Kirkko ja Kaupunki-lehdestä 11.3.09:
// Thaimaalainen Visanukorn Upama laitettiin 12-vuotiaana temppeliin munkiksi. Thaimaalaisille on hyvin tärkeää, että joku perheen pojista menee munkiksi ainakin vähäksi aikaa. Äiti saa siitä ansioita karman lain mukaan. Hän vietti temppelissä seitsemän vuotta opiskellen buddhalaista oppia. Munkkipojilla on 10 käskyä noudatettavanaan, ja vihittyjen munkkien elämää säätelee 227 käskyä.
Temppelivuosinaan Upama sai kokemuksen hengistä. Thaimaalaisessa kansanbuddhalaisuudessa henget pitää ottaa huomioon joka käänteessä. Joka kodissa on oltava henkien talo. Upama kertoo: 'Tunsin vahvasti että henget hyökkäävät kimppuuni. Menin kysymään neuvoa henkimeediolta. Hän sanoi temppelin hengen tehneen minulle pahaa. En kuitenkaan ollut rikkonut temppelisääntöjä. Meedio neuvoi minua rakentamaan henkien talon, uhraamaan siinä ja pyytämään temppelin hengeltä anteeksi, muuten kuolisin.'
Nuori munkki jäi kokemuksensa kanssa yksin. Buddhalaisesta uskosta ei löytynyt apua tilanteeseen. Oliko hän kenties entisessä elämässään loukannut jotenkin henkiä?
Upaman mielessä kypsyi päätös lähteä temppelistä. Majapaikka löytyi kristityssä kylässä asuvan isonveljen luota. Hän kertoo: 'Siellä kuulin ensimmäisen kerran evankeliumin. Aloin kiinnostua siitä ja käydä kirkossa. Minua kosketti kuulla että Kristuksella on valta yli henkivaltojen ja että Jeesus voi antaa synnit anteeksi ja vapauttaa karman laista. Aasiassa henkivallat ovat todellisuutta. Raamatussakin niistä puhutaan. En niinkään koe löytäneeni uutta uskontoa, vaan olen saanut löytää elävän Jumalan. Siinä on ero'.
Jälleensyntymisusko orjuuttaa.
Lännessä jällensyntymisuskoa pidetään hienona. Siitä on tehty itsensä kehittämisen väline. Upama kertoo: 'Tavallisen thaimaalaisen arjessa usko jälleensyntymiseen on väsyttävää. Pyörä pyörii loputtomasti, ja epävarmuus tulevasta on rankkaa. Toiveena on että seuraavassa elämässä asiat olisivat vähän paremmin. Mutta koskaan ei ole varmaa, missä olomuodossa ihminen syntyy seuraavan kerran. Lännessä annetaan asiasta kuva, joka ei vastaa todellisuutta. Säälin sydämestäni ihmisiä, jotka joutuvat elämään tämän uskomuksen orjina.' //
Siinä lännen ihmisille painavaa asiaa orjuuttavasta karman laki-uskosta. Kun Blavatsky kokosi idän opeista sekoituksensa ja toi ne länteen, hän muokkasi opit länsimaiselle ihmiselle sopivaksi. Tätähän ei moni suostu uskomaan ja on pohjimmiltaan tietämätön miten idän oppeihin perustuva oma uskomus toimii alkuperäympäristössä. Tämä on hyvä todistus siitä miten kristinusko ei ollut mikään uusi uskonto vaan entinen munkki kertoo löytäneensä elävän Jumalan. Juuri sitä on kristinusko, elävä yhteys elävään Jumalaan.
// Thaimaalainen Visanukorn Upama laitettiin 12-vuotiaana temppeliin munkiksi. Thaimaalaisille on hyvin tärkeää, että joku perheen pojista menee munkiksi ainakin vähäksi aikaa. Äiti saa siitä ansioita karman lain mukaan. Hän vietti temppelissä seitsemän vuotta opiskellen buddhalaista oppia. Munkkipojilla on 10 käskyä noudatettavanaan, ja vihittyjen munkkien elämää säätelee 227 käskyä.
Temppelivuosinaan Upama sai kokemuksen hengistä. Thaimaalaisessa kansanbuddhalaisuudessa henget pitää ottaa huomioon joka käänteessä. Joka kodissa on oltava henkien talo. Upama kertoo: 'Tunsin vahvasti että henget hyökkäävät kimppuuni. Menin kysymään neuvoa henkimeediolta. Hän sanoi temppelin hengen tehneen minulle pahaa. En kuitenkaan ollut rikkonut temppelisääntöjä. Meedio neuvoi minua rakentamaan henkien talon, uhraamaan siinä ja pyytämään temppelin hengeltä anteeksi, muuten kuolisin.'
Nuori munkki jäi kokemuksensa kanssa yksin. Buddhalaisesta uskosta ei löytynyt apua tilanteeseen. Oliko hän kenties entisessä elämässään loukannut jotenkin henkiä?
Upaman mielessä kypsyi päätös lähteä temppelistä. Majapaikka löytyi kristityssä kylässä asuvan isonveljen luota. Hän kertoo: 'Siellä kuulin ensimmäisen kerran evankeliumin. Aloin kiinnostua siitä ja käydä kirkossa. Minua kosketti kuulla että Kristuksella on valta yli henkivaltojen ja että Jeesus voi antaa synnit anteeksi ja vapauttaa karman laista. Aasiassa henkivallat ovat todellisuutta. Raamatussakin niistä puhutaan. En niinkään koe löytäneeni uutta uskontoa, vaan olen saanut löytää elävän Jumalan. Siinä on ero'.
Jälleensyntymisusko orjuuttaa.
Lännessä jällensyntymisuskoa pidetään hienona. Siitä on tehty itsensä kehittämisen väline. Upama kertoo: 'Tavallisen thaimaalaisen arjessa usko jälleensyntymiseen on väsyttävää. Pyörä pyörii loputtomasti, ja epävarmuus tulevasta on rankkaa. Toiveena on että seuraavassa elämässä asiat olisivat vähän paremmin. Mutta koskaan ei ole varmaa, missä olomuodossa ihminen syntyy seuraavan kerran. Lännessä annetaan asiasta kuva, joka ei vastaa todellisuutta. Säälin sydämestäni ihmisiä, jotka joutuvat elämään tämän uskomuksen orjina.' //
Siinä lännen ihmisille painavaa asiaa orjuuttavasta karman laki-uskosta. Kun Blavatsky kokosi idän opeista sekoituksensa ja toi ne länteen, hän muokkasi opit länsimaiselle ihmiselle sopivaksi. Tätähän ei moni suostu uskomaan ja on pohjimmiltaan tietämätön miten idän oppeihin perustuva oma uskomus toimii alkuperäympäristössä. Tämä on hyvä todistus siitä miten kristinusko ei ollut mikään uusi uskonto vaan entinen munkki kertoo löytäneensä elävän Jumalan. Juuri sitä on kristinusko, elävä yhteys elävään Jumalaan.
Vastaukset 77
Vanhimmat
Mitäpä tähän sanoisi. Emotionaalista tekstiä ja subjektiivinen kokemus, josta koetetaan tehdä yleispätevä.
Munkin elämä on rankkaa, mutta mikään pakko ei ole alkaa munkiksi. Se on niille, jotka haluavat vapautua samsarasta jo tämän elämän aikana. Buddha ei tarkoittanut, että meidän pitäisi koettaa rakentaa mitään pysyvää maan päälle; vain valaistuminen on loppujen lopuksi tärkeää, ja se onnistuu parhaiten munkkielämässä, kun voi keskittyä melkein pelkästään hengellisiin harjoituksiin.
Elämä on rikos, joka täytyy sovittaa. Elämällä on se tehtävä, että ymmärtää todellisen olemuksena ja sitten vapaudutaan pysyvästi samsaran väkipyörästä. Itsensä kehittäminen on New Agen kukkua. Heillä ei ole mitään pelastustekniikkaa toisin kuin Buddhalla. Kun elää hyvän elämän, voi olla varma siitä, että saa suotuisan jälleensyntymisen. Se ei tosin ole mikään päämäärä: vapautuminen pysyvästi lihan kahleista on päämäärä.
Luultavasti egomaaneja viehättää ajatus ikuisesta kehityksestä. Ruumiin kuoltua sen kyvyt häviävät jäljettömiin ja taas pitää aloittaa alusta. Mitä sitten, vaikka joitain kykyjä saisikin seuraavaan elämään? Mikään täällä ei ole pysyvää, ja loppujen lopuksi nirvanan saavutettaan ihminen ei kaipaa mitään kykyjä, olkoot taiteellisista tieteellisiä tai muita - niillä ei ole mitään merkitystä. Elämästä on vapauduttava parempaan elämään.
Mitä on hyvä elämä?
siitä, tarkoitetaanko hyvällä elämällä tämänpuoleista elämää vai tuonpuoleista. En osaa antaa vastausta siihen, mitä on hyvä elämä. Jokainen määrittää ja elää itse hyvän elämänsä. Toiset pitävät hedonistista elämää hyvänä, toiset kilvoittelua nirvanan saavuttamiseksi hyvänä.
Hyvää elämä on sitten, kun on päässyt vapaaksi jälleensyntymien kiertokulusta täydelliseen olotilaan kirkkaaseen valoon, josta kuolemarajakokemukset kertovat. Siihen valoon on hävittävä ja tultava siksi valoksi. Se on minulle hyvä elämä. Mitään minää ei tietenkään silloin enää ole.
Emotionaalista? Munkkihan kertoo oman elämäntarinan eikä tuossa nyt mitenkään tunnepitoisesti asioita esitetä. Eikö sitten Buddhan kokemus ollut subjektiivinen? Itse asiassa Jeesuksen seuraaja saa subjektiivisen kokemuksen, koska Jumala lähestyy jokaista henkilökohtaisesti, ei yleisellä tasolla, mikä se sellainen taso sitten voisikaan olla.
Kristinusko on realistinen usko, se ei pakene mihinkään tätä luomakuntaa, tätä ihmisyyttä, kehoa, jossa asumme. Kaikki minkä Jumala loi, oli hyvää, niin muodoin myös ruumis, aineellinen oli hyvää. Nyt rikkimennyt fyysisyys rappiontilassaan saa aikaan vääristymiä, kuten idän opit lihan kahleista vapautumisineen. Me olemme tarkoitetut elämään tämänkaltaisessa maailmassa, joka tullaan kerran korjaamaan ja sitten asumme täällä fyysisinä. Tämä synnin rappeuttama keho tulee kerran täydelliseksi ja silloin ei ole tarvetta paeta mihinkään. Minusta tämä on vapauttavaa ja odotan innolla tällaista ihanuutta.
Ehkä sen tunnepitoisemmin kuin muitakaan tekstejä, jolla pyritään todistamaan omaa uskontoa oikeaksi.
Buddhan kokemuksen voi jokainen saavuttaa, jos seuraa hänen ohjeitaan ja meditaatioita. Epäilen kylläkin hiukan buddhalaisuuden nirvanaa, koska hindujoogit kertovat Jumalasta, joka on ns. tyhjyyden takana. Oppineisuuteni on tässä asiassa vajavaista, enkä tunnusta mitään uskontoa, mutta minua viehättää buddhalaisuuden käytännöllisyys: harjoita ja totea itse tulokset.
Minä en näe mitään mieltä sellaisessa opissa, jonka mukaan luodaan uudet ruumiit, kun kerran voi olla henkiruumiissaan. Oletko sinä ollut irti ruumiistasi ja kokenut sen keveyden? Ei ole mitään rappiota siinä, että nähdään ruumis toissijaisena henkeen nähden. Henkeä (käytän synonyymina sielua) ei voi tuhota, kun taas jokainen ruumis hajoaa. Ei ole mitään syytä luoda jotain uutta ruumista ja uutta "parempaa maailmaa", kun on jo valmiiksi henkiruumis ja henkimaailma. On eri taivaita ja eri helvettejä. Kyllä jokaiselle on paikkansa!
Kristinusko sanoo, että ruumis on paha, koska se on syntiinlankeemuksen vuoksi likaantunut.
Tuo opetuksesi on kirjoista. Kuolemarajakokemuksissa saadaan objektiivisinta tietoa tuonpuoleisesta. Idän joogit ovat tienneet eri taivaista ja Kirkkaasta Valosta vuosisatojen ajan ennen kuolemarajakokemuksia.
Tämän maailman vankilamaisuus käy ilmi siinä vaiheessa, kun alkaa nähdä edellisiä elämiään. Miksi me olemme täällä? Miksi synnymme yhä uudelleen? Hyvettä harjoittamalla siirrymme pysyvästi pois täydelliseen olotilaan.
"Kuninkaiden loistavat vaunut kuluvat loppuun; samoin ruumis tulee vanhaksi, mutta hyvien ihmisten hyve ei vanhene koskaan; näin opettavat hyvät hyville."
"Välttää kaikkea pahaa, tehdä hyviä tekoja ja puhdistaa oma sydämensä: siinä on buddhien (valistuneiden) opetus."
Dhammapada.
Lopeta tuollainen sielunvaellukseen uskominen. Sielu tietää aina mistä se on tulossa ja mihin se on menossa: OPPIMASTA OPPIMAAN.
Ilman länttä itä on hukassa ja ilman itää länsi on hukassa. Yhdessä ne täydentävät toisiaan.
Nykyinen kehitys on jatkumo idästä länteen. Nykyinen kehitys on lähinnä länsimaisten tiedemiesten ansiota. Psykologiassakin on paljon samaa kuin buddhalaisuuden oivalluksissa. Osattiin sitä ennenkin, mutta uskonnollinen kiihko on aina jarruttanut kehitystä ja ehkä niin sen kuuluukin olla. Liian nopea kehitys kun ei oikein palvele kunnolla yhteistä hyvää. Ketään kun ei haluta pudottaa kelkasta.
sitä, että paetaan vastuuta Jumalan edessä? Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, maailmankaikkeuden luoja, alentui luotujensa puoleen ja sallii itseään nimitettävän ihmisten nimillä. Hän antoi valtavan vastuun ihmisille, jota vastuuta ihminen pakenee vaikka toisaalta etsii Jumalaansa eri uskonnoissa.
Kaikessa on yksilöt, niin eläinkunnassa kuin ihmisissä. Mitä järkeä on sellaisessa maailmanselityksessä, jossa minuus häviää? Mihin täällä tarvitaan kokemuksia, kun päämääränä on kaikkien kokemusten häviäminen? Logiikatonta sanoisin.
"Lopeta tuollainen sielunvaellukseen uskominen."
Lopeta omat uskomuksesi.
Mikä on sielu? Mistä se tulee?
Mitä on pidettävä kehityksenä? Hyvä on, elinolot paranevat ja tekniikka kehittyy, mutta tekeekö se ihmiset onnelliksi? Viekö se ihmiset päämäärään?
en yksinkertaisesti tiedä, miksi me olemme täällä. Me olemme täällä, se on varmaa, mutta muu on vielä spekulointia.
Itselleni kokemus ei merkitse yhtään mitään. Pelkästään vapautumisella on minulle merkitystä, joten en tarvitsisi kokemuksia.
Sellaisilla kokemuksilla on arvoa, jotka vievät pois samsarasta, ts. henkisellä työllä. Muut ovat minulle yhdentekeviä. Tosin ymmärrän, että ihmiset pitävät omia ja kollektiivisia (maailmallisia) kokemuksia arvokkaina.
sijaisen teko, joka kattaa kaikki omat yritykset ansaita ylempi taso tai minuuden häviäminen.
Minä itse tahtoo tekojen avulla ansaita jotakin parempaa, nirvanan, moksan, itsettömyyden, sulautumisen universaaliin alkulähteeseen. Oman egon kuolettaminen, onko se oma ego jota yritetään kuolettaa vai? Onhan oma ego juuri se, joka tahtoo tehdä niitä tekoja, joilla yritetään ansaita egon häviäminen. Mitähän tapahtuu sillä viimeisellä hetkellä, ne viimeiset teot ennen kuin ego katoaa, aika ristiriitaista ja pelottavaakin.
Tehokas oman egon pullistelun tasoittaja on ottaa vastaan Jeesuksen tarjoama valmis pelastus. Se vaatii itsen todellista nöyrryttämistä. Lisäksi se tarjoaa pelkojen poistumista, jota jälleensyntymiseen uskova voi kokea tänne syntymistä kohtaan. Se tarjoaa täydellistä vapautta omista yrityksistä ansaita vapaus. Se merkitsee ihanteellisen kasvualustan oman vääristyneen egon ohjautumista kohti sitä tervettä egoa, joka ihmisellä kerran oli ja jonka egon ei ole tarvis eikä tarkoitettu sulautumaan pois olemattomuuteen vaan tarkoitettu nauttimaan Jumalan yhteyden ihanuuden lämmössä, kehittymään ja luomaan Isän lailla kaikenlaista universumin kivaa, vielä enemmän kuin ihmiskunnan tähän astiset parhaimmat henkiset saavutukset konsanaan. Se ei tarkoita että täällä pahuuden pesässä oman egon kasvu oikealle tielle aina onnistuu: uskosta pois nyrjähtäneitä on ollut ja tulee olemaan, koska se ei ole helppo tie, vaan se on ihmisen oman tahdon kuolettamista ja suurempaan tahtoon alistumista. Minuus siinä ei katoa vaan sen kuivettunut, hedelmätön oksan haara.
Kun synti kerran on poissa, kehityksellä on loputon tie edessään. Ei siis mitään pelkkää tylsistynyttä harppujen soittelua...
Tämä erottaa kristinuskon ja kaikki muut maailman uskonnot toisistaan.
En ole kokenut ruumiista poistumista eikä ole koskaan edes tehnyt mieli sitä kokea. Mutta olen saanut kokea jotain muuta ihan tässä ruumiissa, tässä aineellisuudessa tämän maailman kokemista ilman minkäänlaista pahuuden tunnetta, kuin hyvyyden vaipassa rakkaus kaikkea luotua ja olevaista kohtaan. Ja se on ehkä jotain sellaista, mitä ihminen kerran kokee, kun synti on kokonaan poissa.
Jumala nyt vaan kertoo Raamatussa luovansa uudet taivaat ja uuden maan.
Miksi Raamatun opetus olisi vähempiarvoista kun se on koottu kirjaan? Onhan Raamatussa paljon henkilökohtaista kokemusta Jumalasta ja henkimaailmasta. Mieluummin luotan Raamatun opetukseen kuin kuolemanrajakokemuksiin, koska kaikki kokemukset ei välttämättä ole aitoja. Kirkkautta voi kokea vaikka se ei olekaan aidon Jumalan kirkkautta.
Kristityt on siinä oikeassa, että Jumala on todellakin Rakkaus. Ja jos sitä ei vielä tiedä onkin aika hukassa. Maailmasta tulee julma ja kylmä paikka, jossa ihmiset pakenevat kollektiivisiin harhoihinsa. Mutta sekin on ihan ok juttu oppimisen kannalta.
Sielu on sinä ja sielu on minä, siis TODELLINEN sinä ja minä. Ilman näitä maallisia vaatteitaan siis täydellisen alaston ja siksi se ei voi huijata itseään kuten nämä maalliset kuoret pystyvät huijaamaan.
Uskot siis olevasi täysin sieluton olento? Aika haasteellinen oppitunti sinulla menossa!
Sielu tulee Jumalasta, siis Rakkaudesta ja Jumalaan se aina palaa. Ei siis mitään todellista hätää meillä täällä. Ajatteles jos kuoltuasi oivallat olevasi kuolematon sielu, niin paljonko sinua hetkauttaa enää tämän lyhyen elämäsi murheet ja kärsimykset?
Minä ainakin nauraisin koko jutulle!
Ajatteles kaikkea Rakkauden kautta ja alat ymmärtää kaikkea paremmin. Siis niin yksinkertaista ja silti niin vaikeaa.
Kehitys on sitä, että yhä suuremmalla osalla on asiat paremmin. Jokainen meistä haluaa rakastaa ja olla rakastettu. Kehitys on sitä, että se on mahdollista yhä suuremmalle joukolle ihmisiä.
Ajatteles kun ihmiset ennen muinoin kuvittelivat sairauksien johtuvan pahoista hengistä ja jotkut henkiset sairaudet jopa johtuvatkin osittain siitä. Sitten joku oivalsi, että on olemassa bakteereita ja, että niitä kyetään tuhoamaan.
Ja mitä enemmän tutustuu historiaan niin sitä enemmän alkaa ymmärtämään miten etuoikeutettuja me olemme. Kannattaa eläytyä sen ajan ihmisiin ja miettiä mitä maailma olisi ilman tätä kaikkea nykyistä kehitystä. Voisi aika nopeasti parku tulla jos joutuisi takaisin ajassa.
Me nykyihmiset alamme olla jo aika herkkiä ja ahdistumme aika helposti jos asiat eivät menekään juuri niin kuin haluaisimme. Monilla ihmispolvilla ei ole ollut tätä samaa etuoikeutta. Siitä johtuu monet nykyiset ongelmamme, jotka purkautuvat välillä ääritekoina, kuten lehdistä ja muista medioista saamme usein havaita.
Herkkyys on hyvä asia, tosin sen kanssa pitää ensin oppia elämään. Nuoret eivät ole sitä vielä oikein oppineet ja siksi he reagoivat hyvin voimakkaasti asioihin.
Paljon on tietenkin vielä kehityksen kehityttävä. Ihmisten täytyy oppia tuntemaan itsensä paremmin. Se ei ole kuitenkaan aina helppoa sillä "kuva" ei näytä aina kauniilta. Moni ei aina uskalla katsoa itseään sellaisena kuin on. Totuus on kuitenkin se, että rumuudessakin piilee valtava kauneus. Kuka uskaltaa syntyä tänne rumaksi? Kuka uskaltaa syntyä vaikkapa Hitleriksi?
Uskaltaisitko sinä?
Siksi sieluja pitää kunnioittaa, koska tänne syntyessään "pahaksi" sielu ottaa mitä suurimman haasteen itselleen.
Ja moni palvottu ja ihailtu ihminen onkin sielunsa alastomuudessa harmaa kuin mikä.
Itse ainakin olen onnellinen tästä kaikesta kehityksestä ja luulisin monen muunkin olevan, jos he vain tämän kaiken oikein oivaltaisivat. Tätä planeettaa ei ole tarkoitettu, ainakaan ihan vielä paratiisinomaiseksi paikaksi, mutta se on nähdäkseni sen tarkoitus.
Tiedehän pyrkii oikeastaan poistamaan kaiken pahan. Aluksi sen on kuitenkin paikallistettava paha jotta siihen päästään käsiksi. Asioiden pitää muuttua helpommiksi. Kaikkihan on oikeastaan loppuyjen lopuksi hyvin simppeliä. Elämä tekee ihmisen viisaaksi ilman mitään koulutuksiakin. Omat havainnot ja kokemukset riittävät. Tosin tiede voi antaa meille aikamoisen "varaslähdön" elämään. Miksi keksiä pyörää uudestaan?
Itsekin olin sellainen lapsi, joka halusi tietää kaiken kaikesta. No, se oli vähän utopistinen haave ja onneksi selvisinkin siitä pettymyksen tunteesta kun huomasin sen olevan mahdotonta. Nykyisin ajattelenkin niin, että tiedän paljon kaikesta sellaisesta mistä haluankin tietää ja siksi olen sinut koko asian kanssa. Pitäähän se myös aika nöyränä, että en vielä tiedä kaikkea. Oppimista siis riittää vaikka olisi miten monta elämää täällä jo elänyt.
Aina on menty eteenpäin ja se tekeekin kaiken tämän mielekkääksi. "Oppitunnit" voivat olla niin rankkoja, että on parempi, että emme niitä tiedä tänne syntyessämme. Vanhempana pystymme kuitenkin arvioimaan mennyttä elämäämme ja näkemään jopa ne oppitunnit, jotka olemme tänne itsellemme valinneet. Voimme nähdä myös karmamme.
Itse uskon, että ihmiskunta on saavuttamassa kulminaatiopisteen jossa voimme nähdä karmamme ja oppituntimme paremmin. Tämä täytyy kuitenkin toteuttaa Rakkauden hengessä, ettei tuloksena ole Intian kaltaista kastijärjestelmää, vaan jotain aivan uutta. Nykyisin joudumme kokemaan karmamme tavallaan kirouksen kautta ja sekin vaatii uudistamista. Kristinusko on tasoittanut tätä tietä julistamalla, että kaikki olemme yhtä syntisiä mikä todellisuudessa tarkoittaa sitä, että kaikkien on käytävä tämä sama koulu ja karma. Jokainen tekee ihan samat virheet. Niin "suurin" kuin "pieninkin" ja siksi kaikki ovat todellisuudessa absoluuttisen tasa-arvoisia. Syttäisitkö sinä murhamiestä jos olisit itsekin murhamies? Näin se täällä toimii. Tuomitse toinen ja tuomitset itsesi siinä samalla.
Tätä ajatusta on tietenkin aika vaikeaa omaksua sillä se vaatii jo todella paljon. On tunnettava itsensä erittäin hyvin. Joka tuntee itsensä, tuntee kaikki muutkin, koska olemme kaikki yhtä.
Onneksi kehitys on menossa siihen suuntaan, että ihmiset eläytyvät toistensa osaan elokuvien ja muun sellaisen kautta. Nämä asiat ovat kuitenkin niin lähellä meitä, että emme vielä kunnolla ymmärrä niiden arvoa. Tulevaisuudessa kuitenkin havaitaan, miten meitä on kokoajan valmisteltu seuraavaan vaiheeseen sielun ja materian evoluutiossa. Ne ovatkin kokoajan lähentyneet toisiaan. Ihmisen ja koneen hyvät puolet yhdistetään. Ihmisen tunne ja sielukkuus koneen älylliseen tehokkuuteen. Tulevaisuuden ihminen alkaa lähentyä jumaluutta.
Moni asia on kuitenkin selvitettävä sitä ennnen. Ehkä moni pahakin asia. Toisaalta kaikki saattaa tapahtua aika kivuttomastikin. Riippuu siitä mitä olemme tämän planeetan varalle suunnitelleet. Avaruus on käsittämättömän laaja ja tämä planeetta on sen rinnalla aika vähäpätöinen paikka, jonka tuhoutuminen olisi aika mitätön uutinen universumin mittakaavassa. Planeettoja voidaan synnyttää kun tietoinen osaamisemme saavuttaa senkin tason. Itse ainakin uskon maailmankaikkeuden olevan täynnä keinotekoisia planeettoja. Kun jokin sivilisaatio selvittää haasteensa tarpeeksi pitkälle, se alkaa luoda uusia maailmoja. Se on ihmisenkin tarkoitus. Tämä "apinanpukuinen" otus on kuitenkin aika hellyyttävä näky ja siksi soisi sen menestyä ja alkaa luoda uutta elämää maailmankaikkeuteen. Viedä omaa erikoislaatuista olemustaan kaikkialle.
Se on päämäärämme...
Älä viitsi puhua kristityistä ja rakkaudesta samassa yhteydessä. Sellainen ehdollinen rakkaus, jonka kristinoppi on ilmoittanut, ei ole mistään kotoisin.
"Sielu on sinä ja sielu on minä, siis TODELLINEN sinä ja minä. Ilman näitä maallisia vaatteitaan siis täydellisen alaston ja siksi se ei voi huijata itseään kuten nämä maalliset kuoret pystyvät huijaamaan."
Mitä mumbojamboa tämä on? Koeta panna ajatuksesi ymmärrettävään muotoon. Me elämme erossa toisistamme ja alkulähteestämme, jos sellainen on. Tosin kvanttifysiikka alkaa näyttää, että me olemme kaikki kiinni toisissamme; erillisyys on harhaa. Silti on tällaisen erillisyyden tunne. Kun olin irti ruumiistani, tunsin suunnatonta rakkautta, mutta en varsinaisesti tuntenut olevani kaiken kanssa yhtä. Selitys sille voi olla, että käytin vain alempaa henkikehoani, astraaliruumista, "astral painbodya", kuten jotkut tantrikot sanovat.
"Uskot siis olevasi täysin sieluton olento? Aika haasteellinen oppitunti sinulla menossa!"
En ole väittänyt, että olen sieluton olio.
"Ajatteles jos kuoltuasi oivallat olevasi kuolematon sielu, niin paljonko sinua hetkauttaa enää tämän lyhyen elämäsi murheet ja kärsimykset?"
Miksi odottaa kuolemaan asti, kun on harjoituksia, joiden avulla asia voidaan selvittää. Itse kallistun tantriseen buddhismiin ja kundaliinijoogaan. Voi olla, että tälle kaikelle vielä joskus nauraa, mutta otan elämän nyt pirun vakavasti: miksi minä olen täällä; ja mikä olen; ja mikä minä on; ja onko minän ulkopuolella itse.
Pointti on vapautua kärsimyksestä. Olen nähnyt välähdyksinä edellisiä elämiäni. Mutta on vaikea sanoa, mikä osa minusta on ne elänyt - jos mitään minää edes on.
"Ajatteles kaikkea Rakkauden kautta ja alat ymmärtää kaikkea paremmin. Siis niin yksinkertaista ja silti niin vaikeaa."
Mitä rakkaushihhulismia tämä on? En minä aio luoda mitään konseptia rakkaudesta ja ajatella maailmaa ja itseäni - mikä itseni onkaan - jonkin konseptin kautta.
"Kehitys on sitä, että yhä suuremmalla osalla on asiat paremmin. Jokainen meistä haluaa rakastaa ja olla rakastettu. Kehitys on sitä, että se on mahdollista yhä suuremmalle joukolle ihmisiä."
Nosta pääsi hiekasta. Ja millähän tavoin asiat ovat edistyneet, että yhä useampi voi kokea rakkautta? Eivätkö juuri näinä aikoina ihmiset ole kaikkein yksinäisimpiä ja tuskaisimpia? Metsästäjä-keräilijä-yhteisöt olivat tiiviitä ja rakkaudellisia, mutta ne ajat ovat takanapäin.
"Ajatteles kun ihmiset ennen muinoin kuvittelivat sairauksien johtuvan pahoista hengistä ja jotkut henkiset sairaudet jopa johtuvatkin osittain siitä. Sitten joku oivalsi, että on olemassa bakteereita ja, että niitä kyetään tuhoamaan."
Eli on erikseen sairauksia ja henkisiä sairauksia, ja sairauksien ajateltiin olevan hengistä lähtöisin ja henkisten sairauksien osittain hengistä peräisin - ja sitten oivallettiin, että bakteerit aiheuttavat sairauksia! Tuo oli nerokas kappale! Tarkasta kirjoitusasusi, kiitos! Mistä tiedät, että osa sairauksista ei ole demoneista peräisin? Kirurgin veitsi, antibiootit ja kaiken maailman pillerit auttavat tietyissä sairauksissa, mutta eivät kaikissa.
"Ja mitä enemmän tutustuu historiaan niin sitä enemmän alkaa ymmärtämään miten etuoikeutettuja me olemme. Kannattaa eläytyä sen ajan ihmisiin ja miettiä mitä maailma olisi ilman tätä kaikkea nykyistä kehitystä. Voisi aika nopeasti parku tulla jos joutuisi takaisin ajassa."
Niin, onhan meillä puhdas vesi ja sähkö ja kaikkea. So what? Jokainen meistä on aikansa lapsi; yhtä hyvin kivikauden ihminen olisi paniikissa näinä päivinä.
Ja tällä kehityksellä ei ole mitään merkitystä pelastumisen kannalta. Jotkut joogit asuvat yhä luolissa.
"Totuus on kuitenkin se, että rumuudessakin piilee valtava kauneus. Kuka uskaltaa syntyä tänne rumaksi? Kuka uskaltaa syntyä vaikkapa Hitleriksi?
Uskaltaisitko sinä?"
Muodot vaihtelevat, mutta perusolemukselta olemme samaa. Kirkas Valo läpäisee kaiken. Hitler teki läpi elämänsä valintoja, jotka johtivat hänet siihen, millaisena me nyt hänet tunnemme. Hän olisi voinut valita toisin. Hän ei syntynyt Hitleriksi, vaan hänestä tuli Hitler tekojensa kautta.
Ei ole syytä siihen, miksi pitäisi alkaa diktaattoriksi ja aiheuttaa suunnatonta kärsimystä miljoonille ihmisille. Teen sellaisia valintoja elämässäni, että en vahingoita muita.
Jaaha, sinä oletkin näitä fatalisteja suunnittelijoita. Get over it. Eikö sinua yhtään häiritse, että elät jonkin toisen olennon suunnitelman mukaan ilman omaa tahtoa?
Tämän päivän tähdet ovat tyhjiä kuoria. Olen seurannut tuttavani jälleensyntymistutkimustyötä. Hänen mukaansa monilla taviksilla on sellaisia inkarnaatioita, joista nykypäivän tähtöset olisivat kateellisia. Mitä nämä tähdet oikein ovat? Mitä kykyjä heillä on? Miksi media pitää sellaisia ihmeellisiä keskinkertaisuuksia arvossa? Miksei media seuraa pyhimysten ja sankareiden elämää, jos sellaisia enää edes on?
Paratiisia ei tästä pallosta tule koskaan, koska täällä synnytään ja kuollaan, sairastutaan ja tervehdytään, syödään ja nähdään nälkää. Paratiisissa ei ole (fyysistä)ruumista.
"Itsekin olin sellainen lapsi, joka halusi tietää kaiken kaikesta."
Minä haluan yhä. On aina ihmisiä, jotka voittavat toiset kirjaviisaudessa, mutta Buddhan ja muiden suurien joogien lupaus antaa minulle toivoa.
"Niin "suurin" kuin "pieninkin" ja siksi kaikki ovat todellisuudessa absoluuttisen tasa-arvoisia. Syttäisitkö sinä murhamiestä jos olisit itsekin murhamies? Näin se täällä toimii. Tuomitse toinen ja tuomitset itsesi siinä samalla."
Jokainen meistä on rikollinen, joka sovittaa tekojensa hedelmiä. Olen varmasti itsekin - mikä osa se minusta nyt onkaan - murhannut ja varastanut ja raiskannut. Asia ei ole minulle mikään ongelma. Kun alkaa ymmärtää tämän oman varjopuolensa, negatiivisiin asioihin osaa suhtautua tyynesti. Rikos on silti rikos ja se on sovitettava jälleensyntymällä kärsimyksen tilaan.
Päämääränä on palautua alkutilaan, Kirkkaaseen Valoon eikä muuta.
Tuo mainitsemasi rakkauden tunne on juuri se kokemus Jumalasta mitä ajoin takaa.
>>Miksi odottaa kuolemaan asti, kun on harjoituksia, joiden avulla asia voidaan selvittää. Itse kallistun tantriseen buddhismiin ja kundaliinijoogaan. Voi olla, että tälle kaikelle vielä joskus nauraa, mutta otan elämän nyt pirun vakavasti: miksi minä olen täällä; ja mikä olen; ja mikä minä on; ja onko minän ulkopuolella itse. >Pointti on vapautua kärsimyksestä. Olen nähnyt välähdyksinä edellisiä elämiäni. Mutta on vaikea sanoa, mikä osa minusta on ne elänyt - jos mitään minää edes on. >Mitä rakkaushihhulismia tämä on? En minä aio luoda mitään konseptia rakkaudesta ja ajatella maailmaa ja itseäni - mikä itseni onkaan - jonkin konseptin kautta. >Nosta pääsi hiekasta. Ja millähän tavoin asiat ovat edistyneet, että yhä useampi voi kokea rakkautta? Eivätkö juuri näinä aikoina ihmiset ole kaikkein yksinäisimpiä ja tuskaisimpia? Metsästäjä-keräilijä-yhteisöt olivat tiiviitä ja rakkaudellisia, mutta ne ajat ovat takanapäin. >Eli on erikseen sairauksia ja henkisiä sairauksia, ja sairauksien ajateltiin olevan hengistä lähtöisin ja henkisten sairauksien osittain hengistä peräisin - ja sitten oivallettiin, että bakteerit aiheuttavat sairauksia! Tuo oli nerokas kappale! Tarkasta kirjoitusasusi, kiitos! Mistä tiedät, että osa sairauksista ei ole demoneista peräisin? Kirurgin veitsi, antibiootit ja kaiken maailman pillerit auttavat tietyissä sairauksissa, mutta eivät kaikissa.>Niin, onhan meillä puhdas vesi ja sähkö ja kaikkea. So what? Jokainen meistä on aikansa lapsi; yhtä hyvin kivikauden ihminen olisi paniikissa näinä päivinä. >Ja tällä kehityksellä ei ole mitään merkitystä pelastumisen kannalta. Jotkut joogit asuvat yhä luolissa. >Ei ole syytä siihen, miksi pitäisi alkaa diktaattoriksi ja aiheuttaa suunnatonta kärsimystä miljoonille ihmisille. Teen sellaisia valintoja elämässäni, että en vahingoita muita.
>Jokainen meistä on rikollinen, joka sovittaa tekojensa hedelmiä. Olen varmasti itsekin - mikä osa se minusta nyt onkaan - murhannut ja varastanut ja raiskannut. Asia ei ole minulle mikään ongelma. Kun alkaa ymmärtää tämän oman varjopuolensa, negatiivisiin asioihin osaa suhtautua tyynesti. Rikos on silti rikos ja se on sovitettava jälleensyntymällä kärsimyksen tilaan.
>Päämääränä on palautua alkutilaan, Kirkkaaseen Valoon eikä muuta.
"Buddhankin voi käsittää aika huumorintajuisena ihmisenä. Ainakin olen lukenut sellaistakin."
Yksiä hänen viimeisiään sanojaan oli: "Kamppailkaa hellittämättä." Hän tiesi elämän vakavuuden. Pelastus on tärkeää. Huumori on vastalääkettä elämän vaikeuksille, mutta humoristi ei pelastu.
Hyvä, että epäilet, sillä ei kannata pelkästään uskoa mihinkään. Jokainen voi itse kokeilla niitä harjoituksia. Ne eivät tosin ole kaikille, vaan mestari antaa initiaation valitulle.
Toisten on parempi elää leppoisaa ja välillä rauhatonta arkielämää ja säästää harjoitukset seuraavaan elämään.
"Muistaakseni Buddhakin lupasi palata niin kauan kun maailmassamme on kärsimystä."
Buddhaa ei enää ole.
"Sullakin voi siis kestää kauan ennen kuin pääset kärsimyksestä kokonaan eroon."
Ei kestä. Ohitan tuon argumenttisi, kun siihen en nyt jaksa vastata. Sanon vain, että tämä on oleva viimeinen kertani.
"Ongelma on enemmänkin kiittämättömyydessä ja itsekkyydessä. Mikään ei riitä. Aina pitää saada enemmän ja enemmän. Sehän ei johda minnekään."
http://www.buddhanet.net/wheel2.htm
Vie kursori sen pyörän keskelle.
Kyllähän se johonkin vie - jälleensyntymiseen kärsimyksen tilaan.
Demoneja on omankin kokemukseni mukaan. Jokainen mestarikin on myöntänyt niiden olemassaolon. Kyllä olemassaolon eri tasoille mahtuu jos jonkinlaista elävää.
"Kiittämättömyys on maailman palkka... "
Haista sinäkin.
"Mun mielestäni pakoa maailmasta, mutta sopii varmaan joillekin. Onhan meillä ihan oma evoluutiomme yksilöinä ja siksi ei pidä sanoa toiselle miten tämän tulisi elää elämänsä. Hienovarainen valistus on toki aina paikallaan."
Minun mielestäni toinen ei voi arvostella toisen elämäntapaa ja sanoa sitä pakenemiseksi. Mikä sen kertoo, ettet itse pakenisi todellisuutta? Yksinäisyydessä joutuu kohtaamaan oman sielunsa kaikkine vikoineen. No jos tälle linjalle lähdetään, niin sanon jokaista maailmallismielistä eskapistiksi: he pakenevat omaa olemustaan maailmaan. Heillä ei ole aavistustakaan omasta olemuksestaan tai vain hämärästi.
"Mutta ei se sitä tarkoita, että meidän ei tarvitsisi heitä rakastaa. Ihan päinvastoin."
Niin minäkin ajattelen. Myötätuntoa kaksinkertaisesti sellaiselle, joka kärsii enemmän kuin toinen. Kukapa niitä Pietarin katulapsiakaan ajattelee? Minä en välitä ihmisen taustasta, jos autan jotakuta. Mutta ei auttamistyö ole minun heiniäni kuitenkaan.
"Joskus tuntuu siltä, että jotkin tilanteet on jo nähty ennenkin. Ihan kun kattos elokuvaa omasta elämästään. Ja ne on pirullisia kohtauksia."
Lisää tähän rinnakkaisuniversumit, niin pollamme pamahtaa halki. Antimaailma ei ole mitään sciencefictionia. Yksi fysiikan opettaja kertoi siitä ja piti sitä totena, tosin naureskeli hermostuneesti.
http://www.youtube.com/watch?v=2_vpEyE6rug
Meitä samanlaisia elää toisissa universumeissa; sinä elät samanlaisessa ruumiissa rinnakkaisuniversumissa. Heh.
"Ehkä kuitenkin vieläkin kirkkaampaan..."
Pahoitteluni, ystävä, mutta pyydän sinua poistumaan tynnyrini suulta: auringon valo ei pääse sisään.
Toivoisin, että osaisin vastata tyydyttävästi niihin. Mutta minun täytyy vielä matkustaa Intiaan totuutta etsimään, meditoitava theravadaluostareissa, tutustuttava Tiibetin joogeihin ja puhua hindujoogien kanssa.
Tuossa nöyryydessä on kyllä pointti, mutta minulle se on aidan matalin kohta.
Kuolemarajakokemuksissa yhteistä on kirkas valo, mutta jotkut kirkkaan valon jumalat sanovat valoa Jumalan hengitykseksi, jotkut Jumalaksi itsekseen. Näitäkin voi tulkita monella tavalla. Mitään totutta ei näytä heti tavoittavan.
Olen skeptinen mitä totuuteen tulee. Sen tiedän, että elämä ei pääty kuolemaan, mutta paljon muuta en.
Elämä joka tasolla korjaa itseään. Niin Raamatunkin pitäisi korjata itseään.
Mikset muuten syntynyt Intiaan kun noin kovasti diggailet sitä meininkiä? Ehkä minä olenkin väärässä kun uskon, että saamme itse valita syntymäpaikkamme.
Mun mielestäni kaikissa maissa on näitä ns. mestareita. Länsimaissa ne vaan esiintyy vähän eri tavalla kuin vaikkapa siellä Intiassa.
Suomeen syntymisessä on omat haasteensa ja täällähän saa jo aika rauhasti toteuttaa itseään mikä sekin on merkki kehityksestä.
Mä taas ajattelen noista harjoituksista niin, että niitäkin tuli edellisissä elämissä harjoiteltua ihan tarpeeksi. Mä olen aika varma siitä, että olen elänyt Intiassakin. Eräs sano mulle kerran pöpilässä, että mä juon teetä kuin intialaiset.
Että Buddhaa ei enää ole! Oho!
Jännää, että haluat olla täällä nyt viimeisen kerran. Luulenpa, että mielesi vielä tulee tässä asiassa muuttumaan.
Hiljentyminen on tietenkin aina paikallaan. Varsinkin tässä hektisessä nykymaailmassa. Oli se sitten itämaista tai länsimaista perinnettä. Kumpikin toimii.
Ja varmasti minäkin pakenen itseltäni. Eskapismista on vaikeaa päästä eroon. Pitää vaan yrittää pitää mielensä valppaana ja uteliaana. Etsiä omia heikkoja puoliaan ja pyrittävä vahvistamaan niitä.
>>Niin minäkin ajattelen. Myötätuntoa kaksinkertaisesti sellaiselle, joka kärsii enemmän kuin toinen. Kukapa niitä Pietarin katulapsiakaan ajattelee? Minä en välitä ihmisen taustasta, jos autan jotakuta. Mutta ei auttamistyö ole minun heiniäni kuitenkaan.
"Mikset muuten syntynyt Intiaan kun noin kovasti diggailet sitä meininkiä? Ehkä minä olenkin väärässä kun uskon, että saamme itse valita syntymäpaikkamme."
Minä en tiedä alkuperääni. Ehkä minä en edes valinnut elämääni, kuka tietää?
"Mun mielestäni kaikissa maissa on näitä ns. mestareita. Länsimaissa ne vaan esiintyy vähän eri tavalla kuin vaikkapa siellä Intiassa."
Ehkäpä joo. Huokaus. Viime aikoina elämä on suoraan sanoen vituttanut niin paljon, että haluaisin vain löytää jonkun gurun tai laman, joka opastaisi minua ja antaisi oikeat ohjeet meditaation. Ehkä tämä on itseluottamuksen puutetta. Kylläkin painotetaan opettajan tärkeyttä, oikea sellainen kun tietää oppilaansa tarpeet.
"Suomeen syntymisessä on omat haasteensa ja täällähän saa jo aika rauhasti toteuttaa itseään mikä sekin on merkki kehityksestä."
Suomessa voi kyllä vapaasti toteuttaa itseänsä, mutta onko ihmiselle tarjolla muuta vaihtoehtoa kuin opiskelu ja sitten työelämä? Ihmiset painavat otsa hiessä elämänsä läpi kaikki samalla tavalla. Miksei Suomessa ole luostareita, joihin vetäytyä? Ehkä tässä olisi korjauksen paikka. Luterilaisuus hävitti ne pari luostaria, jotka Suomessa oli. Toivottavasti tulevaisuudessa saadaan vaihtoehtoja uraelämälle ja mielettömälle opiskelulle. Voisin alkaa taiteilijaksi, jos sillä olisi jotain merkitystä. Kun ajattelee kaikkea pelastuksen näkökannalta, maallisella touhulla ei ole mitään merkitystä. Pitäisikö ollakaan? Välillä tuntuu, että voisin lyödä yhteiskunnan säpäleiksi, mutta sitten ajattelen, että on parempi lähteä etsimään kunnon elämää muualta, ennen kuin teen mitään tyhmää.
"Mä taas ajattelen noista harjoituksista niin, että niitäkin tuli edellisissä elämissä harjoiteltua ihan tarpeeksi. Mä olen aika varma siitä, että olen elänyt Intiassakin. Eräs sano mulle kerran pöpilässä, että mä juon teetä kuin intialaiset."
Tiedätkös, että jouduin itsekin kerran pöpilään, itsetuhoisuuden vuoksi. Hah, siellä oli kahdenlaisia ihmisiä: niitä, joilla oli silmä mustana, ja tavallisia sekopäitä, joihin minä kuuluin (ja kuulun, sama vaikka yhteiskunta pitää hulluna). Tunneryönä saattaa joskus kiehahtaa yli, minä kun olen tottunut ja joutunut pitämään tunteeni kurissa lapsuudessa. Yksi piruparka rappeutui viikon aikana parantolassa vähitellen. Oli kuulemma pantu sairaalaan, koska oli alkanut käyttäytyä omituisesti. Parina ensimmäisenä päivänä kaveri vaikutti ihan normaalilta, läiski korttia ja heitti juttua, mutta sitten alkoi taantua ja sai lopulta täydellisen hermoromahduksen, jutteli ihan sekavia, käppäili muiden huoneisiin ja piti minuakin jonain tutkijana. Ja perhanan hoitajat piikittivät yhtä potilasta ilmeisesti aivan syyttä. Jätkä oli ihan puurona, puheesta ei saanut mitään selvää, kun koetin jutella. Muka rauhoittava piikki, vaikka kaveri oli sen viikon ajan koko ajan rauhallinen. Melkoista natsitouhua noissa parantoloissa.
No ei siellä tuollaisia sentään puhuttu. Vai että teetä intialaisittain.
Niin, tällainenkin kokemus on vaikuttanut siihen, että alan nähdä elämän pahuksen epätyydyttävänä juttuna. Hyväksihän tällaiset kokemukset ovat, koska ne antavat paremman kuvan elämän epätyydyttävyydestä ja panevat hakemaan vapautusta kärsimyksestä. Mielestäni kärsimys on jopa siunaus. Raamatussakin sanotaan: "Katso, autuas se, jota Herra rankaisee. Älä siis pidä halpana Kaikkivaltiaan kuritusta."
"Että Buddhaa ei enää ole! Oho!"
Hävinnyt Valoon ja menettänyt yksilöllisyytensä. Tietyssä mielessä voi sanoa, että Valo on Buddha. Ja se olet myös sinä ja minä.
"Jännää, että haluat olla täällä nyt viimeisen kerran. Luulenpa, että mielesi vielä tulee tässä asiassa muuttumaan."
Ja mikähän oraakkeli sinä olet? Mieleni tuskin muuttuu, mutta elämä voi mennä pieleen, se on selvä asia. Siksi täytyy kehittää tarkkaavaisuutta!
"Hiljentyminen on tietenkin aina paikallaan. Varsinkin tässä hektisessä nykymaailmassa. Oli se sitten itämaista tai länsimaista perinnettä. Kumpikin toimii."
Mitä latteutta. Ajatukset täytyy pysäyttää kokonaan, jos haluaa katsoa verhon tuolle puolen. Radikaalisti eteenpäin.
>>Ehkäpä joo. Huokaus. Viime aikoina elämä on suoraan sanoen vituttanut niin paljon, että haluaisin vain löytää jonkun gurun tai laman, joka opastaisi minua ja antaisi oikeat ohjeet meditaation. Ehkä tämä on itseluottamuksen puutetta. Kylläkin painotetaan opettajan tärkeyttä, oikea sellainen kun tietää oppilaansa tarpeet.
>Suomessa voi kyllä vapaasti toteuttaa itseänsä, mutta onko ihmiselle tarjolla muuta vaihtoehtoa kuin opiskelu ja sitten työelämä? Ihmiset painavat otsa hiessä elämänsä läpi kaikki samalla tavalla. Miksei Suomessa ole luostareita, joihin vetäytyä? Ehkä tässä olisi korjauksen paikka. Luterilaisuus hävitti ne pari luostaria, jotka Suomessa oli. Toivottavasti tulevaisuudessa saadaan vaihtoehtoja uraelämälle ja mielettömälle opiskelulle. Voisin alkaa taiteilijaksi, jos sillä olisi jotain merkitystä. Kun ajattelee kaikkea pelastuksen näkökannalta, maallisella touhulla ei ole mitään merkitystä. Pitäisikö ollakaan? Välillä tuntuu, että voisin lyödä yhteiskunnan säpäleiksi, mutta sitten ajattelen, että on parempi lähteä etsimään kunnon elämää muualta, ennen kuin teen mitään tyhmää. >Tiedätkös, että jouduin itsekin kerran pöpilään, itsetuhoisuuden vuoksi. Hah, siellä oli kahdenlaisia ihmisiä: niitä, joilla oli silmä mustana, ja tavallisia sekopäitä, joihin minä kuuluin (ja kuulun, sama vaikka yhteiskunta pitää hulluna). Tunneryönä saattaa joskus kiehahtaa yli, minä kun olen tottunut ja joutunut pitämään tunteeni kurissa lapsuudessa. Yksi piruparka rappeutui viikon aikana parantolassa vähitellen. Oli kuulemma pantu sairaalaan, koska oli alkanut käyttäytyä omituisesti. Parina ensimmäisenä päivänä kaveri vaikutti ihan normaalilta, läiski korttia ja heitti juttua, mutta sitten alkoi taantua ja sai lopulta täydellisen hermoromahduksen, jutteli ihan sekavia, käppäili muiden huoneisiin ja piti minuakin jonain tutkijana. Ja perhanan hoitajat piikittivät yhtä potilasta ilmeisesti aivan syyttä. Jätkä oli ihan puurona, puheesta ei saanut mitään selvää, kun koetin jutella. Muka rauhoittava piikki, vaikka kaveri oli sen viikon ajan koko ajan rauhallinen. Melkoista natsitouhua noissa parantoloissa.>No ei siellä tuollaisia sentään puhuttu. Vai että teetä intialaisittain.>Niin, tällainenkin kokemus on vaikuttanut siihen, että alan nähdä elämän pahuksen epätyydyttävänä juttuna. Hyväksihän tällaiset kokemukset ovat, koska ne antavat paremman kuvan elämän epätyydyttävyydestä ja panevat hakemaan vapautusta kärsimyksestä. Mielestäni kärsimys on jopa siunaus. Raamatussakin sanotaan: "Katso, autuas se, jota Herra rankaisee. Älä siis pidä halpana Kaikkivaltiaan kuritusta." >Ja mikähän oraakkeli sinä olet? Mieleni tuskin muuttuu, mutta elämä voi mennä pieleen, se on selvä asia. Siksi täytyy kehittää tarkkaavaisuutta! >Mitä latteutta. Ajatukset täytyy pysäyttää kokonaan, jos haluaa katsoa verhon tuolle puolen. Radikaalisti eteenpäin
Ei mikään ihme, on aina ihmisiä ja tulee olemaan, jotkaa haluaa etsiä ja löytääkin sen mielestään oikean henkisen kasvuympäristön jostain muualta kuin nykyisestä sijasta. Onko se sitten sen oikeampi niin paha sanoa. Ja aina on tehty myös käännytystyötä uskontojen vahvojen edustajien puolelta, jolloin heikommat ja epävarmemmat yksilöt luulee löytävänsä ratkaisun ja totuuden jostain muualta.
Minä sen sijaan esimerkiksi iän myötä huomasin vain muuttuneeni ja ajattelevan asioista hieman toisella tavalla kuin lapsena. Minua ei kukaan ole käännyttänyt, yrittänyt on kyllä. Mitään valtavirtoja ei tarvitse seurata, voi olla oman tiensä kulkija niin uskon asioissa kuin muissakin.
omia polkujaan. Mutta mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka saisi omaksensa koko maailman mutta sielullensa vahingon kerran kuoltuaan. Mihin se oma tie johtaa, siitähän elämässä on kyse. Tämä elämä on niin kovin, kovin lyhyt ja jos vain tämän elämän ajaksi nautintoa ja elämän helppoutta ja sielullista tyydytystä hakee, eihän sillä ole mitään merkitystä, kun kuolemme ja uusi todellisuus iskee vasten kasvoja. Viisas on se, joka itsekkään minän vaientaa ja uskaltaa nöyrtyä ja etsiä tinkimättä totuutta, olkoon se sitten vaikka se ikivanha ja ihmismielelle vastenmielinen Kristus pelastussanomineen.
Elän yleensäkin hetki kerrallaan, päivä kerrallaan, en murehdi huomista. Mitä sellainen elämä on, minkä arvoista ja laatuista, jos nyt jo pitää murehtia tulevaa, jopa kuolemaa? Minusta se on juuri sitä kuolemanpelkoa. Ja sen jos annan elämääni tulla, kauhean masentavaa siitä tulisi. Pitäisi miettiä kaikki "entäs jos" periaatteella.
Minä tiedän että minun tekoseni on minulle anteeksiannetut, se tieto tulee syvältä sisältä ja älä kysy kuka antoi, se on oma tietoni ja sen myös sellaisena pidän, tiedän vain. Siksi jatkan rauhaisin mielin, elämä tuo tullessaan juuri minulle kuuluneen osan. Niissä puitteissa täällä mennään ja nautitaan siitä mistä vähänkin voidaan.
Uskonnot orjuuttavat ihmisiä. Raamatuun on kirjoitettu, että Saatana, ihmiskunnan pelastuksen vihollinen, tekeytyy Jumalan palvelijaksi. Uskontojen takana voi siis olla pimeyden henkivaltoja. Näin on kaikkien uskontojen kohdalla, myös kristinuskon. Raamatussa sanotaan, että Jeesuksen nimessä tehdään suuria ihmeitä, jotka eivät ole Pyhän Hengen tekemiä, vaan pahuuden ja eksytyksen henkivaltojen tekemiä.
Vain ja ainoastaan Herran Jeesuksen Kristuksen kautta saamme yhteyden taivaalliseen Isään Jumalaan, joka on luonut taivaan ja maan. Vain Pyhän Hengen kautta voimme syntyä aidoksi Jumalan lapseksi. Jumala on antanut meille pyhät kirjoitukset eli Raamatun, jotta voisimme tuntea tuon hyvän Jumalan, joka tahtoo antaa Elämän ja yltäkylläisyyden.
Munkki kertoo:
"Minua kosketti kuulla että Kristuksella on valta yli henkivaltojen ja että Jeesus voi antaa synnit anteeksi ja vapauttaa karman laista."
siirtyminen on yleisempää.
Taavi Kassila esimerkiksi.
Sitäpaitsi aloittajan kirjoitus oli kiihkoskovaisten
propagandaa ja satua.
Onko tutkimustuloksia väitteellesi? Tuskinpa. Taavi Kassila tuskin oli tunnustava kristitty, vaikka olisi ollutkin ev.lut. kirkon jäsen.
Kiihkouskovaisuus on kaukana neutraalin lehtiartikkelin lainauksessa. Mikä se ottaa noin koville, kun ihmisen oma kertomus elämästään koetaan kiihkoiluksi tai tunnepitoiseksi? Voisihan sinunkin mielipiteesi kategorisoida kiihkoiluksi ja varsinkin tunnepitoiseksi, koska väitteellesi ei löydy perusteita. Satuahan ei entisen munkin kokemus suinkaan ole vaan se on vahva omakohtainen koettu kokemus.
Onko jälleensyntymisuskosi noin uhattuna, kun kuulet sen kritiikkiä taholta, jolla on siihen vahvoja perusteita?
on paljon entisiä kristittyjä jotka ajattelevat Budhalaisesti.
Minäkin valitsisin Budhalaisuuden jos jokin uskonto pitäisi valita.
Tällä hetkellä olen vain kiinnostunut jälleensyntymisopista ja karman laista.
Ja se mikä on uhattuna on kristinusko, mutta se ei ole minun kannalta uhka vaan sinun.
Kristinusko ei ole uhattuna, kyllä Jumala sanaansa toteuttaa hamaan viimeiseen Raamatun lehteen, olkoon ihmiskunnan oman tahdon tie miten voimakkaasti kasvavaa tahansa. Minulle ihmisten valinnat eivät ole uhkaa.
Buddhalaisuus viehättää ihmisiä juuri sen pelastuksen itseansio-mentaliteetin vuoksi. Ihmisellä on voimakas halu itse tehdä jotain pelastuksensa eteen.
Katso omakohtaisia kokemuksia eri uskontojen harjoittamisesta TV 7:n arkistosta http://www.tv7.fi/vod/ ohjelmassa "jKr - 081 Yksi ainoa Jumala"
Buddhalaisuutta harrastanut suomalainen nainen todistaa että omat yritykset olivat turhia kokopäiväisestä lähes 12 vuotta ja aamusta iltaan kestäneestä harjoittelusta huolimatta; 108 kumarrusta aamulla, päivällä koko ajan mantraa ja iltaharjoitukset vielä päälle. Loppuvaiheessa tuli totaalinen turhautuminen omiin yrityksiin. Buddhalainen luottaa itseensä ja opettajaansa, siinä se ydin, miksi buddhalaisuus ei ole muuta kuin ihmisen omaa tekoa, jolla ei pitkälle potkita.
Intialainen sikhi todistaa että sikhiuskonnossa ei ole konkreettista voimaa niin kuin kristinuskossa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sikhiläisyys
Sikhinä hän palveli sellaista jumalaa, jota hän ei tuntenut. Hän koki saavansa vain sosiaalista vuorovaikutusta uskonnostaan, sieltä ei löytynyt konkreettista henkilökohtaista suhdetta Jumalaan niin kuin kristinuskossa. Kristinuskossa sitä vastoin hän on vuorovaikutuksessa henkilökohtaisesti Jumalaan.
Hän kertoo sikhiuskonnon olevan pelkkää filosofiaa, ei uskoa; tieto ja tunteminen on eri asia. Hän ei suosittele joogaa eikä newagea, joka on salahinduismia. Joogi on kytkeytynyt henkivaltoihin ja on vuorovaikutuksessa pahoihin henkiin, josta monien joogaajien (ja meditoijien) kokema pahan läsnäolo on peräisin.
Sikhi kertoo useassa eri kohdassa ohjelmaa, kannattaa katsoa koko 27 min. kestävä ohjelma.
Lisäksi Helsingin Kansainvälisen seurakunnan pastori kertoo synkretismistä eli uskontojen yhdistämisen mahdottomuudesta: 'kaikki tiet vievät taivaaseen' -lauseen lausuja asettaa itsensä kaiken yläpuolelle. Tämä on äärimmäisen ylpeä ja ylimielinen ajatus, jossa asettaudutaan itsensä Jumalan yläpuolelle, hän sanoo.
Muissa uskonnoissa minä etsii Jumalaa, kristinuskossa Jumala etsii ihmistä. Muut uskonnot lakiuskontoja, kristinusko armoa. Muissa uskomuksissa ihmisen oma oivallus tuo ns. valaistumisen eli on omatekoinen' itsevanhurskauttaminen', kristinuskossa 'valaistuminen' eli tieto totuudesta tuodaan ihmisen ulkopuolelta.
http://vod.tv7.fi/vod/
edes lukea.
Älkää te uskovaiset yrittäkö minua käännyttää.
Uskonnot Antikristuksen oppeja.
Tietääkö joku, harrastavatko minkään muun uskonnon harjoittajat tämänlaatuista propagandaa?
tekee, niin newagelaiset kuin muidenkin uskomusten haltijat täällä! Sinulle siis tieto on propagandaa. Kun itse kerrot buddhalaisuudesta, sekö ei sitten ole propagandaa?
Eikö keskustelut ole juuri omista uskomuksista käsin tapahtuvaa? Mikä siinä mahtaa olla että juuri vain ja ainoastaan kristinuskon esittely koetaan propagandaksi tai käännyttämiseksi? Tarkoitukseni ei ole käännyttäminen täällä vaan oikeaksi totuudeksi kokemani kristinuskon esittely. Samaan on kaikilla mahdollisuus. Minusta ainakin ihmisten kokemukset sekä niiden vertailu eri uskonnoista ovat mielenkiintoisia.
Kun itse etsin, luin ihan kaikkea mahdollista hengellisyydestä, enkä torjunut mitään.
tämäkin keskustelu on alkanut siitä että jälleensyntymistä, budhalaisuutta ja karmanlakia panetellaan. Kaiken lisäksi yritetään käännyttää ja vahtaamaan televisiosta jotain propagandakanavaa.
Me inkarnaattorit ei olla koskaan yritetty käännyttää vaan asiallisesti kerrottu karmasta ja jälleensyntymisestä. Vastaukseksi ollaan saatu kaikenlaista paskanheittoa ja vittuilua teiltä uskovaisilta.
Palstan kiihkouskovaisetko vaan saisivat puolustaa omaa totuuttaan.
Edittiä olisi tuossakin voinut käyttää, sillä tarkoitin "tämänlaatuisella propagandalla" sitä tekniikkaa, että kerrotaan siitä, kuinka käännytään kristinuskoon jostakin toisesta uskonnosta.
Älkääs nyt hernettä nenään tuuppiko!
Vastavuoroisesti areena on vapaa esitellä miten kristinuskosta on käännytty pois. Ja onhan sitä esiteltykin. Moni palstalla on kertonut olleensa uskossa mutta sitten löytäneensä valon. Ja erityisesti on kristinusko saanut halveksuntaa joskus oikein sydämen kyllyydestä.
yhtään mitään! On vain ihmisten omia kokemuksia eri uskonnoista. Jos idän ihminen kokee jällensyntymisen orjuuttavana, senhän pitäisi saattaa länsimainen ihminen ajattelemaan asiaa tarkemmin ja miettimään, onko se uskomus, jota täällä lännessä syötetään, todellakin kaunisteltu versio. Tietoa puuttuu, sekä kristinuskosta että muista uskonnoista näköjään.
"Kaiken lisäksi yritetään käännyttää ja vahtaamaan televisiosta jotain propagandakanavaa."
En käännytä. Vältän määräämästä toisia, mitä heidän pitäisi tehdä. Kirjoitin kyllä että katso TV:sta erilaisia kokemuksia, mutta ei se tarkoita mitään käännytystä vaan vain mielenkiintoista tietoa. Miksi moisesta alkaa syyttämään vääristyneesti? Mutta haluan kyllä tuoda kokemani totuutta esiin ja saattaa ihmiset ajattelemaan mikä on kaikkien uskomusten takana, mikä niistä on juuri se oikea totuus.
"Me inkarnaattorit ei olla koskaan yritetty käännyttää vaan asiallisesti kerrottu karmasta ja jälleensyntymisestä."
Vai niin, onko unohtunut mitä on tullut kirjoitettua?
kuolematon sielu kirjoittaa:
'Aloita tiedon hakeminen vaikkapa teosofisesta ja tai yleensä rajatiedon kirjallisuudesta.'
'Teosofisessa kirjallisuudessa kerrotaan hyvin seikkaperäisesti mitä kuolemassa tapahtuu. Neuvoisin sinua ottaman yhteyttä teosofisen seuran kirjamyyntiin.'
'Esko Mustosen kirjaa "Karma ja Jälleensyntyminen" pitää jälleen kerran myös mainostaa.'
Melko suorasanaista propagandaa.
"Vastaukseksi ollaan saatu kaikenlaista paskanheittoa ja vittuilua teiltä uskovaisilta."
Keneltähän nyt tulee asialliseen aloitukseen asiatonta kieltä?
Hupaisaa miten täällä kirjoittavat jaetaan vain kahteen leiriin, vaikka kirjoittajissa on muitakin kuin uskovia ja inkarnaattoreita. Yleistäminen yhden kirjoittajan kielenkäyttö koskemaan kaikkia uskovia, varsinkaan kun välttämättä moista kieltä ei uskovan näppikseltä edes lähde, on lapsellista aikuiselta.
"Palstan kiihkouskovaisetko vaan saisivat puolustaa omaa totuuttaan."
Sinullako nyt ei kiihkoilua pukkaa pintaan, kun noin hermostut toisten kokemuksista, jotka saattaa oman uskomuksen hieman huonoon valoon? Etkö kykene puolustamaan uskomuksiasi kiihkoilematta ja syyttelemättä?
Kissat nuolee ja on tyytyväisiä.
http://www.youtube.com/watch?v=WEfiGn4BICk
kertonut rajatiedon kirjallisuudesta kun joku on halunnut tietää jotain näistä asioista.
Tässä aloittajan budhalaisuuden mollaamisessa on tietty propagandistinen sävy, siis aina kun tuodaan joku oppi "oikeana" ns väärän tilalle.
En ole koskaan sanonut että teosofia on
jotenkin oikeampi oppi verrattuna kristinuskoon.
Saatikka yrittånyt käännyttää niinkuin uskovaiset.
En kyllä ole kertaakaan lukenut buddhismin tai teosofin tai minkään muun uskonnon tai lahkon mainostavan omaa oppiaan sillä tavalla, että kerrotaan MUIDEN kokemuksesta JOSTAIN LEHDESTÄ.
Johtuuko tämä siitä, että kristittyjä on enemmistö vai jostain muusta asiasta?
miksi te uskovaiset vainoatte häntä?
No saattoi käyttää huumeita joskus mutta onko se pahempi kuin kuoropoikia kopeloiva pappi?
joka päivä noin 30 000 ihmistä syntyy uudesti ylhäältä, niinkuin Jeesus opetti. He ovat saaneet syntinsä anteeksi Jeesuksen veressä ja vastaanottaneet Hänet omaksi vapahtajakseen, omaan sydämeensä
Kristinusko leviää, muualla kuin euroopassa, todella ennen näkemättömällä vauhdilla.
häviäjiä. Tilalle tulee Islam.
Olet todennäköisesti kiihkeä muslimi seuraavassa elämässä.
uskoa jälleensyntymisen harhaan, mutta uudestisyntymiseen ylhäältä, kylläkin. Ihan niinkuin Raamatussa meidän Herramme opettaa.
Islamilla on jarru täällä pohjolassa ja se on suuri joukko elävässä uskossa olevia kristittyjä.Koko suomalainen elämisen kultturi pohjaa hyvin paljon kristillisille arvoille. Ei niitä ihan hetkessä muuteta. Siihen tarvitaan pitkä aikaväli. Herra meitä armahtakoon.
itseasiassa pidän parempana vaihtoehtona kristinuskoa kuin islamia vaikka en olekkaan kristitty.
Mutta eihän sitä tiedä kuinka "humaani uskonto " islam on sadan vuoden kuluttua.
Itse en kuitenkaan tainnut olla humaani tämän ketjun juttuja kirjoittaessani.
Vielä näin vakavassa foorumissa.
Enpä ole kenenkään uskovan nähnyt Blavatskya vainoavan. Asiallinen kritiikki on sitten eri asia, ja sitähän jokaisen tulee kyetä sietämään. Aito Totuus kestää kritiikin.
Kuoropoikia kopeloivien pappien touhuja ei mikään oikeuta, eikä heillä voi puolustella huumeiden käyttöä. Jokainen vastaa teoistaan itse, emme voi puolustella omia tekojamme toisten teoilla.
ei voi tehdä lähetystyötä niinkuin muualla.Jos sinne lähetyssaarnaajia lähetettäisiin, he tulisivat sinkkiarkuissa takaisin.
Siksi viime vuosina on kuultu ennenkokematon määrä Jumalan puuttumista peliin.Jeesus Kristus on ilmestynyt unessa henkilökohtaisesti ja antanut kutsun seurata itseään.
Näistä on tehty DVD:lle lyhyt elokuvia, joissa tapahtumien kulku on näyttelijäin avulla tehty tositapahtumia vastaavaksi. Helluntai srk:n kirjapöydiltä voi kysyä.
Todella mielenkiintoisia ja hyvin tehtyjä.
Arabimaissa on menossa ihmiskunnan historian mahtavimmat herätykset. Siellä on valtavat määrät uusia veljiä ja sisaria Kristuksessa.
Seurakunnat ovat maanalaisia hyvin usein.
Toivotaan ja rukoillaan että herätykset jatkuvat.
Vähän kutkuttaa jotain hermonpäätä nyt nää jutut. Siis mitä välii miten asioita esiin tuo, onko kokemukset lehdestä tai kuultua tai itse koettua? Ihmisten kokemukset on mielenkiintoisia ja niiden perusteella itsekin jatkoin etsintää. Juuri kritiikinhän pitäisi saada ihminen porautumaan yhä tiukemmin uskomuksiinsa totuuden vuoksi.
Juuri tuollaiset ohjelmat, jossa esitellään eri uskontoja ihmisten kokemusten kautta, ovat hieno mahdollisuus tänä netin aikakautena saada tietoa. Itse mieluummin tukeudun tietoon kuin alan räksyttää tunnepitoisesti toisten uskomuksia vastaan tuodessani esille kristinuskon, noh sanon nyt ylivertaisuutta, muihin uskontoihin verrattuna. Ei siitä VOI vaieta, on se sen verran tajuntaa räjäyttävä kokemus.
Onhan Jeesuksen sanat velvoittavia: kaikkeen maailmaan on tietoa jaettava, vain Hänen kauttaan on yhteys Jumalaan.
Et ole matkustellut maailmalla ja nähnyt muiden uskontojen harjoittajia, joilla on samanlainen rauha kuin joillakin kristityillä. Tällaisen asian voi selvittää a priori, mutta joillekin on tarpeen matkustaa ja tutustua muihin uskontoihin ja kulttuureihin, jotta maailmankuva aukenee avarammaksi. Oletko koskaan väitellyt livenä hartaan muslimin tai buddhalaisen kanssa?
Oletko tutustunut kristityihin, jotka ovat kääntyneet esimerkiksi islamiin ja julistavat oman uskonsa autuutta ja kristinuskon hairahduksia?
"Turha vaiva
Jokaista jos sa varoitat,
niin suuri puuha syntyy tuosta,
ja harmiksesi huomajat:
he silti koittaa ansaan juosta."
- Goethe
Blavatskyn kirjoja, sanoit niitä sekavaksi tuotannoksi?
Tuli vähän ronskisti kirjoitettua,
pahoitteluni.
Itsehillinnän opiskelu jatkuu.
"sekoituksensa" anteeksi.
Lähetystyöntekijöillä olisi paljonkin kerrottavaa niistä "rauhoista" muiden uskontojen harjoittajilla. Ja pahuuden henkivaltojen aistimuksista eri uskontojen temppeleissä. Ei se että jotkut kristityt ovat kääntyneet pois uskostaan muslimiksi tai buddhalaiseksi, anna minulle mitään sellaista uutta tietoa, jonka vuoksi pitäisi omaa uskoaan horjuttaa. Jeesus kertoi etukäteen, miten uskosta voi luopua: kun sana ei ole saanut itää sydämessä.
Totta kait on eri suuntaan kääntyneitä, mutta minä halusin tuoda oman näkemykseni. En halua tietenkään uskosta luopuneiden todistuksia jakaa. Haluaisitko sinä alkaa kristinuskon puolestapuhujaksi, mutta samalla harjoittaa buddhalaisuutta?
Kristinuskon "hairahdukset", mitä niillä sitten tarkoitatkin, ei pure minuun, koska tiedän että Jumala ei erehdy. Jos en kaikkea sanasta ymmärrä, en ala sitä hairahtuneeksi syyttää.
Hyvin osuit Goethe-lainauksessasi asian ytimeen tässä ketjussa! Varoitukseni kaikui kuuroille korville ja porukat juoksevat ansaan...
alussa jo poistattaa, aihe kuuluu kristinusko tai vastaava palstoille.
Minä aikoinaan "edellisessä elämässä Eetterinä"
puoliprovona kirjoitin sen Suomen leijona-jutun ja pilkkakirjoituksia riitti. Lopulta joku poistatti sen ja sitten alettiin minua syyttelemään siitä.
tietoa kuoleman jälkeisestä elämästä, mikä uskonto antaa luotettavampaa tietoa henkimaailmasta eli kuuluu palstalle. Aihetta voi käsitellä monesta näkökulmasta.
Kirjoitetaanhan täällä paljon esim. jälleensyntymästä ja karman laista, vaikka karmalle ja muille idän uskonnoille on omat palstansa.
Helpostipa sinä alat 'syyttämään' kaikenlaisesta. Jos sinua aloittajana _epäiltiin_ ketjun poistamisesta, ei se tarkoita _syyttämistä_!!
Jos ei ole aiheeseen liittyvää _asiaa_ enempää, kannattaa lopettaa joutavanpäiväinen toisten syyttely. Juuri kuulin radiosta, miten joku on tehnyt tutkimuksen vihaan perustuvasta herjaavasta nettikirjoittelusta. Se täytyisi laittaa nettiin näkyville.
jotain nimimerkkiä syytellyt?
Jos joku sanoo että "Itse poistit viestisi" eikö se ole muka syyttelyä?
Itse sinä nyt olet syyttelijä kun minua syytät syyttelijäksi.
Enkä ole myöskään vihainen,
joskus vain tulee pimahettua ja se kaduttaa sitten jälkeenpäin.
Karma ja jälleensyntyminen liittyy varmasti foorumin otsikkoon,
paljon enemmän kuin sinun esittelysi.
Hän poistaa viestejä kun ei kykene vastaamaan tai kokee jääneensä keskustelussa häviölle.
"sitten alettiin minua syyttelemään siitä."
Siinä. Esimerkiksi.
Asia kääntäminen henkilökohtaisuuteen on ytimen kääntämistä pois itse asiasta, kuten viestisi, jossa esität aloituksen poistattamista muka palstalle kuulumattomuuden takia ja alat kaivella jotain vanhaa aloitustasi, jota nyt sanot puoliprovoiluksi, mutta jota se ei välttämättä ollut vaan muuttui sellaiseksi vasta kun se sai vahvoja ja perusteltuja kannanottoja, jotka kannanotot nyt leimaat lapsellisesti syyttelyksi.
Sitä paitsi laitoin 'syyttämään' -sanan lainausmerkkeihin.
Eli miten kaivelusi kyseisestä viestistäsi liittyy tämän ketjun aloitukseen? Ei mitenkään. Kertoo vaan että tapaus taisi sattua itsetuntoon.
Tässä on Suomen lippu -keskustelusta nousseita kommentteja:
"Varmasti piti poistattaa aloittajan tai muun samanlailla luulevan ettei tule pipiksi leimatuksi. Se juttu vaan vetäisi viimeisetkin älynrippeet näistä jälleensyntyjistä."
"Olisikohan se poistaja tuo itse eetteri tai sitten alemman Jumalan rakkaus-ketjun toinen kirjoittaja, joka töräytti ettei se kuulu palstalle."
Eli ei ole syyttelyä vaan aprikointia.
Sinulta sen sijaan tuli ylireagoiva ja nimittelevä viesti:
"Seuraavaksi voi odottaa kiihkouskovaisten huutoa ja linkitystä ynnämuuta uhkailua ja pelottelua."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000057&posting=22000000041849353
Ja lisää syyttelyitäsi saat etsiä itse omista viesteistäsi.
"Karma ja jälleensyntyminen liittyy varmasti foorumin otsikkoon,
paljon enemmän kuin sinun esittelysi."
Höpö höpö, palsta on tarkoitettu kaikenlaisille mielipiteille, eikä oikeuta minkään suunnan omimaan omaa asiaansa paremmin palstalle kuuluvaksi.
Mainitse ketju, jonka olen poistattanut kun en ole kyennyt vastaamaan?
Juu, vastaukseksi tuleekin sitten kaksi viivaa, koska ethän siihen pysty, kun sellaista ei ole.
Keskusteluissa en ole koskaan kokenut jääväni häviölle, koska tiedän olevani voittajan (Jeesuksen) puolella!
Sitä paitsi en keskustele asenteella kuka voittaa. Vain lapselliset omaa minäänsä korottavat sortuvat moiseen.
saahan niitä poistaa jos harmittaa ja sitten poiston jälkeen helpottaa. Niinkun olisi ulostanut.
jeesuksen kanssa arkistoja penkomassa.
Muisteleppa miten se huuto alko, oikein isoilla kirjaimilla huudettiin minuakin valehtelijaksi.
En nyt syyttele ketään, vaan tulipahan mainittua kun nyt kerran pengoit asian esille.
Tottakai muutkin kuolemaan liittyvät mielipiteet kuuluvat tänne, mutta jos täällä vain puhuttaisiin jeesuksesta ja helvetistä nin aika yksipuolistahan ja tylsäähän se olisi.
Se oli puoliprovo juttu, en itsekkään tosissaan uskonut siihen mutta yllättävän vihamielisesti te uskovaiset sen otitte. Täällä ei saisi olla liian avomielinen kirjoituksissaan.
Olen edelleenkin sitä mieltä että aloituksesi kuuluu enemmän kristinusko,fundamentalismi ym palstoille ennemmin kuin täällä esillä oleet karma ja jäleensyntyminenkeskustelut.
Kyllä se on ihan suomi24, kun on laittanut tuon mahdollisuuden:
http://keskustelu.suomi24.fi/laajahaku/
Miksi pitää irvailla ja liioitella?
En kyllä mitään huutoa muista ja epäilen ihan tämänkin ketjun perusteella että liioittelet melkoisesti. Se siitä.
Eihän täällä todellakaan saa olla avomielinen ja tuoda eri uskontojen eroavuuksia esiin. Sinäpä sen sanoit. Sinäkin suhtaudut melkoisen vihamielisesti aloitukseen.
"jos täällä vain puhuttaisiin jeesuksesta ja helvetistä nin aika yksipuolistahan ja tylsäähän se olisi."
Jos ja jos. Mutta kun ei niin ei, vaan täällä puhutaan kaikenlaisista aiheista. Miksi jossittelet sellaisesta mikä ei ole relevanttia?
Et sitten välitä ottaa kantaa aloituksen aiheeseen vaan alat vängätä vanhoja kaunojasi.
"Olen edelleenkin sitä mieltä että aloituksesi kuuluu enemmän kristinusko,fundamentalismi ym palstoille ennemmin kuin täällä esillä oleet karma ja jäleensyntyminenkeskustelut."
Ole ole, mutta tuollainen on perin kapeakatseista eikä kerro lainkaan siitä laaja-alaisuudesta, jota 'omilla aivoilla ajattelijoilta' luulisi irtoavan. Sitä paitsi mielipiteesi ilman perusteluja on luokiteltavissa kategoriaan "turhat huudot".
Karmalle on oma palstansa ja silti vänkäät että karma kuuluu tälle palstalle.
Hoh hoijaa...
hyväksyy tuollaista arkistojen penkomista loanheitto mielessä niinkuin ameriikan vaalitaisateluissa?
Vaan liekkö todellinen jeesus sinulla kaverina.
Kieltämättä syyllistyin itse aika rajuun kielenkäyttöön ja pahoittelinkin sitä sinulle.
Kirjoitin tämän oman viestin jatkeeksi kun en voinut vastata äskeiseen, oli joku hierarkia täysi.
PÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
"Lähetystyöntekijöillä olisi paljonkin kerrottavaa niistä "rauhoista" muiden uskontojen harjoittajilla."
Puhuvatko lähetystyöntekijät aina totta vai noukkivatko he vain ne tapaukset, jotka sopivat käännytystyöhönsä? Heikot ihmiset tietenkin jäävät helpommin kristinuskon satimeen.
"Ei se että jotkut kristityt ovat kääntyneet pois uskostaan muslimiksi tai buddhalaiseksi, anna minulle mitään sellaista uutta tietoa, jonka vuoksi pitäisi omaa uskoaan horjuttaa."
Miksi pitäisikään? Kunhan vain lisäisi suvaitsevaisuutta ja myötätuntoa, se riittäisi.
"Jeesus kertoi etukäteen, miten uskosta voi luopua: kun sana ei ole saanut itää sydämessä."
Varmaankin Koraanissa on samanlaiset sanat eri muodossa.
Goethen lainauksen voi ymmärtää monesta näkökulmasta. Minä annoin sinulle sen näkökulman nyt. Voin käytää samaa itse joskus toiste - kristittyjä vastaan.
Skeptikko (kokemuksieni jälkeen en tosin voi olla enää täysin skeptikko) eikä aranhat vaivaa päätänsä muiden käännyttämisellä, koska sellainen ihminen tietää, että on turha väkisin käännyttää ketään; jokainen lähtee tielleen omasta sisäisestä pakostaan. Itse pidän käännytystyötä henkisenä väkivaltana.
toisen karmaan sekaantumista.
Vaikka OttoAlli on kova käännyttäjä niin hänen huumorinsa ja ystävällisyytensä takia asia ei tee haittaa.
että aloituksessa yritetään käännyttää? Miksi juutut käännyttämis-ajatukseen kaiken aikaa?
Miksi omat buddhalaisuudesta kertovat viestisi ei sitten olisi yhtä lailla käännyttämistä?
Itse en käännytä, vaan oion vääriä käsityksiä kristinuskosta ja tuon esiin tapauksia eri uskontojen kokemuksista. Aloituksessa kerrotaan konkreettisesta Jumalan kohtaamisesta, jonka vain kristinusko on tarjonnut muutaman ihmisen elämässä. Minusta jokainen voi muodostaa tai olla muodostamatta esimerkkien perusteella omat mielipiteensä, enkä käske ketään uskomaan, koska sehän ei ole ihmisen käskytettävissä.
Kyllä lähetystyöntekijät osaavat kertoa myös siitä, miten kaikki ei lämpene evankeliumin sanomalle.
Suvaitsevuus ei tarkoita minusta kuitenkaan sitä etteikö saisi omaa uskoaan esitellä. On valitettavaa että luet ennakkoasenteella kristinuskoa käsittelevät viestit. Ja tämä oli sitten myötätuntoa! ;)
kuitenkin uskoontulo on joillekkin pelastus rikoksen poluilta tai alkoholismista.
Usein he kuitenkin tulevat kuitenkin omasta halustaan uskoon.
Ihmisen usko palvelee vain lihallisen minuuden tarpeita, ellei se ole sopusoinnussa syvimmän todellisuuden kanssa.
Usko auttaa uskojaa vain niin kauan kuin uskoa riittää.
Silloin kun usko ajautuu syvään ristiriitaan totuuden kanssa se aivan varmasti muuttaa kohdettaan.
Vain todellinen totuus kestää jatkuvasti.
Sisäistynyt pyrkimys totuuteen johdattaa jokaista etsijää ja uskojaa.
Kristinusko on helppoa, siinä voi antaa vaan kaiken Jumalalle.
Buddhalaisuudessa on nähtävä vaivaa itsensä kanssa, vaikka tavallaan siinä vasta annetaankin kaikki, niin se ei käytännössä olekkaan niin yksinkertaista.
Miten Esim hiljentyä? Jos vähänkin pakottaa itseään, ei käänykkään sisäänpäin vaan ulospäin.
Oma ego on aina tiellä ja aina haluaa olla kaiken yläpuolella, hallita jopa omaa mieltään.
Päässä liikkuu turhia ajatuksia koko ajan ja meditoimisestakin tulee oman mielen mukainen harha.
Jos on pakko olla uskossa, niin kristinusko on helpoin. Siihen ei tarvi kuin luottaa...
Onneksi minun ei ole pakko olla yhtään mitään. Ja voin olla kaikkea.
Helppo nakki nää... sisso niin taas kertaalleen.
Ei kristinuskossa ole helppoa olla, juuri omaa vanhaa aatua vastaan sitä saa työtä tehdä. Kyllä buddhalaisuus siinä suhteessa helpompaa on. Siinä kun vain oma itse on työkaluna ilman mitään yliluonnollisia jumalia. Kristitty sen sijaan on tekemisissä itse Jumalan kanssa, jonka tahtoon on suostuttava. Se se juuri kinkkistä ihmiselossa onkin. Minä itse tekee niin kuin tahtoo, luopua siitä on vaikeaa. Kokeile.
Religion is bullshit.
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=you tube religion bulshit&btnG=Hae&meta=
sillä kaikki ihmistekoiset uskonnot ovat huuhaata ja potaskaa, mutta
Kristinusko, kun syntinen ihminen pääsee armon alle ja Jumalan yhteyteen, se on ihan eri juttu, suorastaan täysin ylivoimainen muihin verrattuna.
Sentähden maailman uskonnoista ja kristin uskosta ei voi edes puhua samana päivänä. Niin kaukana ne on toisistaan.
Ateismi pelastaa hihhulit mielikuvitusolentojen orjuudesta.
helvettiin. Oikeastaan sinun ei tarvitse edes ateismin lippuja liehutella. Riittää kun elelet vaan yleisen mielipiteen mukana, niin huonosti käy.
ajattele, iankaikkisesta - iankaikkiseen
M U T T A
me kristityt heilumme täällä netissä sitä varten että viitoitamme tietä taivaan kotiin. Ja tiedätkö, kaikki on jo maksettu, ihan kaikki.
koska sinäkin täällä notkut, se todistaa että sinuakin ainakin vähän kiinnostaa. Hyvä. Jatka vaan etsintää.
Ota sinäkin astaan ateismin ilosanoma. Koska sinäkin täällä notkut, se todistaa että sinuakin ainakin vähän kiinnostaa. Hyvä. Jatka vaan etsintää.
tämä ei ole ateistien palsta. Se on tuolla toisaalla ja siellä käynti kyllä oksettaa, ehkä siksi oletkin järkevöitynyt ja rientänyt tänne täyspäisempien palstoille.
Oikein ! !
Mitä tulee ateismin ilosanomaan, niin sehän on silkkaa tyhjyyttä. Siis ei mitään.
Tai oikeastaan petosta.Meille kristityille sitä ei voi työntää,koska me emme ole huijattavissa.
Sinä näytät olevan. Ja sinustahan siinä taistellaan.
Täysin paskaa.
Munkit töihin aivan kaikki ja piiskaa selkään.
Hyvä kelloooooo... mie myyyyn... eläääät pitkääään. Tämä näyttääää aina samaaa aikaaaa....