Että kaikki olisivat Jehovan todistajia.
Minua pelottaa
ajatus siitä
34883
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
että et itse kuulu joukkoon ja olet huolestunut tulevaisuudestasi.
että asuisn heidän kanssaan ikuisesti paratiisissa kuulostaa rangaistukselta.
Älä huolestu. Kaikki paha kaatuu.
No eipä sitten tarvis olla huolissaan siitä, että ihmisiä jaoteltaisiin eri ryhmittymiin :)
sisxi sisaret tekevat orjatyonsa kuliaisiesti.
Tästä oli puhe :D. Jep sellaista ihmiselo on.
kaikki todistajia ! Silloin olis maailma ihan toisenlainen, Ei esim. SOTIA ! Ei RIKOLLISUUTTA !
Tässä vain pari esimerkkiä, joita heissä arvostetaan kautta maailman !
Lisääkin on, sen varmasti myönnät....vai ?
väitteesi, ettei olisi rikollisuutta.....Laitappa faktaa...heh heh.
todistajilla monia hyviä asioita,mutta ei kaikki.Vapaus puuttuu.Olisiko silloinkin pakkokokouksia,joista ei missään nimessä saa olla poissa?
JT-sakilla on mahdollisuus näyttää JO nyt millaista se on kun kaikki ovat hengellisessä "paratiisissa" todistajia, eipä hääviltä seurakunnissa vaikuta?
Kuinka monia Jehovan todistajia Sinä tiedät että istuu vankiloissa rikollisina ?
Ole rehellinen itsellesi. Eikö valtaosa siellä olijoista tunnusta jotain toista uskontoa ?
Kuinka monen todistajan luulet osallistuneen muihin raakuuksiin, rikoksiin, terroritekoihin ? YM.
Toisaalta todistajat ovat kautta maailman tunnettuja rehellisyydestään, HUOM.eri uskontoja tunnustavien taholta
Ei ketään voi mihinkään pakottaa. Kaikki on vapaaehtoista, KOKOUKSETKIN.
Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon. Joko palvella häntä tai ei. Toiset valitsee toisin kuin toiset. Se on yksilöstä kiinni miten haluaa elämänsä käyttää. Istuako kokouksissa vai ei !
Eihän jt tuomitut ehdi vankilaan, ennenkuin erotetaan...On tosin niinkin käynyt kun velivanhin kävi vankilakeikan heittämässä, niin pian palattiin entisiin tehtäviin. Tai nuorelle todistajalle käytiin tutkintovankeudessa ilmoittamassa erotuksesta.
>Tosiseikka on, että valtaosa vankiloissa olevista on muitakuin jt:a...mutta sehän on luonnollista kun jt edustavat väestöstä 0,01%.
>Minun tuntemania jt:a on syyllistynyt tappoon, tappeluihin, rattijuopumuksiin, perheväkivaltaan, petoksiin,(mukaan lukien vakuutuspetoksiin), valehteluun,aviorikoksiin,veronkiertoon, todistaja ystävien järjestelmälliseen terrorisointiin, ym
>Niin se vain on, että joillakin jt ystävilläsi on ns toinenkin elämä. Ota jt lasit päästäsi ja ala katselemaan ympärillesi....
>Huvittaa ..."Toisaalta todistajat ovat kautta tunnettuja rehellisyydestään" jne edelleen bla blaa...Tuo tuttu sali& konventti propagandaa.Tuohon ei ole mitään konkreettista dokumenttia yleisellä tasolla. Suomalainen tutkimus eriuskontojen nauttimasta hyväksynnästä oli kyllä musertava jt kannalta. Jt laskettiin samaan kastiin lähi-idän uskontojen kanssa.
>Minä opin aikanaan tuntemaan monia "niin" rehellisiä vanhimpia, että vieläkin oksettaa...
>Itsepetos "synneistä" yleisin ja sen myöntäminen tosi vaikeaa...voin kyllä taata, että sen huomatessaan voi vasta lähtä rakentamaan oikeaa rehellistä elämää. Onnea matkaan.
niin painostusta...Jt piireissä kyse on suurinpiirtein samasta asiasta..
Mites silloin suhtaudutaan pedofiileihin, vanhaan "arvostettavaan" malliin vai? Ja miten esimerkiksi Larry Slack:iin ja muihin perheenjäseniään murhanneisiin jehovantodistajiin suhtauduttaisiin?
ja katselin tarkkaan. Laske sinä myös prosenteissa Jehovan todistajien osuus kaikkiin niihin hirmutekoihin joita nyt näet ympärilläsi.
En sano etteikö Jehovan todistajien joukosta löytyisi virheellisiä ihmisiä (olemmehan kaikki epätäydellisiä) ja jotka toimisivat JOSKUS väärin, mutta tiedät hyvin että jos he eivät muuta tapojaan, he ovat ENTISIÄ Jehovan todistajia niin pian kuin rikkomus tulee ilmi.
Anteeksianto on kuitenkin olemassa sitä haluaville.
Löytyy myös yleisellä taholla konkreettista todistusta siitä että todistajat ovat tunnettuja rehellisyydestään. En vain tiedä kuin pienissä ympyröissä SINÄ elät että et ole niihin törmännyt. Mutta jos haluat todisteita, niin soitappa vaikka oman alueesi poliisilaitokselle ja kysy todisteita. Jos ne ei riitä, kysele maasi politikoilta !
Muuten, ihan kiva jos sain SINUT hyvälle tuulelle viestissäni. Sanoit että uskoni huvittaa SINUA !
Minun elämäni on onnellisella pohjalla. Toivon että SINUN on myös!
Jaa.. sinäkin heräsit....mutta olen kait vähän tyhmä kun en ymmärrä mitä tarkoitat "vanhalla mallilla. Larry Slackilla, tai murhaajiin.."
Mutta oli miten oli, viittaan aikaisenpaan vastaukseeni että eivät Jehovan todistajat ole täydellisiä, kuin ei muutkaan. Ja jos joku harjoittaa mainitsemiasi asioita hän ei ole Jehovan todistaja (painotus sanalla harjoittaa). Ihminen voi erehtyä tekemään vaikka mitä, emme tiedä koskaan mikä nupissa vinksahtaa ja saa toimimaan tavalla joka ei ole kristillistä käytöstä, mutta siinä tulee sit esille se kuin vilpittömästi hän huomaa toimineensa ei kristillisellä tavalla ja katuu tekemiään, ei vain sanoilla vaan teoilla. Ja muuttuu. Tehtyä ei saa tekemättömäksi ja vaikutukset seuraavat pitkään perässä, mutta onneksi Jumala on se joka sellaisen ihmisen lopulta tuomitsee, Hän ja vain Hän näkee sydämen.
Jos mainitsemasi asiat ovat tosia, ne ovat kuitenkin poikkeus, eikä sääntö todistajien keskuudessa.
"eivät Jehovan todistajat ole täydellisiä"
Erikoisesti sanottu.
Miksi ? Kuka niin olisi väittänyt ?
Eikö itse asiassa vartiotorniseura itse. Esim. tietämällä taivaaseen pääsevien lukumäärän vuosittain, ainakin vodesta 1935. Tietämällä järjestelmäasiain päättymisen ajan ainakin mitä tulee vuosiin 1975, 1925 ja 1914 jne. Nimittäin tällaisia asioita lukiessa ei lahkoon uskoutuvalle jäsenelle voi syntyä muuntapaista kuvaa kuin että täydellistä on, täydellistä.
Pitääkö nimim. yks vaan itseään peräti nöyränä, kun sanoo tuollaisen arvion ?
Mitä vartiotorniseura julistaisi jos se ei kopioisi lehtiinsä maailman lehdistöstä ja tietokirjallisuudesta erilaisia lainauksia ?
Jos taas kaikki ihmiset olivat todistajia, ei kukaan opiskelisi, kuten seura painostaa olemaan opiskelematta. Silloin siteeraukset loppuisivat, mutta kun vastaanottajain arvostelukykykin heikkenisi, voisi seura palata keskiaikaisiin menoihin, noita-akkojen polttamiseen, kivitystuomioihin, eikä niihin osattaisi sivistystason laskiessa sen kummemmin reagoida kuin keskiajalla taikka vanhalla ajalla osattiin reagoida.
Kun väärä henkilö olisi poltettu noita-akkana, voisi nimimerkki uudistaa, emme me todistajat ole täydellisiä.
Mistä löytyy konkreettista todistetta jt rehellisyydestä...Laita tietoa.
>Olet tyypillinen jt vääntäjä. Enhän minä ole väittänyt etteikö ole rehellisiä todistajia tai etteikö olis vakaumuksensa mukaan eläviä. Mistä sait sait sellaisen kuvan ...haloo!
>Hah hah...vai et tiedä kuinka pienissä ympyröissä minä elän...no ainakin tiedän kysymättäkin , että jos minä menen viranomaisilta kysymään asoita joissa heillä on vaitiolovelvollisuus, niin vastassa on syvä hiljaisuus?
> En ymmärrä sinun keuhkoamista jt rehellisyydestä. Eikö muut ihmiset ole rehellisiä, eivätkö muut ihmiset auta vähäosasia (ai niin jt eivät sitä tee), eivätkö muut ihmiset kanna huolta esim. ilmasto ongelmista( ai niin jt eivät sitä tee kun elämme nyt 1975 alkanutta paratiisi aikaa ;-)
>Viime kunnallisvaaleissa näky päässeen kunnallisvaltuustoon entinen jt....taidanpa ottaa yhteyttä häneen...Häneltä saan sitten luotettavaa tietoa jt väestä...kiitos vinkistä.
>Pikku ympyröistäni....pahimmillaan tai parhaimmillaan vuodessa meni kilometrejä pari kertaa maapallon ympäri. Joten muutakin on kierretty kuin tahkoa. Voit olla varma että maailmankuva on aivan eri kuin sellaisella, jonka elämässä pyhäkolminaisuus koostuu kodista,valtakunnansalista ja "tehtaanportista".
Olinhan minäkin käsittääkseni joskus onnellinen Jt kuvitelmissani oikeasta uskonnosta.Nyt olen oikeasti onnellinen ja en kaipaa mitään uskontoa siihen. Aivan realistisella pohjalla ymmärrän, että elämäni on tässä ja nyt. Uskalla myöntää itselleni elämäni päättyy kuolemaan...helvetin ikävää, mutta pelkkää tosiasiaa. Niin kauan kuitenkin kuin henkipihisee, niin nautitaa siitä. Elämä todella on upeaa..nautin siitä ilman vt seuran harhaoppeja ja pieleenmenneitä ja meneviä ennustuksia....
>Vastineessasi oli vielä joku asia mihin en nyt ehdi vastata, mutta uusi päivä huomenna.
>Menehän sinä nyt saunanlämpöön ja ota ykkösolutta pullollinen. Minä otan nyt viinaa ja kaljaa, niinkuin silloin ennen velivanhimpien seurassa...kohtuullisesti ;-))
>
>>"vanhalla mallilla.
Ihan ekaksi tulee mieleen se suomalainen jt-pedofiili, jonka tekemisisä ei haluttu ottaa vakavasti seurakunnassa.
>>Larry Slackilla, tai murhaajiin.."
Netistä löydät kuinka Larry hakkasi Laree-tyttärensä kuoliaaksi, jt-äidin avustuksella.
>>Mutta oli miten oli, viittaan aikaisenpaan vastaukseeni että eivät Jehovan todistajat ole täydellisiä, kuin ei muutkaan.
En tiedä mihin vastaukseesi viittaat, minä vastaan tähän:
"Silloin olis maailma ihan toisenlainen, Ei esim. SOTIA ! Ei RIKOLLISUUTTA !"
Minusta lapsensa hakkaaminen hengiltä on rikollisuutta, kuten lapsiin sekaantuminenkin, puhumattakaan sen peittelystä.
Itse asiassa vedät nyt takaisin kun viittaat epätäydellisyyteen, en ole viitannut täydellisyyteen.
En minä ole "keuhkottanut" ettei muualta löydy rehellisiä ihmisiä.Auttavat vähäosaisia, sen tekee kyllä todistajatkin, kuten haluavat myös kantaa kortensa kekoon siinä ilmasto asiassakin, en tiedä kuin siellä mutta ainakin täällä missä minä asun.--
Viranomaisilla on kyllä vaitiolovelvollisuus, mutta asioista ilman nimiä voi puhua.Kokeile vaikka. Jos saisit niin ne konkreettiset todisteet itse esille.
Halusin vain tuoda esille mitä muualla on, onko mielestäsi todistajat siinä huonompia kuin toiset ? Epäilen syvästi. Aineskin he yrittävät kovasti, jos se tuntuis paremmalta sinusta ?!
Kuinka Sinä niin luulet että todistajien elämä on vain työ, kokous,koti ?
Sinun elämäsi on sinun valinta ja jos olet siinä onnellinen niin sehän on hieno asia.Miksi haluat muuten roikkua näillä sivuilla, jos olet niin todistajia vastaan ?
Harmi ettei täällä seuduilla ole saunoja, tuli ihan koti-ikävä kun mainitsit siitä !
Muista mitä Paavali sanoi : "Ota vähän viiniä vatsasi terveyden tähden." Vai mitä ? (HEH HEH )
Kyllähän tästä viestiketjusta sai sellaisen kuvan kuin kaikki vaatisivat Jehovan todistajilta täydellisyyttä. Jos heistä jollakin on pienikin rike (tai isompikin) niin sitä tunnutaan katsottavan ison suurennuslasin kanssa, eikä huomata mitä muuta vääryyttä ympärillä tapahtuu muiden uskontojen taholla.
Nöyryydestä: Toivoisinpa todella olevani nöyrä ihminen, mutta sanottava on että kyllä minussakin puutteeni on. Nöyryys on iso voimavara, ei heikkoutta.
Opiskelusta: Ei Jehovan todistajia kielletä opiskelemasta. Päinvastoin kehoitetaan että hankkii koulutuksen jolla voi elättää itsensä. Jokainen voi päättää koulutksensa ja työnsä itse.
Todistajien joukossa on monen eri koulutuksen saaneita.Toiset ovat opiskelleet vuosia ammattiinsa.
Viestisi loppu oli senverran pahasti sanottu, että en viitsi edes kommentoida.
Voisko olla jopa niin että se todisti missäpäin ne ihmiset ovat joiden arvostelukyky on heikentynyt ?
Kysymykseesi:
"Sinun elämäsi on sinun valinta ja jos olet siinä onnellinen niin sehän on hieno asia.Miksi haluat muuten roikkua näillä sivuilla, jos olet niin todistajia vastaan ?"
>Sanoisin, että olen saanut täältä paljon todellista tietoa ja ajateltavaa vt seuran uskomuksista. Palstallahan käsitellään monia jt koskevia asioita yksilön tuomina, joten on väärin puhua jehovan todistajien palstasta.
>Elän nyt elämäni onnellisinta aikaa...olen ensimmäistä kertaa itsenäinen ja elämääni ei varjosta epämääräinen onnen odottelu (paratiisi) joka piti jo -70 luvulla alkaa...ja nykytietoni mukaan monta kertaa aikaisemminkin.
>Jos sinulla ei ole esittää faktatietoja todistajien paremmasta rehellisyydestä, niin minulle rittää mitä itse näin vuosien varrella jt elämää.
>En esitä, että jt olisivat huonompia kuin toiset vaan mieluummin, etteivät ole sen erilaisempia kun puhutaan rehellisyydestä.Jt erinomaisuutta kehuessaan puhu saa helposti huvittavia muotoja. Esim usein sanotaan jt maksavat veronsa...tarkoitetaanko sillä maksuunpantuja vai, että kaikki jt ovat ilmoittaneet kaikki tulonsa, josta maksavat veronsa? No lukija käyttäköön omaa havaintokykyään.... ;-)
>Ennen oli kolme kokousta viikossa. Kymmenen tunnin kuukausi tavoite kenttätyössä.Perhetutkistelu.Henkilökohtainen tutkistelu.Kokoukseen valmistautuminen.Matkoihin käytetty aika.ym ym. Onhan aivan epänormaalia elämää, jos kaikki tekee seuran ohjeiden mukaan. ERäänkin julistajan elämän ohje oli, ettei ole yhdestäkään kokouksesta pois. On edelleen todistaja... masennukseen on joutunut hakemaan apua lääkäriltä. Jt oleminen on pahimmillaan todella uuvuttava järjestö.
>
oli todella suoraa...puhujat jopa loivat koulunkeskeytys henkeä. Tienraivaus ja -75 lopun hehkutus oli pääasia.
>Vielä 2000 luvun konventissa koulua käsittelevä puhe alkoi koulun ja koulutuksen tärkeydestä. No heti tämän jälkeen alkoikin mutta sanalla asian käsittely mikä on vielä tarkeämpää.Päällimmäisenä puheesta jäi koulukielteisyys. Kunnon jt tekee niin kuin lavalta neuvotaan, että se siitä valinnan vapudesta....
Älä sekoita ihmiselle asetettavia vaatimuksia lahkon asettamiin normeihin.
Tässä näkyy käsitellyn vain lahkon normeja, ja oikea tapa suhtautua on vaatia normin korjaamista.
Käy entisten todistajien sivuilla, www.veljesseura.org niin saat kuulla omakohtaisia kokemuksia koulukielteisyydestä. Siellä jotkut kertovat kuinka ovat aloittaneet myös opinnot lahkon jättämisen jälkeen.
Tiesitkö, että lahko on vaatinut ihmisuhreja kieltämällä jäseniltään rokotukset ?
Tiesitkö että se vaatii ihmisuhreja edelleen mielivaltaisilla ja ristiriitaisilla verensiirtokielloilla ?
Humanismia lahko ei edusta myöskään mielenhallintamenetelmiensä puolesta eikä perheidenhajottamispolitiikallaan. Kerro, mikä sääntö sanoo, että lahko ei saata olla raaka muulla tavoin ?
Miksi elät menneessä ? Eikö tässä hetkessä ole tarpeeksi ? Vai onko pohjalla kuitenkin kaipaus menneeseesn ? Menneessä ? (ihmettelet). Juu kun viittaat tonne 70 luvulle ja ehkä sit jo vähän ennenkin sitä.
Kaikki menee tiedossa eteenpäin, niin todistajatkin.
Puutun tässä nyt tuohon tuntitavoitteeseen ! Huom. se oli tavoite ! Mitä seurasi jos teit kenttää vain 2h.? Ei mitään !
Pakko vielä mainita että kokoukset ovat aina olleet vapaaehtoisia.Mutta...
Se että oli/on paljon toimintaa oli/on vain hyvä asia. Ainahan sitä haluaa olla omien ystäviensä kanssa yhdessä, eikö ? Kuin sellainen voi olla epänormaalia, ei ole sitä koskaan kukaan ennen mulle sanonut.Olen kuitenkin elänyt jo jonkin aikaa !
(Rehellisyyden nimissä sanon kuitenkin että aina ei ollut helppoa sovittaa, työtä, kokouksia, kenttää ja perhettä. Kyllä sitä tukka putkella joutui häärimään että ehti joka paikkaan,mutta ei ollut sit vapaa-ajan ongelmiakaan.)
Kaiken tämän mainitsemasi ohjelman lisäksi vietämme täällä paljon illanviettoja ystävien kanssa. Laulamme,soitamme, teemme sketsejä ja muita ohjelmia. Olemme opetelleet eri kulttuureiden tansseja ! Olemme pitäneet jopa huutokauppoja. Lapset, nuoret ja vanhat on
kaikki läsnä. Niinkuin myös monesta eri kansallisuudesta olevia ystäviä.
Tarjoulu on nyyttikestiperiaatteella, niin ei ole taloudellista rasitusta kellään, koska länä on yleensä 70-100 ystävää !
Minusta tämä on tosi elämää!
Masennuksesta voi kärsiä kyllä vaikka olis todistaja ja vaikka syyt ei kaikissa kokouksissa käymisessä olisikaan. Todelliset syyt voi kuitenkin olla ihan jossain muualla kuin kokoukset.Masennus on kansantauti nykyään.
Niin, ehtii tässä kaiken lomassa vielä katsoa televisoitakin ! Nytkin siirryn TV Finlandin pariin katsomaan kuuluuko mitään uutta suomeen !
Mistä päättelet eläväni menneessä? Tyypillistä jt asennetta..Tehdään yleensä syyllistävä diagnoosi! Voitko edes yrittää ajatella, ettei ihminen lapsuuden ajoista jt touhuissa mukana olleena voi unohtaa niitä vuosia (hukkaan menneitä). Onhan minulla nyt todella oma elämä, mutta tuleehan viikottain vastaan joku entinen ystäväni, jonka pitää mielenosoituksellisesti "niskojaan nakkoa". No onhan niitäkin, jotka uhmaavat vt seuran sääntöjä ja tervehtivät ja kun ei ole pelkoa kärähtämisestä saattavat hetken jutellakin. Ymmärrät varmastikin etten pääse menneestä eroon...
Elän kyllä tätä päivää ja todella täysillä..uusia aitoja ystäviä. Eivät kysy uskonnollisista tai poliittisista aatteistani. Enkä minäkään. Tosin tiedän joidenkin henkilökohtaisista kannoista, mutta se ei ole este ystävyydelle.
>heheh...kaipautta menneeseen...Silloinhan minun pitäis hyväksyä -70 luvun odotukset omaksi virheekseni. Älä unta nää.
>Silloin kun vt seura julistaa olevansa jumalan äänitorvi maanpäällä, niin pitäis kyllä vastata huutoonsa.
>Kaikki menee eteenpäin..tarkoittaa jt opetuksissa uutta selitysta kun vanhalta on pohja pois... Esimerkinä kuoleva jäännösjoukko, joka yllätys yllätys on alkanut kasvamaan..Aivan uskomattomia selityksiä olen tästäkin saanut. Ne selitykset tietenkin suureen jt lammaslaumaan uppoaa kuin veitsi voihin, mutta sellaista selitystä ei ole, että siihen voisin uskoa.
>No tuosta vapaaehtoisesta kenttätyöstä...Minua tultiin kerran hakemaan kentälle sunnuntai aamupäivänä suoraan sängystä...Tai -70 luvun huumassa kun oli tavoite kerran vuodessa olla lomaravarina, niin sanoisin sitä lähinnä pakotteeksi. Olin vielä, niin rehti, etten tehnyt niitä tunteja kynällä, hölmö kun olin.
>Tänä päivänä on vt seuralle tärkeintä, että julistaja jättää edes jonkinlaisen raportin, niin julistaja määrä näyttää mahdollisimman korkealta. Muistan kun velivanhin soitti ja kysyi puuttuvaa raporttia. No kun ei ollut kenttätyötä, niin eihän silloin ole raportoitavaa. Sitten hän kysyi mites tilapaistodistus..teetkö sitä. No eihän sitä voi kieltää, sehän on yksi jt velvollisuus. Aikamme siinä juteltuamme, niin päädyimme, että on sitä ainakin yksi tunti kuussa tullut :-) Tulee vain tälläisestä mieleen kuinka paljon haamutunteja ja todistajia raporteissa on...
No jos kokoukset ovat vapaaehtoisia, niin minkä takia alkaa salkkuherrat ravata ovella...? Minkäs takia ne ns "hyvät ystävät" eivät silloin käy?
>Ystävyys, jonka lähtökohtana on vain yhteinen uskonto, niin on vain harhaa. Hyvä ystävä on sitä kaikissa elämäntilanteissa. Minä kun aloin ihmetellä jt ystävyyttä, niin aloin sitä tarkoituksella koetella. Vähemmän kokouksia, vähemmän kontakteja ja yht'äkkiä huomasin olevani toisenluokan jt kansalainen ja osa jätti jopa tervehtimättä...No en ollut pettynyt..sehän vai todisti mitä olin mielestäni havannoinut. Nyt minulla siitä oli selvää faktaa.
>No täällä Suomessa en ole koskaan havannoinut vilkasta seuraelämää. Pois lukien -70 luvun aikaa jolloin porukka oli todella yhtä (ainakin siltä näytti). Ei ollut jakoa nuorten välillä "teokraattisuuden" tai taloudellisten seikkojen takia. Tänä päivänähän veljesseurassa ystävä ja kaverisuhteet kehittyvät väistämättömästi ulkoisten puitteiden mukaan. Oli myös hätkähdyttävää huomata kuinka jo lapsuus ja nuoruusvaiheessa nykyisin seurakunnassa nuoret muodostavat omia pikkupiirejä.
>Sitouttaminen on tämän päivän bisneksessä kova sana... Vt herrat on keksineet sen jo yli sata vuotta sitten. En millään henkilökohtaisesti voi ymmärtää eläväni enää elämää, jossa mennään vapaaehtoisella pakolla paikasta toiseen porukalla. Eikös se raamattukin sano, että joukossa tyhmyys tiivistyy. :-)(vai onko se joku kansan viisaus)
>Tiukassa yhteisössä kaikkine toimintoineen yksilö jää kyllä helposti osaksi järjestelmää. Kaikki on ennalta jonkun muun järjestämää. Lisääntyykö yksilön luovuus tästä vai kärsiikö. Siinäpä kysymys.
>Tulen aina esittämään ihmetykseni siitä, että jos jt ovat, niin rakkaudellinen ja puhdas järjestö kuin se mainostaa. niin miksi on niin paljon joiden psyyke ei kestä..On minulla ajatuksia siitä, mutta ei tässä siitä enempää.
>No itse en ole ollut "hoidon" tai pillereiden tarpeessa, joten älä ala heittämään sitä hoitoviittaa hartioilleni :-)
>Jotain Jt hyvääkin lopuksi. Olen saanut vuosien varrella sellaisen uskonnollisen kylvyn, että nykyisin ei ole mitään uskontoa joka sais minut riveihinsä- kiitos siitä. (tarkoitan myös Jt)
>Oletko, niin uusi jt, ettet ollut läsnä 2000 luvun puolivälin kesäkonventissa. Siellähän tehtiin suullisia lupauksia puolentusinaa. Yksi niistä oli lupaus pysyä pois internetin keskustelupalstoilta....Onko se sääntö vielä voimassa? Miksi sellaista sääntöä tarvitaan. Eikö jt usko kestä keskustelua. Onko vt seuralla niin paljon pelättävää historiassaan? Onko usko vai hatara harhakuva, joka saattaa haihtua kun tietokone avataan?Onhan se kummallista, että jotkut olivat valmiit kuolemaan tai menemään vankilaan uskonsa vuoksi (minäkin olin vankilassa)niin sitten tietoa ei usko kestä. Minun on pakko käsittää se niin, että sellainen usko on rakennettu vt seuran painopaperille.
>Nyt kutsuu päivän muut jutut. Pikku anteeksi pyyntö, jos josain koet piikittelyn makua. Mutta, jos löydät sieltä sen itse asian, niin ok. Hyvää päivän jatkoa..
Niin, se oli sinun tarinasi. En kokenut missään piikittelyn makua, kerroit kuinka tunsit silloin ja nyt.
Osan hyväksyn, osan en. Varmasti se ei ollut yllätys sinulle.
En ole uusi todistaja. Olen varmasti vanhempi kuin sinä, päättelen näin koska puhut 70 luvusta niin paljon.
Kyllä olen tietoinen mitä sanotaan näillä sivuilla käymisestä, mutta ei se minun uskoani horjuta, ehkäpä päinvastoin.
Kirjeessäsi oli paljon samoja ajatuksia kuin on lapsellani joka on jättänyt totuuden.
Tuntuu vaan ikävältä kuulla että et löytänyt tosi ystävyyttä todistajista, kyllähän niitäkin olis kun tekis itse myös aloitetta. Myönnän kuitenkin että helposti syntyy ns. kuppikuntia ja siksi onkin kehoitettu meitä vanhoja lähestymään nuoria ja päinvastoin ja muutenkin avartumaan että oppisi tuntemaan lähemmin eri todistajia.
Kaikkien kanssahan ei kuitenkaan voi tulla sydänystäviksi, koska olemme kaikki erinlaisia ja kemiat ei vain sykkaa kaikkien kanssa, silti meillä on jokin yhdistävä tekijaä toistemme kanssa.
Minä vilkkaana karjalaisena menen aina esittäytymään ja olen solminut hienoja ystävyyssuhteita monien todistajien kanssa ja meitä tässä kaupungissa on todella paljon ja eri kulttuurista olevia. Tunnen todella että he ovat aitoja ystäviäni. Vaikka lapseni ei sitä usko.
Paljon on tietysti Raamatussa sellaista jota ei vielä ymmärretä täysin ja niistä ei sit tietty tarttis antaa faktana selityksiä, eikä tietty fiktioinakaan, koska jotkut ei sitä ota huomioon. Mutta minulle henk.koht. riittää kun olen oppinut Raamatun perusopit ja ne olen voinut oppia vain todistajilta (en ihan kasvanut totuuteen). Loput mitä ei ole niin selvästi vielä tullut esille, näen kun ne täyttyy ja annan arvailut olla omassa luokassaan.
Yksi on se jäännösluoka kasvaminen ja pieneneminen, sitähän on turha pohtia, koska se ei selviä kuitenkaan miksi se on niin. Se riittää minulle kun uskon että on oleva jäännösluokka jolle on luvattu elämä taivaassa.
Uskallan kysyä kaksi asiaa sinulta: Olitko KETYÖLLÄ vai oikein vankilassa ? Oliko vuosi mikä ?
Muuten vielä palaan kirjeesi alkuun ja tietty pahoittelen sitä jos toiset "nakkelevat niskojaan" sinut tavatessaan. Toiset ei vain ymmärrä kuin tulis suhtautua, eihän sinua vihollisena täydy pitää ! Jos kieltäytyvät tervehtimästä, sen voi tehdä hyvinkin hienotunteisesti eikä ylimielisesti.
Tässä muutama niisät ajatuksista joita kirjeesi minussa herätti. Iloista ja aurinkoista päivää sinne myös.
No en hakenut hyväksyntääsi..Ihmeenähän olisinkin pitänyt, jos kaiken ns ymmärtäisit.
>On hienoa, että uskallat kyseenalaistaa vt seuran "kieltoa" internetin keskustelupalstoista.
>Onhan todella hyvä palstan yleisilmeellekin, että on rohkeita Jt kertomassa ja kommentoimassa.
Vielä, jos esiintyisit samalla nimimerkillä niin keskustelunpohja vois mielestäni laajentua.
>Sinulla on sitten salaisuutesi, josta et voi puhua srk ystäviesi kanssa. Älä ole huolissasi, et varmasti ole ainoa jt joka täällä pyörii. Minäkin ensimmäisiä kertoja käydessäni olin vielä jt. Podin oikein huonoa omaatuntoa...!
>Nykyajan jt lapset kasvavat väkisinkin avoimemmassa maailmassa ja ovat itsenäisempiä tekemään omia päätöksiä elämässään. Vuosien varrella olen nähnyt, niin monia yliteokraattisia nuoria, joila ei muuta siintynyt silmissään kuin todistajuus. Aikuistuessaan monillakin tulee sitten oikea elämä vastaan ja monetkin jättävät jt elämän taakseen. Ihailen heitä. On tietenkin niitäkin joilla ei mene elämässä muutenkaan hyvin ja nehän ovat sitten jt väelle todistus kuinka käy kun jättää "totuuden".
>Eihän jt voi löytää tosiystävyyttä. Jt ystävyys on ehdollinen. Niinkauan kun olet jt, niin ystävyys toimii ja jos jätät järjestön, niin se on ohi. Lapsesi on aivan oikeassa kun ei usko jt aitoon ystävyyteen.
>Onhan selvää srk ystävyydessä jonku kanssa kemiat pelaa eritavoin. Kuitenkin sanoisin, että sellaista lämmihenkistä ystävyyttä ei srk enää tavoita. Tietenkin salilla sitä kestoahymyä on yllin kyllin tarjolla, mutta ei kaikilta edes sitä.
>Minullekin aikanaan riiti kun olin oppinut vt seuran perusopit. Niillähän pärjäs hyvin raamatusta tietämättömien kanssa ovilla. No jossain vaiheessa en enää nauttinut asiasta vaikka pidin sitä totuutena. Jt ei opeteta ajattelemaan vaan kyse puhdas aivopesuoppi. Onneksi tuli "uskalla epäillä" mieli ja tutkailla vt seuraa ja omaa elämää. Päätös olikin sitten yksiselitteinen, mutta toteuttaminen vei aikaa kun piti rakentaa elämälle uusi pohja. Olihan mahtavaa laittaa erokirje srk:n ja olla vapaa.
>Sinulle edelleen riittää, että olet "totuudessa". Miksihän niitä vt seuran kirjoituksia tutkitaan jos ne ei kestä spekulaatioita. Vuosikymmeniä on seurattu jäännösluokan kuihtumista lopunajan yhtenä merkkinä ja nyt se joukko sitten kasvaa. Laita nyt kyssäri ihmeessä haaratoimistoon ja laita vastaus sitten tänne palstalle. Täällä olis koko joukko ihmisiä kuulemaan selitys.
>En "uskalla" vastata vankila kysymykseesi ;-)
>Tuosta tervehdys jutusta sen verran, että eihän se yllätyksenä tietenkään tullut. Monet ystävät jättivät tervehtimättä kun olin vielä jt. Se vanhanajan "merkintä" siis pelaa vielä tänäkin päivänä. Itsekin jt ollessa tietenkin jätin tervehtimättä erotettuja/eronneita...mutta jossain vaiheessa koin, että mikä minä olen ketään tuomitsemaan ja tervehdin ja keskustelin heidän kanssaan vaikka olin jt. Monta iloista ja yllättynyttä ilmettä kohtasin ja antoi minulle myös todella hyvää mieltä. On todella anteeksi antamotonta, että ihminen, joka on ajautunut ulos jostain syystä ulos jt järjestöstä, niin häntä vielä halutaan rangaista tervehtimissäännöllä. Vieläpä arkiasioinnissa vastaan tulee jt työssään vastaan. Kun sielläkin saa kakkosluokan kansalaisen palvelun, niin kova hinku on sinne paratiisiin päästä. Minulla ei ole ongelmaa... osaan kyllä oikeasti vittuilla (sorry) sellaisille tärkeilijöille, mutta sääliksi käy niitä erotettuja joilta on mennyt elämästään pohja sen myötä.
>Noudatako sinä lapsesi suhteen Vt seuran ohjeita vai rakkaudellisen isän lämminhenkistä asennetta....?
>Ei auta kun taas lähteä..vierivät kivet eivät sammaloidu..Jatkoja ...
Tunnustetaan ensin, vaihtelen välillä nimimerkkiä ihan vain huvin vuoksi. Niin paljon on kuitenkin aiheita ja väittelyjä joihin ei kuitenkaan viitsi vastata, koska se menee toisien kohdalla vain väittelyksi (huutamiseksi) eikä ajatuksien vaihdoksi. Niin mielenkiintosita kuin olisikin ottaa kantaa ja aikaa mulla ois.
N iin, mitäs turhaa siitä on kertoilla muille missä sivuilla minä käyn. Omatuntoni ei vaivaa siitä ja jos se vaivaa muita, niin miksi kertoisin.
Tosin tässä maassa toimii myös vastaavanlainen sivu, jossa käyn kurkistamassa erään läheiseni kirjoittelua ja siitä lähimmät todistaja toverini kyllä tietävät, koska avoimesti olen sen itse kertonut. En ole siitä paheksuntaa saanut. En kuitenkaan jaksa kirjoitella sinne. Enkä tiedä kuin kauan tännekkään jaksan tällä erää kirjoitella. Aikansa on silläkin.
Uskon ett tämän maailman paineet ja kiireellisyys on osa syynä siihen että srk ystävien välinen kanssakäyminen on pienentynyt siitä mitä se on joskus ollut. Ennen mentiin ilmoittamatta katsomaan ystäviä ja kyselee kuulumisia, nyt se ei täällä ainekaan käy kuin harvoissa paikoissa. Odotetaan kutsua ja sit mennään, sit siellä on talonväki puunannut paikat ja laittanut pöydät koreiksi, mikä mielestäni on turhaa.Itse nautin kovasti kun joku kenttäreissulla piipahtaa yllätyksenä, se on tosi välittämistä.
Mutta ei mulla mitään vastaan sitä salin "kestohymyäkään " ole. Pidän heitä silti ystävinäni. Ja tiedän että jos jotain mulle tapahtuu he auttavat..
Kyllä spekulointia saa olla ja tervettä sellaista kuulukin olla, sehän vahvistaa henkilön käsityksiä oikean ja väärän suhteen !
Siitä jäännöksen kasvamisesta ei kukaan varmasti osaa antaa kuin oman käsityksensä, siksi minusta se on tarpeeton kaiken muun rinnalla.
Lapsiini (huom. monikko) olen yhteydessä säännöllisesti, vaikka he eivät asu enää kotona.
Alkuun yritimme muuta, mutta se ei onnistunut, Nyt on kaikilla osapuolilla hyvin. Seurakuntamme veljet tietävät ja taitaahan kaikki ystävätkin sen tietää koska näkevät meidät usein yhdessä ja yleisesti kerron niille ystäville joiden kanssa olen tekemisissä mitä heidän kanssaa teen. Ei minulle ole kukaan koskaan sanonut siitä mitään ja vaikka sanois, se on minun asiani ja minun lapseni vaikka aikuisia ovatkin!! Ja vaikka tiedän että he elävät just niiden oppien vastaisesti joita heille on pienestä asti opetettu. Se on heidän valinta. He tekevät lopullisen tilin Jumalan kanssa ja siihen en minä voi vaikuttaa mitenkään.
Onneksi heidän elämä on muuten OK.
Suren silti kovasti sitä että he ovat totuuden jättäneet. Olisivathan he jo 4 sukupolvi todistajia. Vaikka eihän se mikään meriitti ole, mutta kiva ajatusleikki kuitenkin.
Niin, vaikka en tiedä tilannettasi, eikä tunnu koskaan mukavalta kuulla kun joku todistaja jättää totuuden en ole tuomarisi. Toivon Sinulle elämässä kuitenkin parasta mahdollista ja vaikka et tykkää mitä sanon nyt, sanon kuitenkin: Olet aina tervetullut takaisin järjestöön ! Sen sanon sydämestäni !
myöhemmin..
Tuli tässä mieleen että varmaan pidät minua ns. "harmaan alueen " kulkijana, mutta haluan sen tyrmätä heti alkuun.
Mielestäni en sitä ole, vaan päinvastoin. Osallistun täysillä kaikkiin todistajien toimintaan ja tykkään jopa niin tehdäkin, se ei ole pakkopullaa mulle.
>Se, että et liiemmin puhu ystävillesi näistä nettijutuista on tietenkin itsesuojelua. Tiedät varmasti, että jos mainoistaisit srk näistä palstapuuhistasi, niin aikamoinen nootti ja sanktioitakin saattas olla tiedossa.
>Onhan nykyinen elämänrytmi syönyt monta hyvää asiaa, mutta se voi olla hyvä syy, mutta huono selitys..jos rakkaus on kuollut...
>kestohymystä sen verran vielä, että minusta se kuuluu jonkinlaiseen julkisuuskuvaan ja sen ylläpitämiseen ei normaali kanssakäymiseen.
>Minulle kun nuoruudesta saakka opetettiin vt seuran opetusten johdonmukaisuutta, niin en millään voi ymmärtää tuotä jäännös hässäkkää... ja ihmettelen kuinka kauan toimiston pojat ovat hiljaa..Pitää muistaa mitä raamattu sanoo "totuus tekee vapaaksi". SE voi olla myös käänteinen...jos ei ole totuutta, niin sekin tekee vapaaksi.
>On todella hienoa, että lapsesi ovat sinulle rakkaampia kuin seuran säännöt. Lapsesi ovat itsenäisiä ja heillä on oikeus valita elämän tiensä. Eikös sitä jt aina mainosta, että lapset aikuistuessaan valitsevat vakaumuksensa. Se että lapset menevät nuorina ja viimeistään teineinä kasteelle on tietenkin väärin. Aikuis-ikäisenä ihminen on vasta valmis täysin vastaamaan itsestään. Ole ylpeä lapsistasi heillä on ollut selkärankaa valita omaelämänsa ja tyylinsä. Monet jt nuoret täyttävät vanhempiensa toivetta olemalla järjestössä, mutta vähät välittävät jt normeista. Valheellinen elämä ei voi tuoda onnea.
>Nauti siitä ajatuksesta, että lapsesi ovat onnellisia ja pärjäävät elämässä. On aivan turha surra heidän valintaansa elämässä. Varsinkin, jos siinä olis toisena vaihtoehtona olla jt ja ei tyytyväinen elämäänsä.
>He nyt ulkopuolisina samoin kuin minäkin olemme saaneet perspektiiviä jt järjestöön ja ainakin kohdallani on aivan mahdoton ajatus paluusta jt tai muuhunkaan uskonnolliseen liikkeeseen. Varmasti lapsesikin on saanut aikmoisen uskonnollisenkylvyn, eikä siinä puheet enää auta. Anna heidän valinnalleen "siunaus" sillä osoitat rakastavasi heitä aidosti, etkä uskonnon kautta.
>Kiitos.... toivon sinulle myös jatkossa kaikkea hyvää..Niinkuin aiemmin tuli ilmi, niin en voi ajatellakkaan paluuta jt riveihin. Syynä ei ole ettenkö elämäntyyliltäni joukkoon mahtuis, mutta olen nähnyt liikaa asioita jotka sotivat minun oikeustajuani vastaan. Myöskään ei minusta olis saarnaamaan "pian" tapahuvasta maailmanmullistuksesta, jossa suurin osa ihmisistä surmattaisiin.
>haluan nyt katsoa elämäniloppuun aivaan uudesta "kuvakulmasta" ja se on antanutkin paljon ja sitähän ei tiedä mitä vielä on tulossa. No parimetriä multaa on varma, mutta siitä saa toiset huolehtia.
>Nyt on päällimäisenä saada työpäivä täyteen ja jotain kivaa sitten perjantai illan kunniaksi...
>Se on moroo....
Kirjoittamasi perusteella, et ole vt seuran mallikansalainen. :-) No eiköhän aika moni jt vähän sovella vt sääntöjä...ihan terve ilmiö.
>Itse näin paljon kaksoiselämän pelaajia, jopa vanhimmistossa.
>En luokittele sinua mihinkään kategoriaan. Sinä elät omaa elämääsi ja ainakin osaat noissa muutamissa asioissa ottaa järjen käteen ja jättää vt seuran tiukkissäänöt omaan arvoonsa.
>Pärjäillään t salaisuus?