoluutioteoriaa" - Tottakai sitä saa kritisoida, mutta kun kritiikki perustuu kreationismiin tai muuhun jumaluskoon.
Jos aitoja perusteita kritiikkiin olisi, teoriaa olisi jo muutettu. Jos evoluutio OIKEASTI kiinnostaa niin muutama dokumentti youtubesta:
Kommunikaation evoluutio:
http://www.youtube.com/watch?v=2Wqimr8p6kE&feature=PlayList&p=BF09318DC7A9DBA5&index=0&playnext=1
Lentokyvyn evol.
http://www.youtube.com/watch?v=VhhjHxMYfQM&feature=PlayList&p=17A87C5C288E1E85&index=0&playnext=1
Leukojen evol.
http://www.youtube.com/watch?v=PZRSQKzzegQ&feature=PlayList&p=F41DCE5EF4128F78&index=0&playnext=1
Sex
http://www.youtube.com/watch?v=KxglZ1tfip8&feature=PlayList&p=5DA9CA8400DD69B8&index=0&playnext=1
Ihon evol.
http://www.youtube.com/watch?v=Cj8q1AYHSSA&feature=PlayList&p=8E1AC724FD6A9549&index=0&playnext=1
Nopeuden evol.
http://www.youtube.com/watch?v=4RiW50kJTQk&feature=PlayList&p=4CE32EB9419D2E64&index=0&playnext=1
Myrkyn evol.
http://www.youtube.com/watch?v=SYLi9Y9cujA&feature=PlayList&p=CD26FB8771699498&index=0&playnext=1
Dawkinsin idea:
http://www.youtube.com/watch?v=efpokr79RP0&feature=PlayList&p=01792EA799EAC274&index=0&playnext=1
Suuri muutos:
http://www.youtube.com/watch?v=TwX811USMYk&feature=PlayList&p=7730F1DEEE67B727&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=ckoElFWXbR8&feature=PlayList&p=F7B9A043BCE88A41&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=iFFKSLBFyt0&feature=PlayList&p=242710C03E265083&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=gC3htLeE-S4&feature=PlayList&p=D44A0C9141BDF751&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=RT9fD17J288&feature=PlayList&p=42C42630755BE464&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=Py8SrjEpwtk&feature=PlayList&p=60D2426EEB8E2291&index=0&playnext=1
----------------------------------------------
Ja ihan ihmisen evoluutiosta:
http://www.youtube.com/watch?v=-e4d5FA78cM&feature=PlayList&p=AA44094E59A2515A&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=uB948K0Cato&feature=PlayList&p=1BC360F42FA9AEE3&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=puovZFKG7rw&feature=PlayList&p=7750BFE663D320A3&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=feNGLOtcwA8&feature=PlayList&p=B83A347D3A38D651&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=Zfy3NBQRW_g&feature=PlayList&p=64C88EA4EB02DC8F&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=HxOSkZ9y66U&feature=PlayList&p=ABE019E3799F6CD8&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=6sJuEiaJgm8&feature=PlayList&p=208B6230816C180B&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=eFmWIztqhG8&feature=PlayList&p=6D65662941BC05F0&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=tZrqUoiRPwQ&feature=PlayList&p=B69227E402EAFA6D&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=0dotAHXwSP4&feature=PlayList&p=BA6C0D4730A7A2B2&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=Dt3HhujvvBg&feature=PlayList&p=E1DDD3F4D6D8362C&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=qu1lE9PMsyQ&feature=PlayList&p=120F15989C14A1B7&index=0&playnext=1
P.S ite oon kattonu kaikki, ja ihan hyviä perusteluja. Sitten kun olet katsonut edes puolet (tuskin vaivaudut) tule uudestaan keskustelemaan.
laajasta linkkivalikoimasta. Aloinkin katsoa lentämisen evoluutiota, mutta totesin yhteyteni olevan niin hidas, ettei homma kerrassaan lyö leiville. Jospa kuitenkin nostan jonkin asian keskusteluun:
""länsimaissa ei saa kritisoida evoluutioteoriaa" - Tottakai sitä saa kritisoida, mutta kun kritiikki perustuu kreationismiin tai muuhun jumaluskoon. "
Virhe nähdäkseni tehdään juuri siinä, että luomisuskoinen näkemys heti tuomitaan epänäkemyksenä. Kun kiveen on hakattu, että Jumalaa ei voi liittää näihin asioihin, tulee evoluutiosta ikään kuin välttämätön paha.
Näen asetelmassa hieman sisäistäkin ristiriitaisuutta: toisaalta kai kukaan, ei tiedekään, voi olla rehellisesti vannoutunut Jumalankieltäjä: Jumalan täysin varma kieltäminenhän sisältäisi olettamuksen omasta täydellisestä tietämisestä asian suhteen. Kuka kehtaa moista varmasti väittää? Ymmärtääkseni tästä johtuen Lontoonkin ateitibussikampanjassa toitotettiin "There is PROBABLY no God..." Jos meidän täytyy jättää ovi raolleen sen asian suhteen, että kenties sittenkin on Jumala, niin eihän silloin ole myöskään mahdotonta, että hän olisi vaikuttanut näissä luomiskysymyksissä. Kun asiaa ei kuitenkaan voi julkisesti miettiä saamatta kaulaansa "vajakki" kylttiä, ollaan pattitilanteessa.
Kukaan ei voi 100% varmuudella sanoa, ettei jumalaa ole. Kukaan ei myöskään voi sanoa 100% varmuudella, että jumala on. Jos toteamme, että jumala voi olla olemassa, kreationismin hyväksymiseksi täytyy (silti) esittää todisteita. Ja kreationismi perustuu jumalaan, jonka olemassaolo pitäisi myös todistaa. Asiaa on yritetty ratkaista puolin ja toisin, mutta vieläkään ei yhdessäkään suuressa, riippumattomassa tiedelehdessä ole nähty yhtään todisteita.
Evoluutiokaan ei ole ainoa esitetty teoria. Akateemisissa piireissä on esitetty monia tieteellisiä teorioita, mutta ne on kaikki kumottu. Varsinkin 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa, evoluutioteoria koki paljonkin vastoinkäymisiä. Evoluutioteoria on muuttunut ja muokkaantunut nyt 150 vuoden ajan, se on modernin lääketieteen perusta ja kaikkien lääkäreiden täytyy tietää miten evoluutio toimii. Viruksien ennenaikainen torjunta, rokotteet ja taistelu AIDS:ia vastaan perustuu kaikki evoluutioon.
Kreationismista ei vielä ole yhtäkään todistetta, se nojaa 1700 vuotta vanhaan kirjaan ja tämä ei ole akateemisissa piireissä hyväksyttävä peruste.
Kreationismin puoltajilla onkin toinen taktiikka, ei esittää todisteita vaan tökkiä reikiä evoluutioteoriaan. Asiaan syvemmin tutustuneet voisivat paikata reiät ja selittää miten evoluutio toimii, mutta heillä on liian kiire tehdä tutkimustyötä. Silläaikaa tavallisia ihmisiä viedään kuin pässiä narussa, kun evoluutiota ei muka ole "todistettu" tai "on vai teoria".
pitävä todistaminen puolin jos toisin taitaa tässä kysymyksessä olla kohtuullisen vaikeaa. Jotain saattaa joka tapauksessa jäädä uskon varaan. Jumalan olemassaoloa emme tieteen keinoin voi lopullisesti todistaa puolesta tai vastaan, mikä toisaalta omalta osaltaan kertonee tieteemme vajavuudesta.
Evoluutio laajassa merkityksessä, jossa sitä käytit, ei nähdäkseni ainoastaan sovellu luomiskertomuksen yhteyteen, vaan usko luomiseen myös edellyttää ns. horisontaalista evoluutiota. Lajien sisäiset rodut ovat tosiasia jota vastaan kai kreationistikaan ei voi väittää=). Siitä seuraa, että jos ihminenkin on luotu yhdestä pariskunnasta-->lajien sisäinen muuntelu on pakollisesti hyväksyttävä asia. Toinen asia on vertikaalinen evoluutio, jonka luomisusko torjuu: Jumala loi kunkin olennon "lajinsa mukaan". Tämä lajien vertikaalinen kehittyminen näyttää minulle hyvinkin uskonvaraiselta jutulta. Erikoiset muinaisfossiilit voi nähdäkseni tulkita hyvin niinkin, että aikanaan Jumala loi huimasti rikkaamman eläin- ja kasvikunnan kuin se, jonka tänään tunnemme. Ja vieläpä näyttää siltä, että samainen lajien katoaminen vain kiihtyy ajan edetessä.
Yksi kanto evoluution kaskessa on mielestäni myös alkusynty. Vaikkei aihe sinänsä evoluutioon kuulukaan, niin rehellisesti katsoen evoluutioteoria kuitenkin sitä näyttäisi edellyttävän. Tosiasiaksi jää, ettei ihminen ole ikinä luonut kuolleista aineista yhtäkään elävää solua. Ja toisaalta, jos sellainen ihme joskus tapahtuisi, niin mitä sekään todistaisi? Evolutionistille sitä, minkä kreationisti on aina uskonut:elämää on mahdollista luoda. Kreationistille sitä, mitä hän ei osannut arvata: myös ihminen kykenee siihen. Todennäköisesti sellainen ihme kuitenkin edellyttäisi kovaa suunnittelua ja työntekoa, jolloin ihan pelkän sattuman syyttäminenkin voisi tuntua arveluttavalta.
Minusta näyttää siltä, että vaikka paljon asioita toki voidaankin todistaa, paljon jää myös olettamusten ja uskomisenkin varaan. Kukin sitten mielessään punnitkoon, mihin haluaa uskoa.
Pitänee vielä kiittää sinua asiallisesta tavasta keskustella. Tällainen matalan profiilin puhuminen on mukavaa, kun palstalla toden sanoen kirjoittelee kohtuullisen moni sellainenkin, jolla ei ole kerrassaan mitään järkevää sanottavaa (ja näitä ihmisiä löytyy sekä ateistien, että myös kristittyjen joukosta)!