miten nuo kreotionistien ajatukset toimii! Ensinnäkin monet kreotionistit sanoavat että täysi-ikäinen uskovainen tietää ainoan oikean totuuden. Ok hyvä niin, mutta kun eri kreotionisteilta tulee ihan päinvastaisia tietoja ja tiedot vaihtelee suuresti kreotionistista riippuen. Maailman ikämysteeri on tuonut minulle tietoja ääriuskovaisen 6000 vuodesta toisen kreotionistin tunnustamiin ihan tieteen antamiin luukuihin.
Tätä nyt sitten pitäisi opettaa koulussa!?! Mikä ja kenen malli on käytössä? Vaihteleeko tiedot noin paljon riippuen opettajasta ja koulusta? Mitä tällä haetaan?
Ei tajua. Olisi ihan kiva että kreotionismissa, jos sitä pidetään kerran ihan tieteellisenä teoriana kressujen puolelta, olisi edes suht lähellä olevat tiedot riippumatta lähteestä. Ei oikein toimi jos maapallon ikähaitarikin vaihtelee parista tuhannesta vuodesta miljooniin ja kaikkea siltä väliltä!
Tätä nyt sitten pitäisi opettaa koulussa!?! Mikä ja kenen malli on käytössä? Vaihteleeko tiedot noin paljon riippuen opettajasta ja koulusta? Mitä tällä haetaan?
Ei tajua. Olisi ihan kiva että kreotionismissa, jos sitä pidetään kerran ihan tieteellisenä teoriana kressujen puolelta, olisi edes suht lähellä olevat tiedot riippumatta lähteestä. Ei oikein toimi jos maapallon ikähaitarikin vaihtelee parista tuhannesta vuodesta miljooniin ja kaikkea siltä väliltä!
Vastaukset 15
Vanhimmat
Niin. Miten sitä voi edes arvostella kouluarvosanoin, kun opekaan ei tiedä mikä on totta ja mikä ei? Eihän sellaista voi opetella ulkoa.
...myös kouluarvosanoin. Ja opettamassakin on ihmisiä, jotka ovat kreationistejä.
Kreationisteilla on usein hirmuinen tarve leimata evoluutioteoria uskonnoksi. Tähän voi olla vain yksi selitys: he itse pitävät uskontoa vähemmän todellisuusperäisenä kuin tiedettä. He siis haluavat alentaa tieteen omalle tasolleen.
Jos ihmiset olisivat varmoja omasta uskostaan, niin moiseen hataraan yritelmään ei olisi tarvetta.
tuntuu olevan vain yksi selitys kaikelle. Tuntuu ettei teille ole olemassa muuta tiedettä kuin evoluutioteoria tai että evoluutioteoria = tiede. Eikö tieteen pitäisi olla luovaa ja etsiä uutta, eikä tuollaista, että kynsin hampain pidetään kiinni jostain millä ei edes itse osata selittää mitään ilmiöitä? Teille pitäisi opettaa tieteen perusteet alusta alkaen, kun ei teillä tunnu olevan mitään hajua niistä. Teidän pitäisi opetella ja sisäistää ne. Ei tuossa teidän mouhkaamisessa ole mitään tieteellistä. Tuo on kaukana siitä.
mukaasi on maailmankaikkeus ja aurinkokunta maapallo mukaanlukien? Kreotionistien joukossa on nyt ollut vastauksia 6000 vuodesta 5 miljardiin vuoteen... Mikä on sinun mukaasi oikea ikä? Jos se on vähemmän kuin tiede kertoo, niin mihin se ikä perustuu? Miten se sopii tunnettuun maailmankaikkeuteen... siis konkreettisesti miten havainnot sopivat nuoreen maailmankaikkeuteen? Miksi kreotionistien välillä on hirveä skaala eri vastauksia? Mikä niistä on "se oikea"? Kuka sen päättää?
Tässäkään keskustelussa et ole vastannut selkeästi mihinkään... et aloituksen kysymykseen, et mihinkään! Vain ympäripyöreää sössötystä... ihme vorloni olet kyllä :D
Eipä ole vastattu yhteenkään minunkaan kysymykseeni. Mikäs sinun mielestäsi on maailmankaikkeuden ikä? Luuletko ihan tosissasi, että siitä ovat kaikki muut yhtä mieltä paitsi kreot? Minun rehellinen vastaukseni on etten tiedä. Enkä usko että voinkaan tietää tarkalleen mitään sellaista. Arvailla voin kyllä ja keskustellakin aiheesta, mutta tällä palstalla se on käytännössä mahdotonta. Mutta ilman teitä evoja tämä saattaisi olla paljon tylsempi palsta. Ei ehkä kuitenkaan niin tylsä kuin evoluutiopalsta, jos evot päättäisivät mennä sinne keskustelemaan evoluutioteoriasta, eivätkä hengailisi täällä ottamassa nokkiinsa.
että aika monella miestä on kyllä tieteen tekemisen perusasiat hallussa - esim. minulla, joka väittelin evoluutiobiologisesta aiheesta 15 vuotta sitten. Vai haluatko korostaa jotain erityistä seikkaa?
Tiesitkö muuten, että Lontoon maanalaisen tunneliverkostossa elää hyttyslaji, jota ei esiinny missään muualla? Mutta se on tietysti ollut siellä maailman luomisesta asti tai siirtynyt sinne jostain muualta.
"Tuntuu ettei teille ole olemassa muuta tiedettä kuin evoluutioteoria tai että evoluutioteoria = tiede."
Ymmärrän, etä kreationistista voi tältä tuntua.
Tämä johtuu yksin siitä, että lähes kaikkien tieteenalojen tulokset ovat ristiriidassa vaalimanne luomisuskon kanssa ja teille luomisuskon vaihtoehto on evoluutioteoria.
Evoluutioteoria ei ole koko tiede, mutta evoluutioteorian lisäksi geologia, tähtitiede, kielitiede, fysiikka jne jne ovat Raamatun kirjaimellisen tulkinnan kanssa ristiriidassa, joten on ymmärrettävää, että te fundamentalistit niputatte ne yhteen.
On olemassa muitakin tieteitä kuin biologia. (On jopa olemassa muitakin tieteitä kuin luonnontieteet.)
Maailmankaikkeuden ikää käsittelevät sellaiset tieteet kuin astronomia ja fysiikka. Aihetta tutkitaan koko ajan; viimeisimmän tiedon (joka on saatu WMAP-luotaimelta) maailmankaikkeuden ikä on 13,73 miljardia vuotta.
http://www.ursa.fi/blogit/ta/index.php?title=maailmankaikkeuden_ika_maariteltiin_enna&more=1&c=1&tb=1&pb=1
"On olemassa muitakin tieteitä kuin biologia."
Niipä onkin. Mikä olikaan pointtisi?
"(On jopa olemassa muitakin tieteitä kuin luonnontieteet.)"
Pointti?
"Maailmankaikkeuden ikää käsittelevät sellaiset tieteet kuin astronomia ja fysiikka. Aihetta tutkitaan koko ajan; viimeisimmän tiedon (joka on saatu WMAP-luotaimelta) maailmankaikkeuden ikä on 13,73 miljardia vuotta."
Edelleen on vähän poitti hakusessa, mutta ei se haittaa. Aihettahan tutkitaan kokoajan.
No, mikä sit olikaan se maailmankaikkeuden ikä? 13,71 miljardia vuotta? Tai triljoonaa ihan sama.
Kerro yksi hyvä syy miksi uskoin tuohon? Mielellään kaksi. Jooko?
Kurvisesta ei sit tarvitse välittää. Minähän olen kurvinen.
Ps. En kehtaa sanoa mitään niin rumaa, ellet ensin vähän provosoi minua...
Maailmankaikkeuden ikä on laskettu. Kaavoista en ainakaan minä tajua mitään, ne menevät korkeamman matematiikan ja tähtitieteen sääntöjen puolelle.
Mielenkiintoista tuossa on se, että jos pääsisimme matkustamaan valoa nopeammin yli 5 miljardin valovuoden päähän (ohittaisimme siis siinä kohtaa valon), niin pääsisimme näkemään maapallon synnyn.
Vähän aikaa kun olisimme katselleet maapallon syntyä, niin voisimme matkustaa vaikka vähän takaisinpäin ja pääsisimme näkemään evoluution kehityksen.
"Tuntuu ettei teille ole olemassa muuta tiedettä kuin evoluutioteoria tai että evoluutioteoria = tiede."
Joten kerroin, että muitakin tieteitä on. Ja että tällä hetkellä käsittelet juuri aivan muun tieten alaan kuuluvaa kysymystä.
Minulle on yhdentekevää, mihin uskot tai et. Annoin vain linkin, josta selviää, mikä on tämän hetken tieteen paras tutkimustulos kysymästäsi asiasta.
Myös aika on luotua!
Miten sitten luotu voidaan mitata itsellään ???????
Tähän aikaan illasta paatuneen kreationistinkin kannattaa laittaa saastainen tietokoneensa sekä punkkupullon korkki kiinni.
Huomeniin!
"miten nuo kreotionistien ajatukset toimii!"
Ne eivät toimi.
"Ensinnäkin monet kreotionistit sanoavat että täysi-ikäinen uskovainen tietää ainoan oikean totuuden."
Hehän määrittelevät kaikki "oikeat uskovaiset" niiksi jotka ovat samaa mieltä heidän kanssaan, kaikki muut ovat väärässä.
"Ok hyvä niin, mutta kun eri kreotionisteilta tulee ihan päinvastaisia tietoja ja tiedot vaihtelee suuresti kreotionistista riippuen."
Totta, eri kreationistit uskovat eri asioihin.
Tässä paikkaa tulisi toisistaan eri uskontojen erilaiset kreationismit, on esim. hindu-kreationisteja, muslimi-kreationisteja ja kristittyjä-kreationisteja.
Kristityt-kreationistit saavat oman luomis-kertomuksensa raamatusta, ja tässä kohden tulevat erot eri tulkintojen välillä:
Osa kretiineistä pitäytyy irlantilaisen piispa Usherin laskuissa joiden mukaan maailma luotiin 23. lokakuuta 4004 eaa. kello 9 aamulla.
Ilmeisesti tuo tulos saavutettiin raamatussa mainittujen henkilöiden elinaikoja laskemalla.
Kellonajasta en tiedä, kenties jumala halusi saada työnsä nopeasti suoritettua...
Huomattavaa on että kyseinen päivämäärä täyttää viitosten lain...
Usherin työstä on vedetty maaginen 6k ikä maailmalle. Äänekkäimmät kretiinit tukevat tätä kreationismin muotoa.
Osa kretiineistä on valmis joustamaan 6k:sta, aina noin 10 000 vuoteen asti.
Toinen tulkinta on että maailma on oikeasti vanha, ehkä jopa 13.7 miljardia vuotta niin kuin tiedemiehet ovat laskeneet, mutta se kuitenkin on jumalan luoma, eikä evoluutiota tapahdu, ainakaan ihmisissä koska ihmiset ovat jumalan kuvakseen luomia...
Ainoa kaikki kreationistit yhdistävä käsite on usko luomiseen, kaikki muu vaihtelee uskonnon tulkinnan mukaan.
kolmenlaisia: ne jotka tietävät ettei aurinko liiku, ns geosentrisyyden kannattajat. Pelkästään se etteivät tähdet liiku ja että maailmankaikkeus, on vain 8 valovuotta päästä päähän riittää meille selitykseksi evoluution valehtelusta, koska jos kaikki ei leijailekaan tähtienvälisessä jättiläismäisessä kaaoksessa eivätkä tähdet synny niin kuin on oletettu niin evoluutiolta nyt vain valitettavasti putoaa pohja(nykyisessä tähtitieseessä voin aivan hyvin vetää sen johtopäätöksen, vaikka valitettavan usein jotkut yrittävät tärvellä ja väittää ettei se ole mahdollista, mutta kyllä se on).
Seuraavana ovat ne, jotka ilmeisesti tahallaan TAI tiedostamatta, osaamatta kyseenalaistaa tähtienvälisiä liikkeitä epäilevät evoluutioteoriaa(eivät koko teoriaa: tässä evoluutikot menevät liian pitkälle sanoessaan, että kreationistit esim haluasivat poistaa evoluution, vain sen osan evoluutiota, joka väittää elämän kehittyvän itsestään ja asteittain, koska me emme vielä voi vetää sellaista johtopäätöstä, että uudet ominaisuudet välttämättä johtaisivat geenipoolin rikastuttamiseen, piekmminkin on kyse samasta kuin kielten "evoluutiossa(Nyt huomiokaa mm. se mitä 2 numeroa sitten tieteen kuvalehdessä oli kieli joka ei edes kielitieteilijöiden mielestä sopinut oletettuun evoluutiokielipuuhun)", eli rappeutumisesta lajeissa.
Viimeisenä ovat sitten ne jotka ovat valmiita tekemään kompromisseja iänmääritysten välillä, henk koht itse luulen että maa on ollut olemassa ennen ihmistä, koska tästä on meille Raamatussa ilmoitus:
1 Moos 6
"1 Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä,
2 jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat.
3 Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."
4 Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit. "
Ilmeisesti tarkoituksena oli tuossa jälkipolville ilmoittaa, mistä sen ajan mahdolliset jättiläiskansat kuten Anakilaiset olisivat olleet peräisin, kun sitä oli ihmetelty, joten selitykset siitä, joita nämä olivat, ja mistä olivat tulleet on heille tarpeettomina jätetty pois. Aivan varmasti oli Jumala kuitenkin heidät luonut mutta näistä meillä ei valitettavasti ole edellämainittua tietoa enempää. Mielenkiintoisesti muistan lukeneeni eräältä sivulta jonkun herran tutkimusmatkoista ja jättiläisistä, tosin nämä saattoivat olla vain tyypillisiä 2 metrisiä joille oli vain ollut riittävästi ruokaa(sama ilmiö kun meillä täällä, ihmisten koko on viimeisen 50 vuoden aikan kasvanut huomattavasti, tosin teollisuudessa eläinten rehuun lisättävät anaboliset steroidit lienevät jollakin lailla myös liittyneenä tähän).
Tuossahan se oli: http://reformation.org/new-world-giants.html
Tämä ei varmaan todista mitään mutta ehkä herättää ajattelemaan, en itse nyt spekuloi enempää.