Abu-Bakr'in avaukseen tulleista vastauksista löytyy monenlaisia näkemyksiä
siihen, mikä on Jeesuksen asema Jumalan ainokaisena Poikana.
Otan esille muutaman mielenkiintoisen esimerkin:
__________________________________________________
KariHenrik toteaa ko. asiasta, että >>Taivaassa Jumalalla on paljon poikia.Se, että Raamattu puhuu AINOSYNTYISESTÄ POJASTA
tarkoittaa, että Jeesus ainoana noista pojista SYNTYI IHMISEN (Marian)
kautta ihmiseksi tänne maan päälle,
siihen, mikä on Jeesuksen asema Jumalan ainokaisena Poikana.
Otan esille muutaman mielenkiintoisen esimerkin:
__________________________________________________
KariHenrik toteaa ko. asiasta, että >>Taivaassa Jumalalla on paljon poikia.Se, että Raamattu puhuu AINOSYNTYISESTÄ POJASTA
tarkoittaa, että Jeesus ainoana noista pojista SYNTYI IHMISEN (Marian)
kautta ihmiseksi tänne maan päälle,
Vastaukset 24
Vanhimmat
...tämä tulisi SINUN mielestäsi ymmärtää. Ja millä perusteella, ei uskomuksella?
1. Moos. 6: 4 sanotaan:
Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan POJAT yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
Raamatussa on monia jakeita, joiden kohdalla oma ymmärrys ei vielä ole avautunut
käsittelemään ja erottelemaan erilaisten käännös- ja ilmaisumuotojen valikoimaa.
Näin on ainakin minun kohdallani ja tyydyn siihen olotilaani mukisematta.
Luotan siihen, että Jumalan Pyhä Henki johdattaa minut kaikkeen Totuuteen juuri
oikealla tavalla - siis oikeaan aikaan ja oikealla laajuudella.
Mainitsemasi jae kuuluu Raamatun kryptisimpiin kuten asian ilmaisee Wikipedia:
__________________________________________________
"Jumalan pojat"
Nooan tarinan johdanto-osa on yksi Raamatun kryptisimpiä. Siinä puhutaan "Jumalan pojista" (vaihtoehtoinen käännös: "Hallitsijoiden pojat" tai "jumalien pojat"), jotka himoitsivat ihmisten tyttäriä ja parittelivat näiden kanssa. Syntyneet lapset olivat muinaisaikojen mahtavia ja maineikkaita sankareita. Käsitettä "Jumalan pojat" ei selitetä tarkemmin. Yleensä sen on ajateltu tarkoittavan enkeleitä, mutta ei kristinuskossa esimerkiksi Jeesusta. Samassa yhteydessä (6. luku, 3. jae) myös ilmoitetaan, että Jumala ei salli ihmisten elää kauempaa kuin 120 vuotta vanhaksi sen jälkeen, kun pitkään eläneet ihmiset (kuten Metusalah) olivat kuolleet.
__________________________________________________
Sitä tosiasiaa tuo kryptinen, salattu kohta Raamatussa ei muuta miksikään,
että Jeesus on Jumalan Ainosyntyinen Poika, juuri niin kuin Sana todistaa.
Hän, Jeesus, on sen Uuden Liiton Välimies, jonka liiton meidän Jumalamme
on tehnyt oman Ainokaisen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen maahanvuotaneen
veren kautta. Käykäämme uskossa Jeesukseen sisälle siihen Liittoon.
Jättiläisten ja muinaisajan sankarien sekä muiden "Jumalan poikien" kryptat ja
salaisuudet selviävät omalla ajallaan, viimeistään kirkkaudessa, Isän luona.
...sinulle asiallisesta vastauksesta asialliseen kysymykseen.
Kunnioitan uskoasi, enkä sen tähden omaa näkemystäni tuo tässä julki.
Jumalan ainoa Poika on Jeesus Kristus.
En oikein kunnolla hoksannut sinun ihmetyksesi suuntaa tai aihetta;
no, tokkopa se kuitenkaan ns. kompa oli:)
Ihmettelystä puheenollen, kyllähän Jeesuksen opetuslapsetkin, tuo varsin
'heterogeeninen' ja kirjava miesporukka, sai eräänkin kerran ihmetellä
konkreettisia tapahtumia ja vauhdikkaita tilanteita Mestarinsa ympärillä.
Ihmettely ja omin silmin näkeminen ei sinänsä johtanut siihen tunnustukseen,
jonka Pietari Jeesukselle antoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika."
Tarvitaan uskoa, sitä USKOA, joka yksin Jumalan tekona voi syntyä meissä.
Pelkkä uskokaan ei Jeesus-tiellä pitkälle riitä.
Passiivinen usko voi nimittäin palauttaa meidät ihmettelyn, jopa epäuskon tilaan,
ellemme lähde TEKEMÄÄN Jumalan tahtoa omassa elämässämme!
Tämä taisi olla sinulle tuttua?
_______________________________
Joh. 7:17
"Jos joku tahtoo tehdä Hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan,
onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani."
Kun nyt voidaan jo siirtyä askeleilla eteenpäin myös hengellisellä polulla joka etenee kohti matalaa majaa ihmisten keskellä, niin miksi ette ota niitä reippaasti katsomatta ensin vasemmalle sitten oikealle ja vielä jopa taaksenne. Loot:in vaimon kerrottiin katsoneen. Ja kuinkas kävi; Ups suolapatsas seisoi tököttäen.
Tosiasiaa kuitenkin nykyään on. Esikoinen syntyi
kuoli syntyi uudestaan. Esikoisen jälkeen syntyi useita tuhansia poikia ja tyttäriä Luojalle, siis taivaalliselle Isälle. Ja Hän ruokkii, (antaa tuhtia ravintoa näille kaikille) ihan itse nämä kaikki, omin neuvoin, omin ehdoin, oman tahtonsa
varasssa, ilman kenenkään apua. Niin, miksi ette jo luovu maidosta? Pelastaja siis tuli esikoisen
muodossa, Poika teille annettiin. Nyt Poika miettii kysyen! Mitä nämä ihmiset oikein tekevät itsensä eteen? *'Kokemus opettaa' Vastaan minä väliin. Ja jatkan; *'Eivät juuri mitään'
Epäuskoa on toistella monia itsestään selvyyksiä. Epäuskoa on jankata päivästä toiseen ihan samojen nimien ja titteleiden sekä nimitysten parissa. Antamatta tilaa uudelle, uusitulle, uudesti tehdylle, uudistetulle ja uudelleen valmistetulle.
Uudeksi minä teen kaiken. Lupasi taivaallinen Isä
, mutta eipä näytä sekään kelpaavan kaikille.
Hän tarvittaessa herättää itselleen lapsia vaikka kivistä! Tuo kannattaa laittaa korvan taakse.
Sen tähden minä sanon tähän lopuksi. Totelkaa, luottakaa, uskokaa siihen, jota Luojamme, taivaallinen Isä sanoo, älkäättekö enää menkö sinne josta on jo pois päästy. Olkaa vapaat ja eläkää ylistäen kiittäen toisianne tukien ihmisiä auttaen. Sillä saarnat on jo pidetty, julistukset julistettu, lain kohdat luettu. On tuomion aika!
Kohta!
Ja Isä antaa soimaamatta kaikille, antaa sataa kaikille niin hyville kuin pahoille.Viime yönäkin satoi lunta, tilaisuudeksi meille kerrätä aarteita taivaaseen.Kuinka moni vanhus, sairas, työn raskauttama, mielessään kirosi lumen määrää ja kaipasi apua.Tänä talvena muutenkin on saanut olla usein liikkeellä lumen vuoksi, kiitos Jumalalle.Ja ei tarvitse koulutusta ja homma käy kaikille, naisille ja miehille.
Itse Herrammehan oli tuossakin asiassa esimerkkinä,mm. pesi jalkoja, keitteli aamuusvassa kalastajille sapuskaa valmiiksi kun tulevat järveltä jne.
Ja mainitsikin Hän, että joka tahtoo suuri taivasten valtakunnassa olla, olkoon kaikkien palvelija.Ja Paavali myös puhui asiasta,leskien avustus luetteloa laadittaessa.
>>Sillä saarnat on jo pidetty, julistukset julistettu,
lain kohdat luettu. On tuomion aika! Kohta!tilaa uudelle, uusitulle, uudesti tehdylle,
uudistetulle ja uudelleen valmistetulle.
Hyvinpä törähti torvesi.
Kun olet uskossa ja epäilet,
mutta olet ARMON sisällä kuitenkin.
Meillä on lupa epäillä ja koetella Jumalaa.
Niin, epäilen teidän kykyä totella luomakunnan Luojaa, taivaallista Isää ja epäilen teidän halua luottaa Hänen antamiin lupauksiin, sekä teidän kykyä uskoa sitä sanailua, jota teidän vuoksenne teen. Ja olen kyllä huomioinut sen armottomuuden jota te osoitatte minua kohtaan. Enkä epäile, vaan tiedän tunnen koen sen kaiken oikeaksi.
Taivaallista Isää en epäile, Hän ei ole häilyvä eikä itsekäs itseään kohtaan. Armeliaisuushan on Häneen hyveensä. Siihen minulla ei ole oikeutta puuttua. Olen vain ihminen. Katso ihmistä. Äläkä sönkötä minulle tuollaista soopaa.
Kuplathan sinunkin suustasi nousi, sököttäessäsi.
Olet vielä niin kokematon jonkun herätysliikkeen "armotaloudessa" elävä ettet edes tiedä itsekkään jota ulos suustasi lasket ja jota nuo levottamat, jonkun toisen hallinnassa olevat, sormesi saavat täällä aikaan. Tekeytymällä oikein uskovaksi ihmiseksi et saavuta muuta kuin ankaran tuomion.
Et silmiäsi usko, kun kohtaamme.
Et korviasi usko kun kuulet minusta.
Olisi kohtuullista, eikö vain KariHenrik, perustella tarkemmin 'Jumalan poika'
-näkemystäsi, jonka otin tässä aloituksessa esille.
Siispä, jos se on mahdollista, niin valaise lisää käsitystäsi Jumalan pojista.
Aihe on mielenkiintoinen ja tärkeä.
- - - - - - - - -
KariHenrik toteaa ko. asiasta, että >>Taivaassa Jumalalla on paljon poikia.Se, että Raamattu puhuu AINOSYNTYISESTÄ POJASTA
tarkoittaa, että Jeesus ainoana noista pojista SYNTYI IHMISEN (Marian)
kautta ihmiseksi tänne maan päälle,
Kommentoin vastaustasi (Abu-Bakr -ketjusta) tässä:
Aluksi muistutan, etten nytkään halua enkä voi mielistellä näkemyksiäsi.
Ystävällinen haluan olla ja myös kunnioittaa totuuden etsintääsi, mutta
antikristillisiä harhaoppeja en silittele, vaan irtisanoudun niistä jyrkästi.
_ _ _ _ _ _ _ _ _
Tiivistettynä tulkitsen näkemyksesi Jeesuksesta Jumalan Poikana näin:
Jeesus on sinulle pelkkä välikappale Isän Jumalan kädessä; eräs pojista,
rangaistuksen kantaja, jonka uhraamisella Jumala sovitti maailman synnin.
Kiellät siis harkiten kristillisen uskon kaikkein keskeisimmän perustuksen.
Nimittäin sen, että Jeesus TOTISESTI on Jumalan AINOA Poika.
Rinnastat Jeesuksen taivaan joukkoihin, rivienkeleihin, 'useisiin poikiin'.
Ainoan eron näet siinä, että Jeesus valittiin 'tiettyyn erityistehtävään'!
KariHenrik:
>>Hän on Kuoleman voittaja. Muut taivaan enkelit eivät sitä ole.
Me keskitymme liiaksi asti epäolennaisuuksiin joskus, me kaikki. Siksi sanottavasta myös melkein säntillisesti aika-ajoin tulee ns. ohisanovaa.
Tahdon toteuttamisessa ei sovi käyttää liikaa aikaa
jonninjoutavuuksien selvittämiseen, vaan odottaa jotta se kaikki jota ollaan saamassa, otetaan just ajallaan vastaan, sellaisenaan. Sillä kyllä Isä tietää, jota "lapset" tarvitsevat.
Olen nähnyt enemmänkin, kuin luulet, ja kuullut jopa enkelten laulavan, mutta sinua en näe vasta kuin viimeisellä tuomiolla. Jossa sinutkin tullaan tuomitsemaan kaikkien tekemien tekojesi tähden.
Oikeuden vaaka, joka sijaitsee Tuomarin, Luojan, taivaallisen Isän pöydällä, näyttää kyllä silmin nähden minulle jotta mitä sinä oikeasti olit. Ja sitten minä Puhun! Jos sille löytyy perusteita.
Ihmeellistä-- sinäkö se olitkin....
Olen kuullut myös Enkelkuoron laulua ja koska sivuutin tuon paikan niin palasin takaisin ja taas sain kuulla tuon taivaallisen kuoron laulua.
Olin menossa ulos ja oli vähän kiirekkin......
Jumalanpojat tulivat tähdistä, jalostivat ihmisrotua ja läksivät uusiin seikkailuihin.
Sanoivat palaavansa ja ehkä joskus palaavatkin. Ei kehittymätön ihmiskunta ymmärtänyt vaan piti heitä jumalina kun vielä itse löylyä lisäsivät.
Näin syntyi kertomukset jumalista, ja pojista. Myöhemmin yhdestä pojasta.
Jumala jos sellainen on, sitten on eri asia mutta nuo matkamiehet saattavat joskus palata. Lukekaa ajatuksella Hesekiel.
1.Timoteuksen kirje:
3:16 "Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus:
Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä,
näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa,
uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen."
Siinä kiteytettynä Paavalin sanoin, Pyhässä Hengessä, koko salaisuus
Jumalan ainokaisesta Pojasta, jumalisuudesta ja Jumalan evankeliumista.
Usko Herraan Jeesukseen, Jumalan ainokaiseen Poikaan, niin sinä pelastut!
tytöt on jätetty mainitsematta,joten ehkä kristinuskon jumalalla on tytärkin tai tyttäriä?
Huomautus tuohon jumalien poikiin (benei ELOHIM) missään Vanhassa testamentissa ei ole ilmausta JHWH:n poika/pojat.JHWH on yksi, ketään ei ole hänen rinnallaan. "Muistakaa menneitä aikoja, muinaisista alkaen: minä olen Jumala, eikä muuta jumalaa ole. Minä olen Jumala, ei kukaan ole minun vertaiseni."
on se, että Jumalalla on uudestisyntyneitä lapsia; tyttöjä ja poikia.
Johannes todistaa:
"Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut,
että meitä kutsutaan Jumalan LAPSIKSI, joita me olemmekin.
Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä."
Ja Paavali:
"Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan LAPSIA.
Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa,
vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: 'Abba! Isä!'
Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Johannes ja Paavali todistavat yllä uudestisyntyneistä Jumalan lapsista.
Kokonaan eri asia on se, kun puhutaan Jumalan Ainokaisesta POJASTA:
ELOHIM /JHWH:lla on YKSI (1) Poika ja Hänen nimensä on Jeesus.
Muita poikia, Jeesukseen mitenkään verrattavia, EI Jumalalla ole.
Muut 'pojat ja tytöt' ovat armosta pelastettuja lapsia, he eivät ole
verrattavissa Poikaan, Jumalan Sanaan, joka JO ALUSSA oli Isän tykönä.
Näin minä uskon ja suosittelen sinullekin samaa uskoa - Sanan mukaan!
olleen poikia, kaikissa lähi-idän uskonoissa oli perheellisiä jumalia, paitsi yhdessä, Israelin Jumalalla ei ollut, luodut olivat hänen "lapsiaan".On siis benei elohim mutta ei missään JHWH:n poikaa. JHWH:n rinnalla ei ole ketään."Kehen te minua vertaisitte, kenet asettaisitte rinnalleni? Kenen kaltaiseksi te minut katsoisitte, kuka olisi minun vertaiseni?" "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule."
Hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi,että Hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;mutta jotka Hän on edeltämäärännyt,ne Hän on myös kutsunut;ja jotka Hän on kutsunut,ne Hän on myös vanhurskauttanut;mutta jotka Hän on vanhurskauttanut,ne Hän on myös kirkastanut.>>>Room.8:29,30
...>>>ja Hän(JEESUS) on näkymättömän Jumalan kuva,esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.SILLÄ HÄNESSÄ LUOTIIN KAIKKI,MIKÄ TAIVAISSA JA MIKÄ MAAN PÄÄLLÄ ON,NÄKYVÄISET JA NÄKYMÄTTÖMÄT,OLKOOT NE VALTAISTUMIA TAI HERRAUKSIA,HALLITUKSIA TAI VALTOJA,
KAIKKI ON LUOTU HÄNEN KAUTTANSA JA HÄNEEN,JA HÄN ON ENNEN KAIKKIA,JA HÄNESSÄ PYSYY KAIKKI VOIMASSA.
Ja HÄN ON RUUMIIN,SE ON:SEURAKUNNAN,PÄÄ:
HÄN,JOKA ON ALKU,ESIKOINEN KUOLLEISTA NOUSSEITTEN JOUKOSSA,ETTÄ HÄN OLISI-----KAIKESSA ENSIMÄINEN.
Sillä Jumala näki hyväksi,että kaikki täyteys hänessä asuisi,ja että Hän,tehden rauhan ristinsä veren kautta,HÄNEN KAUTTAAN SOVITTAISI ----ITSENSÄ KANSSA KAIKKI,--------HÄNEN KAUTTAAN KAIKKI SEKÄ MAAN PÄÄLLÄ ETTÄ TAIVAISSA.>>>Kol.1:15-20