Olen kuullut kerrottavan, että Jobin kirja on hienoimpia kohtia Raamatussa tai koko kirjallisuuden historiassa. Syvällinen tutkielma pahan ongelmasta blaa blaa blaa. Ja paskanmarjat. Tarinahan on yököttävä.
Job on hurskas ja rikas mies, jolla on kameleita enemmän kuin muilla kamelikuskeilla, 10 lasta ja muita rikkauksia. No eipä aikaakaan, kun Jahven narsistinen luonne taas paljastuu ja hänen on kehuttava alamaisilleen enkeleille, että Job on cool kun palvoo häntä. Sitten se lyö vetoa Saatanan kanssa siitä, että Jobia ei saa horjutettua uskostaan. Näin siis Jumalan myötävaikutuksella tapetaan Job-paran lapset ja viedään omaisuus, että narsisti-Jahve pääsisi kehaisemaan Saatanalle palvojallaan. Paiseitakin Jobille annetaan.
Lopulta Saatanan on myönnettävä, ettei Jobia saatu kiroamaan Jumalaa. Job, tuo syytön kärsijä Jumalan ja Saatanan välisissä valtapeleissä, saa lopulta hyvityksen. Hän saa lopulta entistä enemmän ja parempia kameleita ja *lapsia*. Tässä kohti täytyy kyllä ihmetellä Jahven moraalikäsitystä. Ovatko lapset pelkkää omaisuutta ja hyödykkeitä kuten kamelit? Niiden tappaminen voidaan korvata antamalla uusia tilalle?
Kysymys uskoville: jos minä tappaisin kaikki lapsesi, niin voisinko korvata sen antamalla uusia ja "parempia" kaksinverroin tilalle? Ja jos en, niin millä perusteella Jahve voi? Millainen on tuon palvomanne taivahan taaton moraali?
Job on hurskas ja rikas mies, jolla on kameleita enemmän kuin muilla kamelikuskeilla, 10 lasta ja muita rikkauksia. No eipä aikaakaan, kun Jahven narsistinen luonne taas paljastuu ja hänen on kehuttava alamaisilleen enkeleille, että Job on cool kun palvoo häntä. Sitten se lyö vetoa Saatanan kanssa siitä, että Jobia ei saa horjutettua uskostaan. Näin siis Jumalan myötävaikutuksella tapetaan Job-paran lapset ja viedään omaisuus, että narsisti-Jahve pääsisi kehaisemaan Saatanalle palvojallaan. Paiseitakin Jobille annetaan.
Lopulta Saatanan on myönnettävä, ettei Jobia saatu kiroamaan Jumalaa. Job, tuo syytön kärsijä Jumalan ja Saatanan välisissä valtapeleissä, saa lopulta hyvityksen. Hän saa lopulta entistä enemmän ja parempia kameleita ja *lapsia*. Tässä kohti täytyy kyllä ihmetellä Jahven moraalikäsitystä. Ovatko lapset pelkkää omaisuutta ja hyödykkeitä kuten kamelit? Niiden tappaminen voidaan korvata antamalla uusia tilalle?
Kysymys uskoville: jos minä tappaisin kaikki lapsesi, niin voisinko korvata sen antamalla uusia ja "parempia" kaksinverroin tilalle? Ja jos en, niin millä perusteella Jahve voi? Millainen on tuon palvomanne taivahan taaton moraali?
Vastaukset 8
Vanhimmat
rippikoulusta selkääni, ja se loppui vasta kun erosin kirkosta, en muuten valehtele.
Selkäni on täynnä arpia, pitäisikö pyytää hyvitystä kirkolta?
että aknesi johtuu kirkosta. Kirkolla itsellään ei ole jumalhöpinöilleen mitään todisteita.
Juuri noin, että lapsi tai nainen ei ollut minkään arvoinen. Psykopaattisia uskovaisia syntyy ikivanhoja "viisauksia" noudattamalla.
No tuota Jumala on kaikki voipa ja aina oikeassa, moraalin ja etiikan absoluuttinen auktoriteetti.
Meillä ei ole ymmärrystä sille mitä Jumala tekee ja näin ollen emme voi tuomita Jumalan tekoja moraalittomiksi koska Jumalalla on täytynyt olla jotkin täysin perusteltavissa olevat ja hyvät syyt toimilleen joita me emme vain kykene käsittämään.
Tälläisen perustelun olen aikaisemiin kuullut.
Valitettavasti minulla ei ole sitä tallennettuna joten en voi lainata sitä sanatarkasti.
Pääasiallinen sisältö ei kuitenkaan jääne epäselväksi.
Tämä ei tietenkään varsinaisesti vastaa kysymykseen ollenkaan eikä muullakaan tapaa selitä sitä miten tälläisen hahmon voi käsittää moraaliseksi taikka oikeudenmukaiseksi.
Ongelmalliseksi tämän tekee varsinkin se että tällä periaatteella mikään toimi mitä Jumala mahdollisesti oikeuttaa taikka tekee ei voi olla moraalisesti väärin, mistä voidaan johtaa mm: orjuuden oikeuttaminen.
Se miten jotkin täysin epäinhimilliset teot Jumalan osalta on hyväksyttäviä kun taas toiset eivät niin tähän en ole vielä saanut minkäänlaista vastausta.
Kerran Jahve suuttui jerusalemilaisille, kun ne olivat tehneet jotakin, mistä Herra Jahve ei pitänyt. Niin hän lähetti enkelinsä tuhoamaan koko kaupungin,mutta ennen hävitystä Jahve tuli katumapäälle ja käski enkelin panna miekka tuppeen. Analogia omaan historiaamme; Jahve kyllästyi suomalaisiin ja lähetti Saatanan (Stalin, pappiskokelas) tuhoamaan Suomen, mutta kun se ei kohtuullisessa ajassa onnistunut, Jahve sanoi,että mene nyt sinne Berliiniin, siellä se iso perkele on. On se niin viisas tuo Jahve.
Moraali on ihmisten käyttämä ja määrittelemä termi. Jos jumalan toilailut Raamatussa eivät ole inhimillisen tarkastelun mukaan moraalisia, niin silloin ne eivät ole moraalisia piste. Voihan sitä sanoille antaa vaikka mitä merkityksiä, mutta silloin ne menettävät kykynsä määritellä yhtään mitään. Voisinhan minäkin sanoa, että vastedes kylmä tarkoittaakin kuumaa ja sanoa että lämmitetty saunan kiuas on kylmä. Tulee mieleen Orwellilainen uuskieli. Hoetaan kovaan ääneen kaikki, että jumala on plusplushyvä!
1. Sinulla ei ole Pyhää Henkeä, joten et voi ymmärtää Raamattua.
2. Kaikki mitä Jumala tekee, on hyvin tehty.
3. Raamattu on viisas kirja.
4. Sitä paitsi sinulla ei ole Pyhää Henkeä!
5. Jobin kirja on Pyhää Jumalan Sanaa, ja siten todella viisasta ja opettavaista luettavaa!
6. Miten joku mitätön ateisti VOI LUULLA YMMÄRTÄVÄNSÄ JUMALAN TEKOJA??
7. TEE PARANNUS, NÖYRRY SYNTITAAKKASI ALLA, KUTSU JEESUS ELÄMÄÄSSI!!!!
8. SILLÄ TOTISESTI ELÄMME LOPUN AIKAA!!!
Ai niin nämä meinasivat unohtua:
Toinen harjoittaa kauhistusta toisensa vaimon kanssa, mies saastuttaa sukurutsauksessa miniänsä, mies tekee sinussa väkivaltaa sisarelleen, isänsä tyttärelle. (Hesekiel 22:11)
Hänen kaatumisensa ryskeestä minä panin kansakunnat vapisemaan, kun minä syöksin hänet alas tuonelaan, hautaanvaipuneitten pariin. Mutta lohdutetuiksi tulivat maan syvyydessä kaikki Eedenin puut, Libanonin valiot ja parhaat, kaikki, jotka vettä juovat. (Hesekiel 31:16)
Minä hävitän sinun maasi kaupungit ja hajotan maahan kaikki sinun varustuksesi. (Miika 5:10)
Voi sitä, joka kiskoo väärää voittoa huoneensa hyväksi laittaakseen pesänsä korkealle, pelastuakseen kovan onnen kourista! (Habakuk 2:9)
Toinen harjoittaa kauhistusta toisensa vaimon kanssa, mies saastuttaa sukurutsauksessa miniänsä, mies tekee sinussa väkivaltaa sisarelleen, isänsä tyttärelle. (Hesekiel 22:11)
Hänen kaatumisensa ryskeestä minä panin kansakunnat vapisemaan, kun minä syöksin hänet alas tuonelaan, hautaanvaipuneitten pariin. Mutta lohdutetuiksi tulivat maan syvyydessä kaikki Eedenin puut, Libanonin valiot ja parhaat, kaikki, jotka vettä juovat. (Hesekiel 31:16)
Minä hävitän sinun maasi kaupungit ja hajotan maahan kaikki sinun varustuksesi. (Miika 5:10)
Voi sitä, joka kiskoo väärää voittoa huoneensa hyväksi laittaakseen pesänsä korkealle, pelastuakseen kovan onnen kourista! (Habakuk 2:9)
Toinen harjoittaa kauhistusta toisensa vaimon kanssa, mies saastuttaa sukurutsauksessa miniänsä, mies tekee sinussa väkivaltaa sisarelleen, isänsä tyttärelle. (Hesekiel 22:11)
Hänen kaatumisensa ryskeestä minä panin kansakunnat vapisemaan, kun minä syöksin hänet alas tuonelaan, hautaanvaipuneitten pariin. Mutta lohdutetuiksi tulivat maan syvyydessä kaikki Eedenin puut, Libanonin valiot ja parhaat, kaikki, jotka vettä juovat. (Hesekiel 31:16)
Minä hävitän sinun maasi kaupungit ja hajotan maahan kaikki sinun varustuksesi. (Miika 5:10)
Voi sitä, joka kiskoo väärää voittoa huoneensa hyväksi laittaakseen pesänsä korkealle, pelastuakseen kovan onnen kourista! (Habakuk 2:9)
Toinen harjoittaa kauhistusta toisensa vaimon kanssa, mies saastuttaa sukurutsauksessa miniänsä, mies tekee sinussa väkivaltaa sisarelleen, isänsä tyttärelle. (Hesekiel 22:11)
Hänen kaatumisensa ryskeestä minä panin kansakunnat vapisemaan, kun minä syöksin hänet alas tuonelaan, hautaanvaipuneitten pariin. Mutta lohdutetuiksi tulivat maan syvyydessä kaikki Eedenin puut, Libanonin valiot ja parhaat, kaikki, jotka vettä juovat. (Hesekiel 31:16)
Minä hävitän sinun maasi kaupungit ja hajotan maahan kaikki sinun varustuksesi. (Miika 5:10)
Voi sitä, joka kiskoo väärää voittoa huoneensa hyväksi laittaakseen pesänsä korkealle, pelastuakseen kovan onnen kourista! (Habakuk 2:9)
Sinulla on pyhä henki:
http://www.youtube.com/watch?v=zBsxqQIu_5s&feature=related