MIKÄ EROTTAA IHMISET JUMALASTA? ja siten myös iankaikkisesta elämästä.
(Tarkennus: Huomaa tässä EI keskustella siitä kuinka Jumala pelastaa ihmisen Pojassaan vaan sitä mikä on kuolemaan johtavan eroon ajautumisen SYY ?)
***********************************************
Aihe on: "Mikä estää meitä yhtymästä Jumalaan ja elämään iankaikkisesti Hänen yhteydessään"?
Jumalan Laki?
Vastaus: Ei, vaan meidän vajavaisuutemme.
On tärkeää ymmärtää että "Jumala on täydellinen elämä" ja että se JOHTUU Jumalan TÄYDELLISYYDESTÄ - Jumala iankaikkinen koska Hän on täydellinen elämä.
Raamattu sanoo, että iankaikkisen elämän ominaisuuksiin kuuluu oikeudenmukaisuus ja rakkaus, että vain oikeudenmukainen ja rakkaudellinen elämä voi olla iankaikkista, että ne ovat siis Jumalankin iankaikkisen elämän tuntomerkkejä.
Vajavaisessa elämässä itsessään ei voi olla iankaikkista elämää - Raamattu sanookin, että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus, siis että vain täydellinen elämä on kuolematon elämä.
Raamattu sanoo myös:
Synnin palkka on kuolema. Se joka syntiä tekee on kuoleman oma.
Jumala osoitti erittäin selvästi mitä "oikeudenmukainen rakkaus" tarkoittaa lähettämällä poikansa tähän synnin turmelemaan maailmaan pelastamaan ne jotka haluavat elää Jumalan tahdon mukaan, ihmisiä joiden odellinen halu on elämässään seurata sitä Jumalan tahtoa missä ainoassa on iankaikkinen elämä.
Miksi sitten Jumala antoi lakinsa?
Jumala antoi 10 käskyn lain meille jotta meidän vajavaisuutemme tulisi eteemme - että se todellisuus mikä meidät erottaa Jumalasta tulisi näkyviin.
HUOMAA - ei "Jumalan laki" meitä erota Jumalasta ja iankaikkisesta elämästä vaan meidän TEKOMME.
Jo ennen kuin Jumala kirjoitti ihmisille lakinsa lain tauluihin oli ihminen kuoleman oma - omien TEKOJENSA tähden.
JUMALAN LAKI VAIN KERTOO sen meille - SYYN MIKSI olemme erossa Luojastamme ja iankaikkisesta elämästä - Jumalan laki paljastaa meille että ME TEEMME TEKOJA joita ei Jumalan yhteydessä voi tehdä koska sellaiset TEOT EROTAVAT niiden tekijän auttamattomasti Luojastaan - EI JUMALA työnnä meitä luotaan, vaan ME ITSE teemme sen omilla teoillamme.
Jumalan laki osoittaa sen että ihmisen TEOT tekevät hänestä vajavaisen ja kuolevan, ja se on syy miksi ihminen ei enää voi olla Jumalan yhteydessä - siinä täydellisyydssä mikä on Jumalan ja missä ainoastaan on iankaikkinen elämä.
Jumalan Poika eli Jumalan tahdossa, mikä siis tarkoittaa "Jumalan yhteydessä" - Jeesus piti Jumalan lain luonnostaan - KOSKA SE ON OIKEIN JA RAKKAUDELLISTA - hänen tekonsa eivät eroittaneet häntä Jumalasta ja vaikka pahuus tappoikim hänet ei mikään voinut erottaa häntä iankaikkisesta elämästä koska Jumala ei salli että elämä joka on Hänen yhteydessään kuolisi. Siksi Jumala herätti Poikansa kuolleista.
Ei kukaan voisi poistaa sitä ikuista lakia joka osoittaa ERON Jumalan täydellisyyden ja ihmisen epätäydellisyyden välillä.
Vasta kun Jumala on POISTANUT kaiken pahuuden ja epätäydellisyyttä EI ENÄÄ OLE - on laki tarpeeton..
Matt. 5:18
Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
Kysymys:
Mikä erottaa Jumalan ja syntisen toisitaan - "ihmisen teot jotka Jumalan laki paljastaa" vai "Jumalan laki".
Vastaus:
"Ihmisen TEOT jotka Jumalan laki paljastaa".
alex
(Tarkennus: Huomaa tässä EI keskustella siitä kuinka Jumala pelastaa ihmisen Pojassaan vaan sitä mikä on kuolemaan johtavan eroon ajautumisen SYY ?)
***********************************************
Aihe on: "Mikä estää meitä yhtymästä Jumalaan ja elämään iankaikkisesti Hänen yhteydessään"?
Jumalan Laki?
Vastaus: Ei, vaan meidän vajavaisuutemme.
On tärkeää ymmärtää että "Jumala on täydellinen elämä" ja että se JOHTUU Jumalan TÄYDELLISYYDESTÄ - Jumala iankaikkinen koska Hän on täydellinen elämä.
Raamattu sanoo, että iankaikkisen elämän ominaisuuksiin kuuluu oikeudenmukaisuus ja rakkaus, että vain oikeudenmukainen ja rakkaudellinen elämä voi olla iankaikkista, että ne ovat siis Jumalankin iankaikkisen elämän tuntomerkkejä.
Vajavaisessa elämässä itsessään ei voi olla iankaikkista elämää - Raamattu sanookin, että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus, siis että vain täydellinen elämä on kuolematon elämä.
Raamattu sanoo myös:
Synnin palkka on kuolema. Se joka syntiä tekee on kuoleman oma.
Jumala osoitti erittäin selvästi mitä "oikeudenmukainen rakkaus" tarkoittaa lähettämällä poikansa tähän synnin turmelemaan maailmaan pelastamaan ne jotka haluavat elää Jumalan tahdon mukaan, ihmisiä joiden odellinen halu on elämässään seurata sitä Jumalan tahtoa missä ainoassa on iankaikkinen elämä.
Miksi sitten Jumala antoi lakinsa?
Jumala antoi 10 käskyn lain meille jotta meidän vajavaisuutemme tulisi eteemme - että se todellisuus mikä meidät erottaa Jumalasta tulisi näkyviin.
HUOMAA - ei "Jumalan laki" meitä erota Jumalasta ja iankaikkisesta elämästä vaan meidän TEKOMME.
Jo ennen kuin Jumala kirjoitti ihmisille lakinsa lain tauluihin oli ihminen kuoleman oma - omien TEKOJENSA tähden.
JUMALAN LAKI VAIN KERTOO sen meille - SYYN MIKSI olemme erossa Luojastamme ja iankaikkisesta elämästä - Jumalan laki paljastaa meille että ME TEEMME TEKOJA joita ei Jumalan yhteydessä voi tehdä koska sellaiset TEOT EROTAVAT niiden tekijän auttamattomasti Luojastaan - EI JUMALA työnnä meitä luotaan, vaan ME ITSE teemme sen omilla teoillamme.
Jumalan laki osoittaa sen että ihmisen TEOT tekevät hänestä vajavaisen ja kuolevan, ja se on syy miksi ihminen ei enää voi olla Jumalan yhteydessä - siinä täydellisyydssä mikä on Jumalan ja missä ainoastaan on iankaikkinen elämä.
Jumalan Poika eli Jumalan tahdossa, mikä siis tarkoittaa "Jumalan yhteydessä" - Jeesus piti Jumalan lain luonnostaan - KOSKA SE ON OIKEIN JA RAKKAUDELLISTA - hänen tekonsa eivät eroittaneet häntä Jumalasta ja vaikka pahuus tappoikim hänet ei mikään voinut erottaa häntä iankaikkisesta elämästä koska Jumala ei salli että elämä joka on Hänen yhteydessään kuolisi. Siksi Jumala herätti Poikansa kuolleista.
Ei kukaan voisi poistaa sitä ikuista lakia joka osoittaa ERON Jumalan täydellisyyden ja ihmisen epätäydellisyyden välillä.
Vasta kun Jumala on POISTANUT kaiken pahuuden ja epätäydellisyyttä EI ENÄÄ OLE - on laki tarpeeton..
Matt. 5:18
Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
Kysymys:
Mikä erottaa Jumalan ja syntisen toisitaan - "ihmisen teot jotka Jumalan laki paljastaa" vai "Jumalan laki".
Vastaus:
"Ihmisen TEOT jotka Jumalan laki paljastaa".
alex
Vastaukset 75
Vanhimmat
jokaisen pitää elää täsmälleen niin, ettei riko ainuttakaan lain piirtoa elämänsä aikana. Koskee etenkin niitä, jotka korostavat lakiuskollisuutta ja luulevat pelastuvansa teoillaan.
Ja toiseksi, kaikilla Jumalan lapsilla on kuolemattomuus, sillä Jeesus sen todisti sanoen.
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
"Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
7:20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Armahdetun syntisen ei tarvitse enää ponnistella. Saa levätä Vapahtajan käsissä. Jeesus on hyvä ja rakastaa meitä pahoja tämmöisinään. Eikös vaan hirvas näin ole asiat:)
vihaa syntiä. Paavali kehoitti kilvoittelemaan kaikilla uskon antamilla sota-aseilla syntiä ja vääryyttä vastaan!
Joten ei ole sama sanoa, että "antaa mennä, kun on alamäki taas!"
Vaan me saamme taistella kaikkea vääryyttä ja pahaa vastaan Pyhän Hengen avulla, jos me kerta olemme uskosta uudestisyntyneet niin Jumalan Henki vaikuttaa meissä rakkauden ja oikeudenmukaisuuden?
pelastukseen, ja se on usko Jeesukseen Kristukseen, joka uhrasi itsensä Golgatalla.
Hyvät työt, ja kuuliaisuus käskyille ja kunniallinen elämä ovat vain uuden elämän hedelmiä, seurausta pelastuksesta. Pelastus saadaan armosta, uskon kautta.
Meidän syntimme pantiin Kristuksen päälle, jotta me saisimme pukeutua Hänen vanhurskauteensa. Hän ottaa syntimme ja syyllisyytemme, joihin Hänellä ei ole osuutta, antaen meille oman puhtautensa ja vanhurskautensa, joita me emme ole ansainneet.
aloitukseni alkuun että ..
(Tarkennus: Huomaa tässä EI keskustella siitä kuinka Jumala pelastaa ihmisen Pojassaan vaan sitä mikä on kuolemaan johtavan eroon ajautumisen SYY ?)
Tein sen koska olin varma että tämänkaltaisia vastauksia kuin sinun tulee:
""jokaisen pitää elää täsmälleen niin, ettei riko ainuttakaan lain piirtoa elämänsä aikana. Koskee etenkin niitä, jotka korostavat lakiuskollisuutta ja luulevat pelastuvansa teoillaan"".
Minä kirjoitin asiaa miksiet et näe sitä.. oletko noin sokea?
Kirjoitin muunmuuassa:
Raamattu sanoo myös:
Synnin palkka on kuolema. Se joka syntiä tekee on kuoleman oma.
Jumala osoitti erittäin selvästi mitä "oikeudenmukainen rakkaus" tarkoittaa lähettämällä poikansa tähän synnin turmelemaan maailmaan PELASTAMAAN ne jotka HALUAVAT elää Jumalan tahdon mukaan, ihmisiä joiden TODELLINEN HALU on elämässään seurata sitä Jumalan tahtoa missä ainoassa on iankaikkinen elämä..
ja vähän myöhemmin kirjoitin:
Jumalan Poika eli Jumalan tahdossa, mikä siis tarkoittaa "Jumalan yhteydessä" - Jeesus piti Jumalan lain luonnostaan - KOSKA SE ON OIKEIN JA RAKKAUDELLISTA - hänen tekonsa eivät eroittaneet häntä Jumalasta ja vaikka pahuus tappoikim hänet ei mikään voinut erottaa häntä iankaikkisesta elämästä koska Jumala ei salli että elämä joka on Hänen yhteydessään kuolisi. Siksi Jumala herätti Poikansa kuolleista.
TÄTÄ TARKOITTAA:
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään..
Ei se tarkoita että menet jonnekin ja kuulet ja uskot että Jeesus eli joskus - että HALUAT tehdä Jumalan tahdon elämässäsi.
Mutta minä en kirjoittanut tästä aiheesta - vaan siitä että
Mikä erottaa Jumalan ja syntisen toisitaan?
"Ihmisen TEOT jotka Jumalan laki paljastaa" vai "Jumalan laki".
Vastaukseni oli:
"Ihmisen TEOT jotka Jumalan laki paljastaa".
Mitä mieltä olet itse asiasta. Onko eroon syynä Jumalan laki vai ihmisen teot?
alex
>>>Hyvät työt, ja kuuliaisuus käskyille ja kunniallinen elämä ovat vain uuden elämän hedelmiä, seurausta pelastuksesta. Pelastus saadaan armosta, uskon kautta. >>>
Hyvät asiat ovat seurausta tosiaan uskosta. Tässä punnitaankin, että mikä on suhteemme uskon kohteeseen Jeesukseen. Mitä Kristus meille merkitsee, vai merkitseekö ollenkaan?
>>Ja Jeesus kysyi Pietarilta uudelleen: rakastatko sinä Minua >>
sinun päätettävissä.
juuri noin, ja sehän johtuu vaan siitä, että me uskomme Jeesuksen sanaa, koska Isä niin kehoittaa.
erottaa ihmisen Jumalasta.
>>>Vaan me saamme taistella kaikkea vääryyttä ja pahaa vastaan Pyhän Hengen avulla, jos me kerta olemme uskosta uudestisyntyneet niin Jumalan Henki vaikuttaa meissä rakkauden.. >>>
Synnistä ei päästä vielä kokonaan..
Mutta Jeesus on hyvä ja kulkee rinnallamme, jos jalkamme uupuu.
>>>Ei väellä eikä voimalla, vaan minun Hengelläni sanoo Herra. Sillä heikoissa minä olen väkevä.>>>
### Minä oikein kirjoitin että
Kirjoittanut: alex-kasi 11.3.2009 klo 14.02
aloitukseni alkuun että ..
Tarkennus:
Huomaa tässä EI keskustella siitä kuinka Jumala pelastaa ihmisen Pojassaan,
vaan sitä mikä on kuolemaan johtavan eroon ajautumisen SYY ? ###
EPÄUSKO on ainoa syy. Sillä kaikki mikä ei ole
uskoksta, on syntiä ja synti tappaa lain kautta.
Vastaukseni näyttää olevan samansisältöinen kuin hirvaksen antama vastaus.
Room. 14:23
mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä
ei ole uskosta, on syntiä.
"Joka epäröi" eli epäilee - tekee synnin, jos
silti tekee tai hautoo.
Jos esimerkiksi epäröit liittyä adventisteihin ja
kuitenkin liityt, teet synnin.
Jos epäröit luterilaisessa kirkossa pysymistä vääräksi ja kuitenkin pysyt, teet synnin. Jne.
Kristinoppia se
(Tarkennus: Huomaa tässä EI keskustella siitä kuinka Jumala pelastaa ihmisen Pojassaan vaan sitä mikä on kuolemaan johtavan eroon ajautumisen SYY ?)
Joka uskoo se elää vaikka olisi kuollut ja joka ei
usko on kuolleessa tilassa -- Jumaal hänet
herättäköön jo tässä ajassa!
Herääminen iankaikkisyydessa on myöhäistä pelastua.
Ey sinä kuitenkaan saa loputtomiin väännellä Raamatun sanomaa toiseksi. Jokainen sana tässä aloituksessa on totta .. sillä kysymuýs on siitä
"KUMPI EROTTAA IHMISEN JUMALASTA?
Jumalan laki vai ihmisen teot?
Älä kiemurtele vaan vastaahan siihen - jos uskallat.
alex :)
epäuskoisella yhteys Jumalan kanssa. Teot mitä epäuskoinen tekee, ovat tuskin Jumalasta lähtöisin? Epäuskoista ei auta edes laki.
olen ymmärtänyt asian juuri samalla tavalla..
Mutta vastaahan sinäkin asiaan:
Kumpi erottaa ihmisen Jumalasta? Jumalan laki vai ihmisen teot?
alex
Minäkö olisin epäuskoinen? En ole - joten voit rauhoittua. Minä tiedän mitä Jumala ja Pyhä Henki minulle sanii ja se mitä tässä aloituksessa kirjoitin on totta.
Mutta eipä teistä ollut siihen vastaajaksi-
Kumpi erottaa ihmisen Jumalasta Jumala laki vai ihmisen teot?
ymmärrätkö yleensä mitään lukemaasi?
Kirjoitin näin ja kysyin:
>>> Kysyn, onko
Kirjoittanut: hirvas 11.3.2009 klo 15.02
epäuskoisella yhteys Jumalan kanssa. Teot mitä epäuskoinen tekee, ovat tuskin Jumalasta lähtöisin? Epäuskoista ei auta edes laki.
Mutta et vain sanonut vastausta SIIHEN mitä kysyin. "Kumpi erottaa ihmisen Jumalasta Jumalan laki vai ihmisen teot".
Ja ymmärrän OIKEIN HYVIN miksi ei kukaan teistä voi siihen antaa suoraa vastausta - toivon vain ttä sinäkin ymmärtäisit.
Sillä jos sinä sanot "Ihmisen teot" - miksi sitten olet lakia vastaan - jos sinä sanot Jumalan laki - syytät Jumalaa teoistasi.
TOTUUS (joka teille on niin vaikeaa tunnustaa) on että IHMISET TEOT erottavat ihmisen Jumalasta - ja Jumalan laki VAIN OSOITTAA sen.
Jumalan laki on...
HYVÄ JA RAKKAUDELLINEN JA ENNEN KAIKKEA SYYTÖN SINUN TAI MINUN TAI KENENKÄÄN MUUKAAN SYNTEIHIN JA PAHUUTEEN.
Ei se että Jumala sanoo meille että te elätte typerästi, väärin ja tavalla joka tuottaa vain kärsimystä ole pahasta vaan hyksi. Pitäisikö Jumalan salata se ja antaa ihmisten mennä menojaan kunnes koko luomakunta on tuhoutunut?
Siis - suoraan sanoen - yrititkö minua haukkumalla päästä ohi tuon kysymyksen?
Mielummin keskustelit minu uskostani kuin asiasta ..
Valitettavasti se oli odotettavissakin... teiltä lain poistajilta.. sillä monet teistä uskovat että jos ei lakia ole ei ole mitään hätää - mutta kysymys ei ole siitä - vaan ihmisten teoista.
alex
lapsellinen turhanjauhaja.
Ymmärrätkö, että epäuskoinen, jota myös kutsutaan jumalattomaksi, hänellä ei ole mitää yhteyttä lain, tekojen eikä Jumalan kanssa, koska hän on ilman uskoa täysin erossa Jumalasta.
Siksi myöskään lailla ei ole mitää merkitystä tässä ihmisessä, koska hänellä ei ole mitään muutakaan yhteyttä Jumalan kanssa. Sinun pitää ymmärtää, ettet voi asettaa kysymystäsi noin, sillä sehän vastaa jo itse itseensä.
Epäuskoinen on aina erossa Jumalassa, ja vanhurskas ei tee sellaista, joka veisi hänet eroon Jumalasta!
Perisynti.!!
### "KUMPI EROTTAA IHMISEN JUMALASTA?
Jumalan laki vai ihmisen teot?
Älä kiemurtele vaan vastaahan siihen - jos uskallat. ###
(ALEX-KASI)
Laki on laki ihmisestä riippumatta. Lain voima sensijaan hupeni ihmisen tähden.
Room. 8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut,
sen Jumala teki,
lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden
ja tuomitsemalla synnin lihassa, [Kristuksen lihassa]
Mutta hyvä sinun on olla lihaa syömättä adventistin seurassa ...
Room. 14:21 Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
Matt 17:19-20
19
Sitten opetuslapset menivät Jeesuksen tykö eriksensä ja sanoivat:
"Miksi emme me voineet ajaa sitä ulos?"
20
Niin hän sanoi heille: "Teidän EPÄUSKONNE TÄHDEN; sillä totisesti minä sanon teille:
jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran,
niin te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne',
ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta".
Uskon puute siis erottaa Jumalan voimasta - ei mikään muu !!!
EI OIKEA VASTAUS KYSYMYSKESI UUDESTA ULKOMUOTOILUSTA MUUTU !
alex :) Epäuskon tähden
Kirjoittanut: AnttiVKantola 11.3.2009
### Minä oikein kirjoitin että
Kirjoittanut: alex-kasi 11.3.2009 klo 14.02
aloitukseni alkuun että ..
Tarkennus:
Huomaa tässä EI keskustella siitä kuinka Jumala pelastaa ihmisen Pojassaan,
vaan sitä mikä on kuolemaan johtavan eroon ajautumisen SYY ? ###
EPÄUSKO on ainoa syy. Sillä kaikki mikä ei ole
uskoksta, on syntiä ja synti tappaa lain kautta.
Vastaukseni näyttää olevan samansisältöinen kuin hirvaksen antama vastaus.
Room. 14:23
mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä
ei ole uskosta, on syntiä.
"Joka epäröi" eli epäilee - tekee synnin, jos
silti tekee tai hautoo.
Jos esimerkiksi epäröit liittyä adventisteihin ja
kuitenkin liityt, teet synnin.
Jos epäröit luterilaisessa kirkossa pysymistä vääräksi ja kuitenkin pysyt, teet synnin. Jne.
Kristinoppia se
Amen!
Saastaiselle kaikki on saastaista. Anna siis, alex,
Herran, meidän pyhittäjämme, pyhittää lihasi.
Parhaatkaan teot ei ole hyviä eli Jeesuksesta,
jos sydän on epäileväinen.
"Puhtaalle kaikki on puhdasta"
" Kumpi erottaa ihmisen Jumalasta;
Jumala laki vai ihmisen teot? "
Uskolla Jumalaan yhdistynyttä ei mikään voi erottaa
Jumalasta. Lain teot ei erota eikä yhdistä, sillä
"laki ei rakenna mitään uskon varaan".
Kysymyksesi ei kohtaa Raamatun käsitteitä ollenkaan!
Uslpssaan ailahtelevankin uskovan Jumala lopulta
korjaa talteen, mutta ulkopuolella ovat "epäuskoiset
ja ...".
ihmisten teot.. sillä niiden mukana tuli KAIKKI synti - vai mitä. :)
ALEX
mutta totuus on, että ihmisten teot erottavat hänet Jumalasta - ei siinä selitykset auta :)
Jos puhut Jumalan armosta Jeesuksessa - silloin et puhu siitä mistä aloituksessa kirjoitin.
Miksi sinä olet erossa Jumalasta - miksi tarvitset Jeesuksen lunastamaan sinut? Johtuuko se siitä, että Jumala on antanut ihmiselle lakinsa vai sinun teoistasi?
Minä väitän että se johtuu yksinomaan ihmisestä, ei koskaan siitä että Jumala antoi ihmiselle lakinsa. Laissa ei ole mitään pahaa tai epäoikeudenmukaista eikä siinäkään että Jumala sen ihmiselle antoi ohjeeksi ja että se paljastaa ihmisten vajavaisuuden. Mutta ei laki tee ihmisestä vajavaista.
Siis (ja tämä on asian aloituksen ydin) se että laki olisi poistettu (mitä se ei luonnollisesti voi olla) ei poistaisi ihmisten syyllisyyttä Jumalan edessä..
Sinäkin olet erossa Jumalasta siten että yhteytesi Häneen on mahdollista vain Jeesuksessa.
Näin se nyt on Antti :)
alex
koko ajan epäuskoisista jumalattomista ihmisistä. He tekevät tekoja, jotka ovat syntiä ja he ovat silloin aivan varmasti erossa Jumalasta.
Mutta Raamattu todistaa näin:
1. Joh. 3:9
Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
1. Joh. 3:6
Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
Ihminen, joka uskonsa kautta Jeesukseen on saanut Pyhän Hengen, häntä ohjaa silloin Jumalan Henki, eikä hän tee sellaisia tekoja (syntiä), joka erottaisi hänet Jumalasta.
Usko Jumalan sanaan ja Jeesukseen pitää ihmisen yhteydessä Jumalaan. Mikään muu ei sitä tee.
Jep.;)
etkö sinä tee koskaan syntiä?
Suo nyt anteeksi mutta en usko sinua - jos sellaista väität.
alex
Vai en voi esittää kysymyksiä noin !!
Kyllä varmasti voin. Mutta sinulla ei ollut todellisia voimia tunnustaa että Jumalan laki on HYVÄ ja kaikki ero Jumalasta johtuu ihmisestä eikä Jumalan laista.
Sillä olet erossa Luojastasi ja yhteytesi Häneen käy vain Kristuksen kautta. Ilman Jeesusta olisit mennyttä - ja kuoleman oma. Näin yksinkertainen on se totuus jota et kyennyt kirjoittamaan. Syy kaikkeen eroon Jumalasta riippuu ihmisestä - EI Jumalan laista - vaan ihmisten teoista.
Se todistaa totuudessa selvästi että ei Jumalan lakia voida poistaa - vaikka lainpoistajat sitä hokevatkin jatkuvasti. Jumalan laki on ja pysyy niin kauan kuin on syntiä ja pahuutta paljastaa Jumalan laki sen olemassaolon.
Ei se siitään muutu että vääristelet muiden uskoa kirjoituksissasi. Kuinka on mahdollista että olet mennyt noin harhaan?
Jos et olisi erossa Jumalasta et tarvitsisi myöskään Jeesusta, mutta tarvitset ja kipeästi - sillä yhteytesi Jumalaan toimii vain hänen kauttaan.. herää jo
alex
Ihminen, joka uskonsa kautta Jeesukseen on saanut Pyhän Hengen, häntä ohjaa silloin Jumalan Henki, eikä hän tee sellaisia tekoja (syntiä), joka erottaisi hänet Jumalasta.
Usko Jumalan sanaan ja Jeesukseen pitää ihmisen yhteydessä Jumalaan. Mikään muu ei sitä tee.
Tämä on kyllä totta mitä tässä kirjoitit. Kysynkin onko tämä sinun elämässäsi täysin totta ettet tee syntiä .Kuunteletko ja tottelet täysin
Pyhää-Henkeä.Vastaathan rehellisesti.
Hirvaksen mielestä niin pyhä ettei tee mitään mikä veisi hänet eroon Jumalasta.
Miksi Raamautussa Jumala sanoo ettei ole yhtään vanhurskasta, ei yhden yhtäkään.
Jumalan armoon jonka Hän tarjoaa Pojassaan..
Et sinäkään uskalla tunnustaa, että ne olivat sinun omat tekosi jotka veivät sinut eroon Jumalasta ja että voit saada iankaikkisen elämän vain jos joku - jolla on millä maksaa - maksaa tekojesi seuraukset, sillä jos joudut ne itse maksamaan on loppusi varma..
Miten siitä voi olla niin varma?
Koska Jumalan laki kertoo sen..
Ei sinua auta edes se että annat väärän todistuksen minusta ja monesta muusta - täällä internetissä, valitan puolestasi.. ja toivon että tuo pintakuori kerran varisee pois .. sillä olisi oikein terveellistä sinulle..
alex
aloituksen todistusta siitä että Jumalan lakia ei voida poistaa ennenkuin kaikki pahuus on poistettu.
Kysynkin: Milloin kaikki pahuus on poistettu?
Jos me tietoisesti riipumme synnissä, vaikka tiedämme tekevämme väärin, niin silloin omatuntomme syyttää meitä ja eroittaa meitä Jumalasta.
Mutta jos me luovumme vääryydestä ja pahoista teoistamme ja pyydämme Jumalalta anteeksi, on Hän uskollinen ja armahtaa meidät jälleen.
Rukouskin on usein hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
Advarit äänesti tyhjää ..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000042356988
Katso onko yhtään tyhjää arpaa.
Minusta kaikki egw-arvat näyttävät lupaavan tyhjää.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000042340197
Saitkos sinä vastauksen egw;n edustajilta?
uteljas
minä kerroin LUTERILAISESTA näkemyksestä Jumalan lakiin.
Hämmästyttää että ette edes sitä nähneet?
Juuri sama vastaus kuin täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000042373637
Lue:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000042381112
Tosiasiassa oli puhe juuri samasta asiasta kuin täässä aloituksessani - vain hieman eri vinkkelistä.
Tämä todistaa minulle, että kaikesta huolimatta on kirkossa vielä paljon terveempää oppia kuin teillä lahkolaisilla - jotka olette uskossa etupäässä oman nahkanne tahden, ettekä niinkään Jumalan kunnian tähden ja oikeudenmukaisuuden ja rakkauden tähden..
Totta sanot:
EGW on paljon lähemnpänä evl-kirkon opetusta kuin mikään näistä kaataja lahkoista. Oikestaan Ellen G White oli Raamattua REHELLISESTI tutkiva LUTERILAINEN ihminen, on mielestäni väärin vaatia että hän olisi kaikessa oikeassa ja erehtymätön.
Ei sellaista ihmistä ole olemassakaan.
Kuvaavaa on että edelliseen tuon yllä olevan vastauksenikin ymmärsi vain "lutkulainen" - ja ymmärtääHÄN SEN sillä olemmehan samasta Evl-kirkossa.
Olet sokea ihminen anti-adventismissasi.
Kuinka ihmeessä voit pelastua? Ei valehtelijat pääse Jumalan valtakuntaan.. käänny pois valheesta ja vöääristelystä - se on ainakin minun kehoitukseni..
alex
vain eri uskontojen näkemyksistä? Eikö kaikilla Jeesuksen opetuslapsilla pidä olla täysin sama usko ja kuuliaisuus Jumalalle ja Hänen sanalleen?
Minä en karsinoi ketään, koska uskon suoraan Jeesukseen ja Jumalan sanaan ilman ainuttakaan välikättä (uskontoa).
Ainoa välimies minun ja Jumalan välillä on Jeesus.
ihan muusta kuin sinun uskostasi.
Minä kysyin:
Kumpi erottaa ihmisen Jumalasta Jumalan laki vai ihmisen teot.
Eikö teistä kukaan uskalla katsoa totuutta sellaisena kuin se on?
Jos nyt Jeesus pelastaa sinut kutey sanot ja niin uskon minäkin - mutta vastaahan nyt kun kerran keskusteluun osallistut
Kumpi erottaa ihmisen Jumalasta ja iankaikkisesta elämästä - Jumalan laki vai ihmisen teot.
alex
sinä tyrkytät itseäsi Jumalalle ilman uskoa?
Jollei sinulla ole uskoa, niin olet erossa Jumalasta. Silloin ei ole väliä mitä teet tai touhuat. Ja ilman uskoa et pelastu, koska laki ei sinua pelasta, vaikket mitään rötöksiä tekisikään. Pelkkä laki ei vie sinua lähemmäksi Jumalaa. Olet erossa ja pysyt, ja teot ovat sen mukaisia.
mutta ei siitä ole nyt kysymys.
Vaan kysyin kumpi erottaa ihmisen Jumalasta Jumalan laki vai ihmisen teot?
Paljon vastauksia tullut mutta ei vielä oikein kukaan ole vastannut suoraan kysymykseeni:
Keräähän nyt voimia ja vastaa: kumpi erottaa ihmisen Jumalasta Jumalan laki vai ihmisen teot?
alex
Niin minäkin olen ymmärtänyt Jumalan Sanasta, että uskolla pelastutaan ja tullaan vanhurskaaksi Jumalan edessä. Tekoja sitten seuraa uskosta(jos tullakseen?). Huonoja tekojahan tehdään joka tapauksessa valitettavan paljon, joten ei niitä viitsi edes noteerata:) Ja mitäpä niistä, kun Jeesuksella on sanottavansa aina meidän edestämme ja koko ajan. Olemmehan oikeesti Hänessä, Eikä vain harrastus mielessä.
minkä lupauksen Jumala antoi Aabrahamille aikanaan. Jos me olemme Aabrahamin lapsia, meidät Jumala vanhurskauttaa uskomme perusteella ilman ainuttakaan tekoa. Sen todistaa Jumalan sana, mutta lahkot lastaavat ihmisten harteille sellaiset ihmistaakat, ettei niitä jaksa kukaan kantaa. Ja vielä pahempaa on se, ettei niilä lahkojen opeilla pelastu kukaan, koska niiden opit eivät ole lähtöisin Jeesuksen opetuksesta.
Olemme vapaat Jeesuksessa, koska Hän täytti sen lain puolestamme, jota kukaan ei pystynyt noudattamaan. Vain usko pelastaa, ei teoriat, ihmiskäskyt ja säännöt.
Gal.3:
22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
23 Mutta ENNENKUIN usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
Ja tuossa pitää vielä muistaa, että Paavali puhui lainalaisille juutalaisille, ei pakanoille.
hirvaksella sanat hallussa. Eipä tuohon voi sanoa kuin aamenen perään.
>>>Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. >>>>
Niin niin ..
Kukaan palstan uskovista ei ole koskaan tietääkseni kieltänyt että PELASTUS on Jumalan Pojassa. joten siitä ollaan íhan samaa mieltä ...
Mutta se että mistä >mihin Jumalan Poika pelastaa siitä tuntuu meillä olevan ERI KÄSITYS.
Minun uskoni on että Jumala pelastaa minut laittomuudesta laillisuuteen - ja se tarkoittaa minulle samalla kuolemasta >elämään - sillä laittomuudessa ei ole iankaikkista elämää.
SIKSI minun Vapahtajani tuli maailmaan - ja HÄN hän täytti sen Jumalan lain, sen mikä on iankaikkinen elämä - sen Jumalan lain mitä minä en ole pystynyt täyttämään, mutta jossa minä haluan elää ja kerran elän.
Mutta hänet TAPETTIIN syytettynä Jumalan lain rikkomisesta - siitä huolimatta ETTÄ HÄN TÄYTTI LAIN (eli siinä) - . Tämän maailman pahuus tappoi hänet - se on minun uskoni (sinun uskostasi en tiedä).
Minä uskon että Jeesus teloitettiin "Jumalan lain" vastaisella tuomiolla - minä uskon että hän oli syytön Jumalan edessä, eikä siksi ollut sitä tuomiota ja kuolemaa ansainnut.
Minä uskon että SEN TÄHDEN Jeesuksen omille jää hänen kuolemansa meidän "käytettäväksemme" - siis meidän jotka uskomme että hän oli viaton ja että se tuomio millä Jeesus tuomittiin kuolemaan oli "Jumalan lain" vastainen - ja jotka uskomme että "Jeesus on se lihaan tullut Kristus" mistä Raamattu puhuu ja haluamme elää Jumalan tahdossa ... siinä minun uskoni ydin. Ja Jumalan tahto tulee esiin Jumalan laissa - on se sitten kirjoitettu kiveen tai ihmisen sydämeen. On selvää että uskova ihminen katuu niitä tekojaan jotka ovat Jumalan tahtoa vastaan.. mutta nyt ei ole näistä asioista puhe ...
Minä EN ymmärrä mihin sellaisen ihmisen usko perustuu joka EI usko siihen että Jeesus oli VIATON - ja että se TUOMIO millä hänet tuomittin OLI VÄÄRÄ Jumalan edessä.. ja siis rikos Jumalaa vastaan..
Sínä voisit kertoa sen minulle.
-------------------------------------------------
Siksi vastaukssikin on minulle väärä.
Kysymyshän on "Kumpi erottaa ihmisen Jumalasta Jumalan laki vai ihmisen teot?"
Ja vastasit että ei kumpikaan .. jos on Kristuksessa...
Mutta mutta .. miksi Kristuksen tarvitsee sinutkin palastaa? - koska muussa tapauksessa olet erossa Jumalasta ja kuoleman oma.
Mikä erottaa sinut Jumalasta niin että tarvitset pelastajaa?
Senkö tähden tarvitset pelastajaa että Jumalan laki erottaa sinut Hänestä - vai senkö tähden, että omat tekosi erottavat sinut Jumalasta?
Kiertelet asiaa kuin issa kuumaa puuroa..
Vai etkö todella ymmärrä miksi sinutkin täytyy pelastaa ennenkuin voit saada iankaikkisen elämän..
OK - minä kerron sen sinulle mitä ajatten: Sinäkin teet sellaisia tekoja että ET NIIDEN TÄHDEN voi saada iankaikkista elämää - jos ei Jeesus sinua pelasta.... Niin se on - toisin sanoen sinäkin teet tekoja jotka tuhoaisivat elämäsi - jos ei Jumala sinua auttaisi..
Ja se tarkoittaa että vika ei ole Jumalassa, eikä Jumalan laissa... vaan - .. meissä.
Se tarkoittaa myös että jos Jumala ei olisi kirjoittanut meille lakiaan olsimme yhtä kuolleita kuin olemme nyt (jos ei Jumala meitä auta) - siis mitä sanomme laista?
Että Jumalan laki VAIN OSOITTAA meidän tekojemme vajavaisuuden - huomaa - ne ovat yhä meidän tekojamme ja olisitvat yhtä vajavaisia myös ilman Jumalan lakia ja yhtä lailla veisivät meidät kuolemaan - jos ei Jumala meitä pelastaisi...
Siis toistan - vika ei ole Jumalan laissa tai Jumalassa - vaan vain ja ainoastaan meidän teoissamme..
Jumala osoitti meille Jeesuksessa mitä lain pitäminen tarkoittaa ja jos luet Raamattuasi niin tulet huomaamaan että tämä aloitus ja minun kirjoitukseni ovat totta ja Raamatun mukaisia.
Jumalan oikeudenmukaisuus pitää sisällään aina Jumalan rakkauden ja Jumala rakkaus pitääsisällään aina Jumalan oikeudenmukaisuuden.
*******
Rakkaus on VÄLTTÄMÄTÖNTÄ jotta iankaikkinen elämä voisi tulla mahdolliseksi. Huomaa Paavalin vakavat sanat:
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulta puuttuisi rakkaus, OLISIN VAIN KUMISEVA VASKI TAI HELISEVÄ SYMBAALI.
Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, EN OLISI MITÄÄN.
Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, EN SILLÄ MITÄÄN VOITTAISI.
Rakkaus on kärsivällinen,
rakkaus on lempeä.
Rakkaus ei kadehdi,
ei kersku,
ei pöyhkeile
ei käyttäydy sopimattomasti,
ei etsi omaa etuaan,
ei katkeroidu,
ei muistele kärsimäänsä pahaa,
ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa.
Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii.
RAKKAUS EI KOSKAAN KATOA.
Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi. Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista, mutta kun TÄYDELLINEN TULEE, VAJAVAINEN KATOAA.
Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen. Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin.
Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee.
Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta suurin niistä on rakkaus.
alex
Mitä kirjoitat onhan se Raamatusta.Mutta me lähestytään asioita ehkä eri kantilta.Toiset puhuu sanoisinko näin:Osa kirveestä ja osa kirveen varresta:)Mutta varmaan lopputulos pitäisi olla kaikilla sama ,että ARMOSTA me olemme pelastetut,emme tekojemme kautta ,ettei kukaan kerskaisi.Siis olemme ARMAHDETTUJA syntisiä.Siunausta.
¤¤¤ Niin mutta kun minä kirjoitin
Kirjoittanut: alex-kasi
11.3.2009 klo 15.07
ihan muusta kuin sinun uskostasi.
Minä kysyin:
Kumpi erottaa ihmisen Jumalasta Jumalan laki vai ihmisen teot.
Eikö teistä kukaan uskalla katsoa totuutta sellaisena kuin se on? ¤¤¤
Hyvä ksyymys. Eipä sitä ole ennen kyseltykään.
"Kumpi erottaa ihmisen Jumalasta Jumalan laki vai ihmisen teot."
Jeesus (Golgatalla) on Jumalan teko ihmisen puolesta, ja siihen ei ihminen voi mitään lisätä.
Väliaikaisella lailla ei ole mitään tekemistä
asian kanssa -- paitsi että laki osoittaa sen,
että armon alle on siirryttävä kuoleman lain alta.
Niinpä ihmisen erottaa Jumalasta se, että tallaa
armokutsua jalkoihinsa kuin hääkutsun.
Muuta ei tarvitse Jeesukselle sanoa kuin: "Tahdon".
Sitten armo hallitsee ja kuljettaa "Kristuksen
voittosaatossa" "Kristuksen vankina".
Laki ei voinut uskollisuutta pumpata ihmsieen,
ja siksi Jeesuksen uskollisuuteen joudumme
turvautumaan, uskon kautta.
Room. 5:21
että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa,
samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta
iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen,
meidän Herramme, kautta.
Eskatologi
minä olen yrittänyt selittää. Kurkkaa sen verran tuolla alempana, esitin sinulle kysymyksen. En millään pahalla, mutta pohdihan mitä kysyin..??
Vaikken kaikessa olisikaan sinun kanssa samaa mieltä,mutta tähän voin sanoa ,että Aamen.Siunausta sinulle
### Kyllä minulla on uskoa ihan riittämiin
alex-kasi 11.3.2009 klo 16.35
mutta ei siitä ole nyt kysymys.
Vaan kysyin kumpi erottaa ihmisen Jumalasta Jumalan laki vai ihmisen teot? ###
Hyviä vastauksia ovat lukijat saaneet Ekin, hirvaksen, Utulilan ja muiden kautta.
Vaikka kysymys on Raaamtun käsitteiden ulkopuolelta.
Ihminenhän on erossa Jumalasta jo luonnostaan,
vaikkei tekisi mitään, eikä osaisi lukea lakia.
Lain teot tai mitkä tahansa teot, erottavat Jumalasta,
jos ne tapahtuvat epäuskosta tai epävarmuudesta.
Room. 14:23
mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu,
koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä
ei ole uskosta, on syntiä.
Rakkaus on se mikä yhdistää Jumalaan ja pitää
Jumalassa. Kun vastaanotamme armon lain tekojemme
tilalle, Jumalan rakkaus pääsee vaikuttamaan
meissä.
Room. 8:35
Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta?
Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai
alastomuus, vai vaara, vai miekka?
Room. 8:39
ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu
voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on
Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
"Kristus teissä kirkkauden toivo" (Kol 1:27)
Antti
Kun evl-kirkon katto on niin korkealla.. että saa olla sitä mieltä kuin on - siis sanoa mikä on se todellinen usko mihin uskoo.. ei tarvitse omia itselleen sellaista mihin ei usko ..
Siunausta sinne myös
alex
Muuten olen ihan samaa mieltä että armon hylkääminen erottaa armosta. Mutta minun uskoni on että minulla on VÄLIMIES (Kristus) joka on Jumalan ja minun "välissä" - kun minä katson häneen siis Kristukseen näen Jumalan tahdon hänessä ja kun Jumala katsoo häneen hän näkee minun lunastajani hänessä. Siis minä en voi olla suorassa yhteydessä Jumalaan - siten olen yhä erossa Jumalastani.
Kyllä teidän olisi hyvä lukea aloitukset hieman huolellisemmin - sillä tämän aloituksen ajatus oli siinä että kumpi erottaa ihmisen Jumalasta ihmisen teot vai Jumalan laki?
Vastaus on selvä: Ihmisen teot erottavat hänet Jumalasta - Jumalan laki vain osoittaa minkälaisia ne teot ovat..
Minulle tämä asia on selvääkin selvempi.. ja se kertoo myös sen (sille joka haluaa ymmärtää) että Jumalan laki ei tee syntiä vaan vain paljastaa sen.
Näin on asia, ja kumma on että sitä vastaan niin kovasti taistellaan.. :)
alex
Aloituksen kysymys on :
Mikä erottaa Jumalan ja syntisen toisitaan - "Ihmisen teot jotka Jumalan laki paljastaa" vai "Jumalan laki".
Ja Vastaus on lunnollisesti: Ihmisen teot.
Vaikka olen ollut näillä palstoilla kirjoittelemassa jo muutaman vuoden hämmästyn aina kun kohtaan tämän tapaista halua kiertää totuutta, kuin esimerkiksi tähän kirjoitukseen tulleet vastaukset osoittavat.
Asiasta ei varmasti puhu lähes kukaan:
Sillä totuus on, että Ei Jumalan laki ketään Jumalasa erota, vaan ne teot joita ihminen tekee Jumalaa vastaan. Ei Jumala eronnut ihmisestä, vaan ihminen Jumalasta..
Jumalan laki osoittaa sen eron - siksi ei kukaan voi syyttää Jumalan Lakia siitä että on erossa Jumalasta - ja siksi ei sen poistaminenkaan muuta kenenkään todellista tilannetta.
Laki osoittaa synnin niin kauan kuin syntiä on - kun Jumala on poistanut synnin ei laki osoita sitä mikä on poistettu. Mutta niin kauan kuin pahuutta ja syntiä on olemassa on myös Jumalan laki sitä osoittamassa.
Täällä joku epäili minun uskoani siksi että totean kuinka asiat todellisuudessa ovat.
Jotta asia ei jäisi kenellekään epäselväksi alla minun uskoni perustaa.
Jos joku kaipaa sellaista "kokemusta" jossa olisin ollut kaatuilemassa tai nauramassa itselleni härärystä niin valitan - SELLAISTA MINULLA EI OLE JA SELLAISTA KARTAN KUIN RUTTOA.
**********************************************
Alexin usko:
Minä näen asian (yksinkertaisesti ja helppotajuisesti kerrottuna) näin.
Jumala on täydellinen elämä - iankaikkinen elämä. Miksi iankaikkinen? koska Hän on - sellainen - joka on iankaikkinen.
Ok - joistakin tuntuu ehkä jotenkin lapselliselta sanoa että "koska Hän on sellainen" .. ja joku voi jopa ajatella että "tietenkin" - turhaa kai sitä on sanoa.
Mutta ajatukseni onkin, että minkälainen? tämä Jumala jolla on iankaikkinen elämä - On?
Miksi se olisi tärkeää tietää?
Mielestäni siksi - että jos me tiedämme sen, että sellainen kuin Hän (meidän Luojamme) On - tiedämme myös että sellainen on iankaikkinen elämä, ja vain sellainen - koska ..
... Raamattu nimittäin sanoo Hänestä näin:
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Siis on todella viisasta yrittää ymmärtää minkälainen tämä Jumala On - sillä sellaista on KAIKKI kuolemattomuus / siis kaikki iankaikkinen elämä.
Raamattu opettaa tästä Jumalasta, että Hän on kaiken elämän Luoja ja ylläpitäjä.
Raamattu opettaa myös, että Hän on oikeudenmukainen ja että Hänen oikeudenmukaisuuteensa sisältyy aina Hänen rakkautensa - että ilman rakkautta ei ole todellista oikeudenmukaisuutta.
Voi siis sanoa, että Jumalan oikeudenmukaisuus ja Jumalan rakkaus ovat yksi ja sama - kuin kolikon kaksi puolta. Ilman toista ei ole toista.
Tästä seuraa, että voimme olla varmoja että Jumala on luotettava - että Hänen tahtonsa on aina oikeudenmukainen ja rakkaudellinen.
Raamattu sanoo myöskin, että iankaikkinen elämä voi tulla mahdolliseksi vain Hänen yhteydessään ja kun ajattelee tuota yllä olevaa niin ymmärtää hyvin että niin on, sillä onhan Hän on ainoa jolla on ne ominaisuudet jotka tarvitaan iankaikkiseen elämään - ainoa jolla on kuolemattomuus.
Raamattu sanoo myöskin, että tämä oikeudenmukainen, rakkaudellinen, täydellinen, kaikkivaltias Jumala HALUAISI että jokainen saisi iankaikkisen elämän ... mutta että niin ei tule tapahtumaan ??
Moni kysyykin MIKSI? Jos kaikkivaltias Jumala HALUAA että kaikki pelastuisivat iankaikkiseen elämään, niin miksi niin ei käy??
Raamatun vastaus on - Koska oikeudenmukaisuutta ja rakkautta (jotka ovat välttämättömät iankaikiselle elämälle) ei voi olla orjuudessa vain vapaaehtoisuudessa voi todellinen rakkaus ja siihen kuuluva oikeudenmukaisuus olla täydellisiä.
Se on syy miksi iankaikkinen elämä voi tulla mahdolliseksi vain jos ihminen itse etsii sitä vapaaehtoisuudessa. Etsii Jumalan rakkautta ja oikeudenmukaisuutta elämäänsä .. Ketään ei voida PAKOTTAA vapaahtoisuuteen ja muualla kuin vapaaehtoisuudessa ei ole iankaikkista elämää.
Siis se mitä Raamattu opettaa iankaikkisesta elämästä on, että se on mahdollista vain Jumalan oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa toisin sanoen vain sen Jumalan yhteydessä jolla ainoalla on kuolemattomuus.
Wow - nyt ei sitten tarvitse kuin olla täydelline.... ups? ai ai - nyt tuli probleemaa kylliksi ..
Kuinka ihminen joka on synnissä syntynyt voisi parantua täydellisesti syntiensä turmelluksesta - pakko tunnustaa että jos pitää luottaa omiin avuihin niin ei taida tulla mitään muuta kuin kuolema..
Totuus on että jokainen meistä kuolee – mutta ajatus että oma pahuutemme ja itsetietoisuutemme sulkisi sen oven Jumalan valtakuntaan mikä on meille avattu Jeesuksessa .. MIKÄ SURKEA KOHTALO SE ON tai OLISI – MIKÄ HÄPEÄ - JUMALA ON OSOITTANUT TIEN (kapean ehkä mutta täysin mahdollisen) joka kulkee poispäin Gehennan tulesta ja tuhosta ja ME SULKISIMME SEN edessämme oman itsekkytemme tähden - vain koska emme edes HALUA olla oikeudenmukaisia ja rakkaudellisia..
Sillä vaikka olemmekin kuoleman omia nyt - emme olekaan täysin hukassa - vaan Jumala, meidän taivaallinen Isämme on LUVANNUT (ja Hän on aina luotettava) että jos me teemme parannuksen sydämen uskolla Hänen Pojassaan - HÄN ANTAA SYNTISELLE SYNNIT ANTEEKSI (jokaiselle) joka katuu!!! Mikä onni!!!.. jokaiselle joka ..
vaikka .. tosiasiassa meidän täytyy myös oppia muutama asia, jotta iankaikkinen elämä tulisi meille mahdolliseksi (ei mitään yli pääsemättömiä asioita vaan aivan kohtuullisia).
Siis - jotta elämä Jumalan valtakunnassa VOISI TULLA MAHDOLLISEKSI on meidän ensiksikin kaduttava vääriä tekojamme ja pahuuttamme. Eikä vain suulla, että ok - tuli kai tehtyä jotain vähän ehkä.. jos sitä nyt .. mutt' ku'.. VAAN SYDÄMESTÄ ASTI. Kaduttava KOKO pahaa elämäämme - sillä kukapa kaikkia syntejään edes muistaisi niin monia ne ovat (ainakin minun elämässäni). Meidän on ymmärrettävä oma tilanteemme Jumalan edessä.
Mutta riittääkö se?
Valitettavasti ei.
Ei se riitä että velka on olemassa ja tunnustettu - se täytyy myös maksaa.
Synnin palkka on kuolema ja me olemme tehneet syntiä ja siis ansainneet kuoleman.
Kuka voisi maksaa niin suuret velat ??
Vain HÄN jolla on millä maksaa..
Olisiko jossain joku ihminen jolla olisi kyky maksaa sellaiset velat kuin (muiden tekemä) kuolemaan johtava ”pahuus ja synti”?
Ei ole.. sillä jokainen ihminen on itse velassa omien tekojensa tähden..
Vain Jumala on SYNNITÖN ja vain Jumalassa ei ole PAHUUTTA.
Uskommeko siis että Jeesus oli Jumalan poika? oliko Jumala Jeesuksessa?
Raamattu sanoo että OLI. Juuri SE ON PELASTUKSEN TAKUU.
Jos ei Jumala ollut Jeesuksessa ja jos ei Jumalan täydellisyyttä tuomittu hänessä ja jos ei tuomio ollut epäoikeudenmukainen - kuka silloin maksaa meidän syntivelkamme??
Siksi on TÄRKEÄÄ että tunnemme ja tunnustamme Jumalan Pojan ja uskomme SYDÄMESSÄMME - eikä vain sanoin, että hän todella on Jumalan Poika.
Että Jumalan tahto oli hänessä ja että Hän OLI SYNNITÖN - täysin synnitön ja että hänet tuomittiin väärin perustein ja vastoin Jumalan tahtoa. Että Jumala ei tuominnut Jeesusta - vaan maaailman pahuus.
Se on JOPA TÄRKEÄÄ - että ymmärrämme että se tuomio millä Hänet tuomittiin kuolemaan oli VÄÄRÄ JA EPÄOIKEUDENMUKAINEN - että se oli ihmisen PAHUUDEN kautta tullut vajavaisuus ja epätäydellisyys joka oli tuomion perus eikä Jumalan tahto.
Meidän on ymmärrettävä ja tunnustettava, että näin on - että Jeesuksen ristinkuolema oli uhri näistä syistä - että Jeesus antoi kuolemassaan oman täydellisen elämänsä lunnaiksi meidän epätäydellisestä elämästämme. Että perimmäinen syy hänen tuomitsemiseensa oli juuri se että hän piti kiinni Jumalan tahdosta jokaisessa elämänsä vaiheessa.
Hyväksymmekö että Jeesus TÄTEN maksoi syntiemme seuraukset tai emmekö hyväksy?
Se on jokaisen ihmisen oma päätös.
Me pelastumme jos me tunnustamme, että me olemme ANSAINNEET sen lopullisen TUHON mistä Raamattu puhuu ja että Jeesus ei ollut sitä ansainnut.
On siis tärkeätä tunnustaa että Jeesuksen tappaminen oli täysin EPÄoikudenmukainen ja Jumalan TAHDON vastainen teko - mutta että ei se estä Jumalaa käyttämästä sitä meidän lunastamiseksemme.
Ei se että Jumala tiesi miten pahuus tulisi reagoimaan - ole sama asia kuin, että Jumala hyväksyisi sen.
Jumalan tahto oli että Jeesus ei lankeaisi syntiin – se oli Jeesuksen tehtävä ja opettaa ihmisille Jumalan oikeudenmukaisuutta ja rakkautta elämällään ja Sanoillaan. Sillä kuten Jeesus sanoi ei ne Sanat tulleet hänestä itsestään vaan Isästä.
Jeesus opetti että Jumalan tahto oli ja on, että jokainen ihminen pysyy rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa huolimatta mitä hänelle tapahtuu tässä pahuuden turmelemassa maailmassa.
Millä mitata se epäoikeudenmukaisuus mikä Jeesuksen kuolemassa tapahtui?
Kenen laki on niin oikeudenmukainen ja puhdas että se kalpaa siihen tehtävään?
Ihmisen ? EI, ihmisen tekemät lait ovat aina epätäydellisiä ja tuomitsevat epätäydellisiä.
Jumalan laki? Jos me sanomme että Jumalan valtakunta on ikuinen silloin me ymmärrämme, että siellä vallitsee ikuinen oikeudenmukaisuus ja me tiedämme että Jumalan oikeudennmukaisuus pitää sisällään aina myös Jumalan rakkauden.
Oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat kaksi puolta samasta asiasta. Ilman toista ei ole toista.
Ja ARMOkin on todellinen ja pelastaa vain jos se on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen. Ei valhe armo kestäisi.. epätäydellinen ja rakkaudeton..
Siis - ihmisen täytyy ymmärtää että Jeesuksen kuolema oli ihmisen pahuudesta tehty laittomuus ja vastoin Jumalan lakia – ymmärtää, että ei vain se seikka että me VOIMME tehdä syntiä ole puolustus teoillemme ja anna meille iankaikkista elämää, se ei oikeuta meitä tekemään syntiä ja että jos me teemme syntiä on synnin palkka aina kuolema. Joko sen maksamme me itse - omalla kuolemallamme - tai sitten Jumala Pojassaan.
Jonkun se täytyy aina maksaa, jonkun täytyy kuolla..
Siksi Jumala sanoo Häneen luottavalle:
Ja minä lasken sen KUOLEMAN minkä minun Poikani sai kärsiä teidän (ihmisten) epäoikeudenmukaisen ja väärän tuomion seurauksena - sinun kuolemaksesi - sinun epäoikeudenmukaisuutesi ja syntisen elämäsi maksuksi – MUTTA VAIN NIILLE jotka ymmärtävät ottaa sen vastaan sellaisena kuin se on - jotka tunnustavat, että teidän pahuutenne tuomitsi minun poikani ja Minut hänessä ja että tuomio oli täysin laiton, epäoikeudenmukainen ja väärä.
Niille ihmisille minä lasken Poikani kuoleman maksuksi heidän rikoksistaan.
Amen
**********************************************
Alla tämän ketjun aloitus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000042378552
Asiaa kirjoitit.Ja olen samaa mieltä kanssasi:Ja vastaus Ihmisen teot.
Eihän meidän tarvii muuta kuin lukea Raamatun alku sivuilta mitä tapahtui paratiisissa. Ottivat siitä puusta josta ei olisi saannut ottaa ,eli olivat tottelemattomia.Mitä tapahtui?:joutuivat eroon Jumalasta.
Synti eroittaa ihmisen Jumalasta:
Jos me tietoisesti riipumme synnissä, vaikka tiedämme tekevämme väärin, niin silloin omatuntomme syyttää meitä ja eroittaa meitä Jumalasta.
itse elät sitten erossa Jumalasta?
En elä erossa Jumalasta ,koskapa sanoisinko sen näin: Jumala katsoo minuun Jeesuksen kautta siksi Jumala näkee minut syyttömänä,näin lyhyesti sanottuna .En tiedä ymmärsitkö mitä tällä tarkoitan.Selitän sitten tarkemmin jos tarvitsee.
uskova_1:stä ..
Minulla on VÄLIMIES - joka on Jumalan ja minun välissä. Kun minä katson Jeesukseen näen Jumalan tahdon hänessä ja kun Jumala katsoo Jeesukseen Hän näkee minun lunastajani Pojassaan. Ei kukaan voi mennä Jumalan eteen sellaisena kuin me olemme - jos sellaista uskot niin väärin uskot.. se on mahdollista vain Kristuksen kautta.
alex
on välimies minun ja Jumalan välissä - Jeesus Kristus.
1. Tim. 2:5
Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Kuten sanoin, minä olen mennyt Jumalan eteen Kristuksen kautta sellaisena kuin olen. Sitä vartenhan Jumala lähetti Poikansa maan päälle julistamaan sanaansa, ettei yksikään Hänen sanaansa uskova hukkuisi.
Minä en muistuta ketään, todistan sanani Jeesuksen opetuksilla.
että synti erottaa ihmisen Jumalasta, silloin sinulla ei saa olla ainuttakaan syntiä, eli olet yhtä puhdas kuin Jeesus.
Jos taas ilmoitat, että olet syntinen, niin silloin synti on erottanut sinut Jumalasta. Näinhän sinun teoriasi on ymmärrettävä?
Välimiehemme "Jumalan laista"?
Kuten tämän ketjun aloituksessa kirjoitin:
Matt. 5:18
Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut..
Siitä minä kirjoitin - että Jumlan laki ei tee kenestäkään syntistä ja kuoleman omaa vaan meidän tekomme.
Nyt sitten vastaat taas että et ole kuoleman oma vaan jeesuksen oma :) - mutta asia on kuitenkin niin että jos et olisi kuoleman oma et olisi pelastuksen tarpeessa, mutta nyt olet koska tekosi on erottanut sinut Jumalasta ... EI JUMALAN LAKI - VAAN IHMISEN TEOT EROTTAVAT HÄNET JUMALASTA.
Syy miksi taein tämän aloituksen oli että - täällä on Jumalan lain poistajia - vaikka on päivän selvää että ei lakia voi poistaa - sillä jos on Jumalan vastaisia tekoja on lain ilmoitus se sama - sellaiset teot voievät kuolemaan.
Ei se että Jumala Pojassaan PELASTAA meidät tarkoita että emme olisi kuolemaa ansainneet tekojemme seurauksena - oli Jumala sitten kirjoittanut käskynsä laintauluihin tai ihmisen sydämmeen tai ei.. sillä Jumalan laki ei ole syntiä - vaan meidän tekomme.
alex
pelastut täysin synnittömänä noudattamalla lakiasi täsmälleen viimeistä piirtoa myöten. En minä vaikuta siihen millään tavalla, ole hyvä vaan. Se aika oli kylläkin ennen uutta liittoa, sillä lakia tottelemalla ihminen ei pelastunut silloinkaan. Tee siis kaikki voitavasti, ettet riko piiruakaan siitä Jumalan israelilaisille antamasta laista. Pidä kiinni siitä kynsin ja hampain.
Minä taas olen suuri syntinen ja tarvitsen Jeesusta pelastukaseni. En omilla teoilla, en luuloilla enkä omavanhurskailla teoilla, vaan uskolla ja suurella Jumalan armolla. Se on Jumalan suomaa antaitsematonta hyvyyttä minua kohtaan. En tarvitse lakia, koska Jeesus täytti sen puolestani. Se ei enää ole voimassa siinä tarkoituksessa, kuin mitä se oli ennen Vapahtajaamme.
Näin se on asia.
Kukaan Jumalan Pyhän Hengen saanut ei tee syntiä.
Kyllähän me toki voidaan pohtia ja spekuloida Hengellisilläkin asioilla onko se noin, vai onko se näin, ja jokainen voi olla mielestään oikeassa.
Mutta totuus on kuitenkin tämä ,kaikki on lahjaa.
Pelastuminen on sellainen kokemus jota ei voi itse aikaan saada se on lahja Isältä ,Pojalta ja Pyhältä Hengeltä.Sinun tarvii vain ottaa se vastaan.
Sana parannus tarkoittaa" kääntyä ympäri".
Ihmisen sydän ei etsi enää maailmaan liittyviä asoita. Se sijaan hän on kiinnittänyt katseensa jonnekin paljon korkeamalle.Parannus alkaa siitä ,kun ihminen pyytää anteeksi syntejään Jeesukselta Kristukselta, ja tämän jälkeen Ristiin naulitsee lihansa päivittäin.
Niin ja kyllä se Uskokin joka meillä on tulee ylhäältä ,ei meillä ole siihenkään mitään lisättävää .
olin edelleen tuossa alexin antamassa kysymyksessä. Jumalan sana ei spekuloi, eikä sillä pidä spekuloida. Se on totuus.
Katso tuosta ylempää vastaus raamatullisin perustein.
puhua valhetta - sellainen on Jumalan tahtoa vastaan.
-------------------------------------------------
Kirjoitit:
hirvas 11.3.2009 klo 22.24
Sinähän pelastut täysin synnittömänä noudattamalla lakiasi täsmälleen viimeistä piirtoa myöten. En minä vaikuta siihen millään tavalla, ole hyvä vaan. Se aika oli kylläkin ennen uutta liittoa, sillä lakia tottelemalla ihminen ei pelastunut silloinkaan. Tee siis kaikki voitavasti, ettet riko piiruakaan siitä Jumalan israelilaisille antamasta laista. Pidä kiinni siitä kynsin ja hampain.
-------------------------------------------------
Sanonm suoraan, että ei ole mitään mahdollisuutta, että voisit sanoa tuon minusta jos olet rehellinen.
Jokainen tietää että tällä palstalla ei yhtään sellaista joka luulisi pelastuvansa omilla teoillaan. Sellaisen väitäminen on vain asitonta riitelyä.
Surullista todeta, mutta olet tosiaan alkanut muistuttamaan uskova_1:stä perättömine syytöksinesi, mistähän se johtuu?
alex
-------------------------------------------------
alla olen aika tarkkaan kirjoittanut siitä mihin minä uskon, ja miksi - jotta ei tarvitse sinunkaan enää koskaan puhua pötyä minun uskostani.
Alexin usko:
Minä näen asian (yksinkertaisesti ja helppotajuisesti kerrottuna) näin.
Jumala on täydellinen elämä - iankaikkinen elämä. Miksi iankaikkinen? koska Hän on - sellainen - joka on iankaikkinen.
Ok - joistakin tuntuu ehkä jotenkin lapselliselta sanoa että "koska Hän on sellainen" .. ja joku voi jopa ajatella että "tietenkin" - turhaa kai sitä on sanoa.
Mutta ajatukseni onkin, että minkälainen? tämä Jumala jolla on iankaikkinen elämä - On?
Miksi se olisi tärkeää tietää?
Mielestäni siksi - että jos me tiedämme sen, että sellainen kuin Hän (meidän Luojamme) On - tiedämme myös että sellainen on iankaikkinen elämä, ja vain sellainen - koska ..
... Raamattu nimittäin sanoo Hänestä näin:
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Siis on todella viisasta yrittää ymmärtää minkälainen tämä Jumala On - sillä sellaista on KAIKKI kuolemattomuus / siis kaikki iankaikkinen elämä.
Raamattu opettaa tästä Jumalasta, että Hän on kaiken elämän Luoja ja ylläpitäjä.
Raamattu opettaa myös, että Hän on oikeudenmukainen ja että Hänen oikeudenmukaisuuteensa sisältyy aina Hänen rakkautensa - että ilman rakkautta ei ole todellista oikeudenmukaisuutta.
Voi siis sanoa, että Jumalan oikeudenmukaisuus ja Jumalan rakkaus ovat yksi ja sama - kuin kolikon kaksi puolta. Ilman toista ei ole toista.
Tästä seuraa, että voimme olla varmoja että Jumala on luotettava - että Hänen tahtonsa on aina oikeudenmukainen ja rakkaudellinen.
Raamattu sanoo myöskin, että iankaikkinen elämä voi tulla mahdolliseksi vain Hänen yhteydessään ja kun ajattelee tuota yllä olevaa niin ymmärtää hyvin että niin on, sillä onhan Hän on ainoa jolla on ne ominaisuudet jotka tarvitaan iankaikkiseen elämään - ainoa jolla on kuolemattomuus.
Raamattu sanoo myöskin, että tämä oikeudenmukainen, rakkaudellinen, täydellinen, kaikkivaltias Jumala HALUAISI että jokainen saisi iankaikkisen elämän ... mutta että niin ei tule tapahtumaan ??
Moni kysyykin MIKSI? Jos kaikkivaltias Jumala HALUAA että kaikki pelastuisivat iankaikkiseen elämään, niin miksi niin ei käy??
Raamatun vastaus on - Koska oikeudenmukaisuutta ja rakkautta (jotka ovat välttämättömät iankaikiselle elämälle) ei voi olla orjuudessa vain vapaaehtoisuudessa voi todellinen rakkaus ja siihen kuuluva oikeudenmukaisuus olla täydellisiä.
Se on syy miksi iankaikkinen elämä voi tulla mahdolliseksi vain jos ihminen itse etsii sitä vapaaehtoisuudessa. Etsii Jumalan rakkautta ja oikeudenmukaisuutta elämäänsä .. Ketään ei voida PAKOTTAA vapaahtoisuuteen ja muualla kuin vapaaehtoisuudessa ei ole iankaikkista elämää.
Siis se mitä Raamattu opettaa iankaikkisesta elämästä on, että se on mahdollista vain Jumalan oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa toisin sanoen vain sen Jumalan yhteydessä jolla ainoalla on kuolemattomuus.
Wow - nyt ei sitten tarvitse kuin olla täydelline.... ups? ai ai - nyt tuli probleemaa kylliksi ..
Kuinka ihminen joka on synnissä syntynyt voisi parantua täydellisesti syntiensä turmelluksesta - pakko tunnustaa että jos pitää luottaa omiin avuihin niin ei taida tulla mitään muuta kuin kuolema..
Totuus on että jokainen meistä kuolee – mutta ajatus että oma pahuutemme ja itsetietoisuutemme sulkisi sen oven Jumalan valtakuntaan mikä on meille avattu Jeesuksessa .. MIKÄ SURKEA KOHTALO SE ON tai OLISI – MIKÄ HÄPEÄ - JUMALA ON OSOITTANUT TIEN (kapean ehkä mutta täysin mahdollisen) joka kulkee poispäin Gehennan tulesta ja tuhosta ja ME SULKISIMME SEN edessämme oman itsekkytemme tähden - vain koska emme edes HALUA olla oikeudenmukaisia ja rakkaudellisia..
Sillä vaikka olemmekin kuoleman omia nyt - emme olekaan täysin hukassa - vaan Jumala, meidän taivaallinen Isämme on LUVANNUT (ja Hän on aina luotettava) että jos me teemme parannuksen sydämen uskolla Hänen Pojassaan - HÄN ANTAA SYNTISELLE SYNNIT ANTEEKSI (jokaiselle) joka katuu!!! Mikä onni!!!.. jokaiselle joka ..
vaikka .. tosiasiassa meidän täytyy myös oppia muutama asia, jotta iankaikkinen elämä tulisi meille mahdolliseksi (ei mitään yli pääsemättömiä asioita vaan aivan kohtuullisia).
Siis - jotta elämä Jumalan valtakunnassa VOISI TULLA MAHDOLLISEKSI on meidän ensiksikin kaduttava vääriä tekojamme ja pahuuttamme. Eikä vain suulla, että ok - tuli kai tehtyä jotain vähän ehkä.. jos sitä nyt .. mutt' ku'.. VAAN SYDÄMESTÄ ASTI. Kaduttava KOKO pahaa elämäämme - sillä kukapa kaikkia syntejään edes muistaisi niin monia ne ovat (ainakin minun elämässäni). Meidän on ymmärrettävä oma tilanteemme Jumalan edessä.
Mutta riittääkö se?
Valitettavasti ei.
Ei se riitä että velka on olemassa ja tunnustettu - se täytyy myös maksaa.
Synnin palkka on kuolema ja me olemme tehneet syntiä ja siis ansainneet kuoleman.
Kuka voisi maksaa niin suuret velat ??
Vain HÄN jolla on millä maksaa..
Olisiko jossain joku ihminen jolla olisi kyky maksaa sellaiset velat kuin (muiden tekemä) kuolemaan johtava ”pahuus ja synti”?
Ei ole.. sillä jokainen ihminen on itse velassa omien tekojensa tähden..
Vain Jumala on SYNNITÖN ja vain Jumalassa ei ole PAHUUTTA.
Uskommeko siis että Jeesus oli Jumalan poika? oliko Jumala Jeesuksessa?
Raamattu sanoo että OLI. Juuri SE ON PELASTUKSEN TAKUU.
Jos ei Jumala ollut Jeesuksessa ja jos ei Jumalan täydellisyyttä tuomittu hänessä ja jos ei tuomio ollut epäoikeudenmukainen - kuka silloin maksaa meidän syntivelkamme??
Siksi on TÄRKEÄÄ että tunnemme ja tunnustamme Jumalan Pojan ja uskomme SYDÄMESSÄMME - eikä vain sanoin, että hän todella on Jumalan Poika.
Että Jumalan tahto oli hänessä ja että Hän OLI SYNNITÖN - täysin synnitön ja että hänet tuomittiin väärin perustein ja vastoin Jumalan tahtoa. Että Jumala ei tuominnut Jeesusta - vaan maaailman pahuus.
Se on JOPA TÄRKEÄÄ - että ymmärrämme että se tuomio millä Hänet tuomittiin kuolemaan oli VÄÄRÄ JA EPÄOIKEUDENMUKAINEN - että se oli ihmisen PAHUUDEN kautta tullut vajavaisuus ja epätäydellisyys joka oli tuomion perus eikä Jumalan tahto.
Meidän on ymmärrettävä ja tunnustettava, että näin on - että Jeesuksen ristinkuolema oli uhri näistä syistä - että Jeesus antoi kuolemassaan oman täydellisen elämänsä lunnaiksi meidän epätäydellisestä elämästämme. Että perimmäinen syy hänen tuomitsemiseensa oli juuri se että hän piti kiinni Jumalan tahdosta jokaisessa elämänsä vaiheessa.
Hyväksymmekö että Jeesus TÄTEN maksoi syntiemme seuraukset tai emmekö hyväksy?
Se on jokaisen ihmisen oma päätös.
Me pelastumme jos me tunnustamme, että me olemme ANSAINNEET sen lopullisen TUHON mistä Raamattu puhuu ja että Jeesus ei ollut sitä ansainnut.
On siis tärkeätä tunnustaa että Jeesuksen tappaminen oli täysin EPÄoikudenmukainen ja Jumalan TAHDON vastainen teko - mutta että ei se estä Jumalaa käyttämästä sitä meidän lunastamiseksemme.
Ei se että Jumala tiesi miten pahuus tulisi reagoimaan - ole sama asia kuin, että Jumala hyväksyisi sen.
Jumalan tahto oli että Jeesus ei lankeaisi syntiin – se oli Jeesuksen tehtävä ja opettaa ihmisille Jumalan oikeudenmukaisuutta ja rakkautta elämällään ja Sanoillaan. Sillä kuten Jeesus sanoi ei ne Sanat tulleet hänestä itsestään vaan Isästä.
Jeesus opetti että Jumalan tahto oli ja on, että jokainen ihminen pysyy rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa huolimatta mitä hänelle tapahtuu tässä pahuuden turmelemassa maailmassa.
Millä mitata se epäoikeudenmukaisuus mikä Jeesuksen kuolemassa tapahtui?
Kenen laki on niin oikeudenmukainen ja puhdas että se kalpaa siihen tehtävään?
Ihmisen ? EI, ihmisen tekemät lait ovat aina epätäydellisiä ja tuomitsevat epätäydellisiä.
Jumalan laki? Jos me sanomme että Jumalan valtakunta on ikuinen silloin me ymmärrämme, että siellä vallitsee ikuinen oikeudenmukaisuus ja me tiedämme että Jumalan oikeudennmukaisuus pitää sisällään aina myös Jumalan rakkauden.
Oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat kaksi puolta samasta asiasta. Ilman toista ei ole toista.
Ja ARMOkin on todellinen ja pelastaa vain jos se on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen. Ei valhe armo kestäisi.. epätäydellinen ja rakkaudeton..
Siis - ihmisen täytyy ymmärtää että Jeesuksen kuolema oli ihmisen pahuudesta tehty laittomuus ja vastoin Jumalan lakia – ymmärtää, että ei vain se seikka että me VOIMME tehdä syntiä ole puolustus teoillemme ja anna meille iankaikkista elämää, se ei oikeuta meitä tekemään syntiä ja että jos me teemme syntiä on synnin palkka aina kuolema. Joko sen maksamme me itse - omalla kuolemallamme - tai sitten Jumala Pojassaan.
Jonkun se täytyy aina maksaa, jonkun täytyy kuolla..
Siksi Jumala sanoo Häneen luottavalle:
Ja minä lasken sen KUOLEMAN minkä minun Poikani sai kärsiä teidän (ihmisten) epäoikeudenmukaisen ja väärän tuomion seurauksena - sinun kuolemaksesi - sinun epäoikeudenmukaisuutesi ja syntisen elämäsi maksuksi – MUTTA VAIN NIILLE jotka ymmärtävät ottaa sen vastaan sellaisena kuin se on - jotka tunnustavat, että teidän pahuutenne tuomitsi minun poikani ja Minut hänessä ja että tuomio oli täysin laiton, epäoikeudenmukainen ja väärä.
Niille ihmisille minä lasken Poikani kuoleman maksuksi heidän rikoksistaan.
Amen
vastanee täydellisesti kysymykseesi:
22 "Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa."
Ehkä Lutherin Galatalaiskirjeen selitykseen olisi
syytä alexin tutustua, ellei Sirkka-Iitankaan
opetus avaa alexin ymmärrystä.
Nimittäin alex-kasi vaatii hyväksymään Jumalaan
yhdistäväksi tekijäksi lain, mutta eikös ihminen
itsessäänkin jo todista, ettei laki yhdistä vaan
pikemminkin erottaa. Epäuskoon alex ei tahdo
ottaa edes kantaa. Mutta miksi?
*** Kysyn,
Kirjoittanut: hirvas
11.3.2009 klo 15.30
ymmärrätkö yleensä mitään lukemaasi?
Kirjoitin näin ja kysyin:
>>> Kysyn, onko
Kirjoittanut: hirvas 11.3.2009 klo 15.02
epäuskoisella yhteys Jumalan kanssa.
Teot mitä epäuskoinen tekee, ovat tuskin Jumalasta lähtöisin? Epäuskoista ei auta edes laki.
Aloituksen ajatus on kuitenkin hieman toinen esimerkiksi selvittää kaikille näille lain poistajille, että heitä ei auttaisi millin vertaa jos Jumalan laki poistettaisiin.
Sillä laki vain osoittaa synnin, ei laki tee syntiä tai syntisiä - sillä laki ei tee teoista vajavaisia - vaan ne ovat vajavaisia vaikka ei Jumala olisi lakiaan koskaan antanut.
Esimerkiksi Aadam TEOT ovat syynä että hän joutui eroon Jumalansta - ei Jumalan lakia oltu kirjoitettu laintauluihin - Aadam TEKI syntiä ja sen tähden joutui eroon Jumalasta - ei Jumala työntänyt Aadamia pois luotaan vaan hän itse teki sen - ja on tekojensa tähden kuoleman oma (jos ei Jumala häntä auta) - synti olisi yhtä paljon syntiä oli meille annettu laki tai ej.
Siksi on niin että Jumalan laki on osoitus Jumalan RAKKAUDESTA ja HUOLENPIDOSTA, ja ei sitä voi poistaa - niin kauan kuin syntiä on se osoittamassa sen olemassa oloa.
Kyllä sinä varmaan tämän jo tajusitkin ..
Siunausta siskolle
alex
jos sinä nyt tunnustat että se on ihmisten teot jotka erottavat hänet Jumalasta - niin miksi sitten laki olisi poistettu, (nyt en ole varma jos kuulut näihin Jumalan lain poistajiin) - mutta joka tapauksessa - te (tai he?) puhutte Jumalan laista siten, että se olisi poistettu - mikä on täysin väärin.
Antti kirjoitti kerran, että Jumalan laki "tappaa" - mikä on täysin väärin ja usein Jumalan laki nähdään uhkana - mikä sekin on täysin väärin.
Ja kun Jumalan laista puhuu palstalla nousee aina kova mötäkkä ja syytökset lentelee... :)
MIKSI?
Eihän Jumalan laki ole vaarallinen kenellekään, Jumalan laki ON HYVÄ ja RAKKAUDELLINEN osoitus Jumalan huolenpidosta.
Jokainen joka ymmärtää sen - on lain poistajien mielestä "lakihenkinen" -
Jokainen joka sanoo, että he haluavat kulkea sitä tietä minkä "Jumalan laki" osoittaa, on lain poistajien mielestä "lakihenkinen" ja omavanhurskas.
Pah
alex
Jos ei tekosi voi erottaa sinua Jumalasta - niin mikä sitten on erottanut sinut Hänestä? Sillä et kai väitä että olet Jumalan yhteydessä ilman Kristusta!!
Sillä ethän kai yksi niistä jotka eivät tarvitse välimiestä itsensä ja Jumalan välillä - et tarvitse Jeesusta - sinulla on oma yhteys Jumalaan. :) Tuskinpa ..
Olen varma että teot erottavat meidät Luojastamme ja Jumalan laki osoittaa syyn (tekomme) sille joka ne näkee.
Minä olen tehnyt paljon sellaista mikä erottaa minut Jumalasta ja koituisi selvästi minun tuhokseni Jumalan lain mukaan jos ei Jeesus olisi lunastanut ninua ja ottanut päälleen sitä rangaistusta mikä minulle oikeudenmukaan kuuluu.
Minä olen kiitollinen Jumalalle että lähetti Poikansa maailmaan ja antoi lakinsa joka osoittaa miksi minä jouduin eroon Jumalasta ja miksi Jeesus voi minut lunastaa. Kaikki tämä yhteensä tekee sen että minä tiedän mihin uskon ja tiedän että Jumala on luotettva. Minä tiedän miksi minun tekoni vievät minut tuhoon jos en ota vastaan sitä Jumalan armoa mikä on tarjolla Jeesusksen uhrissa ja minä tiedän miksi Jeesuksen uhri on oikea uhri. Raamattu opettaa miksi Jumala on iankaikkinen elämä ja miksi minä en ole ja miksi synti on mahdollista ja minä tiedän että Jeesus maksoi täyden hinnan minun rikkomuksistani ja jokaisen muunkin rikkomuksista jotka haluavat seurata Pojan jalan jäljissä -- siksi minä tiedän senkin että oppi ikuisesta piinasta on vain epäraamatullista ihmisoppia.. Ja nämä asiat tietävät monet muutkin - mutta valitettavasti eivät kaikki.
Joillakin on sellainenkin usko että ihmisen ei tule tietää vaan uskoa. He eivät ymmärrä, että tietävä uskoo koska hän tietää. Nyt en luonnollisesti tiedä kaikkea jotan Raamatussa riittää tutkimista ... :)
alex
>>Olen varma että teot erottavat meidät Luojastamme ja Jumalan laki osoittaa syyn (tekomme) sille joka ne näkee. >>
Kukin vähän ajattelee omalla tavallaan. Olisin sitä mieltä, että eivät teot suoranaisesti meitä erota Jumalasta. Vaan aatamin syntiin lankeamisen seurauksena tuli kirous jokaisen ihmisen osaksi(pahaluonto). Josta sitten seuraa ja versoaa pahoja tekoja. Jeesuksen kautta poistuu tämä kirous yltämme. Ja samalla poistuu tekojemme seurauksetkin (rangaistus). Eli Jeesus lunasti koko ihmisen kaikkineen tekoineen. Siksi sanotaan, ettei ole enää mitään kadotustuomiota niille, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa. Ja perään vielä lupaus. Mikään ei voi eroittaa meitä Jumalan rakkaudesta, joka on Jeesuksessa Kristuksessa. Sekin löytyy UT:sta.