Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    "Jumalan pojat"

    tämä vain tiedoksi, kun "kärppänä" olevat löytävät
    jonkun josta luulevat "kiinni jäi" niin eikö ala
    möly, ja miksi, että mieli vähän kevenisi olenpa
    oikeassa uskossa TUO oli kuin olikin joka täällä on "saarnannut" eksyttäjä.

    Kun Kari oli Jumalan pojiksi rinnastanut enkelit
    johonka käsitykseen pika pikaa voisi tullakin tämän Raamatun kohdan mukaan:"Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran
    eteen,tuli myöskin saatana heidän joukossaan.

    Mutta mitä ovatkaan nämä Jumalan pojat käy selville aiemmin Raamatussa:
    "Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, 2. huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat."

    Siinä sitä spekuloimaan mitä Jumalan pojilla tarkoitetaan,(Jumalan Henkessä se selvisi)josta
    Karikin jo mainitsi viesteissään.

    Mitä enkeleihin tulee he ovat Jumalan palvelusväkeä ja saatana on langennut enkeli.
    Mikä on enkelien synty, luomis tai mikä tahansa muu ilmentymä EI OLE JUMALAN HENKI LAITTANUT POHTIMAAN.

    Se on aivan muu herra joka syöttää asioita jotka vain epäuskoa ruokkii

    Jeesus on Jumalan AINOA Poika siitä ei tarvitse spekuloida
    JEESUS ON SANA ELÄVÄKSI TEKEVÄ SANA HÄNEN KAUTTAAN
    ON KAIKKI LUOTU, HÄNESSÄ, YKSIN HÄNESSÄ ISÄ ON
    PELASTUKSEN VALMISTANUT.
    22715
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 22

    Vanhimmat
    Aloittaja

    kun ei ole tällaista koskaan tarvinnut miettiä
    mikä mikin on kuka kukin on vaan selvää on ollut
    Jeesus on Jumalan AINOA POIKA ja ENKELIT ovat
    Jumalan "palvelusväkeä" ja saatana on langennut
    enkeli.

    Mutta miksi tähän piti törmätä ei ole sattuma vaan
    Jumalalla on siinä tarkoituksensa.

    Saakoon Jumala itse sen tarkoituksensa paljastaa ja Hän sen tekee.

    Äänestä

    • ensimmäisen luvun,jonka toin aikaisempaan aloitukseen(K.H ja jehovan todistajien oppi-ketjuun) niille,joita tämä enkeleitten ja Jeesuksen ero vielä askarruttaa niin paljon,että menee Herraus sekaisin.Tuntuu,ettei itselläsikään vielä ole Jumalan valtasuuruus aivan selvää,eikä Jeesuksen Herraus,siitä päätellen,miten suhtauduit.

      Äänestä

    • Pikakirjoittaja kirjoitti:

      ensimmäisen luvun,jonka toin aikaisempaan aloitukseen(K.H ja jehovan todistajien oppi-ketjuun) niille,joita tämä enkeleitten ja Jeesuksen ero vielä askarruttaa niin paljon,että menee Herraus sekaisin.Tuntuu,ettei itselläsikään vielä ole Jumalan valtasuuruus aivan selvää,eikä Jeesuksen Herraus,siitä päätellen,miten suhtauduit.

      Jos itse lukisit enemmän Jeesuksen sanaa, vaikkapa tästä:

      Matteus 7:21-23

      Ei jokainen joka sanoo minulle Herra, Herra, pääse taivasten valtakuntaan, sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

      Monet sanovat minulle sinä päivänä: Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.

      Mutta silloin he saavat minulta vastauksen. En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryyden tekijät.

      Sitä vaan, että Jeesuksen herraus ei ole vain hänen nimensä hokemista, tai sanomista, että uskon Jeesukseen, vaan se on hänen tahtonsa noudattamista. Siis aivan sama miten kovasti ajattelet, että Jeesus on Herra, mutta jos et tee mitä hän käskee, ei noilla ajatuksilla, tai sanoilla ole mitään merkitystä. Eikä auta sekään vaikka kuinka ajattelet, että Jumala on suuri ja mahtava, kaikkivoipa, jos ne ovat vain sanoja, ilman hänen tahtonsa noudattamista.

      Äänestä

    • old_profile_41305 kirjoitti:

      Jos itse lukisit enemmän Jeesuksen sanaa, vaikkapa tästä:

      Matteus 7:21-23

      Ei jokainen joka sanoo minulle Herra, Herra, pääse taivasten valtakuntaan, sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

      Monet sanovat minulle sinä päivänä: Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.

      Mutta silloin he saavat minulta vastauksen. En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryyden tekijät.

      Sitä vaan, että Jeesuksen herraus ei ole vain hänen nimensä hokemista, tai sanomista, että uskon Jeesukseen, vaan se on hänen tahtonsa noudattamista. Siis aivan sama miten kovasti ajattelet, että Jeesus on Herra, mutta jos et tee mitä hän käskee, ei noilla ajatuksilla, tai sanoilla ole mitään merkitystä. Eikä auta sekään vaikka kuinka ajattelet, että Jumala on suuri ja mahtava, kaikkivoipa, jos ne ovat vain sanoja, ilman hänen tahtonsa noudattamista.

      Jeesuksen sanaa, Jumalan tahdon noudattamisesta:

      Minä sanon teille: ellette noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. Matt. 5:20

      Äänestä

    • old_profile_41305 kirjoitti:

      Jos itse lukisit enemmän Jeesuksen sanaa, vaikkapa tästä:

      Matteus 7:21-23

      Ei jokainen joka sanoo minulle Herra, Herra, pääse taivasten valtakuntaan, sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

      Monet sanovat minulle sinä päivänä: Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.

      Mutta silloin he saavat minulta vastauksen. En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryyden tekijät.

      Sitä vaan, että Jeesuksen herraus ei ole vain hänen nimensä hokemista, tai sanomista, että uskon Jeesukseen, vaan se on hänen tahtonsa noudattamista. Siis aivan sama miten kovasti ajattelet, että Jeesus on Herra, mutta jos et tee mitä hän käskee, ei noilla ajatuksilla, tai sanoilla ole mitään merkitystä. Eikä auta sekään vaikka kuinka ajattelet, että Jumala on suuri ja mahtava, kaikkivoipa, jos ne ovat vain sanoja, ilman hänen tahtonsa noudattamista.

      Pelkkä Jeesuksen nimen toisteleminen ja Jeesuksen sanojen toisteleminen ei ole vielä Jeesuksen tahdon tekemistä, minkä vain Jeesukselta tuleva Jeesuksen Kristuksen Henki sydämessä voi saada aikaiseksi.

      Ihminen pelastuu Jeesuksen Hengen synnyttämän uskon kautta.

      "Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole Hänen omansa." Room.8:9

      Äänestä

    • old_profile_41305 kirjoitti:

      Jos itse lukisit enemmän Jeesuksen sanaa, vaikkapa tästä:

      Matteus 7:21-23

      Ei jokainen joka sanoo minulle Herra, Herra, pääse taivasten valtakuntaan, sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

      Monet sanovat minulle sinä päivänä: Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.

      Mutta silloin he saavat minulta vastauksen. En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryyden tekijät.

      Sitä vaan, että Jeesuksen herraus ei ole vain hänen nimensä hokemista, tai sanomista, että uskon Jeesukseen, vaan se on hänen tahtonsa noudattamista. Siis aivan sama miten kovasti ajattelet, että Jeesus on Herra, mutta jos et tee mitä hän käskee, ei noilla ajatuksilla, tai sanoilla ole mitään merkitystä. Eikä auta sekään vaikka kuinka ajattelet, että Jumala on suuri ja mahtava, kaikkivoipa, jos ne ovat vain sanoja, ilman hänen tahtonsa noudattamista.

      minä kuljen pyhitystietä,tehden hänen,Jeesuksen tahdon!Tee perässä,jos voit!Näkee,ettet ole uudestisyntynyt,kun reaktiosi oli tuo.Jeesus voi sinutkin uudestisynnyttää eläväksi,sinä valkeaksi kalkittu seinä.Henki on se,joka eläväksi tekee,ei liha mitään hyödytä.Lihan teot ovat ilmeiset,mutta Hengessä vaeltavalla on elämän valkeus,Jeesus Kristus,eikä sellainen ihminen olekaan synnin orja,vaan vapaa toteuttamaan HERRAN TAHTOA ELÄMÄSSÄÄN!
      Siinä se!

      Äänestä

    • puhut kirjoitti:

      Pelkkä Jeesuksen nimen toisteleminen ja Jeesuksen sanojen toisteleminen ei ole vielä Jeesuksen tahdon tekemistä, minkä vain Jeesukselta tuleva Jeesuksen Kristuksen Henki sydämessä voi saada aikaiseksi.

      Ihminen pelastuu Jeesuksen Hengen synnyttämän uskon kautta.

      "Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole Hänen omansa." Room.8:9

      Minulla ei,kiitos Jeesuksen!Olen uusi luomus,sekö kadehduttaa?Minä teen Herran tahdon paljon paljon paremmin kuin yksikään fariseus!Tehkää perässä jos osaatte!:)Enkä ole ylpeä tunnustessani,että voin toteuttaa Herran tahdon,koska se korottaa Jeesusta,ei minua!Halleluja!
      Siis kaikki maailman orjat,koettakaa päästä vapaiksi Kristuksessa,niin pyhityselämäkin onnistuu itsestään,se on Herrassa onnistuva.Muten kuolette synteihinne!

      Äänestä
    • Aloittaja

      old_profile_41305 kirjoitti:

      Jos itse lukisit enemmän Jeesuksen sanaa, vaikkapa tästä:

      Matteus 7:21-23

      Ei jokainen joka sanoo minulle Herra, Herra, pääse taivasten valtakuntaan, sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

      Monet sanovat minulle sinä päivänä: Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.

      Mutta silloin he saavat minulta vastauksen. En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryyden tekijät.

      Sitä vaan, että Jeesuksen herraus ei ole vain hänen nimensä hokemista, tai sanomista, että uskon Jeesukseen, vaan se on hänen tahtonsa noudattamista. Siis aivan sama miten kovasti ajattelet, että Jeesus on Herra, mutta jos et tee mitä hän käskee, ei noilla ajatuksilla, tai sanoilla ole mitään merkitystä. Eikä auta sekään vaikka kuinka ajattelet, että Jumala on suuri ja mahtava, kaikkivoipa, jos ne ovat vain sanoja, ilman hänen tahtonsa noudattamista.

      Hssu sanonpa sinulle, mikä pointti Jumalalla tässä on jospa joku havahtuisi.

      Oli siis Raamatussa kohta:"Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa."

      Kun tämän nyt ottaa kirjaimen mukaan niin sen ymmärtää Jumalalla on muitakin poikia, Jeesus ei
      siis olisikaan Jumalan ainoa Poika, niin kuin taas
      sanotaan Raamatussa muualla, esim. "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi AINOKAISEN Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

      Kun Karin viestin luin enkeleistä ja Jumalan pojista niin Jumala ei siitä mitään sanonut (ihmettelin vain ja sain ymmärtää, että kaikki ihmiset jotka ovat Jumalan omia ovat Hänen poikiaan ja tyttäriään, mutta niin kuin näkyy miten siitä tehtiinkin valtava haloo. Näin näkee täällä ei muuta tehdä kuin kärkytään, että saataisiin sanoista kiinni) ja miksi, sillä oli juuri tämä tarkoitus, että (Jumala tietää)kävisi ilmi EI VOI TOISELLA RAAMATUN SANOMALLA KUMOTA TOISTA ja Jumalan Hengessä ei näin tehdäkkään
      mutta valheen omien kautta tätä tapahtuu kaiken aikaa, Jeesuksen sanomat kumotaan jollakin muilla Raamatun sanan paikoilla.

      Äänestä
    • Aloittaja

      Pikakirjoittaja kirjoitti:

      minä kuljen pyhitystietä,tehden hänen,Jeesuksen tahdon!Tee perässä,jos voit!Näkee,ettet ole uudestisyntynyt,kun reaktiosi oli tuo.Jeesus voi sinutkin uudestisynnyttää eläväksi,sinä valkeaksi kalkittu seinä.Henki on se,joka eläväksi tekee,ei liha mitään hyödytä.Lihan teot ovat ilmeiset,mutta Hengessä vaeltavalla on elämän valkeus,Jeesus Kristus,eikä sellainen ihminen olekaan synnin orja,vaan vapaa toteuttamaan HERRAN TAHTOA ELÄMÄSSÄÄN!
      Siinä se!

      ei sodi toista Jeesuksen kohdannutta vastaan.

      Jeesuksen kohdannut ei käy kiivaana taistelua Jeesuksen Kristuksen sanomaa vastaan.

      Jeesuksen Kristuksen kohdannut tuo sanaa Jumalan mielen mukaan EI IHMISIÄ MIELISTELLEN Ei ihmisen lihaa tyydyttävällä tavalla.

      Joten tässä jotakin tuntomerkkejä JUMALAN LAPSEUDESTA JEESUKSEN KOHDANNEISTA.

      Äänestä
    • Aloittaja

      old_profile_34088 kirjoitti:

      ei sodi toista Jeesuksen kohdannutta vastaan.

      Jeesuksen kohdannut ei käy kiivaana taistelua Jeesuksen Kristuksen sanomaa vastaan.

      Jeesuksen Kristuksen kohdannut tuo sanaa Jumalan mielen mukaan EI IHMISIÄ MIELISTELLEN Ei ihmisen lihaa tyydyttävällä tavalla.

      Joten tässä jotakin tuntomerkkejä JUMALAN LAPSEUDESTA JEESUKSEN KOHDANNEISTA.

      ps. Hssu ei ole vielä kohdannut Jeesusta Vapahtajaa mutta hän on sillä tiellä joka johtaa Jeesuksen kautta Isän tykö. Hssua johdattaa näin Jumalan Pyhä Henki ja hän näin tietää mikä Jumalasta on ja mikä ei.

      Äänestä

    • old_profile_34088 kirjoitti:

      ei sodi toista Jeesuksen kohdannutta vastaan.

      Jeesuksen kohdannut ei käy kiivaana taistelua Jeesuksen Kristuksen sanomaa vastaan.

      Jeesuksen Kristuksen kohdannut tuo sanaa Jumalan mielen mukaan EI IHMISIÄ MIELISTELLEN Ei ihmisen lihaa tyydyttävällä tavalla.

      Joten tässä jotakin tuntomerkkejä JUMALAN LAPSEUDESTA JEESUKSEN KOHDANNEISTA.

      >>tuntomerkkiensä kanssa.>>>Montakohan suopeaa kommenttia allekirjoittanut on koettanut sinulle sanoa,säälien sokeuttasi.Olen jopa jollekin koettanut puolustellakin rumaa käytöstäsi palstalla,sanoen,että >>tarkoitat lopulta kuitenkin hyvää.>>

      Ei olisi maksanut vaivaa,kun tuollainen olet.

      Koskaan et ainoatakaan hyvää sanaa sano kenestäkään.Paitsi >>kärkikolmikkonne kommenteista>>.Jos joku muu sanoo jostakin jotain hyvää,haukut heti mielistelijäksi tai valehtelijaksi tai muuta mukavaa.

      Sinulla ei tunnu olevan iloa Kristuksessa.Se ilo ei ole maailman iloa,jota heti tyrkytit kun viimeksi puhuin ilosta Kristuksessa.Se on Hengessä ja totuudessa iloitsemista,jota vain yhteys,TODELLINEN SELLAINEN,on JEESUKSESSA.
      Se antaa sekä kasvun ja maailmasta luopumisen ilon,siis pyhityselämän,sekä ylistysmielen,koska on saanut uuden elämän,ihanan Jeesuksessa,entisen tilalle.Ihmettelen kovin,ettet KOSKAAN puhu siitä?


      Sinä olet kärppänä paikalla,kun pitää sanoa pahasti jostain henkilöstä;onpa kovin kummallista Jeesus-henkeä.Jeesus on siitä kyllä tosi kaukana.

      Miten on sinun laitasi?Kadehdit Jumalan Sanaakin jota joku toinen tuo,samoin K.H ja H:ssu,jotka ovat yhtä sokeita,ilmankos ette pysy pystyssä ilman toistenne tukea.

      Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä,niin että toisiamme ärsyttelemme,toisiamme kadehdimme.>>

      Eihän tämä ole mikään >>kuka on paras>>-palsta,vai onko muka?

      En minä mielistele ihmisiä.Olen välitön ja aito Jumalan oma,en teeskentele,enkä kalastele mielistelyillä kenenkään pisteitä.Ei tarvitse.En myöskään >>sodi toista Jeesuksen kohdannutta vastaan>>,niinkuin kirjoitit.Mutta:jos Jumalaa häväistään,älähdän aivan varmasti,nyt ja jatkossakin.

      Noinhan täällä syytellään muuatta muutakin,mielistelystä,jotka saarnaavat JEESUKSEN TODELLISTA EVANKELIUMIA,se ei ole mielistelyä,vaan ilosanoma hukkuvalle maailmalle.


      Olisiko suomalaisella kulttuurilla osansa,että ihmiset >>pelkäävät>>hyviä sanoja,ja ottavat ne aina niin,että on taka-ajatuksia,kuten mielistely.Minusta se ei ole järin terve asenne.Miksei saisi kannustaa ja sanoa jotain hyvää,jos Herra sen sanan antaa?Ainako vain >>naama pitkänä>>pitäisi olla jotain hapanta sanomassa?Tyyliin:>>Anteeksi että olen olemassa>>.Ei sellainen ole todellista nöyryyttä!


      Tuomio ilman armoa;se ei ole muuta kuin paatunutta fariseuksien hapatusta.Se ei tuota elämässäkään muuta kuin nyhertelyä muutaman olemattoman asian parissa,ja suuremmat Hengen voitot jäävät sen takia,ihminen ei muuta kuin junnaa paikoillaan ja elää turtana synneissään.

      Äänestä
    • Aloittaja

      Pikakirjoittaja kirjoitti:

      >>tuntomerkkiensä kanssa.>>>Montakohan suopeaa kommenttia allekirjoittanut on koettanut sinulle sanoa,säälien sokeuttasi.Olen jopa jollekin koettanut puolustellakin rumaa käytöstäsi palstalla,sanoen,että >>tarkoitat lopulta kuitenkin hyvää.>>

      Ei olisi maksanut vaivaa,kun tuollainen olet.

      Koskaan et ainoatakaan hyvää sanaa sano kenestäkään.Paitsi >>kärkikolmikkonne kommenteista>>.Jos joku muu sanoo jostakin jotain hyvää,haukut heti mielistelijäksi tai valehtelijaksi tai muuta mukavaa.

      Sinulla ei tunnu olevan iloa Kristuksessa.Se ilo ei ole maailman iloa,jota heti tyrkytit kun viimeksi puhuin ilosta Kristuksessa.Se on Hengessä ja totuudessa iloitsemista,jota vain yhteys,TODELLINEN SELLAINEN,on JEESUKSESSA.
      Se antaa sekä kasvun ja maailmasta luopumisen ilon,siis pyhityselämän,sekä ylistysmielen,koska on saanut uuden elämän,ihanan Jeesuksessa,entisen tilalle.Ihmettelen kovin,ettet KOSKAAN puhu siitä?


      Sinä olet kärppänä paikalla,kun pitää sanoa pahasti jostain henkilöstä;onpa kovin kummallista Jeesus-henkeä.Jeesus on siitä kyllä tosi kaukana.

      Miten on sinun laitasi?Kadehdit Jumalan Sanaakin jota joku toinen tuo,samoin K.H ja H:ssu,jotka ovat yhtä sokeita,ilmankos ette pysy pystyssä ilman toistenne tukea.

      Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä,niin että toisiamme ärsyttelemme,toisiamme kadehdimme.>>

      Eihän tämä ole mikään >>kuka on paras>>-palsta,vai onko muka?

      En minä mielistele ihmisiä.Olen välitön ja aito Jumalan oma,en teeskentele,enkä kalastele mielistelyillä kenenkään pisteitä.Ei tarvitse.En myöskään >>sodi toista Jeesuksen kohdannutta vastaan>>,niinkuin kirjoitit.Mutta:jos Jumalaa häväistään,älähdän aivan varmasti,nyt ja jatkossakin.

      Noinhan täällä syytellään muuatta muutakin,mielistelystä,jotka saarnaavat JEESUKSEN TODELLISTA EVANKELIUMIA,se ei ole mielistelyä,vaan ilosanoma hukkuvalle maailmalle.


      Olisiko suomalaisella kulttuurilla osansa,että ihmiset >>pelkäävät>>hyviä sanoja,ja ottavat ne aina niin,että on taka-ajatuksia,kuten mielistely.Minusta se ei ole järin terve asenne.Miksei saisi kannustaa ja sanoa jotain hyvää,jos Herra sen sanan antaa?Ainako vain >>naama pitkänä>>pitäisi olla jotain hapanta sanomassa?Tyyliin:>>Anteeksi että olen olemassa>>.Ei sellainen ole todellista nöyryyttä!


      Tuomio ilman armoa;se ei ole muuta kuin paatunutta fariseuksien hapatusta.Se ei tuota elämässäkään muuta kuin nyhertelyä muutaman olemattoman asian parissa,ja suuremmat Hengen voitot jäävät sen takia,ihminen ei muuta kuin junnaa paikoillaan ja elää turtana synneissään.

      katkeraa sappea, etkö pysty nöyrtymään Jumalan edessä ja pyytämään johdata Jumala oikealle tielle.

      Äänestä

    • old_profile_34088 kirjoitti:

      Hssu sanonpa sinulle, mikä pointti Jumalalla tässä on jospa joku havahtuisi.

      Oli siis Raamatussa kohta:"Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa."

      Kun tämän nyt ottaa kirjaimen mukaan niin sen ymmärtää Jumalalla on muitakin poikia, Jeesus ei
      siis olisikaan Jumalan ainoa Poika, niin kuin taas
      sanotaan Raamatussa muualla, esim. "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi AINOKAISEN Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

      Kun Karin viestin luin enkeleistä ja Jumalan pojista niin Jumala ei siitä mitään sanonut (ihmettelin vain ja sain ymmärtää, että kaikki ihmiset jotka ovat Jumalan omia ovat Hänen poikiaan ja tyttäriään, mutta niin kuin näkyy miten siitä tehtiinkin valtava haloo. Näin näkee täällä ei muuta tehdä kuin kärkytään, että saataisiin sanoista kiinni) ja miksi, sillä oli juuri tämä tarkoitus, että (Jumala tietää)kävisi ilmi EI VOI TOISELLA RAAMATUN SANOMALLA KUMOTA TOISTA ja Jumalan Hengessä ei näin tehdäkkään
      mutta valheen omien kautta tätä tapahtuu kaiken aikaa, Jeesuksen sanomat kumotaan jollakin muilla Raamatun sanan paikoilla.

      Jumalan hengessä ei ala kyseenlaistamaan toista Raamatun kohtaa toisella, eikä ylipäätään ollenkaan, sen tekee se käärme, Saatanan henki, tyyliin, onko Jumala todella sanonut niin. Jumalan hengessä tietää, tottakai, että kaikki sulautuu yhteen, koko Raamattu, vaikka kaikkea ei ymmärtäisikään, ymmärrys tulee ylhäältä, Jumalan tahdon, tarpeen ja aikataulun mukaan, ei ihmisen.

      Ns. asiallinen Raamattu keskustelukin, on vain ihmisten keskinäistä Raamatun kohtien pyörittelyä, ja se on sen toisen herran tahto. Kuka siinäkään kääntyy Jumalan puoleen ymmärrystä saadakseen.

      Äänestä

    • old_profile_41305 kirjoitti:

      Jumalan hengessä ei ala kyseenlaistamaan toista Raamatun kohtaa toisella, eikä ylipäätään ollenkaan, sen tekee se käärme, Saatanan henki, tyyliin, onko Jumala todella sanonut niin. Jumalan hengessä tietää, tottakai, että kaikki sulautuu yhteen, koko Raamattu, vaikka kaikkea ei ymmärtäisikään, ymmärrys tulee ylhäältä, Jumalan tahdon, tarpeen ja aikataulun mukaan, ei ihmisen.

      Ns. asiallinen Raamattu keskustelukin, on vain ihmisten keskinäistä Raamatun kohtien pyörittelyä, ja se on sen toisen herran tahto. Kuka siinäkään kääntyy Jumalan puoleen ymmärrystä saadakseen.

      Minulle Jumalan Henki kirjoitetaan ISOLLA ALKUKIRJAIMELLA.Se on kunnioitusta Jumalaani kohtaan.Jos noin huono henki on,ettei edes alkukirjaimen verran ole suuruutta,niin ei ihme,että pitää mollata toisten uskoa.

      Äänestä

    1 Moos.6:1-4 teksti kertoo "Jumalan pojista", jotka havaitsivat
    "ihmisten tyttäret" ihaniksi, ja valitsivat heistä vaimoja itselleen.

    Teksti kertoo, että "myöhemminkin" nämä Jumalan pojat yhtyivät
    ihmisten tyttäriin, ja nämä synnyttivät heille lapsia.

    Heistä syntyneet jälkeläiset olivat "jättiläisiä", noita "muinaisajan
    kuuluisia sankareita."

    Heprean teksti puhuu "Jumalan pojista" (benee haa Elohiim), jotka
    heprean teksti mainitsee muuallakin (Ps.29:1, 89:7, Job 1:6-7,
    2:1-2-, 38:4-7), ja joilla tarkoitetaan enkeleitä.

    Kreikankielinen käännös heprean tekstistä, Codex Alexandrinuksen
    Septuagintateksti onkin kääntänyt 1 Moos. 6:2:n benee haa Elohiim-
    sanat eli Jumalan pojat enkeleiksi:

    Myös Etiopialainen Eenokin kirja jonka tekstiä muuten Uuden
    testamenttimme Juudan kirjeessäkin lainataan, kertoo (6:1-2):

    "Ja tapahtui, kun ihmislapset lisääntyivät, niinä päivinä syntyi
    kauniita ja ihania tyttäriä. Ja enkelit, taivaan pojat, näkivät heidät
    ja himoitsivat heitä, ja sanoivat toisilleen: `Tulkaa, valitkaamme
    itsellemme vaimot ihmisten joukosta, ja siittäkäämme heille
    lapsia.`"

    Myös noin vuonna 150 elänyt ja kirjoittanut Justinus Marttyyri
    kirjoitti toisen apologiansa kohdassa 5: 3 - 4 seuraavaa:

    "Mutta enkelit rikkoivat tämän järjestyksen, menettivät asemansa
    sekaantumalla naisiin ja siittämällä lapsia (1 Moos.6:2 - 5), joita
    kutsutaan pahoiksi hengiksi. Tämän lisäksi he vielä orjuuttivat
    ihmissuvun, ... Ihmisten keskuuteen he kylvivät murhia, sotia avio-
    rikoksia, hillittömyyttä ja kaikenlaista pahuutta."

    Ensimmäisen apologiansa kohdassa 5: 2 Justinus Marttyyri
    kertoo "pahoista hengistä" joita ihmiset tietämättömyytensä
    tähden ovat kutsuneet jumaliksi.

    Kohtaa 1 Moos. 6: 2 - 5 koskien, on olemassa kristillinen harha-
    tulkinta, jonka mukaan Jumalan pojilla tarkoitettaisiin ihmisen
    eli Seetin jälkeläisiä, jotka ottivat vaimoja Kainin suvun naisten
    joukosta.

    Ei kuitenkaan löydy mistään tukea tälläiselle tulkinnalle, jonka
    mukaan Seetin jälkeläisiä nimitettäisiin Jumalan pojiksi.

    Mainittu tulkinta kaatuu siihen, että Seetin jälkeläiset olivat aivan
    tavallisia ihmisiä, kun taas näiden "Jumalan poikien" jälkeläiset
    olivat jopa kooltaankin "jättiläisiä."

    Kun teksti lisäksi sanoo, että "myöhemminkin" Jumalan pojat
    yhtyivät ihmisten tyttäriin, ei sillä voida tarkoittaa Kainin jälkeläisiä,
    jotka Raamatun mukaan hukkuivat kaikki vedenpaisumuksessa.

    Heprean teksti puhuu "Jumalan pojista" (benee haa Elohiim), jotka
    heprean teksti mainitsee muuallakin (Ps.29:1, 89:7, Job 1:6-7, 2:
    1-2-, 38:4-7), ja joilla tarkoitetaan enkeleitä.

    Codex Alexandrinuksen Septuagintateksti onkin kääntänyt 1 Moos.
    6:2:n heprean benee haa Elohiim- sanat enkeleiksi:

    Uuden testamentin puolella Juudan kirjeen jakeet 6 ja 7 viittaavat
    juuri 1 Moos. 6:1-4:n kertomukseen:

    "Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemas-
    taan, vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä
    ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten.

    Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kau-
    punkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luon-
    nonvastaisten himojen valtaan: ..."

    Tässä yhteydessä "Uusi Testamentti Nykysuomeksi"- käännöksen
    teksti on tarkempi, , koska se selittää (paremmin kuin uusi käännös)
    sen, keiden kanssa "samalla tavoin" sen seudun kaupungit tekivät:

    "Muistakaa enkeleitä, jotka eivät välittäneet valtansa rajoista, vaan
    lähtivät asuinpaikastaan. Jumala on pitänyt heidät pimeydessä,
    sidottuina ikuisiin kahleisiin tuomion suurta päivää varten.

    Muistakaa Sodomaa ja Gomorraa ja niiden naapurikaupunkeja,
    joiden asukkaat tekivät samalla tavoin kuin enkelit, harjoittivat
    haureutta ja tottelivat luonnottomia himoja. ..." (Juuda 6-7.)

    Alkutekstistä sanatarkasti käännettynä samat jakeet kuuluvat:

    "Ja enkelit, jotka eivät säilyttäneet heidän omaa valta-asemaansa,
    vaan jättivät oman asumuksensa, tuomion suurta päivää (varten),
    kahleissa ikuisissa, alle pimeyden hän on pannut säilöön.

    Kuten Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä (olevat) kaupungit,
    samalla tavalla kuin nuo, ne harjoittivat haureutta ja menivät pois
    perään vieraan lihan, ovat varoittavana esimerkkinä, iankaikkisen
    tulen rangaistusta kärsivinä."

    Tekstissä esiintyvä demonstratiivipronominin muoto: "tuutois",
    (joka on käännetty suomeksi sanaksi "nuo") on maskuliinin tai
    neutrin datiivin monikkomuoto.

    Jos tämä pronomini on käsitettävä neutriksi, tuskin se silloin
    viittaa Sodoman ja Gomorran ympärillä olleisiin kaupunkeihin.

    Kaupunkia merkitsevä sana on näet kreikankielessä feminiini.ja
    vaatisi näin ollen myös feminiinistä demonstratiivipronominia.

    Siksi on selvää että "tuutois" pronomini on maskuliininen, ja
    viittaa tästä syystä selvästi maskuliinisiin enkeleihin.
    .
    Enkelit ovat maskuliineja: "hoi anggeloi" ja tällöin tarkoituksena
    on sanoa, että Sodoman ja Gomorran ja kaupunkien asukkaat
    niiden ympärillä, tekivät samalla tavalla kuin enkelit.

    Äänestä
    • Aloittaja

      vaivaa asian tiimoilta, ei siinä mitään pahaa.

      "Jumalan pojat" on asia jota ei ole tarvinnut
      ajatellakkaan, ei ole tullut ajatuksenkaan.

      Jeesus on ollut ja on Jumalan ainoa Poika, mutta näin tämä sana "Jumalan pojat" ikäänkuin Jeesus EI olisikaan ainut voitaisiin kirjaimen mukaan kumota.

      Ei siis tämäkään asia täällä tarkoituksetta esille tullut vaan se on selkeä näyttö sille EI JUMALAN SANAA VOI TOISELLA JUMALAN SANALLA KUMOTA niin kuin täällä alvariinsa tehdään.

      Äänestä

    • kirjoitus pitkiin aikoihin Raamattu palstalla, lisää tämänkaltaisia ja joutava riitely tyyliin,mä en leiki sun kaa, ku sä oot tollanen, mä tiijän kyllä asiat paremmin ku sä, pois.

      Äänestä

    • kirjoitus oli hyvä. mutta jos sen kopioit jostakin olisi hyvä mainita se myös, mutta jos ihan ite kirjoitit, niin sinussa on ainesta...

      Äänestä

    • vai itekö kirjoitit? kirjoitti:

      kirjoitus oli hyvä. mutta jos sen kopioit jostakin olisi hyvä mainita se myös, mutta jos ihan ite kirjoitit, niin sinussa on ainesta...

      Ilmiselvästi. Tutkikaa kirjoitukisa, onko asia niin, niin ette eksy.

      Äänestä

    • old_profile_34088 kirjoitti:

      vaivaa asian tiimoilta, ei siinä mitään pahaa.

      "Jumalan pojat" on asia jota ei ole tarvinnut
      ajatellakkaan, ei ole tullut ajatuksenkaan.

      Jeesus on ollut ja on Jumalan ainoa Poika, mutta näin tämä sana "Jumalan pojat" ikäänkuin Jeesus EI olisikaan ainut voitaisiin kirjaimen mukaan kumota.

      Ei siis tämäkään asia täällä tarkoituksetta esille tullut vaan se on selkeä näyttö sille EI JUMALAN SANAA VOI TOISELLA JUMALAN SANALLA KUMOTA niin kuin täällä alvariinsa tehdään.

      Miksi sanot: **Ei siis tämäkään asia täällä tarkoituksetta esille tullut vaan se on selkeä näyttö sille EI JUMALAN SANAA VOI TOISELLA JUMALAN SANALLA KUMOTA niin kuin täällä alvariinsa tehdään.**

      Ja kuitenkin itse kumoat Jumalan sanaa. Eikö Mooseksen kirja ole Jumalan sanaa? Elät UT:n ihmisopissa ja luet "kuin piru Raamattua."

      ei muuta koska kanssasi ei tule kuin lihava riita.

      Äänestä

    • Meistäkin eli ekkleesiasta, seurakunnan jäsenistä
      tulee Jumalan poikia.

      Kreikan kielen sana "hee hyiothesia" merkitsee näet pojaksi
      ja lapseksi ottamista, adoptoimista. Sana esiintyy Uuden
      testamentin kohdissa Room.8:15,23, Gal.4:5, Ef.1:5.

      Tämä kirkkoraamatun "lapseudeksi" kääntämä "pojaksi
      adoptointi", "pojaksiotto", oli alkuaan luvattu Israelin kansalle
      (Room.9.:4).

      Tosiasiassa lupaus toteutui kristityissä, jotka Jumala on edeltä
      määrännyt pojaksiottoon (Ef.4:5), Kristuksen sovitustyön ja
      lunastuksen välityksellä.

      Kristityt pääsivät siihen `pojaksi adoptoitujen´ asemaan, joka
      alkuaan oli kaavailtu Israelin kansalle (Gal.4:5).

      Tästä asemastaan itse kukin yksilö sai myös (ja saa edelleen-
      kin) sydämeensä vakuudeksi `pojaksi oton´ Hengen (Room.8.15).

      Lopullinen pojaksi adoptointi tapahtuu vasta Herramme toisessa
      tulemuksessa, ja se merkitsee (edellä sanotun lisäksi) kuole-
      vaisten kehojemme lunastusta Jumalan lapseuteen (Room.8: 23,
      Fil.3:20-21).

      Apostoli Johanneksen mukaan täällä ajassa koettavan pojaksi
      adoptoinnin Hengen saamisen osallisuuteen pääsemisen toinen
      nimitys on `uudesti syntyminen´.

      Asiaa valaisee Johanneksen evankeliumin alkuluvut:

      Herramme Jeesus tuli omillensa, mutta hänen omansa eivät otta-
      neet häntä vastaan (Joh.1:11). Sen sijaan kaikille jotka ottivat
      hänet vastaan, heille hän antoi oikeuden / vallan (eksuusian )
      tulla tai syntyä ( genesthai ) Jumalan lapsiksi, mikä merkitsee
      Jumalasta ( ek Theuu ) syntymistä (Joh.1:11-13).

      Uudesti syntymistä nimitetään myös "ylhäältä" (anoothen)
      syntymiseksi, ja "vedestä sekä Hengestä" ( eks hydatos kai
      pneumatos ) syntymiseksi (Joh.3:3-5).

      Israelin kansa odotti Jumalan valtakuntaa Vanhan testamentin
      lupausten perusteella. Jeesus kuitenkin kertoi heille, että Jumalan
      valtakunta otetaan heiltä pois ja annetaan kansalle joka tekee sen
      hedelmiä (Matt.21:43).

      Nikodeemukselle Jeesus vakuutti, ettei kukaan ole näkevä
      Jumalan valtakuntaa, eikä pääsevä siihen sisälle ilman henkilö-
      kohtaista uudesti syntymistään.


      Lunastus merkitsee lunastamista lapsen asemaan: Paavali opettaa
      (Gal.4:4-6), kuinka: "Jumala lähetti tänne Poikansa. Naisesta hän
      syntyi ja tuli lain alaiseksi, lunastaakseen lain alaisina elävät va-
      paiksi, että me pääsisimme lapsen asemaan. Ja koska tekin olette
      Jumalan lapsia, hän on lähettänyt meidän kaikkien sydämiin Poi-
      kansa Hengen, joka huutaa:`Abba! Isä!`"

      Lapsen asemaan pääsy merkitsee "adoptointia" (hina teen hyiothesian
      apolaboomen = hee hyiothesia = pojaksi ottaminen).

      Koska olemme päässeet tähän asemaan, olemme saaneet myös
      adoptoiduille kuuluvan Hengen sisimpäämme. Uusi käännös sanoo
      tästä erittäin hyvin (Room.8:15):

      "Te ette ole saaneet orjuuden henkeä, joka saattaisi teidät jälleen
      pelon valtaan. Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen
      oikeuden, ja niin me huudamme: `Abba! Isä!` ( ...elabete pneuma
      hyiothesiaas).

      Jälleen kreikankielisessä tekstissä esiintyy tämä substantiivi hee
      hyiothesiaa = pojaksi adoptointi.

      Edellä lainattujen kohtien lisäksi tämä nimisana esiintyy seuraavissa
      kohdissa: Room.9:4:

      "Ovathan he israelilaisia, jotka Jumala on ottanut lapsikseen, ja joille
      hän on antanut kirkkautensa."

      Tässä kohtaa uusi käännös on mielestäni pahasti erehtynyt. Alkukieli
      sanoo: "...hoon hee hyiothesiaa" = "...joiden (on) pojaksiotto."

      Tässä kohtaa Paavali tarkoittaa "lupausta pojaksiotosta", joka lupaus
      jo ammoin annettiin israelilaisille, ja joka, kuten juuri edellä näimme,
      toteutui Jeesuksen lunastuskuoleman perusteella kristityissä.

      Ateenan yliopiston raamattuoppineiden vuoden -67 nykykreikankieli-
      sessä käännöksessä, sekä tunnetun kreikkalaisen raamattuoppineen
      Johannes Kolitsaran Uuden testamentin parafraasissa tämä kohta
      sanookin:

      "is tus opius aniki i iothesia" = "joille kuuluu pojaksiotto."

      Sana esiintyy myös Ef.1:5, joka kuuluu:

      "Rakkaudessaan hän näki hyväksi jo edeltä määrätä meidät yhtey-
      teensä, omiksi lapsikseen, Jeesuksen Kristuksen tähden."

      Alkukielen mukaan: " proorisas heemaas eis hyiothesian dia Jeesuu
      Khristuu eis theleematos autuu, = ennalta määräten meidät otettaviksi
      itselleen pojiksi, tahtonsa mielisuosion mukaan,".)

      Tässä Paavali kirjoittaa siitä hengellisestä siunauksesta, jolla Jumala
      on meitä siunannut, valitessaan meidät jo ennen maailman perusta-
      mista Kristuksen yhteydessä, ja jopa oikein määrätessään meidät
      otettaviksi hänen pojikseen.

      Lopullinen lunastus:

      Tämä substantiivi esiintyy Uudessa testamentissa viidessä kohtaa.
      Neljää niistä olen jo sivunnut, viidettä en vielä.

      Tämä viides kohta puhuu lopullisesta lunastuksesta, ja löytyy Room.
      8:23:sta, kuuluen:

      "Eikä vain luomakunta, vaan myös me, jotka olemme ensi lahjana
      saaneet omaksemme Hengen, huokailemme odottaessamme Jumalan
      lapseksi pääsemistä, ruumiimme lunastamista vapaaksi."

      Alkukielen mukaan: " uu monon de, alla kai autoi teen aparkheen tuu
      pneumatos ekhontes, kai heemeis autoi en heautois stenadzomen,
      hyiothesian apekdekhomenoi, teen apolytroosin tou soomatos heemoon, .

      =

      Ja ei ainoastaan, vaan myös me Hengen uutislahjan omaavat, myös
      me itse huokaamme sisimmässämme, pojaksiottoa, meidän ruumiimme
      lunastusta odottavina."

      Tässä tekstiyhteydessä Paavali antaa ymmärtää, että luomakuntakin
      odottaa Jumalan poikien vapaudessa ja kirkkaudessa ilmaantumista
      (Room.8:18-22).

      Apostoli Johannes kirjoitti kirjeeseensä ( 1 Joh.3:1-2):

      "Katsokaa, kuinka suurta rakkautta Isä on meille osoittanut: me olemme
      saaneet Jumalan lapsen nimen, ja hänen lapsiaan me myös olemme.

      Tästä syystä maailma ei meitä tunne, eihän se tunne häntäkään.

      Rakkaat ystävät, jo nyt me olemme Jumalan lapsia, mutta vielä ei ole
      käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Sen me tiedämme, että kun se käy ilmi,
      meistä tulee hänen kaltaisiaan, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena
      kuin hän on."

      Paavali kirjoitti Filippiläisille (3:20-21):

      "Mutta me olemme taivaan kansalaisia ja taivaasta me myös odotamme
      pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. Hän muuttaa meidän ruumiimme
      tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan,
      jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken."

      On erehdyttävää käyttää Jeesuksesta ilmaisua "ainokainen Jumalan
      Poika", sillä sitä hän ei todellakaan ole, eikä myöskään tule olemaan.

      Tarkemmat käännökset käyttävätkin kyseisissä kohdissa toista sanaa
      (Joh. 1:14, 18; 3: 16,1 8; 1 Joh. 4:9), nimittäin sanaa "ainosyntyinen".

      Kun Raamatun tekstit nimittävät Jeesusta ainosyntyiseksi Jumalan
      Pojaksi, sillä ei suinkaan tarkoiteta hänen syntymistään ihmiseksi
      neitsyt Mariasta, vaan sillä tarkoitetaan hänen pre-eksistenttistä
      syntymistään Jumalan Pojaksi jo ennen maailman luomista ja jopa
      ennen aikojen alkua.

      Tätä syntymää Justinus Marttyyri selostaa vuoden 150 jKr. jälkeen
      kirjoittamassaan dialogissa Tryfonin kanssa (61:1) seuraavasti:

      "Alussa, ennen kaikkia luotuja Jumala synnytti itsestään järjellisen
      voiman, jota Pyhä Henki kutsuu milloin Herran kunniaksi, milloin pe-
      rustaksi, viisaudeksi, enkeliksi, Jumalaksi, Herraksi, tai Sanaksi,
      milloin sotajoukon päälliköksi, kuten silloin kun hän ilmestyi ihmis-
      hahmossa Joosualle, Nunin pojalle. Häntä voi nimittää kaikilla
      näillä nimillä, palveleehan hän Isän tahtoa, ja on syntynyt Isän
      tahdosta."

      Myöhemmin Jeesus syntyi ihmiseksi neitsyt Mariasta, ja kasvettuaan
      aikuiseksi, suoritti sovitustyönsä, kuolemalla syntisten edestä ristin-
      kuoleman. Isä Jumala herätti hänet kuolleista, ja asetti istumaan
      oikealle puolelleen kirkkaudessa, ja Isä antoi hänelle myös kaiken
      vallan.

      Nyt hän palvelee Isän edessä ihmisten joukosta korotettuna ylipappina
      kuten heprealaiskirje kertoo.

      Hän on myös uuden ihmiskunnan kantaisä, eli "viimeinen Aadam",
      kuten Paavali kirjoitti:

      "Niin on myös kirjoitettu: `Ensimmäinen ihminen Aadam tuli eläväksi
      sieluksi´; viimeinen Aadam tuli eläväksi tekeväksi hengeksi." (1 Kor.
      15: 45).

      Ja:

      "Ensimmäinen ihminen on maasta, maallinen, toinen ihminen on
      Herra taivaasta." (1 Kor. 15: 47).

      Roomalaiskirjeessä (8: 29) Paavali kirjoitti:

      "Sillä ne jotka hän edeltä tunsi, hän myös edeltä määräsi Poikansa
      kuvan kaltaisiksi, jotta hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;"

      Siksi meillä kristityillä onkin "yhdyskuntamme taivaissa (Fil. 3:20 -
      21) josta me myös odotamme Vapahtajaa, Herraa Jeesusta Kris-
      tusta, joka on muuttava alennustilamme ruumiin kirkkaudensa ruu-
      miin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki
      itsellensä alamaiseksi."

      Tätä tapahtumaa me Hengen esikoislahjan saaneet odotamme,
      eli, kuten Paavali kreikankielisen alkutekstin mukaan kirjoitti:

      "...odottaen pojaksiottoa, meidän ruumiimme lunnain ostettua
      vapautusta."

      Äänestä

    • Jumalan poikia. kirjoitti:

      Meistäkin eli ekkleesiasta, seurakunnan jäsenistä
      tulee Jumalan poikia.

      Kreikan kielen sana "hee hyiothesia" merkitsee näet pojaksi
      ja lapseksi ottamista, adoptoimista. Sana esiintyy Uuden
      testamentin kohdissa Room.8:15,23, Gal.4:5, Ef.1:5.

      Tämä kirkkoraamatun "lapseudeksi" kääntämä "pojaksi
      adoptointi", "pojaksiotto", oli alkuaan luvattu Israelin kansalle
      (Room.9.:4).

      Tosiasiassa lupaus toteutui kristityissä, jotka Jumala on edeltä
      määrännyt pojaksiottoon (Ef.4:5), Kristuksen sovitustyön ja
      lunastuksen välityksellä.

      Kristityt pääsivät siihen `pojaksi adoptoitujen´ asemaan, joka
      alkuaan oli kaavailtu Israelin kansalle (Gal.4:5).

      Tästä asemastaan itse kukin yksilö sai myös (ja saa edelleen-
      kin) sydämeensä vakuudeksi `pojaksi oton´ Hengen (Room.8.15).

      Lopullinen pojaksi adoptointi tapahtuu vasta Herramme toisessa
      tulemuksessa, ja se merkitsee (edellä sanotun lisäksi) kuole-
      vaisten kehojemme lunastusta Jumalan lapseuteen (Room.8: 23,
      Fil.3:20-21).

      Apostoli Johanneksen mukaan täällä ajassa koettavan pojaksi
      adoptoinnin Hengen saamisen osallisuuteen pääsemisen toinen
      nimitys on `uudesti syntyminen´.

      Asiaa valaisee Johanneksen evankeliumin alkuluvut:

      Herramme Jeesus tuli omillensa, mutta hänen omansa eivät otta-
      neet häntä vastaan (Joh.1:11). Sen sijaan kaikille jotka ottivat
      hänet vastaan, heille hän antoi oikeuden / vallan (eksuusian )
      tulla tai syntyä ( genesthai ) Jumalan lapsiksi, mikä merkitsee
      Jumalasta ( ek Theuu ) syntymistä (Joh.1:11-13).

      Uudesti syntymistä nimitetään myös "ylhäältä" (anoothen)
      syntymiseksi, ja "vedestä sekä Hengestä" ( eks hydatos kai
      pneumatos ) syntymiseksi (Joh.3:3-5).

      Israelin kansa odotti Jumalan valtakuntaa Vanhan testamentin
      lupausten perusteella. Jeesus kuitenkin kertoi heille, että Jumalan
      valtakunta otetaan heiltä pois ja annetaan kansalle joka tekee sen
      hedelmiä (Matt.21:43).

      Nikodeemukselle Jeesus vakuutti, ettei kukaan ole näkevä
      Jumalan valtakuntaa, eikä pääsevä siihen sisälle ilman henkilö-
      kohtaista uudesti syntymistään.


      Lunastus merkitsee lunastamista lapsen asemaan: Paavali opettaa
      (Gal.4:4-6), kuinka: "Jumala lähetti tänne Poikansa. Naisesta hän
      syntyi ja tuli lain alaiseksi, lunastaakseen lain alaisina elävät va-
      paiksi, että me pääsisimme lapsen asemaan. Ja koska tekin olette
      Jumalan lapsia, hän on lähettänyt meidän kaikkien sydämiin Poi-
      kansa Hengen, joka huutaa:`Abba! Isä!`"

      Lapsen asemaan pääsy merkitsee "adoptointia" (hina teen hyiothesian
      apolaboomen = hee hyiothesia = pojaksi ottaminen).

      Koska olemme päässeet tähän asemaan, olemme saaneet myös
      adoptoiduille kuuluvan Hengen sisimpäämme. Uusi käännös sanoo
      tästä erittäin hyvin (Room.8:15):

      "Te ette ole saaneet orjuuden henkeä, joka saattaisi teidät jälleen
      pelon valtaan. Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen
      oikeuden, ja niin me huudamme: `Abba! Isä!` ( ...elabete pneuma
      hyiothesiaas).

      Jälleen kreikankielisessä tekstissä esiintyy tämä substantiivi hee
      hyiothesiaa = pojaksi adoptointi.

      Edellä lainattujen kohtien lisäksi tämä nimisana esiintyy seuraavissa
      kohdissa: Room.9:4:

      "Ovathan he israelilaisia, jotka Jumala on ottanut lapsikseen, ja joille
      hän on antanut kirkkautensa."

      Tässä kohtaa uusi käännös on mielestäni pahasti erehtynyt. Alkukieli
      sanoo: "...hoon hee hyiothesiaa" = "...joiden (on) pojaksiotto."

      Tässä kohtaa Paavali tarkoittaa "lupausta pojaksiotosta", joka lupaus
      jo ammoin annettiin israelilaisille, ja joka, kuten juuri edellä näimme,
      toteutui Jeesuksen lunastuskuoleman perusteella kristityissä.

      Ateenan yliopiston raamattuoppineiden vuoden -67 nykykreikankieli-
      sessä käännöksessä, sekä tunnetun kreikkalaisen raamattuoppineen
      Johannes Kolitsaran Uuden testamentin parafraasissa tämä kohta
      sanookin:

      "is tus opius aniki i iothesia" = "joille kuuluu pojaksiotto."

      Sana esiintyy myös Ef.1:5, joka kuuluu:

      "Rakkaudessaan hän näki hyväksi jo edeltä määrätä meidät yhtey-
      teensä, omiksi lapsikseen, Jeesuksen Kristuksen tähden."

      Alkukielen mukaan: " proorisas heemaas eis hyiothesian dia Jeesuu
      Khristuu eis theleematos autuu, = ennalta määräten meidät otettaviksi
      itselleen pojiksi, tahtonsa mielisuosion mukaan,".)

      Tässä Paavali kirjoittaa siitä hengellisestä siunauksesta, jolla Jumala
      on meitä siunannut, valitessaan meidät jo ennen maailman perusta-
      mista Kristuksen yhteydessä, ja jopa oikein määrätessään meidät
      otettaviksi hänen pojikseen.

      Lopullinen lunastus:

      Tämä substantiivi esiintyy Uudessa testamentissa viidessä kohtaa.
      Neljää niistä olen jo sivunnut, viidettä en vielä.

      Tämä viides kohta puhuu lopullisesta lunastuksesta, ja löytyy Room.
      8:23:sta, kuuluen:

      "Eikä vain luomakunta, vaan myös me, jotka olemme ensi lahjana
      saaneet omaksemme Hengen, huokailemme odottaessamme Jumalan
      lapseksi pääsemistä, ruumiimme lunastamista vapaaksi."

      Alkukielen mukaan: " uu monon de, alla kai autoi teen aparkheen tuu
      pneumatos ekhontes, kai heemeis autoi en heautois stenadzomen,
      hyiothesian apekdekhomenoi, teen apolytroosin tou soomatos heemoon, .

      =

      Ja ei ainoastaan, vaan myös me Hengen uutislahjan omaavat, myös
      me itse huokaamme sisimmässämme, pojaksiottoa, meidän ruumiimme
      lunastusta odottavina."

      Tässä tekstiyhteydessä Paavali antaa ymmärtää, että luomakuntakin
      odottaa Jumalan poikien vapaudessa ja kirkkaudessa ilmaantumista
      (Room.8:18-22).

      Apostoli Johannes kirjoitti kirjeeseensä ( 1 Joh.3:1-2):

      "Katsokaa, kuinka suurta rakkautta Isä on meille osoittanut: me olemme
      saaneet Jumalan lapsen nimen, ja hänen lapsiaan me myös olemme.

      Tästä syystä maailma ei meitä tunne, eihän se tunne häntäkään.

      Rakkaat ystävät, jo nyt me olemme Jumalan lapsia, mutta vielä ei ole
      käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Sen me tiedämme, että kun se käy ilmi,
      meistä tulee hänen kaltaisiaan, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena
      kuin hän on."

      Paavali kirjoitti Filippiläisille (3:20-21):

      "Mutta me olemme taivaan kansalaisia ja taivaasta me myös odotamme
      pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta. Hän muuttaa meidän ruumiimme
      tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan,
      jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken."

      On erehdyttävää käyttää Jeesuksesta ilmaisua "ainokainen Jumalan
      Poika", sillä sitä hän ei todellakaan ole, eikä myöskään tule olemaan.

      Tarkemmat käännökset käyttävätkin kyseisissä kohdissa toista sanaa
      (Joh. 1:14, 18; 3: 16,1 8; 1 Joh. 4:9), nimittäin sanaa "ainosyntyinen".

      Kun Raamatun tekstit nimittävät Jeesusta ainosyntyiseksi Jumalan
      Pojaksi, sillä ei suinkaan tarkoiteta hänen syntymistään ihmiseksi
      neitsyt Mariasta, vaan sillä tarkoitetaan hänen pre-eksistenttistä
      syntymistään Jumalan Pojaksi jo ennen maailman luomista ja jopa
      ennen aikojen alkua.

      Tätä syntymää Justinus Marttyyri selostaa vuoden 150 jKr. jälkeen
      kirjoittamassaan dialogissa Tryfonin kanssa (61:1) seuraavasti:

      "Alussa, ennen kaikkia luotuja Jumala synnytti itsestään järjellisen
      voiman, jota Pyhä Henki kutsuu milloin Herran kunniaksi, milloin pe-
      rustaksi, viisaudeksi, enkeliksi, Jumalaksi, Herraksi, tai Sanaksi,
      milloin sotajoukon päälliköksi, kuten silloin kun hän ilmestyi ihmis-
      hahmossa Joosualle, Nunin pojalle. Häntä voi nimittää kaikilla
      näillä nimillä, palveleehan hän Isän tahtoa, ja on syntynyt Isän
      tahdosta."

      Myöhemmin Jeesus syntyi ihmiseksi neitsyt Mariasta, ja kasvettuaan
      aikuiseksi, suoritti sovitustyönsä, kuolemalla syntisten edestä ristin-
      kuoleman. Isä Jumala herätti hänet kuolleista, ja asetti istumaan
      oikealle puolelleen kirkkaudessa, ja Isä antoi hänelle myös kaiken
      vallan.

      Nyt hän palvelee Isän edessä ihmisten joukosta korotettuna ylipappina
      kuten heprealaiskirje kertoo.

      Hän on myös uuden ihmiskunnan kantaisä, eli "viimeinen Aadam",
      kuten Paavali kirjoitti:

      "Niin on myös kirjoitettu: `Ensimmäinen ihminen Aadam tuli eläväksi
      sieluksi´; viimeinen Aadam tuli eläväksi tekeväksi hengeksi." (1 Kor.
      15: 45).

      Ja:

      "Ensimmäinen ihminen on maasta, maallinen, toinen ihminen on
      Herra taivaasta." (1 Kor. 15: 47).

      Roomalaiskirjeessä (8: 29) Paavali kirjoitti:

      "Sillä ne jotka hän edeltä tunsi, hän myös edeltä määräsi Poikansa
      kuvan kaltaisiksi, jotta hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;"

      Siksi meillä kristityillä onkin "yhdyskuntamme taivaissa (Fil. 3:20 -
      21) josta me myös odotamme Vapahtajaa, Herraa Jeesusta Kris-
      tusta, joka on muuttava alennustilamme ruumiin kirkkaudensa ruu-
      miin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki
      itsellensä alamaiseksi."

      Tätä tapahtumaa me Hengen esikoislahjan saaneet odotamme,
      eli, kuten Paavali kreikankielisen alkutekstin mukaan kirjoitti:

      "...odottaen pojaksiottoa, meidän ruumiimme lunnain ostettua
      vapautusta."

      armin ymmärrykselle.

      Äänestä

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    old_profile_34088 kirjoitti:

    tämä vain tiedoksi, kun "kärppänä" olevat löytävät
    jonkun josta luulevat "kiinni jäi" niin eikö ala
    möly, ja miksi, että mieli vähän kevenisi olenpa
    oikeassa uskossa TUO oli kuin olikin joka täällä on "saarnannut" eksyttäjä.

    Kun Kari oli Jumalan pojiksi rinnastanut enkelit
    johonka käsitykseen pika pikaa voisi tullakin tämän Raamatun kohdan mukaan:"Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran
    eteen,tuli myöskin saatana heidän joukossaan.

    Mutta mitä ovatkaan nämä Jumalan pojat käy selville aiemmin Raamatussa:
    "Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, 2. huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat."

    Siinä sitä spekuloimaan mitä Jumalan pojilla tarkoitetaan,(Jumalan Henkessä se selvisi)josta
    Karikin jo mainitsi viesteissään.

    Mitä enkeleihin tulee he ovat Jumalan palvelusväkeä ja saatana on langennut enkeli.
    Mikä on enkelien synty, luomis tai mikä tahansa muu ilmentymä EI OLE JUMALAN HENKI LAITTANUT POHTIMAAN.

    Se on aivan muu herra joka syöttää asioita jotka vain epäuskoa ruokkii

    Jeesus on Jumalan AINOA Poika siitä ei tarvitse spekuloida
    JEESUS ON SANA ELÄVÄKSI TEKEVÄ SANA HÄNEN KAUTTAAN
    ON KAIKKI LUOTU, HÄNESSÄ, YKSIN HÄNESSÄ ISÄ ON
    PELASTUKSEN VALMISTANUT.

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu