Ryhdyin katsomaan antamaasi linkkiä, mutta se oli jo poistunut Ylen soittolistalta. En valitettavasti voi kommentoida sitä suoraan kuin antamasi muutaman tiedon kautta.
Heimopäällikön asenteesta sanon sen, että siinä mahdollisesti heijastuu perinteisen heimoyhteisön arvohierarkia, jossa kylän vanhin päättää heimon asioista heimon parhaaksi. Kristinusko on mukautuvainen uskonto, joten siksi sen leviäminen on ollut mahdollinen. Se ei ole yhteiskuntajärjestelmä, kun esim. islam on uskonnon lisäksi sellainen. Kristinusko mukautuu paikallisiin oloihin ja paikalliset kristityt ottavat mukaan omia perinteisiä kulttuurin piirteitä. Esimerkiksi koptikristittyjen jumalanpalvelus Egyptissä voi näyttää suomalaisesta vinkkelistä hulabaloolta.
Luulen, että tämänkaltainen ilmiö näkyi myös dokumentissa. Heimoyhteisön hierarkia on säilynyt eikä uskonnon muuttuminen ole tuhonnut sitä. Tiivis perheyhteisö ja keskinäinen kunnioittaminen ovat arvokkaita, mutta muuttiko kristinuskon saapuminen tämän vai aiheuttiko se sen, en pysty sanomaan, kerta dokumenttia ei ole enää saatavilla.
Kristinusko ei suhtaudu kielteisesti terveydenhuoltoon ja lääketieteeseen, päinvastoin ihmisten hyvinvoinnin takia sitä arvostetaan. Yksittäiset ryhmät ovat sitten oma tapauksensa ja jehovantodistajia ei lasketa kristityiksi (ovat oma uskontonsa sanokoot mitä sanovat). Raamattu ei suhtaudu kielteisesti lääkäreihin, mm. perimätiedon mukaan Luukkaan evankeliumin kirjoittaja olisi ollut apostoli Paavalin lääkärikaveri Luukas. Paavali mm. antaa eräässä kirjeessään Timoteukselle "lääkinnällisiä" neuvoja, hän kehottaa seurakunna paimenta ottamaan viiniä vatsansa rauhoittamiseksi. Toisaalta Paavali valittelee itsekin vaivojaan, joita Jumala ei ole parantanut. Kaikki eivät parane rukouksella, vaikka sellaista tapahtuu tutkimuksista huolimatta. Tunnen joitakin, joille näin on tapahtunut eikä niistä pidetä meteliä, sillä mitäpä ne muille kuuluisivat. Osa paranee, osa ei, ihminen ei voi määrätä Jumalan toimintaa eikä rukous ole parantumisen tae. Kaikkia ihmeparantajia ei ole tarvetta uskoa, vaikka sellaista "varmaa" menetystä lupailisivatkin. Toisaalta on jännä huomata, etteivät kaikki ihmeparantajan luokse saapuneet pääse parannettavaksi, vaan vain muutama hassu lähinnä. En tiedä, mitä sekin viestii. Minusta vain sitä, että Jumala parantaa osan, muttei kaikkia. Kysymys miksi näin on, vastausta ei ole. Ateisti tosin voi ajatella, että "parannettavat" henkilöt ovat sen verran heikkoja mielenlaadultaan, että heitä on helppo suggeroida uskomaan parantumiseen. Mene ja tiedä, arvaus se on tuo viimeinen kuten edellinenkin. Raamatusta sen verran vielä, on jännä huomata, että Raamattuun tallennetut kertomukset paranemisihmeistä ovat yksittäisiä, eivät Jeesuksen oppilaat Apostolien teoissa todellakaan paranna kaikkia, vain joitakin. Samanlainen ilmiö jatkuu nykypäivänäkin.
Tuon heimon päällikön usko on vahva, samanlaista kaipaisin itsellenikin, mutta samalla siinä taitaa vaikuttaa heimon perinteinen hierarkia. Päällikön sana on laki ja sen mukaan toimitaan. Ketkä olivat muuten rakentamassa klinikkaa? Avustusjärjestöt? Kristityt lähetysjärjestöt? Valtio? Rakentajan tausta vaikuttaa osaltaan. Jos kyseessä oli kristillinen lähetysjärjestö, niin se kertoo kahden erilainen kristillisen liikkeen kohtaamisesta. Mutta sekulaari taustavaikuttaja tuo esille nimenomaisesti heimon uskonnon.
Harmi, että päällikkö kieltää klinikan rakentamisen, se voisi edistää heimon ja alueen terveyden tasoa sekä lisätä hyvinvointia. Minusta perinteinen uskomus loitsujen ja henkien vaikutukseen on siirtynyt koskemaan rukousta. Itse en kiellä rukouksen parantavaa vaikutusta, mutta että heimopäällikön mielestä se on varma, minusta hän on eksyksissä. Lisäksi perinteinen heimopäällikkö heimon asianhoidon auktoriteettina näkyy tässä, ihminen voi olla väärässä, oli vakaumus mikä tahansa. Varmuutta paranemisesta ei voi taata, siksi terveydenhuolto muutoinkin on kristityille tärkeä. Näen, että Jumala käyttää lääkäreitä välineinä parannustoiminnassaan, joten minulle ihmisten paraneminen on Jumalan tekoa, vaikkakin tiedän kuinka se "mekaanisesti" tapahtuu.
Näillä eväillä, ulkopuolinen kommentti näkemättä filmiä on hankalaa, ehkä joku osui kohdalleen. En pysty enempää vastailemaan vähään aikaan, sillä aikataulu estää keskustelupalstalla kirjoittelemisen. Kiitos keskustelusta tältä osalta, ehkä jossain välissä vaihdamme ajatuksia, kuka tietää.
Heimopäällikön asenteesta sanon sen, että siinä mahdollisesti heijastuu perinteisen heimoyhteisön arvohierarkia, jossa kylän vanhin päättää heimon asioista heimon parhaaksi. Kristinusko on mukautuvainen uskonto, joten siksi sen leviäminen on ollut mahdollinen. Se ei ole yhteiskuntajärjestelmä, kun esim. islam on uskonnon lisäksi sellainen. Kristinusko mukautuu paikallisiin oloihin ja paikalliset kristityt ottavat mukaan omia perinteisiä kulttuurin piirteitä. Esimerkiksi koptikristittyjen jumalanpalvelus Egyptissä voi näyttää suomalaisesta vinkkelistä hulabaloolta.
Luulen, että tämänkaltainen ilmiö näkyi myös dokumentissa. Heimoyhteisön hierarkia on säilynyt eikä uskonnon muuttuminen ole tuhonnut sitä. Tiivis perheyhteisö ja keskinäinen kunnioittaminen ovat arvokkaita, mutta muuttiko kristinuskon saapuminen tämän vai aiheuttiko se sen, en pysty sanomaan, kerta dokumenttia ei ole enää saatavilla.
Kristinusko ei suhtaudu kielteisesti terveydenhuoltoon ja lääketieteeseen, päinvastoin ihmisten hyvinvoinnin takia sitä arvostetaan. Yksittäiset ryhmät ovat sitten oma tapauksensa ja jehovantodistajia ei lasketa kristityiksi (ovat oma uskontonsa sanokoot mitä sanovat). Raamattu ei suhtaudu kielteisesti lääkäreihin, mm. perimätiedon mukaan Luukkaan evankeliumin kirjoittaja olisi ollut apostoli Paavalin lääkärikaveri Luukas. Paavali mm. antaa eräässä kirjeessään Timoteukselle "lääkinnällisiä" neuvoja, hän kehottaa seurakunna paimenta ottamaan viiniä vatsansa rauhoittamiseksi. Toisaalta Paavali valittelee itsekin vaivojaan, joita Jumala ei ole parantanut. Kaikki eivät parane rukouksella, vaikka sellaista tapahtuu tutkimuksista huolimatta. Tunnen joitakin, joille näin on tapahtunut eikä niistä pidetä meteliä, sillä mitäpä ne muille kuuluisivat. Osa paranee, osa ei, ihminen ei voi määrätä Jumalan toimintaa eikä rukous ole parantumisen tae. Kaikkia ihmeparantajia ei ole tarvetta uskoa, vaikka sellaista "varmaa" menetystä lupailisivatkin. Toisaalta on jännä huomata, etteivät kaikki ihmeparantajan luokse saapuneet pääse parannettavaksi, vaan vain muutama hassu lähinnä. En tiedä, mitä sekin viestii. Minusta vain sitä, että Jumala parantaa osan, muttei kaikkia. Kysymys miksi näin on, vastausta ei ole. Ateisti tosin voi ajatella, että "parannettavat" henkilöt ovat sen verran heikkoja mielenlaadultaan, että heitä on helppo suggeroida uskomaan parantumiseen. Mene ja tiedä, arvaus se on tuo viimeinen kuten edellinenkin. Raamatusta sen verran vielä, on jännä huomata, että Raamattuun tallennetut kertomukset paranemisihmeistä ovat yksittäisiä, eivät Jeesuksen oppilaat Apostolien teoissa todellakaan paranna kaikkia, vain joitakin. Samanlainen ilmiö jatkuu nykypäivänäkin.
Tuon heimon päällikön usko on vahva, samanlaista kaipaisin itsellenikin, mutta samalla siinä taitaa vaikuttaa heimon perinteinen hierarkia. Päällikön sana on laki ja sen mukaan toimitaan. Ketkä olivat muuten rakentamassa klinikkaa? Avustusjärjestöt? Kristityt lähetysjärjestöt? Valtio? Rakentajan tausta vaikuttaa osaltaan. Jos kyseessä oli kristillinen lähetysjärjestö, niin se kertoo kahden erilainen kristillisen liikkeen kohtaamisesta. Mutta sekulaari taustavaikuttaja tuo esille nimenomaisesti heimon uskonnon.
Harmi, että päällikkö kieltää klinikan rakentamisen, se voisi edistää heimon ja alueen terveyden tasoa sekä lisätä hyvinvointia. Minusta perinteinen uskomus loitsujen ja henkien vaikutukseen on siirtynyt koskemaan rukousta. Itse en kiellä rukouksen parantavaa vaikutusta, mutta että heimopäällikön mielestä se on varma, minusta hän on eksyksissä. Lisäksi perinteinen heimopäällikkö heimon asianhoidon auktoriteettina näkyy tässä, ihminen voi olla väärässä, oli vakaumus mikä tahansa. Varmuutta paranemisesta ei voi taata, siksi terveydenhuolto muutoinkin on kristityille tärkeä. Näen, että Jumala käyttää lääkäreitä välineinä parannustoiminnassaan, joten minulle ihmisten paraneminen on Jumalan tekoa, vaikkakin tiedän kuinka se "mekaanisesti" tapahtuu.
Näillä eväillä, ulkopuolinen kommentti näkemättä filmiä on hankalaa, ehkä joku osui kohdalleen. En pysty enempää vastailemaan vähään aikaan, sillä aikataulu estää keskustelupalstalla kirjoittelemisen. Kiitos keskustelusta tältä osalta, ehkä jossain välissä vaihdamme ajatuksia, kuka tietää.
Vastaukset 21
Vanhimmat
lääkäreitä välineinä parannustoimissaan?
Ennen vanhaan se vaan vittuillessaan käytti puoskareita siinä,kun kaikki kehitys oli saatanasta.
Tänään tuli uusi jakso, edellinen on nähtävillä aina vain viikon. Miksi olet niin hidas?
Älä nyt kommentoi juuri tuota nimenomaista ohjelmaa, koska et sitä nähnyt.
Pitäisi varmaan pyytää nuo ohjelmat Ylen elävään arkistoon. Ne ovat hyviä.
Ville Fuck-Fart tuli takaisin!
eiköhän kaikki tämän palstan Debiilihihhulit luullut jo että kuolit auto-onnettomuudessa?
hyvin harrasta tuo anutalaisten jumalanpalvelus, 2 kertaa päivässä ja he jakoivat kaiken saamansa kalasaaliin ja muutkin ruuanhankinta tehtiin yhteistuumin talkoo hengellä, aivan kuten alkuseurakunnankin aikoina kaikki oli yhteistä seurakunnan jäsenten kesken
brittiläinen Bruce Barry matkaa ympäri maailmaa tutustuen syrjäisissä ja karuissa luonnonolosuhteissa eläviin heimoihin - tässä jaksossa Salomonsaarten Anutan saarelle
Parryn jutuista jonka olen nähnyt.
Sitä edellinen kertoi joistain Siperian paimentolaisista. Hieno sekin. Ja sama systeemi. kaikki on yhteistä.
Mutta tuo, että Anutassa kaikki jaettiin, ei alkujaan liittynyt mitenkään kristinuskoon, vaan se oli jo sitä ennen voimassa. Aropa = kaiken jakaminen.
mutta kristinuskon yhdistäminen heimon perinteisiin yhdistyi hyvin ja vielä nykyisinkin kristinusko on saanut perinteitä ihmisten omista heimoperinteistä..esim. asteekit...siellä katolilaisiin jumalanpalveluksiin liittyy kuolleiden palvominen, ruoan ja uhrien tuominen ristille....eli tuo anutan saarilla elävän heimon aropa-perinne yhdistyi hyvin kristinuskon perinteeseen,joissakin tapauksissa tulee kristityille vieraita perinteitä kuten nyt asteekeilla
kristinusko ei tuonut Anutaan mitään hyvää. Se mikä oli siellä ennen kristinuskon saapumista, on onneksi säilynyt. Se on huono juttu, että kristinuskon myötä kyläpäälliköt uskovat rukouksen voimaan, sen sijaan että sallisivat klinikan rakentamisen.
RE:Kössönömille
Ville-Hart 8.3.2009 klo 22.08
-vaikka en ole Kössönöm, sanon kommentin:
Kyllä apostolien teoissakin Meliten saarella KAIKKI tulivat terveiksi Paavalin toiminnan kautta.
Ja eräässä alkuasukaskylässä saarnaaja saarnasi Jeesuksen elämästä, kuinka Hän paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet ja kaikki sairat Hän paransi (eli ne, jotka tulivat apua pyytämään)
Tuossa kylässä nuori nainen uskoi evankeliumin ilosanoman ja läksi kiertämään koko kylän ja laski kätensä saarnaajan opetuksen mukaan sairaiten pääle ja ne kaiki tulivat terveiksi.
Sanahan sanoo, että ne tulevat terveiksi, joitten päälle kädet lasketaan. Se on Jumalan tahto.
Nämä Merkit seuraavat niitä, jotka uskovat (tämän, alkuteksti)
..."he panevat kätensä sairasten päälle ne(sairaat)tulevat terveiksi. Markus 16 :17-20.
Epäusko Jumalan sanaan tekee tyhjäksi parantumiset, useimmiten. Jumalan tahto on parantaa, siitä ei saa olla epäilystäkään.
Jeesus ei koskaan evännyt parantumista keneltäkään, yhden kohdalla viivyteli, mutta paransi naisen sinnikkyyden takia. (syrofonikialainen nainen)
Raamattu sanoo Jeesuksen olevan sama aina (Hebr. 13:8)
noista parantumisista ei ole yhtään dokumettia
teillä esittää... Sanonko mihin voit työntää
nuo väitteesi?
>>>Harmi kun
Retrohetero noista parantumisista ei ole yhtään dokumettia
teillä esittää... Sanonko mihin voit työntää
nuo väitteesi?
"Miksi dokumentteja tarvitsette, me emme niitä tarvitse, meille riittä tosiasiat."
Ehkä sen takia, että maailmalla liikkuu kaikenlaisia paskakertomuksia ja uskovat ovat tunnettuja valehtelustaan sekä humpuukitarinoiden levittämisestä.
Ota huomioon, että:
1) Me emme olleet paikalla
2) Meillä ei ole kokemuksia ihmeparanemisista
3) Me emme ole parantuneet rituaalien kautta
"Ja....vaikka te niitä lääkärien lausuntoja näkisittekin, joita niitäkin asianosaisilla on, niin yrittäisitte selittää ne vääriksi diagnooseiksi, tms."
Vedä sinäkin jo vittu päähän! Te olette niin vitun lapsellisia tuon "Minä voin kertoa teille, mutta te ette kumminkaan usko"-paskan kanssa.
"Käy toteen Raamatun sana; "joka ei usko, ei usko, vaikka kuolleet heräisi"."
Noh, kuolleet eivät ole heränneet, joten Raamatun sana EI ole käynyt toteen.
"Piste."
Kyllä, mutta ei sinulle. I will grade you an 'F' for fail!
RE:Mutta ME tarvitaan
jason_dax 9.3.2009 klo 11.32
-mitäs suotta hermostut?
Kyllä kuolleitakin on herännyt.
Kiiitoooos.
"-mitäs suotta hermostut?"
Idiotismin levittäminen vituttaa...
"Kyllä kuolleitakin on herännyt."
Todista väitteesi.
Aivokuolleita (=hihhulit) on herännyt (=luopunut uskostaan), mutta sellaisia ei lasketa ihmeiksi.
>>>>Ja sitten niitä todisteita
Kössönöm Kiiitoooos.
RE:Todistustaakka
jason_dax 9.3.2009 klo 13.34
-lue lehtiä, esim.
>>>>"Kyllä kuolleitakin on herännyt."
Kuk regus susej 9.3.2009 klo 14.12
Aivokuolleita (=hihhulit) on herännyt (=luopunut uskostaan), mutta sellaisia ei lasketa ihmeiksi.
Mää vai?
Kas kun en ollenkaan muista nähneeni:)
tuhansia luopuu uskostaan päivittäin, sen sijaan en ole kuullut fyysisesti kuolleiden heräilevän itsestään. Pidät kaiketi myös lapsen syntymää ihmeenä, vaikka joka päivä syntyy n.370000 lasta.
Juuri sinunlaisten omahyväisten kusipäiden takia minä alan inhoamaan uskovia.
Sinä väität, että kuolleita on herännyt hengistä. Todista väitteesi. Anna viite johonkin tieteelliseen julkaisuun, jossa kerrotaan kuolleita on herätetty hengistä.
Ei - seurakunnan propagandalehdet eivät ole tieteellisiä julkaisuja. Uskonnolliset julkaisut ovat muutenkin äärimmäisen epäluotettavia lähteitä, koska nämä julkaisut eivät tarkasta tietojensa luotettavuutta.