Elina Sana väittää kirjassaan Luovutetut, että Suomesta luovutettiin jatkosodan aikana Saksaan 3000 ulkomaalaista ,joista 2800 venäläistä sotavankia ja Sana antaa kirjassaan ymmärtää, että luovutetut teloitettiin tai joutuivat keskitysleirille.
Sanan kirjasta puuttuvat kuitenkin lähdeviitteet mihin hän väitteensä perustaa,eli väitteiden todentaminen on mahdotonta
Ja Sana puhuu "luovutuksista" vaikka luovutus edellyttää aina toisen valtion pyyntöä. Kaikki "luovutukset" eivät tapahtuneet Saksan pyynnöstä.Suomi mm.lähetti tuhat kylmään ilmastoon tottumatonta kaukaasialaista sotavankia Saksaan ilmastollisista syistä.Katsottin että he pärjäävät paremmin Etelä-Euroopan sotavankileireillä.
Lähdeviitteiden puuttuminen tekee Sanan kirjasta sensaationhakuisen satukirjan.Sana on keksinyt väitteensä omasta päästään
Oikeat historiantutkijat eivät julkaise kirjoja ilman lähdeviitteitä
Elina Sana on satutäti ja
26
2142
Vastaukset
- samaa mieltä
Luotettavissa kirjoissa on kirjan lopussa pitkä lähdeviiteluettelo mihin kirjan väitteet perustuvat.Sanan kirjassa ei sellaista ole
- Leo Salmela
Lasuudenkotini rakennettiin sodanaikaiselle saksalaisten ylläpitämälle venäläisten sotavankien leirialueelle. Portin pielessä on hautausmaa, johon on haudattu 27 leirillä kuollutta sotavankia.
Näitä samanlaisia vankileirejä on ollut Lapissa lukuisia, saksalaisten ylläpitämiä ja erittäin epäinhimillisiä, joihin on siirretty suomalaistenkin vangeiksi antautueita venäläisiä sotavankeja.
Ovatkohan nämä mukana siinä 3000 luovutetussa vangissa?- ???
...ihmisiä (n. 50.000 suomalaista/v ~ 135 suomalaista/pv?) joka päivä jossain päin Suomea luonnollisista syistä niinpä se ei ole ihmellistä, että leirilläkin joku kuolee silloin tällöin?
- 135/pv?
??? kirjoitti:
...ihmisiä (n. 50.000 suomalaista/v ~ 135 suomalaista/pv?) joka päivä jossain päin Suomea luonnollisista syistä niinpä se ei ole ihmellistä, että leirilläkin joku kuolee silloin tällöin?
Harmillista.
- Matti Suomalainen
Tämä asia putkahti heti julkaisun jälkeen otsikoihin ja heti tuorreeltaan joukko historijoitsijoita piti aiheenkäsittelyä varsin arveluttavana.
Olen samaa mieltä muutaman kirjoittajan kanssa jotka totesivat "hengentuotteen" olevan "taistolaisten vastaisku". - kylmyri
Myöskään esim. Eduard Radzinskin Stalin-elämäkerrassa ei ole lähdeviitteitä. Onko se siis valetta kaikki tyynni?
- Kahvara
Elina Sana on ollut toisella nimella Sadankomitean sihteeri. Kyseessä oli taistolaiskommunistien eräs peitejärjestö.
Ehkä tämä kertoo kaiken Elina Sanan uskottavuudesta "tutkijana".- Hannu Kastro
Rauhanpuolustajat oli aikoinaan kommareiden, Sadankomitea demareiden ja muiden yleishumanistien järjestö. Tästä erottelusta oltiin tuolloin hyvinkin tarkkoja.
- Hahhahhah
Huvittavia nämä nykyiset yritykset panna maailman asioita järjestykseen, kun historiaa julistetaan suurella äänellä uusiksi, mutta toisaalta ihan lähimmeneisyyteenkään kuuluvia juttuja ei alkuunkaan hallita.
Stalinistit todellakin halveksivat sydämensä pohjasta Sadankomiteaa, joka heidän mielestään edusti "porvarillista pasifismia" aseistakieltäytyjineen sun muineen.
Asiasta oli hiljan keskustelua sivaripalstalla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000001724479
sielläkin muuan usanisti loisti tietämättömyydellään ja tyhmyydellään. No toki, pitäähän sitä noiden asenteiden takana jotain ollakin, eiväthän ne tyhjästä synny.
- Lasse
tutkija tuo päivänvaloon vaietun natsihistoriamme,erityisesti sellaisille jotka tosissaan ovat uskoneet kaiken olleen niin putipuhdasta suomen historiassa.
- xxx
Suomessa ei ole natsihistoriaa, ei natsipuolettajkaan. Suomi ei ole ollut natsivaltio. Asevelisopimus Saksan kanssa EI TEE Suomesta natsimaata.
- ihailtiin
xxx kirjoitti:
Suomessa ei ole natsihistoriaa, ei natsipuolettajkaan. Suomi ei ole ollut natsivaltio. Asevelisopimus Saksan kanssa EI TEE Suomesta natsimaata.
laajasti natseja. Suomesta on pitkät historialliset kulttuurisiteet Saksaan, eivätkä nämä yhteydet mitenkään katkenneet kun natsihallinto otti vallan. Meikäläinen kulttuuriväki parhaasta päästään oli silloin sinnepäin rähmällään.
Oma fasismimme nousi sieltä mistä jo jääkäriliike oli noussut eli pohjanmaalta.
Vasta hävityn sodan jälkeen saivat kaikki mielipidesuunnat Suomessa vapauden ajatella ja toimia. Tällöin vasta syntyi demokraattinen Suomi. Sotiaedeltävää maata voitaisiin kutsua valkoiseksi tai oikeistolais-fasistiseksi Suomeksi, ehkä sanan natsi-Suomi käyttäminen olisi vähän yliampuvaa. - Sama
ihailtiin kirjoitti:
laajasti natseja. Suomesta on pitkät historialliset kulttuurisiteet Saksaan, eivätkä nämä yhteydet mitenkään katkenneet kun natsihallinto otti vallan. Meikäläinen kulttuuriväki parhaasta päästään oli silloin sinnepäin rähmällään.
Oma fasismimme nousi sieltä mistä jo jääkäriliike oli noussut eli pohjanmaalta.
Vasta hävityn sodan jälkeen saivat kaikki mielipidesuunnat Suomessa vapauden ajatella ja toimia. Tällöin vasta syntyi demokraattinen Suomi. Sotiaedeltävää maata voitaisiin kutsua valkoiseksi tai oikeistolais-fasistiseksi Suomeksi, ehkä sanan natsi-Suomi käyttäminen olisi vähän yliampuvaa.Suomessa kommunisteja ihailtiin ja ihaillaan vieläkin. Tämä aatesuunta on aiheuttanut maailmanhistorian verisimmät joukkomurhat, etniset puhdistukset, Siperiaan karkoitukset. Tämä aatesuunta oli aiheuttaa 1916 Suomessa vallankumouksen. On todella rikollista ettei tätä aatesuuntaa kielletä ihmiskunnan ehkä tuhoavimpana.
- Iron Mike
Sama kirjoitti:
Suomessa kommunisteja ihailtiin ja ihaillaan vieläkin. Tämä aatesuunta on aiheuttanut maailmanhistorian verisimmät joukkomurhat, etniset puhdistukset, Siperiaan karkoitukset. Tämä aatesuunta oli aiheuttaa 1916 Suomessa vallankumouksen. On todella rikollista ettei tätä aatesuuntaa kielletä ihmiskunnan ehkä tuhoavimpana.
Älä puhu pötyä. Yhdysvallat on maailman historian verisin joukkomurhaaja. Kommarit ovat pulmusia Yhdysvaltojen tekoihin verrattuna. Muistuuko mieleen mitä kaksi atomipommia saivat aikaan. Entäs Vietnamiin pudotetut myrkkytonnit ja pommit?
- Aatos
Iron Mike kirjoitti:
Älä puhu pötyä. Yhdysvallat on maailman historian verisin joukkomurhaaja. Kommarit ovat pulmusia Yhdysvaltojen tekoihin verrattuna. Muistuuko mieleen mitä kaksi atomipommia saivat aikaan. Entäs Vietnamiin pudotetut myrkkytonnit ja pommit?
Minä en puolusta USA:n tekoja, mutta kommunismin uhreja on arvioitu olevan noin 100 miljonaa. Eivätkö ne sinua yhtään liikuta? Tuollainen yksipuolinen narina on kyllästyttävää.
- suunnistaja
Sama kirjoitti:
Suomessa kommunisteja ihailtiin ja ihaillaan vieläkin. Tämä aatesuunta on aiheuttanut maailmanhistorian verisimmät joukkomurhat, etniset puhdistukset, Siperiaan karkoitukset. Tämä aatesuunta oli aiheuttaa 1916 Suomessa vallankumouksen. On todella rikollista ettei tätä aatesuuntaa kielletä ihmiskunnan ehkä tuhoavimpana.
aatesuunnat tai ismit eivät tapa ihmisiä. Eivät uskonnot, eivät ideologiat, eivät edes yksittäiset pahantahtoiset ajatukset. Sen sijaan niiden nimissä voidaan tappaa ihmisiä. Siinä on ero. Jos kristinuskon suhteellisesti lasketut uhrit kirjattaisiin, niiden perusteella kristinusko pitäisi kieltää. Ehdottomasti. Jokaiselle kristitylle pitäisi määrätä kuolemanrangaistus kun harjoittaa moista oppia!
Lopeta typerehtiminen aatesuuntien nimissä ja keskity niihin ihmisiin jotka ovat rikoksia tehneet. Maailmassa jossa ajatukselliset järjestelmät riittävät tuomion julistamiseen saat itse valmistautua siihen että eräänä päivänä on sinun ovesi takana joku inkvisiittori, joka kertoo sinulle että edustat sitä-ja-sita ismiä ja kaikki sen ismin edustajat on määrätty ammuttaviksi. - Nikke
xxx kirjoitti:
Suomessa ei ole natsihistoriaa, ei natsipuolettajkaan. Suomi ei ole ollut natsivaltio. Asevelisopimus Saksan kanssa EI TEE Suomesta natsimaata.
hakaristiliput koskaan liehuneet helsingissä,eikä hitlerkään vieraillut täällä,eikä oikeastaan suomi ole sodassa ollutkaan...tai jos onkin niin ei ainakaan kellekään mitään pahaa tehnyt?
- xxx
suunnistaja kirjoitti:
aatesuunnat tai ismit eivät tapa ihmisiä. Eivät uskonnot, eivät ideologiat, eivät edes yksittäiset pahantahtoiset ajatukset. Sen sijaan niiden nimissä voidaan tappaa ihmisiä. Siinä on ero. Jos kristinuskon suhteellisesti lasketut uhrit kirjattaisiin, niiden perusteella kristinusko pitäisi kieltää. Ehdottomasti. Jokaiselle kristitylle pitäisi määrätä kuolemanrangaistus kun harjoittaa moista oppia!
Lopeta typerehtiminen aatesuuntien nimissä ja keskity niihin ihmisiin jotka ovat rikoksia tehneet. Maailmassa jossa ajatukselliset järjestelmät riittävät tuomion julistamiseen saat itse valmistautua siihen että eräänä päivänä on sinun ovesi takana joku inkvisiittori, joka kertoo sinulle että edustat sitä-ja-sita ismiä ja kaikki sen ismin edustajat on määrätty ammuttaviksi.Saksan hyökkäyksen edettyä Inkerinmaalle tuli Suomeen kymmeniätuhansia inkeriläisiä.
800 inkeriläistä taisteli suomalaisten joukoissa Neuvostoliittoa vastaan
Rauhan ehdoissa oli mm vaatimus inkeriläisten "palauttamisesta" Neuvostoliittoon.
Suomi etsintäkuulutti ja luovutti inkeriläisiä aina 50-luvun puoliväliin.
Tietääkseni viimeinen "tapporaha" maksettiin Loimaalla 1956.
Inkeriäisten aseveljien kohtalo on ollut kurja, sillä muutama selvisi Siperian pakkotyökeikasta elävänä Inkerinmaalle.
Miksei tämä Sana näihin puutu? Taitaa olla tietyn värinen jäsenkirja. - estää
xxx kirjoitti:
Saksan hyökkäyksen edettyä Inkerinmaalle tuli Suomeen kymmeniätuhansia inkeriläisiä.
800 inkeriläistä taisteli suomalaisten joukoissa Neuvostoliittoa vastaan
Rauhan ehdoissa oli mm vaatimus inkeriläisten "palauttamisesta" Neuvostoliittoon.
Suomi etsintäkuulutti ja luovutti inkeriläisiä aina 50-luvun puoliväliin.
Tietääkseni viimeinen "tapporaha" maksettiin Loimaalla 1956.
Inkeriäisten aseveljien kohtalo on ollut kurja, sillä muutama selvisi Siperian pakkotyökeikasta elävänä Inkerinmaalle.
Miksei tämä Sana näihin puutu? Taitaa olla tietyn värinen jäsenkirja.sinua niihin puuttumasta? Mikä estää? Mikä?
Miksi sinä ruikutat jotakuta johonkin aiheeseen kymmeniä vuosia perehtynyttä väitöskirjantekijää olemaan "tasapuolinen"? Tasapuolinen, miten? Sinulleko? Kuulepas, puolitotuusjulistaja, ei sillä lailla asioita selvitetä. Asiat selvitetään niin että valitaan aihe ja kaivetaan kynsin hampain se pohjaan saakka.
Jos sinua kiinnostaa jokin toinen aihe, jonka sinä näet "tasapuolisuuden" vaa'assa, mikset ota sitä tehtäväksesi ja tähtää väitöskirjaan? Minä vaan kysyn. Miksi ihmeessä ruikutat jonkun toisen perään, mikset itse ryhdy toimeen? Tämä on vapaa maa, akateeminen tutkimus ei ole salatiedettä - myös Elina Sana on joutunut asettamaan kaikki väitteensä ja tietonsa avoimen kritiikin kohteeksi. Jos sinulla on hänen tutkimuksiinsa jotain asiallista huomautettavaa, akateemiset foorumit ottavat kinnostuneena vastaan rautaisesti perusteltua kritiikkiä. Vai vaivaako sinua vain jokin epämääräinen paha olo, ja potkit Sanan tutkimusta samaan tapaan kuin vihainen uusnatsi ulkomaalaista? Kerro minulle, mitä sinulla on historiantutkimusta vastaan?
Jos ainoa sanomasi on se että haluat unohtaa saksalaisille luovutetut, ja sen sijaan puhua jostain muusta, miksi hyökkäät Sanan tutkimusta vastaan? Ei totuus yhdessä asiassa ole totuus pois toisesta asiasta. Vai haluatko että maailmassa olisi vain yksi ainoa totuus - ehkä juuri se joka sinulla on omassa päässäsi? Jos mielesi palaa paljastamaan historiallisia totuuksia, ota ihmeessä asia omaksesi, opiskele ja tutki, ja tee omat opinnäytteesi. Toimi, älä ruikuta surkeana. - xxx
estää kirjoitti:
sinua niihin puuttumasta? Mikä estää? Mikä?
Miksi sinä ruikutat jotakuta johonkin aiheeseen kymmeniä vuosia perehtynyttä väitöskirjantekijää olemaan "tasapuolinen"? Tasapuolinen, miten? Sinulleko? Kuulepas, puolitotuusjulistaja, ei sillä lailla asioita selvitetä. Asiat selvitetään niin että valitaan aihe ja kaivetaan kynsin hampain se pohjaan saakka.
Jos sinua kiinnostaa jokin toinen aihe, jonka sinä näet "tasapuolisuuden" vaa'assa, mikset ota sitä tehtäväksesi ja tähtää väitöskirjaan? Minä vaan kysyn. Miksi ihmeessä ruikutat jonkun toisen perään, mikset itse ryhdy toimeen? Tämä on vapaa maa, akateeminen tutkimus ei ole salatiedettä - myös Elina Sana on joutunut asettamaan kaikki väitteensä ja tietonsa avoimen kritiikin kohteeksi. Jos sinulla on hänen tutkimuksiinsa jotain asiallista huomautettavaa, akateemiset foorumit ottavat kinnostuneena vastaan rautaisesti perusteltua kritiikkiä. Vai vaivaako sinua vain jokin epämääräinen paha olo, ja potkit Sanan tutkimusta samaan tapaan kuin vihainen uusnatsi ulkomaalaista? Kerro minulle, mitä sinulla on historiantutkimusta vastaan?
Jos ainoa sanomasi on se että haluat unohtaa saksalaisille luovutetut, ja sen sijaan puhua jostain muusta, miksi hyökkäät Sanan tutkimusta vastaan? Ei totuus yhdessä asiassa ole totuus pois toisesta asiasta. Vai haluatko että maailmassa olisi vain yksi ainoa totuus - ehkä juuri se joka sinulla on omassa päässäsi? Jos mielesi palaa paljastamaan historiallisia totuuksia, ota ihmeessä asia omaksesi, opiskele ja tutki, ja tee omat opinnäytteesi. Toimi, älä ruikuta surkeana.Olenko sanonut, että haluan unohtaa Saksaan luovutetut? Ja olenko hyökännyt Sanan tutkimusta vastaan? Haluankin tuoda vain tasapulisesti esiin sen, että vaikka NL olikin sodan voittaja, täytyy myös uskaltaa puhua Suomen voittajavaltiolle tekemistä luovutuksista. Katsos, ettei KOKO TOTUUS unohtuisi. Venäjä ei ole antanut lupaa tutkia sodanaikasta menneisyyttä sen osalta MIKSI?
Sanot, että haluan vain julistaa yhtä totuutta. Nimenomaan juuri sitä en halua. Elinan sanan tutkimus on vain se yksi totuus. - velka
xxx kirjoitti:
Olenko sanonut, että haluan unohtaa Saksaan luovutetut? Ja olenko hyökännyt Sanan tutkimusta vastaan? Haluankin tuoda vain tasapulisesti esiin sen, että vaikka NL olikin sodan voittaja, täytyy myös uskaltaa puhua Suomen voittajavaltiolle tekemistä luovutuksista. Katsos, ettei KOKO TOTUUS unohtuisi. Venäjä ei ole antanut lupaa tutkia sodanaikasta menneisyyttä sen osalta MIKSI?
Sanot, että haluan vain julistaa yhtä totuutta. Nimenomaan juuri sitä en halua. Elinan sanan tutkimus on vain se yksi totuus.Ymmärtääkseni inkeriläisille tehtyä vääryyttä on yritetty korjata mm. sallimalla heille maahanmuutto ja myöntämällä heille paluumuuttajan status. Eikö se merkitse tunnustamista? Eri asia on sitten että nämä paluumuuttajat ovat osoittautuneet ongelmaksi. Ja hieman huvittavaa on sekin, että tuntuvat olevan samat ihmiset jotka käyttävät inkeriläisiä propaganda-aseenaan kahdessa täysin päinvastaisessa todistelutarpeessa: ensin antikommunismissaan ja samaan hengenvetoon siirtolaisvastaisuudessaan.
Sinun kannattaisi hieman selventää noita asenteitasi. "Miksei tämä Sana näihin puutu? Taitaa olla tietyn värinen jäsenkirja." Mitä tämä on muuta kuin täysin älytöntä vouhkaamista asiassa, josta sinulla ei näytä kuitenkaan olevan mitään pätevämpää esitettävänä. - xxx
velka kirjoitti:
Ymmärtääkseni inkeriläisille tehtyä vääryyttä on yritetty korjata mm. sallimalla heille maahanmuutto ja myöntämällä heille paluumuuttajan status. Eikö se merkitse tunnustamista? Eri asia on sitten että nämä paluumuuttajat ovat osoittautuneet ongelmaksi. Ja hieman huvittavaa on sekin, että tuntuvat olevan samat ihmiset jotka käyttävät inkeriläisiä propaganda-aseenaan kahdessa täysin päinvastaisessa todistelutarpeessa: ensin antikommunismissaan ja samaan hengenvetoon siirtolaisvastaisuudessaan.
Sinun kannattaisi hieman selventää noita asenteitasi. "Miksei tämä Sana näihin puutu? Taitaa olla tietyn värinen jäsenkirja." Mitä tämä on muuta kuin täysin älytöntä vouhkaamista asiassa, josta sinulla ei näytä kuitenkaan olevan mitään pätevämpää esitettävänä.Kysyn edelleen, miksi Sana ei käsittele tasapuolisesti asiaa, onhan tutkimuksen aiheena "Luovutetut". Siis siihen pitää ottaa kattavastai KAIKKI luovutetut, muuten tutkimus on vajavainen ja käsittelee vain yhtä puolta.
- päivää
xxx kirjoitti:
Kysyn edelleen, miksi Sana ei käsittele tasapuolisesti asiaa, onhan tutkimuksen aiheena "Luovutetut". Siis siihen pitää ottaa kattavastai KAIKKI luovutetut, muuten tutkimus on vajavainen ja käsittelee vain yhtä puolta.
kirvesvartta.
Menikö juttu sinulta jotenkin ohi? No, minä en siihen enää palaa.
- G.oldman
...päivän HS:n pääkirjoitussivun kolumnissaan erittäin asiantuntevaa tekstiä tuosta aiheesta.
Voinemme luottaa arvostettuun henkilöön, ettei täällä mutu-tuntumalla tarvitse asioita arvuutella? - TuomoArola
Et taida itsekään uskoa valheisiisi. Haluat ylläpitää jatkosodasta sankarimyyttiä ja unohdat Gestapolle todistetusti luovutetut 3000 ihmistä ja Suomen Waffen-SS viking -pataljoonan, joka teki Himmlerin alaisuudessa sotarikoksia yhdessä saksalaisten SS-natsi -kollegojensa kanssa. Tästäkin on uutta luotettavaa tutkimustietoa, josta on haluttu vaieta. Sitähän te nationalistiset ja natsistiset persut juuri teette.
- komusonta
Eipä taida olla sotarikoksia Wikingistä tiedossa, mutta tottahan sitä asenteellinen äärivasemmistolainen odottaa kuolaten...hmm.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 844562
Haleja ja pusuja
Päivääsi kulta 🤗🤗💋❤️❤️❤️ kaipaan sinua Tänäänkin.. Miksikäs se tästä muuttuisi kun näin kauan jatkunut 🥺854411Onko mukava nähdä minua töissä?
Onko mukava nähdä minua töissä vai ei? Itse ainakin haluan nähdä sinut 🤭433759Oi mun haniseni
Mul on ihan törkee ikävä sua. En jaksais tätä enää. Oon odottanut niin kauan, mutta vielä pitää sitä tehdä. Tekis mieli163483Hei rakas sinä
Vaikka käyn täällä vähemmän, niin ikäväni on pahempaa. Pelkään että olen ihan hukassa😔 mitä sinä ajattelet? naiselle402977Kyllä mulla on sua ikävä
Teen muita juttuja, mutta kannan sua mielessäni mukana. Oot ensimmäinen ajatus aamulla ja viimeinen illalla. Välissä läm102764En kirjoita sulle tänne
Enään nainen. Olen kyllä kiltisti enkä ala mihinkään kuin tosirakkaudesta. Kanssasi sitten jos se on mahdollista ja pidä212701IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.
IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä. IS uutisoi torstaina Toni Imm392083Nainen, tunnusta että olet varattu ja tyytymätön suhteeseesi
Ja siksi pyörit täällä ikävä palstalla etsien sitä jotain jota elämääsi kaipaat. ehkäpä olet hieman surullinen, koska ta1581748Savon murteella viäntäminen asiakaspalvelussa?
Olin äsken tekemisissä puhelimitse rahoitusalan firman asiakasneuvonnassa. Tyyppi väänsi leveää savoa oikein perusteelli1031291