Raamattu painottaa hyvin voimakkaasti Jeesuksen tunnustamista. Tämä tunnustus pitää sisällään Jeesuksen herrauden ja jumaluuden tunnustamisen.
Raamatun mukaan Jeesuksen tunnustaminen on myös Isä Jumalan tunnustamista. Kun sinä tunnustat Jeesuksen, tunnustat samalla myös Isä Jumalan. Jos kiellät Jeesuksen, kiellät myös Jumalan.
Tämä siksi koska Jumala, joka on Henki, tuli ihmislihaan ja ilmoitti itsensä lihaan tulleessa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Tästä johtuen meillä on Jumala vain Jeesuksesssa Kristuksessa ja Hänen kauttansa. Tästä syystä Jeesuksen kieltävä henkilö kieltää myös Isä Jumalan.
1 Joh 2:21-23 "En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta. Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on ANTIKRISTUS, se, joka KIELTÄÄ ISÄN JA POJAN. KUKA IKINÄ KIELTÄÄ POJAN, HÄNELLÄ EI OLE ISÄÄKÄÄN. JOKA TUNNUSTAA POJAN, HÄNELLÄ ON MYÖS ISÄ."
Jeesuksen tunnustaminen Herraksi Jumalaksi johtaa pelastukseen. Siitähän tässä tunnustuksessa on kysymys että Jeesus Kristus on Herra Jumala Kaikkivaltias (Ilm 1:8). Joka ei tunnusta Jeesusta Herraksi, ei pelastu. Näin Raamattu opettaa.
Room 10:9 "Sillä JOS SINÄ TUNNUSTAT SUULLASI JEESUKSEN HERRAKSI ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, NIIN SINÄ PELASTUT; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA PELASTUTAAN."
2 Joh 7 "Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka EIVÄT TUNNUSTA JEESUSTA Kristukseksi, joka oli LIHAAN TULEVA; tämä TÄMMÖINEN ON VILLITSIJÄ JA ANTIKRISTUS."
Jeesus on ainoa valtias.
Juuda 4 "Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja KIELTÄVÄT MEIDÄN AINOAN VALTIAAMME JA HERRAMME, JEESUKSEN KRISTUKSEN."
Matt 10:32-33 "Sentähden, jokaisen, JOKA TUNNUSTAA MINUT ihmisten edessä, MINÄKIN TUNNUSTAN ISÄNI EDESSÄ, joka on taivaissa. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa."
2 Tim 2:11-12 "Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää; jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; JOS KIELLÄMME HÄNET, ON HÄNKIN KIELTÄVÄ MEIDÄT;"
Mistä tunnemme ihmisen joka puhuu Jumalan Hengessä ja ihmisen, joka puhuu antikristuksen hengessä? Raamattu antaa vastauksen. Huomaa että ihminen joka puhuu (kirjoittaa) voi tehdä sen joko Jumalan Hengen vaikutuksesta tai antikristuksen hengen vaikutuksesta. Se, joka korottaa Jeesuksen Herrautta ja tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi joka on Jumala lihassa, on Jumalan Hengessä.
1 Joh 4:1-3 "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan. Tästä te tunnette JUMALAN HENGEN: jokainen henki, joka TUNNUSTAA JEESUKSEN Kristukseksi, LIHAAN TULLEEKSI, ON JUMALASTA; ja yksikään henki, joka EI TUNNUSTA JEESUSTA, EI OLE JUMALASTA; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa."
Yksi Pyhän Hengen tehtävistä on kehua, korottaa, ylistää, selittää ja kiittää Jeesusta Kristusta (Joh 16:14). Näin Pyhän Hengen vallassa oleva henkilö EI KOSKAAN HALVEKSI EIKÄ KIELLÄ JEESUKSEN HERRAUTTA JA JUMALUUTTA. Hän korottaa sitä. Tästä johtuen tulee Jeesusta halveksivan ja Hänen jumaluutensa kieltävän kirjoittajan tai opettajan kirjoitukset ja puheet hylätä kokonaan. Hän ei ole Jumalasta. Hän on eksyttäjä antikristus, siis Jeesuksen ja Jumalan vastustaja. Tällainen eksyttäjä saattaa kirjoittaa ja puhua hyvinkin kauniisti ja uskottavasti.
2 Kor 11:13-14 "Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi."
On turvallista korottaa Jeesusta ja tunnustaa Jeesus Herraksi. Tämän tunnustuksen joutuu jokainen ihminen kerran joka tapauksessa tekemään.
Fil 2:10-11 "KAIKKIEN POLVIEN PITÄÄ JEESUKSEN NIMEEN NOTKISTUMAN, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja JOKAISEN KIELEN PITÄÄ TUNNUSTAMAN ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI, ETTÄ JEESUS KRISTUS ON HERRRA."
Raamatun mukaan Jeesuksen tunnustaminen on myös Isä Jumalan tunnustamista. Kun sinä tunnustat Jeesuksen, tunnustat samalla myös Isä Jumalan. Jos kiellät Jeesuksen, kiellät myös Jumalan.
Tämä siksi koska Jumala, joka on Henki, tuli ihmislihaan ja ilmoitti itsensä lihaan tulleessa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Tästä johtuen meillä on Jumala vain Jeesuksesssa Kristuksessa ja Hänen kauttansa. Tästä syystä Jeesuksen kieltävä henkilö kieltää myös Isä Jumalan.
1 Joh 2:21-23 "En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta. Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on ANTIKRISTUS, se, joka KIELTÄÄ ISÄN JA POJAN. KUKA IKINÄ KIELTÄÄ POJAN, HÄNELLÄ EI OLE ISÄÄKÄÄN. JOKA TUNNUSTAA POJAN, HÄNELLÄ ON MYÖS ISÄ."
Jeesuksen tunnustaminen Herraksi Jumalaksi johtaa pelastukseen. Siitähän tässä tunnustuksessa on kysymys että Jeesus Kristus on Herra Jumala Kaikkivaltias (Ilm 1:8). Joka ei tunnusta Jeesusta Herraksi, ei pelastu. Näin Raamattu opettaa.
Room 10:9 "Sillä JOS SINÄ TUNNUSTAT SUULLASI JEESUKSEN HERRAKSI ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, NIIN SINÄ PELASTUT; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA PELASTUTAAN."
2 Joh 7 "Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka EIVÄT TUNNUSTA JEESUSTA Kristukseksi, joka oli LIHAAN TULEVA; tämä TÄMMÖINEN ON VILLITSIJÄ JA ANTIKRISTUS."
Jeesus on ainoa valtias.
Juuda 4 "Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja KIELTÄVÄT MEIDÄN AINOAN VALTIAAMME JA HERRAMME, JEESUKSEN KRISTUKSEN."
Matt 10:32-33 "Sentähden, jokaisen, JOKA TUNNUSTAA MINUT ihmisten edessä, MINÄKIN TUNNUSTAN ISÄNI EDESSÄ, joka on taivaissa. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa."
2 Tim 2:11-12 "Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää; jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; JOS KIELLÄMME HÄNET, ON HÄNKIN KIELTÄVÄ MEIDÄT;"
Mistä tunnemme ihmisen joka puhuu Jumalan Hengessä ja ihmisen, joka puhuu antikristuksen hengessä? Raamattu antaa vastauksen. Huomaa että ihminen joka puhuu (kirjoittaa) voi tehdä sen joko Jumalan Hengen vaikutuksesta tai antikristuksen hengen vaikutuksesta. Se, joka korottaa Jeesuksen Herrautta ja tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi joka on Jumala lihassa, on Jumalan Hengessä.
1 Joh 4:1-3 "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan. Tästä te tunnette JUMALAN HENGEN: jokainen henki, joka TUNNUSTAA JEESUKSEN Kristukseksi, LIHAAN TULLEEKSI, ON JUMALASTA; ja yksikään henki, joka EI TUNNUSTA JEESUSTA, EI OLE JUMALASTA; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa."
Yksi Pyhän Hengen tehtävistä on kehua, korottaa, ylistää, selittää ja kiittää Jeesusta Kristusta (Joh 16:14). Näin Pyhän Hengen vallassa oleva henkilö EI KOSKAAN HALVEKSI EIKÄ KIELLÄ JEESUKSEN HERRAUTTA JA JUMALUUTTA. Hän korottaa sitä. Tästä johtuen tulee Jeesusta halveksivan ja Hänen jumaluutensa kieltävän kirjoittajan tai opettajan kirjoitukset ja puheet hylätä kokonaan. Hän ei ole Jumalasta. Hän on eksyttäjä antikristus, siis Jeesuksen ja Jumalan vastustaja. Tällainen eksyttäjä saattaa kirjoittaa ja puhua hyvinkin kauniisti ja uskottavasti.
2 Kor 11:13-14 "Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi."
On turvallista korottaa Jeesusta ja tunnustaa Jeesus Herraksi. Tämän tunnustuksen joutuu jokainen ihminen kerran joka tapauksessa tekemään.
Fil 2:10-11 "KAIKKIEN POLVIEN PITÄÄ JEESUKSEN NIMEEN NOTKISTUMAN, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja JOKAISEN KIELEN PITÄÄ TUNNUSTAMAN ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI, ETTÄ JEESUS KRISTUS ON HERRRA."
Vastaukset 74
Vanhimmat
Paljon puhutaan tunnustamisesta, mutta mitä se on? Tunnustaminen-sana vaatii aina seurakseen toisen sanan; tunnustaa jokin (teko tai rikos omakseen), tai tunnustaa jokin henkilö (jonkinlaisen statuksen omaavaksi).
että jos Raamatun kertomuksen Jeesuksella oli esikuva, tämä oli tavallista lahjakkaampi saarnamies. Siis mies.
> että jos Raamatun kertomuksen Jeesuksella oli esikuva, tämä oli tavallista lahjakkaampi saarnamies. Siis mies.
Mielestäni Jeesuksella oli useitakin esikuvia, sekä suurempi, että pienempiä. Tuo suurempi on Isä Jumala, Kirkkauksien Isä, jonka kirkkautta myös Herra Jeesus heijasti lihansa päivänä ja runsainmitoin enemmän nyt Isän oikealla puolella. Noita pienempiä on ollut ainakin Eenok, Joona, Iisak, Joosef. Tiedätte paremmin keitä muita. En osaa sanoa oliko Joonan lisäksi muita saarnamiehiä, mutta Joonan tapaus erikoinen. Lisäksi esikuvallisuus kuvaa vain pientä aluetta heidän elämästään.
Herra Jeesus Kristus jätti sen sijaan meille aika erikoisen esikuvan, hän nimittäin sanoi: "Olkaa te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne on". Onneksi se ei ole ainoa esikuva vaan meille on jätetty esikuviksi myös profeetat ja uskon sankarit, miehet ja naiset. Lisäksi meille on esikuvina Paavali. Tärkein esikuva mielestäni meillä on kuitenkin Herra Jeesus Kristus itse hänen opetuslapsinaan. Hän opetti, joka tahtoo minun perässäni kulkea, hän ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. Tämä tarkoittaa Jumalan tahdon tekemistä, vaikka sitten kuolemaan asti uskollina.
Jaikal ajattelet, kun minä teen juuri kuten Jumalan sana kehoittaa, eli
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Olen tehnyt noin, ja uskon että noin on tehtävä pelastuakseen, koska sana niin todistaa. Mutta entäpäs sitten, kun minä en tunnusta Nikaian kirkolliskokouksen ja muutamien kirkkoisien tunnustuksia ja johtopäätöksiä, että Jeesus on Jumala. Eli minä en tunnusta ihmisoppia nimeltään kolminaisuusoppi. Syy on se, että minä olen suullani tunnustanut Jumalan sanan mukaan Jeesuksen Herraksi, koska Hän on Herra ja Jumalan Poika, muttei Jumala.
Minä uskon myös, mitä Paavali todisti:
1. Kor.8:5-6
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Kysyn, sanotko sinä Jaikal nyt helluntailaiseen oppirakennelmaasi nojaten, etten minä ole uudestisyntynyt, minulla ei ole Pyhää Henkeä, enkä minä pelastu, koska en tunnusta Jeesusta Jumalaksi, enkä minä ole yleensäkään kristitty?
sinua hirvas, ja kerro omin sanoin, että millainen Herra Jumalan kuolleista herättämä Jeesus sinulle on. Mitä sinä tunnustat kuolleista heräämisen lisäksi, kun tunnustat Jeesuksen Herraksi.
täsmälleen sen Jeesuksen mihin minä uskon. Ei minulla ole mitään omaa erillistä keksittyä tai järkeiltyä Jeesusta.
Mutta minä en mene edemmäksi kuin mitä Jeesus opetti, koska muuten katsoisin ylen Jumalan sanan ja opettajani Jeesuksen opetukset.
kuten monilla on tapana.Sanovat herra herra eivätkä noudata taivaallisen Isän tahtoa.Tätä juonikkuutta tapaa joissakin hellareissa,Jehovan todistajissa ja Lestadiolaisissa.Puhua pitkiä kuulusteluja ja saarnata he osaavat,mutta asian yksinkertainen totuus, on heiltä monesti hämärien oppi käsitteiden peitossa
kun sinä muidenkin uskonkäsityksiä pystyt selostamaan ja selittämään, niin tottamaar ainakin omaasi pystyt.
sanoi entinen palopäällikkö.
uskoni Jeesuksella, en millään keksityillä johtopäätöksillä enkä ihmissäännöillä.
Ei minun tarvitse järkeillä, kuten ne, joiden on kuunneltava ja USKOTTAVA jonkin uskonnollispoliittisen järjestön käsityksiä ja sääntöjä. He ovat järjestönsä orjia, minä en ole.
joka uskoo, tietää mihin uskoo ja miten uskoo. Ja tietää myös kertoa miten uskoo ja miten on pelastunut.
en tiedä. Se on sinun ja Herran Jeesuksen Kristuksen välinen asia. Sinä vastaat itse teoistasi ja puheistasi kerran Herran Jeesuksen Kristuksen edessä.
Minä en voi opettaa niin kuin sinä opetat. Näen Raamatusta että Jeesus on Herra Jumala Kaikkivaltias joka oli ja joka on tuleva. Tästä tunnustuksesta alkaa pelastus yksilöihmisen kohdalla. Siksi opetan ihmisille että tulee tunnustaa Jeesus Herrakseen jos aikoo pelastua.
Sinun tunnustuksesi ei sisällä Jeesuksen Herraksi tunnustamista. Kielläthän Jeesuksen herrauden jo tässä ketjussa ja viestissä johon nyt vastaan. Olen minäkin tunnustanut suullaani ihmisiä herraksi. Tämä tapahtui armeijassa. Tunnustin esim. kersantin herra kersantiksi.
En kuitenkaan tarkoittanut tuolla tunnustuksellani että kersantti olisi Herra Jumala. Siis, kun tunnustat Jeesuksen Herraksi, on ratkaisevan tärkeätä mitä tarkoitat tunnustuksellasi. Muista että vain se Jeesus, joka on Herra, voi sinut pelastaa. On siis vain yksi Jeesus joka pelastaa. Kysymys on siitä onko sinun Jeesus se Jeesus josta Raamattu kertoo vai joku toinen Jeesus. Raamatun Jeesus on Herra Jumala Kaikkivaltias lihassa.
Voitko opettaa ja uskoa että joka kieltää Jeesuksen jumaluuden, se pelastuu? Mihin Raamatun jakeeseen perustat sellaisen tunnustuksen? Eikö Raamattu puhu Jeesuksen tunnustamisesta pelastuksen yhteydessä?
ja vähättelet Jeesuksen puhetta hänen suhteestaan Isään.
yritä itse miettiä asiaa ja syvenny omaan uskoosi,lue Raamattua ja mieti hiljaisuudessa,tee mielenmuutosta ja ole nöyrä Isäsi edessä.Kuka on sinulle vallan antanut, toimia jonakin kuulustelijana?
todistin ja tunnustin kuten Raamattu kehoittaa, että Jeesus on Herra. Kysyn, teinkö Jumalan sanan mukaisesti?
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Ja toiseksi, minä myös tunnustin, että Jeesuksessa asuu jumaluus. Huomasitko sen? Mutta minä myös perustelin Raamatun sanalla, ettei Jeesus ole Jumala, koska Raamattu todistaa olevan vain yhden Jumalan ja Isän. Muita jumalia ei ole, eikä saa olla, koska sen kielsi Jumala itse.
1.Kor.8:5-6
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Et millään pysty Raamatun sanaa vääristelemättä todistaa, ettenkö minä olisi tominut täsmälleen Jumalan sana mukaisesti. Ainoastaan sanaa vääristelemässä sinä saat minut näyttämään epäuskoiselta, mitä minä en todellakaan ole.
* Onko sinulla sisäinen yhteys Jeesuskeen. Rakastatko Jeesusta, onko Hän sinulle rakas? Oletko koskaan itsenyt syntejäsi Jeesuksen edessä, oletko "nähnyt" Hänen haavansa, orjantappura kruunun Hänen otsallaan, veripisarat prsuavat piikkin painuessa Hänen pyhään lihaansa samaten ruoskan iskut , ruumis runneltuna, ei enää ihmisen hahmo, oletko nähnyt Hänet muodottomaksi runneltuna syntiesi vuoksi, oletko kokenut, että juuri sinun syntien tähden Hän sai kärsiä lihassaan, synnittömässä pyhässä puhtaassa ruumiissaan, kaiken sen synnin tuoman kirouksen, joka olisi kuulunut sinunitsesi kärsiä?
* Rakastatko tälläistä Jeesusta koko sydämestäsi ja mielestäsi!
* Ei tarvitse mulle sitä kertoa, vastaa vaan itsellesi.
ei niikään sanoista, vaan voimasta, millä voimalla kukin on sanomaansa tuomassa? Jos esm. kieltää Pyhän Hengen , että voi saada Häneltä kasteen, ja sen jälkeen armolahjoa puhua kielillä, profetoida, parantaa sairaita, panna kätensä uskovien päälle, ja he saavat Pyhä Hengen täyteyden.
* Jos ei usko Häneen Jeesusken kautta, että, Pyhä Henki on Jumalan kolmas persoona, kieltää Hänet. Silloin voima ei ole Jumalsta, vaan omaa, sielun voimaa, tai jotain muuta vaoimaa, mutta ei Pyhän Hengen voimaa!
* Tunnustetaan nimellisesti, koska sitä on mahdoton kieltää, mutta kielletään Jumalan voima, joka on juuri Pyhän Hengen voima!
Pyhän Hengen olevan Jumalan sinetti eikä mikään persoona:
Ef. 4:30
"Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka."
Tahi jos käytetään alkuperäistä määritelmää persoonasta, että se on "TEATTERINAAMIO", niin silloin Pyhää Henkeä ehkä voidaan persoonaksikin kuvitella, sillä sinettihän on omistajansa muotoiltavissa millaiseksi hän sen tahtoo tehdä.
"Sinetti on leimasinpainoskuva, jossa on sinetin omistajan tuntomerkkejä".
Sinetti on siis kuva eikä persoona! Kirjoitusten mukaan Jumala merkkaa kaiken omaisuutensa tällä Pyhän Hengen sinetillä. Jeesus todisti, että "häneen on Isä, Jumala itse sinettinsä painanut".
Sama sinetti oli myös siinä enkelissä, joka kulki israelilaisten edellä erämaavaelluksella ja raivasi heille tietä:
2. Mooseksen kirja 23
20 "Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä minun nimeni on hänessä."
Enkelit ovat palvelukseen lähetettyjä henkiä; [Hepr.1:14].
kolmas peroosna, ei se muuksi muutu, apostolit oli aivan samaa mieltä, jos oikein luetaan ja oikein ymmärretään. Voit sinä silti pitää Hänetkin halapana, niikuin pidät Jeesuksenkin. On sinun oma asiasi, kun et kerran totuutta usko etkä tottele.
tuollainen jumalakuva on niillä, jotka uskovat ihmisten kehittämiä johtopäätöksiä, eikä Jumalan sanaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000102&posting=22000000042363343
Terveisin jaikal kirjautumattomana.
Ota aikaa ja lue mitä Raamattu sanoo Pyhän Hengen jumaluudesta.
Pyhää Henkeä Herra kutsuu enkeliksi:
2. Moos. 23:20
"Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut."
Se oli sama enkeli, joka ilmestyi Moosekselle orjantappurapensaassa ja se enkeli esitteli itsensä sanoilla "Minä olen sinun isäsi Jumala", sillä Jumala puhui enkelin kautta. [Vertaa Matt.10:20,!] No, tavallaan enkeli oli Jumalan esiintymisnaamari eli persoona!
Mutta itse Jumala on näkymätön, jota yksikään kuolevainen silmä ei ole nähnyt:
Room. 1:20
"Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa",
Kol. 1:15
"ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa."
todista mitään, koska se on ihmisjärkeilyä. et ole vielä vastannut, kuka on Jumalan isä?
Poika on "sinä", ja Pyhä Henki on "hän", ja Jeesuksen opetuksen mukaan näistä kolmesta "ISÄ YKSIN TOTINEN JUMALA", Poika on Jumalan lähettämä Jumalan Poika, ja Pyhä Henki on Pojan lähettämä enkeli, lähetetty palvelemaan niitä, jotka autuuden perivät", [Hepr.1:14].
Mutta turha sinulle, Mohikaani, on Jeesuksen opetuksesta muistuttaa, sillä sinä et usko Jeesuksen opetusta, vaan ainoastaan Athanosiuksen opetuksen.
että mitä jotkut luulevat pyhäksi hengeksi tai Jumalaksi on heidän yli-minänsä,joka sekoittuu joillakin pahasti, heidän Jumalan kuvaansa.Eikä se ole mikään uusi havainto.
mutta eivät noudata taivaallisen Isän tahtoa.ISÄ on ANTANUT ainoan POIKANSA ja ANTANUT POJALLE VALLAN tuomita,jotta me ISÄN armoon POJASSA uskovat saisimme armon.Siinä koko pelastus,siihen ei mitään ylimääräisiä ihmis-oppeja,kimurantteja tulkintoja tai piispain kokouksia tarvita.
pojalleen vallan tuomita, mutta hän ei sitä valtaansa käytä koska sanoi:
Joh. 12:47
"Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman."
Joh. 12:48
"Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä."
käyttänyt.
1.Moos.2:4. Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
Jeesus on Herra. Amen
Kysyisin, mitä tarkoitat kun tunnusta, että Jeesus on Herra? Mitä tarkoitat tällä Herralla?
Onko Jeesus Herrasi vaikka suullasi voit sanoa, että Jeesus on Herra? Oletko sanan tekijä vai pelkästään lukija ja kuulija. Toivon, että Jeesuksen opetuksia noudatetaan, koska vain voimme rakastaa Jeesusta ja Jumalaa. Rakastatko Jumalaa ja lähimmäisiä? Osaatko varjeltua väkevältä eksytykseltä, kun Jumala sen lähettää? Tunnetko Isän Jumalan Pyhässä Hengessä ja Jeesuksen nimessä? Tämä aika on paha.
vähän väliä.Eikö ihmiset itse osaa lukea mitä Jeesus itsestänsä Raamatussa sanoi? Lue sieltä.
tunnustatko syntisi ja käytkö läpi mielenmuutosta? Vai oletko jämähtänyt kirja-uskoon ja ihmis teorioihin?
Tämä kysymys liittyy Jumalan tuntemiseen. Raamatussa on selkeitä varoituksia. Lisäksi meitä kehotetaan koettelemaan kaikki, varsinkin ne, jotka sanovat tai kirjoittaavat olevansa apostoleja. En tahdo millään tavalla herjata tai vähätellä ketään, kuitenkin kaikki tulee koetella.
Kirjoitit: `Ihan kuin kirjan oppineet kuulustelivat Jeesusta`. Tässä on se suuri ero, että kaksi ihmistä on kysymyksessä, ei Herra Jeesus ja ihminen. Lisäksi kirjanoppineet eivät tunnustaneet Jeesusta, minä uskon kokosydämisesti, että Jeesus on Herra. Uskallampa jopa kirjoittaa, että tiedän, että Jeesus on Herra. Raamattua olen lukenut, mutta haluan lukea mitä tämä ihminen siihen vastaa, tai muutkin.
Kun Jeesus tulee ja jos olen vielä täällä niin tulessa koetellaan millainen rakennukseni on. Vain usko (uskollisuus), toivo ja rakkaus kestävät. Kaikki muu palaa poroksi ja tyhjäksi.
mielenmuutosta ja katsoa peiliin,eikä keskittyä muiden kuulusteluihin.
Uskovansa Jeesukseen siten kun Raamattu Jeesuksen ilmoittaa, sen pitäisi riittää itse kullekkin,miksi se pitäisi jokaiselle erikseen kertoa?
joten hän ei sanonut itsestään mitään.
Kerroppa missä minun tulee tehdä mielenmuutos? Tämä on tärkeää, koska haluan tehdä parannuksen kaikista asioista, jotka eivät ole Isän Jumalan tahdon mukaisia, siispä pyydän sinua Herran Jeesuksen Kristus nimessä kertomaan sen.
Häiritseekö sinua, jos ihmisiä koetellaan, Jumalahan koettelee myös meidät ja kehottaa myös meitä koettelemaan itseämme ja toisiamme.
ja suhteestasi siihen, mitä Isä on tahdostaan sinulle kertonut.Jos sinulla ei ole syntisyydestäsi(synnin tuntoa) käsitystä, on tilanne aika huono.Silloin palaa lähtö pisteeseen ja tee täysi käännös.Tunnusta syntisyytesi ja ota ISÄLTÄ armo vastaan hänen POIKANSA Jeesuksen uhrin tähden ja elä rauhassa.
mikä Jumalan on tehtävä,äläkä leiki Jumalaa.
vai miten se nyt oli?
Ymmärsin, että kehoitit minua tekemään parannusta (mielenmuutosta) jostakin ja sitähän minä kysyinkin, että mistä. Synnin tunto minulla oli kun Jumala sanansa ja Pyhän Henkensä kautta sen minulle osoitti. Kiitos Herralle, että sain myös pyytää elävää vetta Herralta Jeesukselta Kristukselta. Tiedän, että ole 100% Jumalan armon varassa, siitä kaikki kunnia ja kiitos yksin hänelle Jeesuksen nimessä. Tiedän myös, että hän rakkaudessaan vaoi kehottaa meitä myös opetuslapsinaan vielä tekemään parannusta niistä asioista, jotka eivät ole hänen tahtonsa mukaisia. Ajattelin, että olisiko Isä sinulle Pyhässä Hengessä armolahjojen kautta ilmoittanut jonkun asian, mistä Herran armosta saisin tehdä parannusta. Nähdäkseni meidän ei tarvitse kokea synnin tuntoa koko ajan ollessamme Herran Jeesuksen opetuslapsia. Ymmärränkö oikein, että sinulla ei ole Jumalan armolahjan kautta minulle sanomaa Jumalalta, mistä asiasta hän tahtoo minun parannuksen tekevän. Jumalan rauhaa myös sinulle Jeesuksen nimessä.
Tarkoitatko koettelemista?
tarkennatko, että ymmärtäisin paremmin.
ei muuta kuin armon lahja josta kunnia Isälle Jeesuksen tähden.Mielenmuutosta anon joka päivä,ja se on elin ikäinen prosessi ja saan sen mitä Jumala minulle armossaan antaa.Vajavaisena syntiä tekevänä ihmisenä olen kuitenkin tähän asti pysynyt.
ja mieti kuka olet Jumalan edessä.
ja et sitten ole enää,se kertookin jo aika paljon.Minä kun olen sitä mieltä, että sinä kuin minäkin, olemme syntisiä vieläkin,mutta saamme armon Jeesuksen tähden Isältä kun olemme tuomiolla.
Ilman miettimistäkin voin sanoa, että kukaan ihminen, en minä etkä sinä, ei voi pelastaa ketään, ei itseään eikä toisia. Me voimme kuitenkin koetella itseämme olemmeko uskossa ja uskollisia. Lisäksi meidän tulee pitää huolta, että vaeltaisimme niinkuin viisaat, jotka pelastuvat ja saavat palkan, eikä niinkuin tyhmät. Olen Jumalan edessä hänen opetuslapsensa, joka tahdon noudattaa hänen opetuksiaan, varoituksiaan ja kehoituksiaan. Kysymyksesi viittaa kuitenkin siihen, että sydämmeesi on noussut ajatuksia, että mahdollisesti koen voivani pelastaa itseni tai toisia. Hyvä kun koettelit minuakin, ettei jäänyt väärinkäsityksiä, jos nyt ylipäänsä uskot kirjoituksiani ollenkaan. Jumalan siunausta Jeesuksen nimessä.
Haluatko saada minut kirjoituksistani kiinni aivan kuten kirjanoppineet ja fariseukset Jeesuksen?
ja olen itse tehnyt mielemuutosta myös siitä.Se on yleistäkin joillakin vasta armosta osallisuuden saaneilla.Siinä tahtoo mennä minä ja Jumala sekaisin.Olen nykyisin visusti omalla paikallani ja vain osallinen armosta ja teen syntiä ja parannusta päivittäin.Kiitän siitä Jumalaa.Tällä palstalla on paljon koettelijoita ja opettajia joiden huomaan livenneen samaan heikkouteen.Paras lääke siihen on kunnon kompastus ja peili joka antaa nöyryyden itsensä tutkimiseen Jumalan edessä.
sormellaan maahan:
Johannes 8
6 "Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
7 Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
8 Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan."
Olen ajatellut, että ehkäpä Jeesus kirjoitti naisen syyttäjien nimiä ja tehtyjä syntejä tomuun, koska kirjoitukseset sanovat:
Jer. 17:13
"Israelin toivo, sinä Herra! Kaikki, jotka sinut hylkäävät, joutuvat häpeään. »Jotka minusta luopuvat, ne kirjoitetaan tomuun. Sillä he ovat hyljänneet elävän veden lähteen, Herran.»"
Jotka siis Jumalan laupeudesta luopuvat ...
> Siinä tahtoo mennä minä ja Jumala sekaisin.
Kun näkee tämän maailman, jonka Jumala loi sanallaan tyhjästä. Lisäksi tietää, että itse voi tehdä käsillään enimmillään jotakin taloa, niin minusta ei sekoittamisen vaaraa ole pienintäkään. Toki ymmärrän, että tarkoitat, että voimme ottaa Jumalan roolia esimerkiksi tuomitsemalla toisia, tämä onkin valitettavaa, koska olemme ihmisinä kaikki tuomion alaisia. Jeesus sanoi: "Millä mitalla mittaamme, sillä meille mitataan". Jumala rakastaa ihmisessä laupeutta, mutta tietysti meidän tulee lujina seisoa niiden totuuksien takana, joita olemme Raamatusta lukeneet, ennenkaikkea Herran Jeesuksen opetuksesta. Monesti erehdymme ja olemme uskottomia, mutta onneksi Jumala on armollinen ja totuudellinen, että voimme tehdä parannusta sen mukaan kuin ymmärrämme. Olkoon Jumala kaikille niille mittaamattoman armollinen, jotka tahtovat seurata Jeesusta vilpittömällä sydämmellä. Kaksi asiaa on, jotka koen näinä Herran Jeesuksen Kristuksen toisen tulemuksensa läheisinä aikoina korostuneet: "Valvokaa ja rukoilkaa" kaikkien pyhien puolesta, toinen on "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä".
kutakin koettelemaan itseänsä eikä lähimmäisiään, joiden eteen ei pitäisi koota kompastusta tai langetusta:
2. Kor. 13:5
"Koetelkaa ITSEÄNNE, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta."
Monet uskovaiset yrittävät riistää Jumalan tekemistä töistä kunnian itselleen, mutta Jeesus antoi kunnian kaikista teoistaan Isälle:
Matt. 7:22
"Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'"
Sinunkin kirjoituksistasi, "Jumalan lapsi" huokuu samantapainen henki kuin noiden "sinun nimesi kautta" ihmetekoja tehneiden puheet".
Huomaatko, että nämä ihmeiden tekijät tunnustivat itse tehneensä nuo riivaajien ulos ajot, ennustukset, parantamiset ja voimalliset teot? Mutta Jeesus antoi kunnian Isälle ja sanoi; "En minä itsestäni voi mitään tehdä ... vaan Isä, joka minussa asuu, tekee teot jotka ovat hänen"!
kun tllä palstalla kirjoittelee ihmisiä jotka luulevat olevansa ainakin tuomareita ja opettajiakin.
jotkut heistä ovat ymmärtääkseni olleet pitkäänkin uskossa,mutta tässä asiassa heistä huokuu oma voimaisuus ja ymmärtämättömyys.Heitä kuulukiin jonkun(Raamatunkin mukaan) hieman patistella peilin eteen.
on kolme eri jumalpersoona, jotka ovat kuulema teologisesti sama jumaluus, vaikka yhden tehtävä on kehua toista samuuden osaa "Yksi Pyhän Hengen tehtävistä ajan on kehua, korottaa, ylistää, selittää ja kiittää Jeesusta Kristusta" ja Jeesusta kumarretaan "Isän Jumalan kunniaksi" ei hänen omakseen.
VT:n ehdoton kielto palvoa ketään muuta kuin JHWH:ea on ainakin kumoutunut. Joku tulee varmaan selittämään että Jeesusta kumarrettaessa kumarretaankin Isää koska he ovat sama henkilö.Jospa selittäjä kertoisi kuka oli Jumalana Jeesuksen eläessä 30 vuotta ihmisenä ja ollessa kuollut. Kukaan ei aiemmin vaivautunut vastaamaan tähänkään kysymykseeni.
logiikka pitää heittää romukoppaan.
Ts. järkevän ihmisen on turha yritää käsittää esim. kolminaisuutta tai ristinkuolemaa. Ei niissä mitään järkeä ole.
lihalliseen, hengelliseen mieleen ja kolmas mieli saattaisi olla Pyhä Henki, joka tuotattaa mm.kielillä puhumista tai hengellä parantamista.
Näin ollen kolmiyhteinen jumala olisikin ihminen.
Yksi mieli käy kaupassa ostamassa maitoa ja käsittelee rahaa. Toinen mieli uskoo hengellisiin asioihin eli raamatun sanaan ja kolmas mieli joko rakentaa itseään puhumalla Hengen alaisuudessa kielillä tahi parantaa sairaita ja kärsiviä.
on noin innostunut kannustamaan antikristillisiä, vaikka sinä pääsit vasta sanomasta, että istutaan vain ja hymyillään?
Ei Jeesus ollut Kyrios.
tunnustaminen tarkoittaa sitä että tunnustaja lupautuu olemaan kuuliainen sille sanalle, mitä Jumala puhuu:
Tässä puhuu Poika, eli lähetetty:
Johannes 16
28 "Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."
Mutta tässä puhuu Isä, eli lähettäjä:
Jesaja 55
11 "niin on myös minun sanani, joka minun suustani lähtee: ei se minun tyköni tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on, ja saa menestymään sen, mitä varten minä sen lähetin."
Moosekselle Jumala sanoi:
5. Moos. 18:18
"Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua."
Oletko sinä kokenut, joku panee sanoja sinun suuhusi? Kyllä minä olen sitä useinkin kokenut:
"Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä", [Matt. 10:20].
Jeesuskaan ei opettanut omaa oppiansa vaan lähettäjänsä oppia:
Joh. 7:16
"Jeesus vastasi heille ja sanoi: »Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt."
Tämä asia meille on erittäin tärkeä sisäisesti ymmärtää:
Matteus 10
40 "Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt."
opetuksessaan olevan oikeessa opetuksessa? Jos ei oo nii mikä siinä on viala?
Niin, pohtikaapa oikein "suurennuslasilla" tuota Ekivaarin pohdintaa.
Kertokaapa tarkoin mikä tuossa mielikuvassa/viestissä on Raamatun vastaista eli harhaan vievää tai Jeesusta halventavaa.
PS.
Kuuluu sarjaan; Pyhän Hengen opetus.
on joka kuuluu raamattuun mutta sillä ei hävitetä Jeesuksen oikeaa Jumaluutta. Kyllä vaari Jeesukselle Iihmisjumaluuden myöntää mutta se on köykäsellä pohjalla. Hänen täytyy minulle antaa lisäselvitystä tulkinnastaan?
Ekivaari kirjoitti. >>Mohikaani ja kumppanit vetävät kampanjaa, että "Raamatussa ei ole ristiriitoja", mutta itse hylkäävät Jumalan opetuksen ja syrjäyttävät sen epäuskoisen Tuomaan lausahduksella! Jeesus ei tarvinnut kumota Tuomaan lausahdusta, koska tiesi Tuomaan ymmärtäneen hänen aikaisemman opetuksensa että "jumalaksi voi sanoa jokaista, jolle Jumalan sana on tullut". [Joh.10:34,35].
Sananlasku 27
22 "Survo hullua huhmaressa, petkelellä surveitten seassa: ei erkane hänestä hänen hulluutensa."
Kerropa meille, "tuo sanaa", kuka on Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä?
1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin ON MEILLÄ KUITENKIN AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja YKSI HERRA, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa".
2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala",
Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
1:17 anoen, että meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA, KIRKKAUDEN ISÄ, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta",
Ja tätä Isää Jumalaa Poika vielä ylösnousemisensa jälkeenkin joka aika ylipappina ja välimiehenä rukoilee, [Room.8:34 | Hepr.7:25].
selväksi että sinun määrittely Jeesuksen Jumaluudesta (ihmisjumaluus) on köykäsellä pohjalla.
Annan sinulle neuvon. Jankuta vain niillä omilla sanankohdilla äläkä selitä niitä niin et joudu pussiin.
edes selittämään, koska OLET JO pussissa!
olet selostanut jotakin käsityksiäsi Raamatusta ja höystellen jakeilla enempi tai vähempi aiheeseen liittyen.
Kuitenkin raamatullisuutesi on vain pieni osa erilaisten uskomusten nippua, joka koostuu jehovalaisuudesta, menestys-ja valtateologiasta, unitarismista, teosofiasta ym erilaisista new age-opeista.
Aiotko loppuikäsi jatkaa näin selostellen "kristillisyyttä", josta puuttuu kokonaan Kristus?
Jeesuksen Kristuksen pyhyyden hengen mukaan:
Fil. 3:10
"tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta",
Kristuksen mukanaolosta elämässäni et päätä sinä enkä edes itse, vaan Jumala antaa ohjeet jopa pojalleen, miten kanssani menetellään!
ettei hän edes tunne häpeää, puhumattakaan siitä, että hän kuuntelisi mitä uskovat hänelle vastailee.
Meillä kotona kävi kerran ekivaarin kaltaisia jehovalaisia, jotka olivat kuin ennalta ohjelmoituja robotteja. He latelivat tulemaan eksytystänsä kuin liukuhihnalta eikä minkäänlainen Raamatun sanalla oikaiseminen mennyt heille perille, aivankuin he eivät olis kuulleetkaan mitä heille puhuttiin.
Ekivaari toimii samallalailla antikristillisen hengen ohjelmoimana tuoden ulos sitä mitä sielunvihollinen hänelle syöttää. Ja hulluimmalta tässä tuntuu se, että vaari ei itse huomaa ollenkaan sitä, että hän on saatanan talutusnuorassa.
puhukoon puolestaan mikä eksyttäjä hän on.
>>Pyynnöstä esitän tässä apostoli Paavalin antaman todistuksen ja kahden antamaa todistusta pidetään pätevänä, jos ne todistukset osoittautuvat väärentämättömiksi:
1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja.
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
todista Jeesusta ihmisjumalaksi. Psalmissa 82 jota Hän lainaa sanotaan "minä sanon" ja Joh.10 "minä sanoin". Kumassakin kohdassa sanojana on Jeesus. Psalmi 82 alkaa JUMALA (Jeesus) seisoo jumalien (ihmisjumalien) kokouksessa
Jumala, niin kuka hänet olisi pystynyt lähettämään maailmaan?
Joh. 7:28
"Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: "Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja ITSESTÄNI MINÄ EN OLE TULLUT, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne."
Joh. 8:42
Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; EN MINÄ OLE ITSESTÄNI TULLUT, vaan hän on minut lähettänyt.
samanlaista järkeilyä ja jossittelua jota jehovillakin on. Olen keskustellut heidän kanssaan. Sana sanoo kuka on tuntenut Herran mielen ja kuka on ollut Hänen neuvonantajansa ja armotaloudesta jonka Hän oli päättänyt ITSESSÄÄN tehdä.