Kun JT:eet jäävät kiinni perättömistä väitteistä eli valheesta

Kuten on 1.11.-75. Vartiotornissa esitetyn vättämän suhteen on asia, onko ainoa keino tämän syntyneen tilanteen korjaamiseksi, panetella sitä, joka sanoo asiasta totuuden. Te ette usko minua sentähden, että minä sanon teille totuuden. Te ette usko sanojani koska teissä ei totuutta ole, ja siksi te panettelette. Joka panettelijana käy sen huulilla on valhe.
441015
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

-No mikäs se totuus sitten on ja millä perusteella? Todistamattomista asioistahan tässä on kokoajan ollut kyse.

Te ette usko minua sentähden, että minä sanon teille totuuden

-Höpöhöpö.

Äänestä
  • Vartiotorni 1.11.-75; esittämän väitteen: "Jehova Jumala hävitti Poikansa uhratun ruumiin." Se on näet vale!

    Äänestä

  • old_profile_47997 kirjoitti:

    Vartiotorni 1.11.-75; esittämän väitteen: "Jehova Jumala hävitti Poikansa uhratun ruumiin." Se on näet vale!

    vastannut Raamatun avulla asiaan, mutta sinun tarjouksesi se vasta suuri vale oli.
    Et pysy sanojesi takana.

    Äänestä

  • old_profile_47997 kirjoitti:

    Vartiotorni 1.11.-75; esittämän väitteen: "Jehova Jumala hävitti Poikansa uhratun ruumiin." Se on näet vale!

    melkein kuin Meilo. Heillä molemmilla on jäänyt levy päälle hakkaamaan samaa raitaa.
    Eivät he ota kuuleviin korviinsakaan mitä jollakin heille olisi vastattavaa.

    Äänestä

  • on jo moni kirjoitti:

    vastannut Raamatun avulla asiaan, mutta sinun tarjouksesi se vasta suuri vale oli.
    Et pysy sanojesi takana.

    "Jehova Jumala hävitti Poikansa uhratun ruumiin"; ja pankkitilisi numero, niin rahat tulevat välittömästi tilillesi tekstin ilmaantuessa esiin.

    Äänestä

  • Baltasar on kirjoitti:

    melkein kuin Meilo. Heillä molemmilla on jäänyt levy päälle hakkaamaan samaa raitaa.
    Eivät he ota kuuleviin korviinsakaan mitä jollakin heille olisi vastattavaa.

    Jehoville ei monikaan avaa oviaan. Ovat silloin oventakana kun on vaikeaa, helluntailaisia eivät siedä lainkaan.

    Epäkristillinen uskonto. Verta vierastavat esim. verensiirto sairaalassa kielletty!!! Pukeutuvat hyvin, mutta millä rahalla, kun selvää työtä ei monellakaan ole?, kun ovilla käyvät päivästä toiseen.

    Äänestä

  • Baltasar on kirjoitti:

    melkein kuin Meilo. Heillä molemmilla on jäänyt levy päälle hakkaamaan samaa raitaa.
    Eivät he ota kuuleviin korviinsakaan mitä jollakin heille olisi vastattavaa.

    ...niihin levyihin pitää jonku vastata... l ö y s ä ä v ä s t i... että se lähtisi pyörimään taas... kellä on avain siihen....vastauksia kai kaivataan, vai onko niitä!

    Äänestä

  • Baltasar on kirjoitti:

    melkein kuin Meilo. Heillä molemmilla on jäänyt levy päälle hakkaamaan samaa raitaa.
    Eivät he ota kuuleviin korviinsakaan mitä jollakin heille olisi vastattavaa.

    Niin liityn heti JT:n ja tuen sitä alati varoistani.

    Äänestä

  • old_profile_47997 kirjoitti:

    "Jehova Jumala hävitti Poikansa uhratun ruumiin"; ja pankkitilisi numero, niin rahat tulevat välittömästi tilillesi tekstin ilmaantuessa esiin.

    Ei sulla kuiteskaan ole rahaa millä maksaa?

    Ihmiset uskovat niinkuin totuudeksi katsovat, se ei ole sinulta pois ja saat uskoa sellaiseen ruumiiseen ja jeesukseen, kuten itse haluat.

    Äänestä

  • ole rahaa? kirjoitti:

    Ei sulla kuiteskaan ole rahaa millä maksaa?

    Ihmiset uskovat niinkuin totuudeksi katsovat, se ei ole sinulta pois ja saat uskoa sellaiseen ruumiiseen ja jeesukseen, kuten itse haluat.

    Niin näet sen omalta pankkitilitäsi saldon plussautumisena.

    Äänestä

  • ole rahaa? kirjoitti:

    Ei sulla kuiteskaan ole rahaa millä maksaa?

    Ihmiset uskovat niinkuin totuudeksi katsovat, se ei ole sinulta pois ja saat uskoa sellaiseen ruumiiseen ja jeesukseen, kuten itse haluat.

    Vaikka puhelin pylvääseen, mutta se ei ole uskoa Raamatun ilmoittamaan Jumalaan. Ja ihmisillä on toki oikeus: "uskovat niinkuin totuudeksi katsovat", ja se ei ole pois minulta; mutta jos he julkisesti väittävät uskovansa Raamatun sanaa ja ilmoitukseen, mutta puhuvat ja julkisesti valhetellen Raamatun Jehovan nimissä, se ei enää olekaan sama asia, vaan asia, joka on tuotava totuuden vastaisena julki ja paljastettava valheeksi: Jumalaan ja Hänen sanaansa vastaan perätöminä väittäminä kuten: "Jehova Jumalan hävitti Poikansa uhratun ruumiin"; joka on valhe ja Raamatuun perustumaton väitte, joka on myös sellaiseksi paljastettava ja sen esittäjät osoitettava valehtelijoiksi.

    Raamatun nimissä ei voi väittää mitä tahansa perätötä, - vai kuinka, ja senhän sanoo järkikin. Vale on valheeksi tunnistettava ja valheenpuhujain suut tukittava.

    Äänestä

  • Baltasar ei kirjautuneena kirjoitti:

    Vaikka puhelin pylvääseen, mutta se ei ole uskoa Raamatun ilmoittamaan Jumalaan. Ja ihmisillä on toki oikeus: "uskovat niinkuin totuudeksi katsovat", ja se ei ole pois minulta; mutta jos he julkisesti väittävät uskovansa Raamatun sanaa ja ilmoitukseen, mutta puhuvat ja julkisesti valhetellen Raamatun Jehovan nimissä, se ei enää olekaan sama asia, vaan asia, joka on tuotava totuuden vastaisena julki ja paljastettava valheeksi: Jumalaan ja Hänen sanaansa vastaan perätöminä väittäminä kuten: "Jehova Jumalan hävitti Poikansa uhratun ruumiin"; joka on valhe ja Raamatuun perustumaton väitte, joka on myös sellaiseksi paljastettava ja sen esittäjät osoitettava valehtelijoiksi.

    Raamatun nimissä ei voi väittää mitä tahansa perätötä, - vai kuinka, ja senhän sanoo järkikin. Vale on valheeksi tunnistettava ja valheenpuhujain suut tukittava.

    >>Raamatun nimissä ei voi väittää mitä tahansa perätötä

    Näin se menee, sinä olet yksi äärimmäisiä esimerkkejä uskonnonvapauslain puitteissa toimivista - valitettavasti. Suollat tekstiä, vastaamatta kysmyksiin, mutta se kai on ääriuskisten ainao elinvoima.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Raamatun nimissä ei voi väittää mitä tahansa perätötä

    Näin se menee, sinä olet yksi äärimmäisiä esimerkkejä uskonnonvapauslain puitteissa toimivista - valitettavasti. Suollat tekstiä, vastaamatta kysmyksiin, mutta se kai on ääriuskisten ainao elinvoima.

    Että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä?

    Äänestä

  • old_profile_47997 kirjoitti:

    Niin liityn heti JT:n ja tuen sitä alati varoistani.

    mikset itse osoita todeksi että jeesus kulki uhratun ruumiin kans kuoleman jälkeen? Ei oo mitään syytä tuollaiseen hölynpölyyn uskoa, jos ei ole todisteita.

    Äänestä

  • pitäis todistaa. kirjoitti:

    mikset itse osoita todeksi että jeesus kulki uhratun ruumiin kans kuoleman jälkeen? Ei oo mitään syytä tuollaiseen hölynpölyyn uskoa, jos ei ole todisteita.

    sama luulo vaivaa jehovantodistajia, mikään Raamatun todistus ei riitä heille.

    24:36 Mutta heidän tätä puhuessaan Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
    24:37 Niin heidät valtasi säikähdys ja pelko, ja he LUULIVAT NÄKEVÄNSÄ HENGEN.
    24:38 Mutta hän sanoi heille: "Miksi olette hämmästyneet, ja miksi nousee sellaisia ajatuksia teidän sydämeenne?
    24:39 KATSOKAA MINUN KÄSIÄNI ja JALKOJANI ja NÄHKÄÄ, että MINÄ ITSE TÄSSÄ OLEN. KOSKETELKAA MINUA ja KATSOKAA, sillä EI HENGELLÄ OLE LIHAA EIKÄ LUITA, NIINKUIN TE NÄETTE MINULLA OLEVAN."
    24:40 Ja tämän sanottuaan HÄN NÄYTTI heille KÄTENSÄ ja JALKANSA.
    24:41 Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?"
    24:42 Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
    24:43 Ja HÄN OTTI ja SÖI HEIDÄN NÄHTENSÄ.
    24:44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa."
    24:45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
    24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
    24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
    24:48 Te olette tämän todistajat.
    24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
    24:50 Sitten hän vei heidät pois, lähes Betaniaan asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät.
    24:51 Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.
    24:52 Ja he kumarsivat häntä ja palasivat Jerusalemiin suuresti iloiten.
    24:53 Ja he olivat alati pyhäkössä ja ylistivät Jumalaa. LUUKAS

    Mikä on että Raamatun oma todistus ei riitä, olettehan lukutaitoisia!!!!!!!!

    Kuka valehtelee, miettikää, tosissanne?????
    Näitä valeita on niin paljon, että nyt pitäisi jo
    hälytyskellojen soida!
    Vai onko niin että uskollinen orja ei uskalla omin päin lukea yhtäkään Raamatun jaetta?

    Baltasar saa kyllä pitää rahansa, niille ei löydy ottajaa yhdestäkään jt, eikä kenestäkään muustakaan, joka levittää väärää todistusta Jumalan sanasta.

    Äänestä

  • Baltasar ei kirjautuneena kirjoitti:

    Että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä?

    Puu on osa vanhaa paimentolaistarustoa, joka on rakennettu lähinnä sumerien taruston runkoon.

    Äänestä

  • pitäis todistaa. kirjoitti:

    mikset itse osoita todeksi että jeesus kulki uhratun ruumiin kans kuoleman jälkeen? Ei oo mitään syytä tuollaiseen hölynpölyyn uskoa, jos ei ole todisteita.

    Jeesuksen ruumis nousi ylös kuolleista, eikä sitä suinkaan siis suinkaa hävitetty tai uhrattu kuten Vartiotorni 1.11.-75. valheellisesti väittää ja virheellisesti opettaa. Jos ei näin ole saat kymppitonnin kun osoitat RAAMATUSTA todeksi kuten he väittävät: "Jehova Jumala hävitti Poikansa uhratun ruumiin"; sillä MITÄÄN RUUMISTA RAAMATTU EI SANO UHRATUN VAAN AINOSTAAN HÄNEN VERENSÄ JOSSA ON LIHAN ELÄMÄ, VUODATETTIIN MAAHAN.

    3.Moos.17:11. "Sillä lihan sielu on veressä, ja Minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä VERI TUOTTAA SOVITUKSEN, KOSKA SIELU ON SIINÄ."

    Ja erityisesti Jeesuksen veressä voima on sillä Hänet uhrattiin, "kuin maahan valettu vesi" (Ps.22:15.) meidän syntiemme sovitukseksi alttarilla jonka nimi on Golgata.

    Hän nousi kolmantena päivänä kuolleista "toimitettuaan puhdistuksen synneistä" (Hebr.1:3.) ja istui oikealle Majesteetin korkeuksissa". (Psalmi 110.)

    Hänen liikkeistään kuolleistanousemisen jälkeen voi jokainen lukea itse Raamatustaan:

    "Sillä minä (Paavali) annoin teille emmem kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut; että Kristus on kuollut syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan (VT:n) ja että Hänet haudattiin ja että Hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kijoitusten mukaan, ja että Hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista. Sen jälkeen Hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidelle sadalle veljelle, joista useimmat ovat nytkin elossa, mutta muutamat nukkuneet pois. Sen jälkeen Hän näytäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostileille. Mutta kaikken viimeiksi Hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt." (1.Kor.15:3-8.)

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Puu on osa vanhaa paimentolaistarustoa, joka on rakennettu lähinnä sumerien taruston runkoon.

    "Tiedon puusta"?

    Äänestä

  • Baltasar ei kirjautuneena kirjoitti:

    "Tiedon puusta"?

    Usko sinä luomistaruun, minä hankin hedelmät esimerkiksi S- ja K-marketeista, joskus Alepasta tai Siwasta, harvemmin Lidlistä.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Usko sinä luomistaruun, minä hankin hedelmät esimerkiksi S- ja K-marketeista, joskus Alepasta tai Siwasta, harvemmin Lidlistä.

    Ja "Siwan ja Alepan" kauppakassit sitä ainoaa realitodellisuutta jonka tunnustat olevaksi. Sekin saataa muuten osoittautua vain katoavaksi harhaksi ja oikesataan on varmaa: että "taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, JA MAA JA KAIKKI, mitä siihen on tehty (jopa Siwan ja Alepan kassit) PALAVAT." (2.Piet.3:10.)

    "Kun siis kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaa teidän pyhässä vaelluksessanne ja jumalisuudessa, teidän jotka joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!" (2.Piet.3:11,12.)

    "Mutta Hänen lupauksensa mukaan ME ODOTAMME UUSIA TAIVAITA JA UUTTA MAATA, JOSSA VANHURSKAUS ASUU." (2.Piet.3:13.)

    PS. Lidilin kassit ovat selvästi edellämainittuja hepposempaa tekoa, ja säästetty on niitäkin valmistaessa, mutta esim. Espanjassa kaikki kauppakassit ovat seitinohutta materiaalia, ja nopeasti hajoavia, - mutta se tuskin johtuu katolisesta perinteestä, joka on sentään melko vanhaa muinaisbabylonialaista perinettä. Tiesitkö muuten että: Pietarin kirkon aukio on muuten varsin tarkka kello? Nimittäin aurinkokello, jonka asian voit itsekin varmistaa vaikkapa Googlaamassa sen sillä Eart ohjelmalla; - ylhäätä käsin, vaikka ei toki ihan taivaasta sentään. Googlella katsottuna se kylläkin vain yhäti seisoo ja näyttää sitä yhtä ja samaa mennyttä aikaa, - joten... kyllä Google tietää.

    Äänestä

  • Baltasar ei kirjautuneena kirjoitti:

    Ja "Siwan ja Alepan" kauppakassit sitä ainoaa realitodellisuutta jonka tunnustat olevaksi. Sekin saataa muuten osoittautua vain katoavaksi harhaksi ja oikesataan on varmaa: että "taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, JA MAA JA KAIKKI, mitä siihen on tehty (jopa Siwan ja Alepan kassit) PALAVAT." (2.Piet.3:10.)

    "Kun siis kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaa teidän pyhässä vaelluksessanne ja jumalisuudessa, teidän jotka joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!" (2.Piet.3:11,12.)

    "Mutta Hänen lupauksensa mukaan ME ODOTAMME UUSIA TAIVAITA JA UUTTA MAATA, JOSSA VANHURSKAUS ASUU." (2.Piet.3:13.)

    PS. Lidilin kassit ovat selvästi edellämainittuja hepposempaa tekoa, ja säästetty on niitäkin valmistaessa, mutta esim. Espanjassa kaikki kauppakassit ovat seitinohutta materiaalia, ja nopeasti hajoavia, - mutta se tuskin johtuu katolisesta perinteestä, joka on sentään melko vanhaa muinaisbabylonialaista perinettä. Tiesitkö muuten että: Pietarin kirkon aukio on muuten varsin tarkka kello? Nimittäin aurinkokello, jonka asian voit itsekin varmistaa vaikkapa Googlaamassa sen sillä Eart ohjelmalla; - ylhäätä käsin, vaikka ei toki ihan taivaasta sentään. Googlella katsottuna se kylläkin vain yhäti seisoo ja näyttää sitä yhtä ja samaa mennyttä aikaa, - joten... kyllä Google tietää.

    Raamattua voit tarpeisiisi lainata aivan vapaasti, kuten:

    "Mutta Hänen lupauksensa mukaan ME ODOTAMME UUSIA TAIVAITA JA UUTTA MAATA, JOSSA VANHURSKAUS ASUU." (2.Piet.3:13.)

    Noin kävi kun Jeesuksen täyttymätön lupaus otettiin täydestä pari vuosituhatta sitten, jotkin ottavat edelleen.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Raamattua voit tarpeisiisi lainata aivan vapaasti, kuten:

    "Mutta Hänen lupauksensa mukaan ME ODOTAMME UUSIA TAIVAITA JA UUTTA MAATA, JOSSA VANHURSKAUS ASUU." (2.Piet.3:13.)

    Noin kävi kun Jeesuksen täyttymätön lupaus otettiin täydestä pari vuosituhatta sitten, jotkin ottavat edelleen.

    Ja varsinkin kristinusko nimikkeen alla pidetään keskustetun lähtökohtana yleensä ns. Raamattua, mutta jos pitää sitäkin satukirjana ja keskustelun pohjaksi kelpaamattomana, olisi mielesttäni viisasta, hakeutua sivustoille joiden lähtökohta on vaikkapa ns. tieteellinen tai vaikkapa ateistinen. Mikään ei teitenkään voi rajoitaa ketään kijoittamasta kriittisesti myöskää kyseisistä aiheista, mutta jos keskustelun pohjana on Raamatun tekstien kyseealaistaminen, siihenkin olisi sopivampi foorumi: jokin muu, kuin edellämainitut Raamatun arvon jo tunnustavat keskusteluryhmät.

    Äänestä

  • old_profile_47997 kirjoitti:

    Ja varsinkin kristinusko nimikkeen alla pidetään keskustetun lähtökohtana yleensä ns. Raamattua, mutta jos pitää sitäkin satukirjana ja keskustelun pohjaksi kelpaamattomana, olisi mielesttäni viisasta, hakeutua sivustoille joiden lähtökohta on vaikkapa ns. tieteellinen tai vaikkapa ateistinen. Mikään ei teitenkään voi rajoitaa ketään kijoittamasta kriittisesti myöskää kyseisistä aiheista, mutta jos keskustelun pohjana on Raamatun tekstien kyseealaistaminen, siihenkin olisi sopivampi foorumi: jokin muu, kuin edellämainitut Raamatun arvon jo tunnustavat keskusteluryhmät.

    Mielipiteesi ei vähimmässäkään määrin sanele mitä ja minne kirjoittelen. Palveluntarjoaja asettaa rajat ja valvoo niitä.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Mielipiteesi ei vähimmässäkään määrin sanele mitä ja minne kirjoittelen. Palveluntarjoaja asettaa rajat ja valvoo niitä.

    Jos kyseenalaistat sen jo lähökohtaisesti ja sen tekstit?

    Äänestä

  • Baltasar ei kirjautuneena kirjoitti:

    Jos kyseenalaistat sen jo lähökohtaisesti ja sen tekstit?

    Sinulla on kovin erilainen käsitys asiallisesta keskustelusta kuin minulla. Revit Raamatusta asioita, joita siellä ei ole, väistät sivuraiteelle pitkin asiaan liittymättömin selityksin ja jätät tarkennuskysymyksistä huolimatta vastaamatta.

    Kyseenalaistamisesta ja kritiikissä ei käsittääkseni ole mitään väärää silloin kun se tehdään perustellen. Ongelma syntyy vasta kun ilmiselviä asioita ei haluta myöntää, vaan kehitellään jos jonkinlaista selittelyä, jolla luodaan savuverho asialle.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Sinulla on kovin erilainen käsitys asiallisesta keskustelusta kuin minulla. Revit Raamatusta asioita, joita siellä ei ole, väistät sivuraiteelle pitkin asiaan liittymättömin selityksin ja jätät tarkennuskysymyksistä huolimatta vastaamatta.

    Kyseenalaistamisesta ja kritiikissä ei käsittääkseni ole mitään väärää silloin kun se tehdään perustellen. Ongelma syntyy vasta kun ilmiselviä asioita ei haluta myöntää, vaan kehitellään jos jonkinlaista selittelyä, jolla luodaan savuverho asialle.

    Joita sinun mielestäsi Raamatussa ei ole, mutta olen aina kuitenkin pyrkinyt vahvistamaan sanottavaani Raamatun sanalla ja usein jopa monella sen antamalla todistuksella, mutta jos tapahtuu niin kuin sinä alati teet, että asetat raamatun historiallisen sanomankin, alati kyseenalaiseksi, kuten olet kiistatta tehnyt; keskutelun perusteet muuttuvat absurdeiksi, - sillä tuskin kaikkea tulee toteennäyttää esim. arkeologisin ja aikalaishistoriikesta löytyvillä aihetodistella. Juuri tällaiseen keskusteluun siirtyminen on sivuraiteelle ajautumisa ja Raamatun tutkimisen siirtämisä tieteellisen spkulaation piiriin, eikä perehtymistä sen ilmoitukselliseen sisältöön.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Sinulla on kovin erilainen käsitys asiallisesta keskustelusta kuin minulla. Revit Raamatusta asioita, joita siellä ei ole, väistät sivuraiteelle pitkin asiaan liittymättömin selityksin ja jätät tarkennuskysymyksistä huolimatta vastaamatta.

    Kyseenalaistamisesta ja kritiikissä ei käsittääkseni ole mitään väärää silloin kun se tehdään perustellen. Ongelma syntyy vasta kun ilmiselviä asioita ei haluta myöntää, vaan kehitellään jos jonkinlaista selittelyä, jolla luodaan savuverho asialle.

    >>sillä tuskin kaikkea tulee toteennäyttää esim. arkeologisin ja aikalaishistoriikesta löytyvillä aihetodistella.

    Tyros, jota kiertelit hyvin ansiokkaasti, ei vaatine kovinkaan paljoa ammattitaitoa. Hesekielin ennustuksen mukaan sen tuli olla asumaton jo ennen Jeesuksen ja Paavalin aikoja, vaan ei ollut. Eikä ole asumaton tänäänkään, joten Hesekiel ennusti jumalan nimessä puppua.

    Kuinka monta vastaavaa pieleen mennyttä jumalalähtöistä juttua Raamatussa saa olla? Jos uskoo, että koko Raamattu on jumalan sanaa, niin yksikin moka riittää osoittamaan, ettei Raamattu ole sitä.

    Ei tarvitse mennä edes luomiseen tai vedenpaisumukseen kun huomaa, että raamattu vilisee virheellisyyksiä ja vääriä ennustuksia. Mitä muuten olet mieltä Raamatun maailmankuvasta:

    http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm

    Minusta tuntuu oudolta, että oletettu maan luoja ei osaa oletetussa sanassaan kuvailla luomaansa maata tuota paremmin.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Sinulla on kovin erilainen käsitys asiallisesta keskustelusta kuin minulla. Revit Raamatusta asioita, joita siellä ei ole, väistät sivuraiteelle pitkin asiaan liittymättömin selityksin ja jätät tarkennuskysymyksistä huolimatta vastaamatta.

    Kyseenalaistamisesta ja kritiikissä ei käsittääkseni ole mitään väärää silloin kun se tehdään perustellen. Ongelma syntyy vasta kun ilmiselviä asioita ei haluta myöntää, vaan kehitellään jos jonkinlaista selittelyä, jolla luodaan savuverho asialle.

    Eli niiden ajoittumisen suteen eri linjoijoilla kassasi, kuten jo olenkin osoittanut aijemmin. Sellasia todistustaakkoja joita yritit vyörytää päälleni puhuessasi mm. hopearahojen käytöstä jne. pyrin toki todentamaan käytettävissä olevinkin keinoin, mutta minulle itselleni on tärkieintä olivatko rahat "argyria" vai mitä se opetus ja kokonaisilmoitus muun Tanachin (VT.)ilmoituksen kanssa. Se että Pietari onkikalan suusta rahan ja maiksoi sillä kymmenykset temppeliverona etteivät he (Jeesus ja opetuslapset) loukkaisi juutalaisia; vaikka "lapsetkin ovat vapaat" pakollisista kymmenyksistä, sillä HEIDÄN ISÄNSÄ MAKSOI JO NE TÄYSINÄ HEIDÄN PUOLESTAAN JUMALALLE KORKEIMMALLE: Aabrahamin kautta, joka antoi Melkisedekille kymmenykset parhaista saaliistaan, joten hänen lapsensakin ovat siis jo vapaat niistä. Vain vieraita otetaan siis kymmenyksiä eikä suinkaan lapsilta. (Genessis 14:18-20. Tällaiset asiat minua kiinostavat Raamatussa eikä suinkaan se oliko esim. arkki hokapuusta vai setristä, - vaan mitä ja millaisia opetuksia Jumala haluaa noiden kertomusten välityksellä meille opettaa. Minulle nämä asiat ovat yhtä yksinkertaisia kuin öljy lamppu jossa on lankasydän: jos lampussa on öljyä se palaa ja valaisee niin että kaikki läsnäolijat näkevät sen valossa pimeässäkin, mutta jos öljyä ei ole pelkkä lampunsydän ei jaksa palaan ilman sitä ja silloin kaikki jäävät pimeään.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Sinulla on kovin erilainen käsitys asiallisesta keskustelusta kuin minulla. Revit Raamatusta asioita, joita siellä ei ole, väistät sivuraiteelle pitkin asiaan liittymättömin selityksin ja jätät tarkennuskysymyksistä huolimatta vastaamatta.

    Kyseenalaistamisesta ja kritiikissä ei käsittääkseni ole mitään väärää silloin kun se tehdään perustellen. Ongelma syntyy vasta kun ilmiselviä asioita ei haluta myöntää, vaan kehitellään jos jonkinlaista selittelyä, jolla luodaan savuverho asialle.

    Eli niiden ajoittumisen suhteen olen eri linjoijoilla kassasi, kuten jo olenkin osoittanut aijemmin. Sellasia todistustaakkoja joita yritit vyörytää päälleni puhuessasi mm. hopearahojen käytöstä jne. pyrin toki todentamaan käytettävissä olevinkin keinoin, mutta minulle itselleni on tärkieintä olivatko rahat "argyria" vai mitä se opetus ja kokonaisilmoitus muun Tanachin (VT.)ilmoituksen kanssa. Se on tisarvoista millaisen rahan Pietari onki kalan suusta, verrattuna siihen: että Pietari onki kalan suusta rahan ja maiksoi sillä kymmenykset temppeliverona, etteivät he (Jeesus ja opetuslapset), loukkaisi juutalaisia; vaikka "lapsetkin ovat vapaat" - pakollisista kymmenyksistä, sillä HEIDÄN ISÄNSÄ MAKSOI JO NE TÄYSINÄ HEIDÄN PUOLESTAAN JUMALALLE KORKEIMMALLE: Aabrahamin kautta, joka antoi Melkisedekille kymmenykset parhaista saaliistaan lastensakin puolesta joten hänen lapsensakin ovat siis jo vapaat niistä. Vain vieraita otetaan siis pakollisia kymmenyksiä, eikä suinkaan Jumalan lapsilta. (Genessis 14:18-20.) Tällaiset asiat minua kiinostavat Raamatussa eikä suinkaan se oliko esim. arkki honkapuusta vai setristä, - vaan se mitä ja millaisia opetuksia Jumala haluaa noiden kertomusten välityksellä meille opettaa. Minulle nämä asiat ovat yhtä yksinkertaisia kuin öljylamppu jossa on lankasydän: jos lampussa on öljyä se palaa ja valaisee niin että kaikki läsnäolijat näkevät sen valossa pimeässäkin, mutta jos öljyä ei ole: pelkkä lampunsydän ei jaksa palaan sitä ilman ja silloin kaikki jäävät pimeään.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Sinulla on kovin erilainen käsitys asiallisesta keskustelusta kuin minulla. Revit Raamatusta asioita, joita siellä ei ole, väistät sivuraiteelle pitkin asiaan liittymättömin selityksin ja jätät tarkennuskysymyksistä huolimatta vastaamatta.

    Kyseenalaistamisesta ja kritiikissä ei käsittääkseni ole mitään väärää silloin kun se tehdään perustellen. Ongelma syntyy vasta kun ilmiselviä asioita ei haluta myöntää, vaan kehitellään jos jonkinlaista selittelyä, jolla luodaan savuverho asialle.

    >>Eli niiden ajoittumisen suteen eri linjoijoilla kassasi, kuten jo olenkin osoittanut aijemmin.

    Siis minä kysyin Tyroksesta ja Raamatun kuvailemasta maan muodosta?

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Sinulla on kovin erilainen käsitys asiallisesta keskustelusta kuin minulla. Revit Raamatusta asioita, joita siellä ei ole, väistät sivuraiteelle pitkin asiaan liittymättömin selityksin ja jätät tarkennuskysymyksistä huolimatta vastaamatta.

    Kyseenalaistamisesta ja kritiikissä ei käsittääkseni ole mitään väärää silloin kun se tehdään perustellen. Ongelma syntyy vasta kun ilmiselviä asioita ei haluta myöntää, vaan kehitellään jos jonkinlaista selittelyä, jolla luodaan savuverho asialle.

    ja pohjatekstejä joissa on kuvat mukana, ja että Jumala on alkanut opettamaan myös maantiedettä ja geologiaa. Jos kaikki suuret profeetatkin ovat erehtyviä nöösipoikia sinun edessäsi, en minäkään rohkene sinulle mitään puhua, sillä olen vain asiantutija Kristuksen salaisuuden tuntemsessa enkä siis tieteissä, vaan vähän niinkuin Paavalikin 1.Kor.4:1,2. Mutta jos se kiinostaa niin...

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Sinulla on kovin erilainen käsitys asiallisesta keskustelusta kuin minulla. Revit Raamatusta asioita, joita siellä ei ole, väistät sivuraiteelle pitkin asiaan liittymättömin selityksin ja jätät tarkennuskysymyksistä huolimatta vastaamatta.

    Kyseenalaistamisesta ja kritiikissä ei käsittääkseni ole mitään väärää silloin kun se tehdään perustellen. Ongelma syntyy vasta kun ilmiselviä asioita ei haluta myöntää, vaan kehitellään jos jonkinlaista selittelyä, jolla luodaan savuverho asialle.

    >>ja pohjatekstejä joissa on kuvat mukana,

    Ihan oli viitteet Raamattuun, oliko niissä jotain pahempaakin virhettä?

    Kuis Tyros?

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Sinulla on kovin erilainen käsitys asiallisesta keskustelusta kuin minulla. Revit Raamatusta asioita, joita siellä ei ole, väistät sivuraiteelle pitkin asiaan liittymättömin selityksin ja jätät tarkennuskysymyksistä huolimatta vastaamatta.

    Kyseenalaistamisesta ja kritiikissä ei käsittääkseni ole mitään väärää silloin kun se tehdään perustellen. Ongelma syntyy vasta kun ilmiselviä asioita ei haluta myöntää, vaan kehitellään jos jonkinlaista selittelyä, jolla luodaan savuverho asialle.

    Mikset tentaa minulta myös vaikka Niiniven sijaintia, jonka luultiin aikanaan olevan vain lekendaa, kunnes se löydettiin, ja taas nyt jätettiin argeologisesti lepäämään: Irakin sodan takia. Niin siitä Tyyrosta puhtaan kohdassa itämaiseen tapaan varsin "metaforisesti" eli todellakin vertauskuvallisesti. Voit tarkistaa asian itse lukemlla Hesekielin 28-luvun ja saat siitä paremman käsityksen millaista "valtakuntaa ja voimaa vastaan" Nebukadnesarin katsotaan ennustuksessa Baabelin kuningasta vastaan taistelleen: jakeiden 29:17-21 mukaan. Huomaa taas ennustuksen sisältämä viittaus jakeesa 21 päivään jona "Israelin huonelle on nouseva sarvi": (huom. vuosi 722eKr. ja "Israelin huoneen tuho" silloin, eli kuten jo sanoin mitään Israelin huonetta ei edes ollut pystyssä Hesekielin ja Nebukadnesarin vielä eläessä.) - joka SAA VOIMAN AVATA SUUNSA ISRAELIN KESKELLÄ JA SILLOIN HE TULEVAT TIETÄMÄÄN ETTÄ "HÄN ON HERRA".

    Ja se valtakunta, jota vastaan silloin tämä "sarvi" puhuu on "saatanan valtakunta", joka tulee kukistumaan tämän sarven nousemisen myötä ja kukistumaan lopula täysin olemattomiin. Siis Hesekielin 28:luvussa ei suinkaan puhuta jostakin vaivaisesta paikkakunnasa nimeltä: Tyyro ja jostai ihmiskuninkaasta, vaan siihen on "kätketty metaforisesti koko "saatanan ("kosmokratorin") valtakunta ("kosmos"), jonka "ruhtinaa", - Israelien keskellä noussut "sarvi": Jeesus Kristus kukisti ja jonka luoman valtakunnan: Hän tulee olemattomiin hävittämään. Luehan luvusta 28:n kuvauksia tästä Tyyron kuninkaasta: onko hän mielestäsi vain jonkun pienen paikkakunnan tavallinen ihmiskuningas vai itse saatana: kuvattuna kapinallisen valtakuntansa herrana, joka havitteli syrjäyttvävänsä jopa itsensä Jumalan: Muutamia pomintoja jakeista: "Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peittenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, kysolttia, onyksia ja berylliä, safiiria, rugiinia ja saragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennnystöyt sinussa, valmistetut sinä päivänä jona sinut luotiin. SINÄ OLIN KERUBI laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelleni, sinä olit jumal´olento ja käyskentelit sähkyvien kivien keskellä. Nuhteelon sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sudämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin Minä karkoitin sinut häväitynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, SUOJAAVA KERUBI, pois säihkyvien kivien keskeltä. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden kadotit viisautesi. MINÄ VISKASIN SINUT MAAHAN, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmäherkukseen. Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kapoissasi (vrt. Ilm.18. Baabelin tuhoon, eli teema jatkuu siellä.), sinä olet HÄVÄISSYT PYHÄKKÖSI (Baabelin uskonnoista pohjautuva "mailmankirkko"?). Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; ja se kulutti sinut. Ja Minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmien edessä, jotka sinut näkivät. Kaikki tuttavasi KANSOJEN SEASSA OVAT TYRMISTYNEET SINUN TÄHTESI. Kauhuksi olet sinä tullut, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti."

    Siispä tässä on sinulle näkökulmaan: siihen mitä on tapahtunut ja mitä tuleman pitää, mutta VARO ETTEI SINUN SYDÄMESI YLPISTY samaan tapaan kuin Tyyron kuninkaan suuresta "tietomäärästäsi" niin että menettäisit sen myötä "viisauden" jonka tarvitset LAHJANA JUMALALTA. - Ymmärrän kyllä, että olet jopa hiukan "vammautunut" kun olet saanut armon herätä huomaamaan, sen hirvittävän valheen, jonka keskellä olet nähtävästi joutunut koko elämäsi kasvamaan, mutta älä silti heitä pois: Jumalan pyhiä profeettoja elämäsi roskakoriin, - ja tämän sanon sinulle ystävän neuvona, - siunaten Jeesuksen nimessä; - Baltasar.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Sinulla on kovin erilainen käsitys asiallisesta keskustelusta kuin minulla. Revit Raamatusta asioita, joita siellä ei ole, väistät sivuraiteelle pitkin asiaan liittymättömin selityksin ja jätät tarkennuskysymyksistä huolimatta vastaamatta.

    Kyseenalaistamisesta ja kritiikissä ei käsittääkseni ole mitään väärää silloin kun se tehdään perustellen. Ongelma syntyy vasta kun ilmiselviä asioita ei haluta myöntää, vaan kehitellään jos jonkinlaista selittelyä, jolla luodaan savuverho asialle.

    >>Mikset tentaa minulta myös vaikka Niiniven sijaintia,

    Niin, ainahan se helpottaa vastaamista kun itse määrää kysymykset.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Sinulla on kovin erilainen käsitys asiallisesta keskustelusta kuin minulla. Revit Raamatusta asioita, joita siellä ei ole, väistät sivuraiteelle pitkin asiaan liittymättömin selityksin ja jätät tarkennuskysymyksistä huolimatta vastaamatta.

    Kyseenalaistamisesta ja kritiikissä ei käsittääkseni ole mitään väärää silloin kun se tehdään perustellen. Ongelma syntyy vasta kun ilmiselviä asioita ei haluta myöntää, vaan kehitellään jos jonkinlaista selittelyä, jolla luodaan savuverho asialle.

    Vaan myös oleellinen osa Tanakin (VT:n) perinnettä, jota yritin jo sinulle korostaen aijemmin painottaa sanoen: Profeettain tekstit eivät ole suinkaan mitään Hesarin kuukausiliitteitä, eivätkä Vartiotornin valheelista manipulaatiota: kohteena "luonnollisen ihmisen ymmärrys"; - ilman Jumalan sanan tuntemusta.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Sinulla on kovin erilainen käsitys asiallisesta keskustelusta kuin minulla. Revit Raamatusta asioita, joita siellä ei ole, väistät sivuraiteelle pitkin asiaan liittymättömin selityksin ja jätät tarkennuskysymyksistä huolimatta vastaamatta.

    Kyseenalaistamisesta ja kritiikissä ei käsittääkseni ole mitään väärää silloin kun se tehdään perustellen. Ongelma syntyy vasta kun ilmiselviä asioita ei haluta myöntää, vaan kehitellään jos jonkinlaista selittelyä, jolla luodaan savuverho asialle.

    Jonka valtakunnasta sanotaan Psal.72:5-11. "Auttakoon kurjan oikeuteen, pelastakoon puutteen alaiset lapset ja musertakoon sortajan. Peljätköön Sinua niin kauvan kuin aurinko ja kuu ovat, polvesta polveen. Hän tulee kuin sade kuivalle, kuin sadekuuro, jo kostuttaa maan. Hänen päivinään vanhurskaus kukoistaa ja suuri rauha, kunnes kuuta ei enää ole. Hän hallitsee merestä mereen ja Eufat virrasta maan ääriin asti. Edessään polvistuvat autimaan asukkaat, ja Hänen vihollisensa nuolevat tomua. Tarsiin ja saarten kuninkaat tuovat lahjoja, Saban ja Seban kuninkaat antavat lahjan. Häntä kuuntelvat kaikki kuninkaat, kaikki kansakunnat Häntä palvelevat."

    Äänestä

Kerro jo viimeinkin meille kaikille kiinnostuneille, onko ne Jeesuksen läskit EDELLEEN jossain nähtävänä? Millaisessa kunnossa ne mahtaa nykyään olla? Vai onko pelkkä luuranko enää jäljellä?
Onko Jeesus mädäntyneessä ruumiissaan kuin kauhuleffan zombit?

Äänestä

Onko päässäsi mitään muuta millä Jehovan todistajien uskomista voisit kyseenalaistaa?
Tämän saman asian jatkuva uusiminen tekee sinusta vain täydellisen idiootin koska et kykene aiheesta keskustelemaan tai kysymyksiin vastaamaan.
Vaihtaisitko levyä - jotain todellisempaa tilalle.

Äänestä
  • Puheet on puheita, ja todistusta Raamatun sanasta yhä kaivataan. Jos vahvistus sanottavalle Raamatusta puuttuu: koko järjestöä rakennetaan siis pelkille valheellisille väittämille.

    Äänestä

  • Baltasar ei kirjautuneena kirjoitti:

    Puheet on puheita, ja todistusta Raamatun sanasta yhä kaivataan. Jos vahvistus sanottavalle Raamatusta puuttuu: koko järjestöä rakennetaan siis pelkille valheellisille väittämille.

    Etkö tosiaan kykene miettimään mitään muuta?
    Kyseenalaistamaan mitään järkevämpää asiaa?

    Äänestä

  • RaM kirjoitti:

    Etkö tosiaan kykene miettimään mitään muuta?
    Kyseenalaistamaan mitään järkevämpää asiaa?

    Vai mitä? Mutta älä vaan ala kertoa omia mielipiteitäsi, pliiis!

    Äänestä

  • Baltasar ei kirjautuneena kirjoitti:

    Vai mitä? Mutta älä vaan ala kertoa omia mielipiteitäsi, pliiis!

    Tuo vähäjärkisyyttään julistava tuohuilusi latistaa koko palstan eikä sillä ole mitään toivomaasi vaikutusta yhteenkään jehovan todistajaan, joka sattuisi EHKÄ sen lukemaan. Typeryydelläsi annat heille vain lisää uskoa omiin typeryyksiinsä.

    Onko sinulla niin voimakas henkinen sairaus joka estää sinut toimimasta järkevästi? Vaikutat ainakin pakkotoimiselta - skitsofreniaako?

    Äänestä

  • RaM kirjoitti:

    Tuo vähäjärkisyyttään julistava tuohuilusi latistaa koko palstan eikä sillä ole mitään toivomaasi vaikutusta yhteenkään jehovan todistajaan, joka sattuisi EHKÄ sen lukemaan. Typeryydelläsi annat heille vain lisää uskoa omiin typeryyksiinsä.

    Onko sinulla niin voimakas henkinen sairaus joka estää sinut toimimasta järkevästi? Vaikutat ainakin pakkotoimiselta - skitsofreniaako?

    Ryhmään kuuluvien kanssa, joille rakkaus totuuteen on sellainen sisäänrakennettu hyve, ja "ulkopuolella ovat valehtelijat ja kaikki epäjumalan palvelijat". Voi, voi, - kyllähän se varmaa harmittaa jo nyt, kun joutuu elämää valheen ja petoksen keskellä epävarmuudessa?

    Äänestä

  • RaM kirjoitti:

    Tuo vähäjärkisyyttään julistava tuohuilusi latistaa koko palstan eikä sillä ole mitään toivomaasi vaikutusta yhteenkään jehovan todistajaan, joka sattuisi EHKÄ sen lukemaan. Typeryydelläsi annat heille vain lisää uskoa omiin typeryyksiinsä.

    Onko sinulla niin voimakas henkinen sairaus joka estää sinut toimimasta järkevästi? Vaikutat ainakin pakkotoimiselta - skitsofreniaako?

    Joka on avauksen aiheena, ja lopettaisit palstan säätöjen vastaiset laittomuutesi, - ja niiden jatkuvan harjoittamisen. Pystytkö siihen vai oletko sinäkin sellainen: "laittomuuden ihminen" ja sen "antikristuksen joukkoihin kuuluva", joka kieltää Jeesuksen ruumiin ylösnousemuksen, sekä tulevan paluun takaisin LIHASSA, kuten jo mm. Sakarja selväti paljastaa tapahtuvaksi: Sak.14:3-5.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Baltasar kirjoitti:

Kuten on 1.11.-75. Vartiotornissa esitetyn vättämän suhteen on asia, onko ainoa keino tämän syntyneen tilanteen korjaamiseksi, panetella sitä, joka sanoo asiasta totuuden. Te ette usko minua sentähden, että minä sanon teille totuuden. Te ette usko sanojani koska teissä ei totuutta ole, ja siksi te panettelette. Joka panettelijana käy sen huulilla on valhe.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu