Sain uhkasakkovaatimuksen tilinpäätöstietojen toimittamisesta kaupparekisteriin. Tarkoittaako se että maksamalla 3.300 niitä ei edelleenkään tarvi toimittaa?
Olen toimialalla, jossa yksikään kilpailijamme ei anna mitään tietoja itsestään. Ovat joko suuryrityksen osia tai sellaisesta maasta (USA, Sveitsi, HongKong) missä tällaista verottajan avuksi tehtyä kyttäyslakia ei ole olemassa.
En siis vapaaehtoisesti luovuta yhtään enempää tietoa kilpalijoillemme kuin mitä itse saan niistä irti. Tuote on uusi eikä markkinatietoa ole julkisista lähteistä missään saatavilla. Olemme yhden tuotteen firma voimakkaassa tuotekehitysvaiheessa, jossa tilinpäätöstiedoista voi päätellä
- meidän tämän hetken tuotekehityspanostukset
- panostukset historiassa
- hinnoittelutason (liikevaihto jaettuna asiakkaiden määrärällä)
Meidän tilinpäätöstietojen julkistamisesta kaikki kilpailijamme saavat ainakin jotain markkinatietoa - paljonko asiakkaat suurin piirtein ovat valmiita tällaisesta tuotteesta maksamaan, millaisia panostuksia se vaatii kehityspuolella jne.
Jostain käsittämättömästä tämä laki meni heittämällä läpi vaikka muutama kansanedustaja malliksi em. ongelman ottikin esille. Suomalaiset itse halusivat heikentää kotimaisten pienyritysten asemaa kansainvälisillä markkinoilla.
Verottajahan hoitaa meille tämän karhunpalveluksen (toimitttaa tiedot viran puolesta) tämän vuoden kuluessa (2008 tilikausi jatkettu 30.6.2009 saakka), ellen sitä ennen ehdi ulosliputtaa koko bisnestä. Selvitystyö sen suhteen on käynnissä. Maksamalla 3.300 saan siis lisää aikaa tähän järjestelyyn vai kuinka?
Olen toimialalla, jossa yksikään kilpailijamme ei anna mitään tietoja itsestään. Ovat joko suuryrityksen osia tai sellaisesta maasta (USA, Sveitsi, HongKong) missä tällaista verottajan avuksi tehtyä kyttäyslakia ei ole olemassa.
En siis vapaaehtoisesti luovuta yhtään enempää tietoa kilpalijoillemme kuin mitä itse saan niistä irti. Tuote on uusi eikä markkinatietoa ole julkisista lähteistä missään saatavilla. Olemme yhden tuotteen firma voimakkaassa tuotekehitysvaiheessa, jossa tilinpäätöstiedoista voi päätellä
- meidän tämän hetken tuotekehityspanostukset
- panostukset historiassa
- hinnoittelutason (liikevaihto jaettuna asiakkaiden määrärällä)
Meidän tilinpäätöstietojen julkistamisesta kaikki kilpailijamme saavat ainakin jotain markkinatietoa - paljonko asiakkaat suurin piirtein ovat valmiita tällaisesta tuotteesta maksamaan, millaisia panostuksia se vaatii kehityspuolella jne.
Jostain käsittämättömästä tämä laki meni heittämällä läpi vaikka muutama kansanedustaja malliksi em. ongelman ottikin esille. Suomalaiset itse halusivat heikentää kotimaisten pienyritysten asemaa kansainvälisillä markkinoilla.
Verottajahan hoitaa meille tämän karhunpalveluksen (toimitttaa tiedot viran puolesta) tämän vuoden kuluessa (2008 tilikausi jatkettu 30.6.2009 saakka), ellen sitä ennen ehdi ulosliputtaa koko bisnestä. Selvitystyö sen suhteen on käynnissä. Maksamalla 3.300 saan siis lisää aikaa tähän järjestelyyn vai kuinka?
Vastaukset 18
Vanhimmat
yhtiömuotoa, jolloin ilmoitusvelvollisuus vähenee mutta ei toki poistu kokonaan.
Käsittääkseni uhkasakon maksaminen ei poista velvollisuutta toimittaa tilinpäätöstiedot. Joka tapauksessa joskus ne joudut toimittamaan vaikka heti siirtäisit firman muualle.
Avoin tai kommandiittiyhtiö ei ole velvollinen julkistamaan tilinpäätöstietojaan.
Tee yhteistyö-hanke jonkin Ky:n kanssa (tai perusta oma) jonne ulkoistat osan yksityiskohdista, esim tuottesi myynnin.
LIDL on samasta syystä Ky, kts ytj:stä.
Olen tällä hetkellä pisimmällä sellaisessa vaihtoehdossa, että perustan firman Hong Kongiin. Siellä operointikustannukset on suhteellisen edulliset. Sijainnista on myös hyötyä esim. Kiinan markkinaa ajatellen. Kyseinen Hong Kongilainen firma sitten ostaa Suomesta IPR:n kokonaisuudessaan.
Sullahan tulee kuitenkin 2008 tilinpäätös jukiseksi. Siihen et kait voi enää vaikuttaa. Paitsi poistamalla yrityksen kaupparekistristä.
Voit kait hämätä kilpailijoita 2008 tilikauden tiedoissa. Onko laissa mitään estettä kirjoitella tämän HongKongilaisen firman kanssa ristiin laskuja sen verran että ainakin liikevaihto saadaan näyttämään totaalisesti todellisuudesta poikkeavaa.
Jos tarkoitus tekaistuilla laskuilla ei ole pienentää veroja tai muutakaan haittaa tehdä velkojille tai muille sidosryhmille, niin liene ei kysessä ole rikos? Kirjanpitorikkomus voi ehkä tulla kyseeseen, osaako joku viisaampi neuvoa? Onko tuollaisesta säädetty sankitoita?
Kirjanpitorikoksesta tuomitaan myös kirjanpitovelvollinen, joka merkitsee kirjanpitoon vääriä tai harhaanjohtavia tietoja.
Eli tässä voisi täyttyä rikoksen tunnusmerkit. Eri asia on sitten tulisiko siitä tuomiota jos ei veroja kierretä tai muuten tilanteessa synny "kärsivää osapuolta". Itse en kirjapitäjänä suostuisi kirjaamaan tällaista tekaistua liikevaihtoa jos asiakas pyytäisi.
Jos nuo kaksi yritystä olisi oikeasti tehneet kauppaa keskenään ja rahaa liikkunut edestakaisin, en toisaalta kirjapitäjänä osaisi arvioida onko kaupan kohteena olevia suoritteita oikeasti toimitettu.
Taitaa olla niin, että ei prh:lla uhkasakon maksuunpanemisen jälkeen muita konsteja taida olla. Eli kyllä taitaa vanhat tilinpäätöksesi pysyä salassa tuolla lupamaksulla.
Tämä lakihan on yleisesti hyväksytty rikottavaksi jo vuosia. 2008 tilinpäätöstiedot toimittaakin sitten verottaja. Siksi tuntuukin omituiselta että prh viitsii vielä tässä vaiheessa sinua edes kiusata tuolla uhkasakolla, kohtahan tiedot tulee julkisiksi automaattisesti.
Tuo on ihan uusi asia että sakkolla uhkailevat. Vuosiin en ole osakeyhtiöstämme vaivautunut tietoja lähettämään, viimeisin lähetty tieto taitaa olla vuodelta 2005.
Kirjeitä on kyllä tullut monet että tiedot on laitettava mutta en ole vain laittanut. Suoraan sanottuna osa kirjeistä on varmasti mennyt roskiin avaamattomina. Sakkoa ei ole tullut mutta ei ole kyllä kirjeissä ollut moista uhkaustakaan.
Lieneekö toimialamme niin vähäpätöinen...?
Sain ilmoituksen kirjatusta kirjeestä postissa - tietääkseni PRH:sta ei pitäisi olla minulle mitään tulossa...
Minäkään en ole tilinpäätöstietoja toimittanut - enkä toimita. Voisikohan tässä olla kysessä loppukiri PRH:sta - keräävät rahat kaikilsta softayrittäjiltä vielä kun se on mahdollista...
Mitenhän käy jos en vaan yksinkertaisesti hae kirjettä? Seuraavaksi tulee haastemies?
Eikö softayrittäjien kannattaisi keskittyä hyvään tuotteeseen ja loistavaan asiakaspalveluun? Maailmanmittakaavassa se onko teidän tietonne jossakin rekisterissä taitaa olla aika pientä.
Ensimmäisessä viestissä perusteltiin mielestäni asia hyvin. Tämä samainen asia oli esillä eduskunnassa lakiuudistuksen käsittelyssä. Kourallinen kansanedustajia joilla oli itsellä yrittäjätausta yritti tätä selittää muille.
Silloin oli muistaakseni esimerkkinä mm. kioskiyrittäjä jolla on naapurissa ketjuun kuuluva kiska. Tottakai kilpailua vääristää se, että tämän naapurin ei tarvi kertoa mitään taloustietoja yksittäisestä kioskista, mutta saa tietoonsa kaiken yksittäisestä kilpailijastaan. Siinähän on helppo päätellä että monenko prosentin alennnusmyynnillla saa toisen luopumaan pelistä.
Lainsäädännön pitäisi oletusarvoisesti olla pienyrityksiä suosivaa suhteessa suuryrityksiin. Tämä laki on tässä kohdin täysin päinvastoin. Lisäksi se näemmä heikentää myös kotimaisten yritysten asemaa suhteessa ulkomaisiin kilpailijoihin, joka on täysin nurinkurista.
Jos seurauksena on firmojen ulosliputus, niin ei ole laki edes verottajan edun mukaista, vaikka sitä kait tällä alunperin tavoiteltiin.
Ei mennyt kansanedustajilla silloin jakeluun. Eikä näemmä mene muillekaan joilla ei ole omakohtaista kokemusta asiasta.
Tilinpäätöstiedot ovat 1-2 vuotta jäljessä ajasta. Oletko vakavissasi väittämässä että niissä voisi olla jotakin kilpailun kannalta hyödyllistä tietoa?
Avustan lukemista. Kyseessä oli siis tuoteyritys:
Tutekehityspanostukset näkee joko aktivoinneista tai aiempien vuosien tappioista (tuotetta ei yleensä kehitetä ilman rahaa)
Pääomarakenteesta näet paljonko voivat vielä panostaa kehitykseen ja markkinointiin. Tarvitsevatko vielä uusia po-rahoituskierroksia.
Liikevaihdon kehitys kertoo paljon missä kehitysvaiheessa yritys on. Milloin break-even tapahtuu.
Jos tiedät vielä yrityksen asiakkaat esim vuoden takaa (yleensä helppo saada tietoon, koska asiakasjulkistukset on startueille tärkeimpiä markkinointiviestejä) ole hajulla asiakaskohtaisesta liikevaihtokertymästä, joka kertoo paljon hintatasosta.
Jos yrityksen liikevaihto on vaatimaton. Kuten väistämättä kaikilla tuoteyrityksillä on alussa, voit suuritystä edustavana kilpailijana luoda asiakkaiden mieliin kaikki kuviteltavissa olevat kauhuskenaariot miten ne menee kohta nurin, kun tulos on miinuksella niin ja niin paljon ja kohta loppuu rahat.... Tälla saat ainakin turvallisuushakuiset asiakkaat ostamaan sen sinun paskemman tuotteen.
Lisää voisi keksiä vaikka kuinka paljon jos näkisin firman taseen ja tuloksen. Mutta en näe. Onneksi heille.
Ei käy kateeksi yhtään suomalaista softatuoteyritystä joka lähtee maailmanmarkkinoille. Menestystarinoita ei ole paljon tarjolla, epäonnistumisen riski on valtava. Olemattomat kotimarkkinat kun eivät auta tippakaan maailmalle pääsyä. Kaikki mahdolliset pienetkin esteet pitäisi poistaa, eikä ehdoin tahdoin heikentää mahdollisuuksia.
Lisäisin vielä tähän sen näkökulman, että julkaisemalla tilinpäätöstietomme päädymmme tilanteeseen, että kaikilla kilpailijoillamme on kaksinkertainen määrä markkinainformaatiota meihin verrattuna.
Koska tuote on uusi ja tilastoimaton, ei markkinainformaatiota ole saatavilla oikeastaan kuin ao. yritysten tilinpäätöstiedoista
Lopputulos on että meillä on käytössä vain oma tilinpäätöksemme, mutta kaikilla kilpaijoilla omansa lisäksi myös meidän. Eli siis tuplamäärä. Se kuinka paljon sillä on merkitystä on vaikea arvioida, mutta miksi ihmeessä meidän pitää antaa kilpailijoille etumatkaa?
Koskaan (10 vuotta) ei oltu kysytty PRH:sta tilinpäätöstietoja. Sitten tuli kysely ja minulle syntyi sellainen kuva, että PRH laittaa kyselyn, jos joku yritys pyytää tietoja.
Tietojeni kyselyn arvelin johtuneen eräässä isosta ylikansallisesta yrityksestä, sillä ajauduin heidän kanssaan liiketoimintasuhteeseen ja heillä varmaan tälläiset kyselyt ovat automaattisia.
Sinällään minulle on aivan sama, kuka niitä lukee, se ei vaikuta meidän tekemisiin millään lailla.
Kuten alkuperäinen kirjoittaja totesi. Hänelle sillä on merkitystä pääseekö kilpailijat lukemaan heidän tilinpäätöstietojaan. Minulle sillä ei ole merkitystä, koska emme ole samassa tilanteessa, eikä näköjään snullekaan. Mutta hänelle on. Se ei mielestäni kuvasta kirjoittajan narsistista näkemystä osaamisestaan.
Olen itsekin ihmentellyt tätä vouhotusta tilinpäätösten julkisuuudesta: kenen etua se oikeastaan palvelee, kun kyseessä ei ole julkinen yhtiö?
Yleensä tilinpäätöstietoja ei haluta näyttää, kun on kyse jonkinlaisesta kusetuksesta. Itse toimin softa-alalla ja olen nähnyt paljon näitä Riot-firmoja.
Se että joku haluaa tietää paljonko laitan rahaa tuotekehitykseen, tai mikä on liikevaihtoni, ei anna hänellle minkäänlaista kilpailuetua.
Alkuperäisellä kysyjällä on kyse:
a) Täydellisestä kusetuksesta
b) Aloittelevan yrittäjän lapsellisesta narsistisesta näkemyksestä omasta erinomaisuudestaan ja siitä, että maailma vie häneltä tikkarin ja sen reseptin, jos hän kertoo kuinka paljon sen tekeminen on maksanut.
Kyllä se tieto on valtaa, eikä se koske vain softafirmoja. Hyvänä esimerkkinä oli tuolla aiemmin käytetty vertaus kioskiyrittäjästä.
Kyllä minustakin tämä julkisuuslaki asettaa eriarvoiseen asemaan kotimaiset yritykset suhteessa ulkomaisiin ja pienet yritykset suhteessa suuriin.
Vaikka itselleni sillä ei ole tuon taivaallista merkitystä
Tulipahan tietooni yhdeltä kollegaltani vastikään myös seuraavainen esimerkki asiaan liittyen:
Heidän asiakkaansa (suuryritys joka edustaa yli 50% myynnistä) oli tutkinut heidän tilinpäätöstään ja tullut siihen tulokseen, että heillä on liian hyvä tulos. Tähän perustuen vaativat 20% hinnanalennusta! Kateus on ehtymätön luonnonvara... Onneksi kaverilla oli sen verran kanttia ettei suostunut. Rupesi vaan miettimään, että pitäiskö jatkossa rakentaa jotain ihme virityksiä joilla tulosta saisi siirrettyä esim johonkin holding-yhtiöön ettei kateelliset asiakkaat hypi seinille.
Tämä vaan yhtenä esimerkkinä monista. Kyllä ne huijarit hoitavat tuloksensa ja julkisuuskuvansa haluamakseen niin että ne näyttävät oikeilta myös PRH:n tiedoissa. Tosiasia on kuitenkin että niiden pakkojulkaiseminen voi joissain tilanteissa vaikeuttaa ihan turhaan niiden firmojen toimintaa, jotka eivät osaa tai halua sormeilla tilinpäätöstä haluamakseen.
Koska PRH:n tilinpäätöstiedoilla ei ole käytännön hyötyä oikeestaan missään muussa tilanteessa kuin kilpailija- ja markkinatiedon keräämisessä (esim luottotietojen selvittämiseen ne on liian vanhoja), niin en näe mitään syytä miksi näitä joitain yrittäjiä tällaisella pakolla kiusataan.
ole mitään uhkasakon jakeluun edellyttäviä oikeuksia.
ei sinne tarvitse mitään toimittaa....
verottajalle on velvollisuus ja pakko toimittaa kaikki tiedot...ainoastaan.
en olo 93 vuodesta toimittanut kaupparekisterille mitään tietoa yrityksestäni, enkä toimita.
tämä on se paikka josta muut yrittäjät penkovat turhia tietoja ja levittävät yrityksestäsi paskaa maailmalle minkä ehtivät...."liikevaihto oli vain"..."tulosta oli vain" jne. itse ovat niin tyhmiä että maksavat rankimman mukaan verot kun jotkut osaa veronkierron laillisestikin....
tyhmä saa olla muttei täystyhmä.