Koululaitos opettaa katolilaisvihaa Suomessa.

paljon hyvääkin. Miksei sitä tuoda esille historian ja kirkkohistorian tunneilla? Miksi protestantit esitetään niin puhtoisina, vaikka heidän historiansa on täynnä fanaattisuutta, julmia rangaistuksia, noitavainoja yms?

Luterilaiset kävivät noitaoikeudenkäyntejä ja polttivat noitina ihmisiä roviolla Suomessa. Luterilainen kirkko piti kansaa jalkapuussa kirkonmäellä ja häpeäpenkeissä ja aiheutti suunnattomia loppuikäisiä traumoja Suomen kansalle. Luterilaisuudesta katolaisuuteen kääntyneitä hirtettiin Tukholman torilla vielä niinkin myöhään kuin 1790-luvulla. Miksei kouluissa opeteta tätä ja sanota, että se on luterilaisuuden syytä ?

Toimittajilla on jo valmiina suomaisen koululaitoksen antamat asenteet, joiden pohjalta he tekevät artikkelinsa katolisesta kirkosta. Sitten tulee lisäksi ne toimittajat, joilla on taistolainen kommunismi Suomen koulukasvatuksen lisänä.

Ex-koululainen. kirjoitti:

Toimittajilla on jo valmiina suomaisen koululaitoksen antamat asenteet, joiden pohjalta he tekevät artikkelinsa katolisesta kirkosta. Sitten tulee lisäksi ne toimittajat, joilla on taistolainen kommunismi Suomen koulukasvatuksen lisänä.

Lue lisää

Paavin ehkäisykieltolausunnot ovat peräisin Vatikaanista ja annettu julkisuuteen sieltä tarkoituksella. Varmasti useita paavin lausunnoista on jätetty täällä julkaisemattakin, mutta ei toisaalta paavin suuhun ole pantu sellaista, mitä hän ei olisi sanonut.

Kuvamateriaali vanhoista, jo sairaista paaveista tulee kansainvälisten uutistoimistojen kautta, eikä ole suomalaista.

Osa suomalaisten asenteista perustuu amerikkalaisiin ja eteläeurooppalaisiin elokuviin, eivätkä noiden elokuvien ohjaajatkaan ole suomalaisen koululaitoksen kasvatteja.

Mitä taistolaisiin tulee, he ovat kylläkin esimerkiksi Pohjois-Irlannista raportoidessaan sympatisoineet nimenomaan köyhiä, vasemmistolaisia katolilaisia ja vierittäneet syyn levottomuuksista kapitalististen protestanttien niskaan.

se johtuu kirjoitti:

Paavin ehkäisykieltolausunnot ovat peräisin Vatikaanista ja annettu julkisuuteen sieltä tarkoituksella. Varmasti useita paavin lausunnoista on jätetty täällä julkaisemattakin, mutta ei toisaalta paavin suuhun ole pantu sellaista, mitä hän ei olisi sanonut.

Kuvamateriaali vanhoista, jo sairaista paaveista tulee kansainvälisten uutistoimistojen kautta, eikä ole suomalaista.

Osa suomalaisten asenteista perustuu amerikkalaisiin ja eteläeurooppalaisiin elokuviin, eivätkä noiden elokuvien ohjaajatkaan ole suomalaisen koululaitoksen kasvatteja.

Mitä taistolaisiin tulee, he ovat kylläkin esimerkiksi Pohjois-Irlannista raportoidessaan sympatisoineet nimenomaan köyhiä, vasemmistolaisia katolilaisia ja vierittäneet syyn levottomuuksista kapitalististen protestanttien niskaan.

Lue lisää

ehkäisykiellosta puhut? Ei katolinen kirkko ole mikään lestadiolaislahko. Kukaan ei tule kuulustelemaan pariskuntaa, jos perheeseen ei synny lapsia.

Kyriake kirjoitti:

ehkäisykiellosta puhut? Ei katolinen kirkko ole mikään lestadiolaislahko. Kukaan ei tule kuulustelemaan pariskuntaa, jos perheeseen ei synny lapsia.

että ehkäisy ei ole kirkossanne kielletty, vai sitä, että kaksinaismoralismi ei ole kirkossanne mitenkään paheksuttavaa?

sivulta seur. kirjoitti:

että ehkäisy ei ole kirkossanne kielletty, vai sitä, että kaksinaismoralismi ei ole kirkossanne mitenkään paheksuttavaa?

katolisessa kirkossa kiellettyä. Ei katolinen kirkko ole mikään lestadiolaislahko, jossa pariskunta otettaisiin seurakunnan puhutteluun, jos lapsia ei ala kuulua tai jos lapsilla on isot ikäerot.

Katolisten käyttämä (kirkon hyväksymä) ehkäisymenetelmä on ns luonnollinen ehkäisy, joka perustuu ovulaatioiden seuraamiseen. Oikein käytettynä se on hyvä ehkäisymenetelmä.

Nuoret katolilaiset osannevat selostaa tämän ehkäisymenetelmän sinulle. Ovulaatioiden seuraamiseen on kehitetty teknisiä apuvälineitä.

Itse en ole katolilainen, enkä enää hedelmällisessä iässä, joten asia ei minulle kuulu.

jos jotakuta katolista loukkasin, se ei ollut tarkoitukseni.

Älä luota liikaa kaikkeen informaatioon, jota netistä löytyy. Mediakritiikki ja lähdekritiikki on aina hyväksi - kaikkein tarpeellisinta se lienee netissä, johon kuka tahansa voi laittaa "totuutena" mitä tahansa "tietoa".

Minä kävin kouluni pääosin 70-luvulla. En muista, että katolisesta kirkosta olisi puhutta paljon mitään; joka tapauksessa kouluopetuksen perusteella kuva ei ollut sen kummemmin positiivinen kuin negatiivinenkaan.

Sen sijaan rippikoulupappi (luterilaisen kirkon) antoi erittäin negatiivisen kuvan katolisesta kirkosta kaikkine antikristusvihjailuineen. Toisaalta hän herätti minussa torjuntaa ja jopa vihamielisyyttä koko kritsinuskoa kohtaan.

Kun rippikoulun hertäämän torjunnan ja ateistivuosien jälkeen pääsin taas osalliseksi uskosat, oli katolinen kirkko se paikka, jossa koin saavani parhaiten yhteyden Jumalaan.

katolilaisiin ja katolisuuteen kriittisesti. Ei toki tarvitse olla minkään herätysliikkeen jäsen.

Tulitpa juuri osoittaneeksi, että koulussa (?) on opetettu ihan hölynpölyä katolisesta kirkosta. Väite 50 miljoonasta uskonsa takia surmatusta on täyttä valetta. Mikä on lähteesi? Ei yksikään vakavasti otettava historiantutkija väitä tuollaista.

tietävän mitään historiasta.

Kyllä uusi aika uskonsotineen ja noitavainoineen yms on ollut paljon pimeämpi aikakausi kuin ns "pimeä keskiaika" n 500-1000-luvuilla.

havainnoitsija kirjoitti:

Tulitpa juuri osoittaneeksi, että koulussa (?) on opetettu ihan hölynpölyä katolisesta kirkosta. Väite 50 miljoonasta uskonsa takia surmatusta on täyttä valetta. Mikä on lähteesi? Ei yksikään vakavasti otettava historiantutkija väitä tuollaista.

Lue lisää

Kukahan tässä valehtelee? Tietosi historiasta taitaa olla vielä lapsen kengissä. Luulen että aikamies on lueskellut samoja kirjoja kuin minäkin. On toden totta että näistä asioista ollaan melko hiljaa aivan tietyistä syistä, mutta on vielä suomessakin asiantuntijoita ja kirjallisuuttakin vaikka kuinka paljon. Tässä vähän lainausta muualtakin:

”Inkvisitio – nimi, joka saa ihmiskunnan kauhistumaan – on, sanoo tri Guinnes, ”pitkä, kaamea, julma ja häpeällinen historia yhteen ainoaan sanaan sisältyneenä; julkisesti tunnustetussa tarkoituksessa tukahduttaa kerettiläisyys perustettiin se kaikkiin maihin, jotka olivat paavin vallan alla.”
Tarkkojen historiallisten tutkimusten kautta on todistettu, että yksin Espanjassa tämä pyhä laitos” tuomitsi määrättynä aikana yli 341,000 henkeä. Näistä 31,121 poltettiin elävältä, 17,000 poltettiin ”in effigie” (tuomittujen kuvien kautta), samalla kun 300,000 sai kärsiä kidutusta mitä erilaisimmilla ja kauheimmilla tavoilla sekä tuomittiin ankariin katumusharjoituksiin.
Westend’issä Lontoossa on museo, joka vasta äskettäin on täydennetty sen kautta, että sinne on tuotu joukko erilaisia esineitä siitä pyhästä salista, jossa inkvisitiotuomioistuin Espanjassa 1500-luvulla piti ”kerettiläisten” kuulustelujaan. Tuo kummallinen kokoelma, jossa on pöytiä, tuoleja, patsaita, nahkaverhoja, kuvia j. n. e., tekee vielä tänäänkin kaamean vaikutuksen ajasta, jolloin inkvisitio oli pelätyimpiä kuin rutto ja nälänhätä kauhean suurinkvisiittorin Torquemadan aikana, joka tuomitsi satojatuhansia onnettomia uhreja kidutukseen ja roviolle.
Kun ranskalaiset Napoleonin kenraalien johdolla valloittivat Toleron 1808 ja hävittivät tässä kaupungissa olevat inkvisition vankilat, saivat he nähdä kauheita asioita. siitä kerrotaan m. ,: ”Haudat näyttivät aukeavan ja kalpeita haamuja, henkiolentojen näköisiä, tuotiin ulos vankiloista (näistä maanalaisista vankiloista eli kidutuskammioista, ”auto-da-fé”), joista nousi haudan höyryjä … Monet heistä olivat muuttuneet raajarikoiksi, joilla oli veltto, riipuksissa oleva pää ja kuihtuneet jäsenet, jäykiksi ja avuttomiksi.”

Ja mainittu Foxin kirja on täynnä kertomuksia siitä, kuinka paavikunta eli katolinen kirkko on ”juonut itsensä juovuksiin pyhien verestä”, kuten profeetta sanoo. Samaa esittävät monet muut historialliset teokset, niin kuin valdensien ja albigensien historia, jotka alppikansat paavikunta koetti hävittää, koska he eivät tahtoneet hyljätä kristinuskoaan ja omaksua katolista oppia.

”On totuudenmukaisesti laskettu, sanoo muudan kirjailija, ”että Rooman paavit ovat suoraan tai välillisesti surmanneet viisikymmentä miljoonaa ihmistä ainoastaan heidän uskonsa tähden – viisikymmentä miljoonaa miestä ja naista, jotka ovat kieltäytyneet ottamasta osaa Rooman epäjumalanpalvelukseen ja jotka ovat luottaneet raamattuun Jumalan sanana, ja jotka ovat uhranneet elämänsä ja verensä taistelussa antikristusta vastaan.”

On luonnollisesti mahdotonta ilmoittaa varmoin numeroin niiden ihmisten lukumäärä, jotka ovat joutuneet paavikunnan vainojen uhreiksi. Lukumäärän on kuitenkin laskettu nousevan 50 – 100 miljoonaan, johon silloin lasketaan myös ne miehet, naiset ja lapset, jotka ovat saaneet surmansa eri sodissa, joilla on ollut myöskin poliittinen luonne, mutta joita on käyty paavikirkon asiaa ajaen. Ovatko kaikki, jotka ovat joutuneet paavikirkon vainojen uhreiksi, olleet tosi kristittyjä, se on toinen asia, - he ovat kaikissa tapauksissa joutuneet paavin suvaitsemattomuuden alaisiksi. Eräs arvossa pidetty kirjailija sanoo:

”Ei yksikään protestantti, jolla on vähänkin historiallisia tietoja, epäile, että katolinen kirkko on vuodattanut enemmän viatonta verta kuin mikään muu laitos, joka koskaan on ollut olemassa ihmisten keskuudessa. Tiedot monista sen vainoista ovat niin niukkoja, että on mahdotonta saada todellista käsitystä siitä, kuinka suuret joukot ovat joutuneet sen uhreiksi, ja on aivan varmaa, ettei yksikään ihminen voi täydellisesti käsittää näiden uhrien kärsimyksiä” (”History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe”, W. E. Lecky, nide II, s. 32)

Historia ei voi ainakaan näyttää mitään sen kauhean uskonnollisen draaman vertaista, joka sisältyy paavinvallan historiaan. Ja jollei tämä valta ole täyttänyt profetiaa siinäkin suhteessa, että se on ”hävittänyt korkeimman pyhiä” ja sotinut heitä vastaan”, silloin ei tämä profetia ole koskaan täyttynyt, vaikkakin se selvästi kuuluu menneisyyteen.

entäs sinä? kirjoitti:

Kukahan tässä valehtelee? Tietosi historiasta taitaa olla vielä lapsen kengissä. Luulen että aikamies on lueskellut samoja kirjoja kuin minäkin. On toden totta että näistä asioista ollaan melko hiljaa aivan tietyistä syistä, mutta on vielä suomessakin asiantuntijoita ja kirjallisuuttakin vaikka kuinka paljon. Tässä vähän lainausta muualtakin:

”Inkvisitio – nimi, joka saa ihmiskunnan kauhistumaan – on, sanoo tri Guinnes, ”pitkä, kaamea, julma ja häpeällinen historia yhteen ainoaan sanaan sisältyneenä; julkisesti tunnustetussa tarkoituksessa tukahduttaa kerettiläisyys perustettiin se kaikkiin maihin, jotka olivat paavin vallan alla.”
Tarkkojen historiallisten tutkimusten kautta on todistettu, että yksin Espanjassa tämä pyhä laitos” tuomitsi määrättynä aikana yli 341,000 henkeä. Näistä 31,121 poltettiin elävältä, 17,000 poltettiin ”in effigie” (tuomittujen kuvien kautta), samalla kun 300,000 sai kärsiä kidutusta mitä erilaisimmilla ja kauheimmilla tavoilla sekä tuomittiin ankariin katumusharjoituksiin.
Westend’issä Lontoossa on museo, joka vasta äskettäin on täydennetty sen kautta, että sinne on tuotu joukko erilaisia esineitä siitä pyhästä salista, jossa inkvisitiotuomioistuin Espanjassa 1500-luvulla piti ”kerettiläisten” kuulustelujaan. Tuo kummallinen kokoelma, jossa on pöytiä, tuoleja, patsaita, nahkaverhoja, kuvia j. n. e., tekee vielä tänäänkin kaamean vaikutuksen ajasta, jolloin inkvisitio oli pelätyimpiä kuin rutto ja nälänhätä kauhean suurinkvisiittorin Torquemadan aikana, joka tuomitsi satojatuhansia onnettomia uhreja kidutukseen ja roviolle.
Kun ranskalaiset Napoleonin kenraalien johdolla valloittivat Toleron 1808 ja hävittivät tässä kaupungissa olevat inkvisition vankilat, saivat he nähdä kauheita asioita. siitä kerrotaan m. ,: ”Haudat näyttivät aukeavan ja kalpeita haamuja, henkiolentojen näköisiä, tuotiin ulos vankiloista (näistä maanalaisista vankiloista eli kidutuskammioista, ”auto-da-fé”), joista nousi haudan höyryjä … Monet heistä olivat muuttuneet raajarikoiksi, joilla oli veltto, riipuksissa oleva pää ja kuihtuneet jäsenet, jäykiksi ja avuttomiksi.”

Ja mainittu Foxin kirja on täynnä kertomuksia siitä, kuinka paavikunta eli katolinen kirkko on ”juonut itsensä juovuksiin pyhien verestä”, kuten profeetta sanoo. Samaa esittävät monet muut historialliset teokset, niin kuin valdensien ja albigensien historia, jotka alppikansat paavikunta koetti hävittää, koska he eivät tahtoneet hyljätä kristinuskoaan ja omaksua katolista oppia.

”On totuudenmukaisesti laskettu, sanoo muudan kirjailija, ”että Rooman paavit ovat suoraan tai välillisesti surmanneet viisikymmentä miljoonaa ihmistä ainoastaan heidän uskonsa tähden – viisikymmentä miljoonaa miestä ja naista, jotka ovat kieltäytyneet ottamasta osaa Rooman epäjumalanpalvelukseen ja jotka ovat luottaneet raamattuun Jumalan sanana, ja jotka ovat uhranneet elämänsä ja verensä taistelussa antikristusta vastaan.”

On luonnollisesti mahdotonta ilmoittaa varmoin numeroin niiden ihmisten lukumäärä, jotka ovat joutuneet paavikunnan vainojen uhreiksi. Lukumäärän on kuitenkin laskettu nousevan 50 – 100 miljoonaan, johon silloin lasketaan myös ne miehet, naiset ja lapset, jotka ovat saaneet surmansa eri sodissa, joilla on ollut myöskin poliittinen luonne, mutta joita on käyty paavikirkon asiaa ajaen. Ovatko kaikki, jotka ovat joutuneet paavikirkon vainojen uhreiksi, olleet tosi kristittyjä, se on toinen asia, - he ovat kaikissa tapauksissa joutuneet paavin suvaitsemattomuuden alaisiksi. Eräs arvossa pidetty kirjailija sanoo:

”Ei yksikään protestantti, jolla on vähänkin historiallisia tietoja, epäile, että katolinen kirkko on vuodattanut enemmän viatonta verta kuin mikään muu laitos, joka koskaan on ollut olemassa ihmisten keskuudessa. Tiedot monista sen vainoista ovat niin niukkoja, että on mahdotonta saada todellista käsitystä siitä, kuinka suuret joukot ovat joutuneet sen uhreiksi, ja on aivan varmaa, ettei yksikään ihminen voi täydellisesti käsittää näiden uhrien kärsimyksiä” (”History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe”, W. E. Lecky, nide II, s. 32)

Historia ei voi ainakaan näyttää mitään sen kauhean uskonnollisen draaman vertaista, joka sisältyy paavinvallan historiaan. Ja jollei tämä valta ole täyttänyt profetiaa siinäkin suhteessa, että se on ”hävittänyt korkeimman pyhiä” ja sotinut heitä vastaan”, silloin ei tämä profetia ole koskaan täyttynyt, vaikkakin se selvästi kuuluu menneisyyteen.

Lue lisää

Jospa nyt ottaisit selvää mitä espanjalainen inkvisitio oikeasti oli ja mikä paavin rooli oli siinä ja kirjoittelet tänne sitten uudestaan.

entäs sinä? kirjoitti:

Kukahan tässä valehtelee? Tietosi historiasta taitaa olla vielä lapsen kengissä. Luulen että aikamies on lueskellut samoja kirjoja kuin minäkin. On toden totta että näistä asioista ollaan melko hiljaa aivan tietyistä syistä, mutta on vielä suomessakin asiantuntijoita ja kirjallisuuttakin vaikka kuinka paljon. Tässä vähän lainausta muualtakin:

”Inkvisitio – nimi, joka saa ihmiskunnan kauhistumaan – on, sanoo tri Guinnes, ”pitkä, kaamea, julma ja häpeällinen historia yhteen ainoaan sanaan sisältyneenä; julkisesti tunnustetussa tarkoituksessa tukahduttaa kerettiläisyys perustettiin se kaikkiin maihin, jotka olivat paavin vallan alla.”
Tarkkojen historiallisten tutkimusten kautta on todistettu, että yksin Espanjassa tämä pyhä laitos” tuomitsi määrättynä aikana yli 341,000 henkeä. Näistä 31,121 poltettiin elävältä, 17,000 poltettiin ”in effigie” (tuomittujen kuvien kautta), samalla kun 300,000 sai kärsiä kidutusta mitä erilaisimmilla ja kauheimmilla tavoilla sekä tuomittiin ankariin katumusharjoituksiin.
Westend’issä Lontoossa on museo, joka vasta äskettäin on täydennetty sen kautta, että sinne on tuotu joukko erilaisia esineitä siitä pyhästä salista, jossa inkvisitiotuomioistuin Espanjassa 1500-luvulla piti ”kerettiläisten” kuulustelujaan. Tuo kummallinen kokoelma, jossa on pöytiä, tuoleja, patsaita, nahkaverhoja, kuvia j. n. e., tekee vielä tänäänkin kaamean vaikutuksen ajasta, jolloin inkvisitio oli pelätyimpiä kuin rutto ja nälänhätä kauhean suurinkvisiittorin Torquemadan aikana, joka tuomitsi satojatuhansia onnettomia uhreja kidutukseen ja roviolle.
Kun ranskalaiset Napoleonin kenraalien johdolla valloittivat Toleron 1808 ja hävittivät tässä kaupungissa olevat inkvisition vankilat, saivat he nähdä kauheita asioita. siitä kerrotaan m. ,: ”Haudat näyttivät aukeavan ja kalpeita haamuja, henkiolentojen näköisiä, tuotiin ulos vankiloista (näistä maanalaisista vankiloista eli kidutuskammioista, ”auto-da-fé”), joista nousi haudan höyryjä … Monet heistä olivat muuttuneet raajarikoiksi, joilla oli veltto, riipuksissa oleva pää ja kuihtuneet jäsenet, jäykiksi ja avuttomiksi.”

Ja mainittu Foxin kirja on täynnä kertomuksia siitä, kuinka paavikunta eli katolinen kirkko on ”juonut itsensä juovuksiin pyhien verestä”, kuten profeetta sanoo. Samaa esittävät monet muut historialliset teokset, niin kuin valdensien ja albigensien historia, jotka alppikansat paavikunta koetti hävittää, koska he eivät tahtoneet hyljätä kristinuskoaan ja omaksua katolista oppia.

”On totuudenmukaisesti laskettu, sanoo muudan kirjailija, ”että Rooman paavit ovat suoraan tai välillisesti surmanneet viisikymmentä miljoonaa ihmistä ainoastaan heidän uskonsa tähden – viisikymmentä miljoonaa miestä ja naista, jotka ovat kieltäytyneet ottamasta osaa Rooman epäjumalanpalvelukseen ja jotka ovat luottaneet raamattuun Jumalan sanana, ja jotka ovat uhranneet elämänsä ja verensä taistelussa antikristusta vastaan.”

On luonnollisesti mahdotonta ilmoittaa varmoin numeroin niiden ihmisten lukumäärä, jotka ovat joutuneet paavikunnan vainojen uhreiksi. Lukumäärän on kuitenkin laskettu nousevan 50 – 100 miljoonaan, johon silloin lasketaan myös ne miehet, naiset ja lapset, jotka ovat saaneet surmansa eri sodissa, joilla on ollut myöskin poliittinen luonne, mutta joita on käyty paavikirkon asiaa ajaen. Ovatko kaikki, jotka ovat joutuneet paavikirkon vainojen uhreiksi, olleet tosi kristittyjä, se on toinen asia, - he ovat kaikissa tapauksissa joutuneet paavin suvaitsemattomuuden alaisiksi. Eräs arvossa pidetty kirjailija sanoo:

”Ei yksikään protestantti, jolla on vähänkin historiallisia tietoja, epäile, että katolinen kirkko on vuodattanut enemmän viatonta verta kuin mikään muu laitos, joka koskaan on ollut olemassa ihmisten keskuudessa. Tiedot monista sen vainoista ovat niin niukkoja, että on mahdotonta saada todellista käsitystä siitä, kuinka suuret joukot ovat joutuneet sen uhreiksi, ja on aivan varmaa, ettei yksikään ihminen voi täydellisesti käsittää näiden uhrien kärsimyksiä” (”History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe”, W. E. Lecky, nide II, s. 32)

Historia ei voi ainakaan näyttää mitään sen kauhean uskonnollisen draaman vertaista, joka sisältyy paavinvallan historiaan. Ja jollei tämä valta ole täyttänyt profetiaa siinäkin suhteessa, että se on ”hävittänyt korkeimman pyhiä” ja sotinut heitä vastaan”, silloin ei tämä profetia ole koskaan täyttynyt, vaikkakin se selvästi kuuluu menneisyyteen.

Lue lisää

vieläpä ns "pimeästä keskiajasta" eli varhaiskeskiajasta ja sitten samaan syssyyn Espanjan inkvisitiosta, jotka liittyvät uuteen aikaan ja uskonsotien aikakauteen.

Miten olisi jos ensin vähän perhtyisit historiaan, sen eri aikakausiin ja ilmiöihin, syihin ja seurauksiin? Sen jälkeen voisimme keskustella asioista.

keskiajasta kirjoitti:

vieläpä ns "pimeästä keskiajasta" eli varhaiskeskiajasta ja sitten samaan syssyyn Espanjan inkvisitiosta, jotka liittyvät uuteen aikaan ja uskonsotien aikakauteen.

Miten olisi jos ensin vähän perhtyisit historiaan, sen eri aikakausiin ja ilmiöihin, syihin ja seurauksiin? Sen jälkeen voisimme keskustella asioista.

Lue lisää

1100-luvulla ja sille oli tarvetta jo katolisen kirkon kataarilaisiin suunnatuissa verilöylyissä.
Espanajn inkvisitiolaitos aloitti sekin toimintansa ennen uskonpuhdistusta.

keskiajasta kirjoitti:

vieläpä ns "pimeästä keskiajasta" eli varhaiskeskiajasta ja sitten samaan syssyyn Espanjan inkvisitiosta, jotka liittyvät uuteen aikaan ja uskonsotien aikakauteen.

Miten olisi jos ensin vähän perhtyisit historiaan, sen eri aikakausiin ja ilmiöihin, syihin ja seurauksiin? Sen jälkeen voisimme keskustella asioista.

Lue lisää

Olen tosiaan tehnyt tutkimuksia katolisen kirkon historiasta vasta 35 vuotta mutta tiedän että on vielä paljon alueita joista kaipaan lisää täsmennyksiä. Kiinnitän yleensä pääpainon kaikkein olennaisimpiin sekä ratkaisevimpiin asioihin mistä Raamattu meitä varoittaa ja opastaa.
Katolisen kirkon piirissä tapahtuneet vainot eivät laajuudessaan rajoitu mihinkään sellaisiin tiettyihin aikoihin joita historian kirjoittajat jakavat eri tavoin. Raamattu jakaa ne sen sijaan luotettavasti, joten kovin vakavasti ei kaikkia nykyisiä historian tutkijoitten analyysejä kannata ottaa. Luotettavin lähde on tosiaan Raamattu jossa kerrotaan pedosta, antikristuksesta, väärästä profeetasta, pedon valta-ajasta, kuolinhaavasta, kuolin haavan parantumisesta jne. Nehän taitavat ollakin jo monelle ”hebreaa”. Se siitä. Luther muuten tiesi aika hyvin, kannattaa perehtyä hänen löytöihinsä myös. Tärkeintä onkin tietää milloin kaikki ovat tapahtuneet. Kannattaa tarkistaa lähteet. Tässä alla vähän tuoreempaa vainon aikaa, jotka tapahtuivat kun olin jo olemassa ja luin siitä jo kansakoulussa. Tokkopa tiedät tätäkään, joko sitten paljon muutakaan, tai ehkä tiedät jotakin ”kaunista ja nättiä”?

Mainittakoon sekin että paavin suosiollisuus Mussolinia ja Hitleriä kohtaan johtui näiden antamista lupauksista katoliselle kirkolle, vaikka myöhemmin heidän välilleen tulikin ristiriitaa nuorison omistamisesta ja kasvattamisesta. Espanjassa olivat kuitenkin vielä 1950 luvun puolivälissäkin protestantit suurissa vaikeuksissa. Mitään yleisiä kokouksia ei olllut lupa pitää. Protestanttisia Raamattuja ei saanut myydä, sillä niitä pidettiin vaarallisina kirjoina. Kolumbiassa riehui ankara vaino protestanttisia uskovaisia vastaan vuoden 1953 aikana, jolloin monet saarnaajat ovat menettäneet henkensä. Toisia heitettiin vankiloihin. näitä vainoja ovat johtaneet katoliset papit.
On järkyttävää lukea Monica Farrellin kirjaa ”Blodet som ropar” (käännös) – Veri huutaa -, jossa kerrotaan niistä hirvittävistä murhista ja kidutuksista, joita ”Ustashi” niminen katolinen armeija pappien ja munkkien johtamana suoritti Jugoslaviassa 1941 –43. Hitlerin vallatessa Jugoslavian perustettiin Kroatian valtakunta, johon kuului roomalais-katolisia 5 miljoonaa ja kreikkalais-katolisia 3 miljoonaa. Roomalais-katolinen Pavelich otti hallitusvallan käsiinsä ja perusti Ustashi-nimisen armeijan, jonka tehtävänä oli toimia Vatikaanin kannatuksen hyväksi. Todisteet, joita ovat esittäneet kenraali Mihailovich metodistien, anglikaanisen kirkon ja luterilaisen synoodin edustajat, kreikkalais-katolisen kirkon piispa Valerian ja ministeri Grizogono, osoittivat, että tämä roomalais-katolisen kirkon armeija surmasi mitä epäinhimillisimmällä tavalla 1.700.000 ortodoksista sebialaista, ½ miljoonaa serbialaista pakotettiin kääntymään Rooman uskoon ja toinen ½ miljoonaa katsoi parhaaksi paeta maasta.
Piispa Valerianin raportissa sanotaan, että ihmisiä murhattiin mitä sydämettömimmällä tavalla ja hirvittävän kidutuksen jälkeen. Silmät puristettiin pois kuopistaan, nenät, korvat ja sukupuolielimet silvottiin. Monia ristiinnaulittiin kotiensa oviin. Roomalais-katolinen papisto mukana tässä kaikessa. Harvoin he murhasivat kiduttamatta. Käsivarret murrettiin poikki, ruumista runneltiin tiilikivin, toisia ruoskittiin kuoliaaksi, kirkoissa säilytettyjä vankeja murhattiin puukoin, niin että veri virtasi lattialla. Neuloja he pistivät uhriensa kynsien alle. Kaikin mahdollisin tavoin he surmasivat näitä onnettomia ihmisiä sen tähden että tunnustivat toista uskoa kuin roomalais-katoliset.
Roomalais-katolinen virallinen lehti kirjoittaa samaan aikaan kaiken tapahtuneen Jumalan kunniaksi ja päättää kertomansa sanoihin: ”Nyt on hetki tullut, jolloin me katoliset, nyt ja ikuisesti, tulemme käyttämään sellaisia vallankumouksellisia menetelmiä, jotka palvelevat totuutta, oikeutta ja kunniaa.”

Ministeri Grizogono kirjoitti arkkipiispa Stepinacille näistä julmuuksista, mutta tämä ei sanallakaan vaimentanut vainoa. Katolinen ministeri kirjoitti katoliselle arkkipiispalle kuin kristitty toiselle kristitylle. Hän sanoo, että serbialaisia on surmattu ja kidutettu hirvittävällä tavalla. Viattomia uhreja on sidottu elävinä paaluihin ja poltettu hitaasti kuoliaaksi. Heidän lihansa on suolattu, silmät puristettu ulos ja kielet leikattu irti. Toisia raahattiin kuorma-autojen perässä ja päät lävistettiin nauloilla. Lapsia heitettiin tuleen ja kiehuvaan veteen tai heidän säärensä hakattiin poikki, päät murskattiin tai heidän selkänsä murskattiin seinää vastaan. Äitejä raiskattiin tyttäriensä silmien edessä ja päinvastoin, ja väkivaltaa naisia kohtaan suoritettiin kirkoissakin.

Ministeri kertoo, miksi hän kirjoitti tästä arkkipiispalle: Koska roomalais-katoliset papit ovat olleet ryhmien ja leirien johtajina ja ovat johtaneet ja sietäneet tällaista kidutusta. Eräs pappi veti kielen pois serbialaiselta papilta.

Kun ajattelee vapauden vähentymistä, demokraattisten valtakuntien kriisiä, aikamme diktaattorien julmuuksia ja sitä pakkoa sekä hävitysvimmaa jota on ilmennyt Espanjassa, Kolumbiassa ja sodan aikana Jugoslaviassa, ei voi pitää mahdottomana tulevaa vainoakaan. Pedon henki vahvistuu, ja Jumalan sanaan uskovilta voidaan helposti kieltää lain suoja. Niin kuin Jeesusta syytettiin väärin, voidaan heitäkin syyttää isänmaan vihollisiksi ja yhteiskunnan parhaan vastustajiksi, vaikka he ovat maan suola ja valkeus, rauhantekijöitä ja vanhurskauden ylläpitäjiä maailmassa.

Mutta pedon valta tulee olemaan lyhyt. Jumalan sana lupaa omilleen erikoisen varjeluksen ja pelastuksen. Karitsa on voittava pedon.

perustettiin kirjoitti:

1100-luvulla ja sille oli tarvetta jo katolisen kirkon kataarilaisiin suunnatuissa verilöylyissä.
Espanajn inkvisitiolaitos aloitti sekin toimintansa ennen uskonpuhdistusta.

Lue lisää

eli ns "pimeään keskiaikaan".

1100-luku oli sydänkeskiaikaa ja ristiretkien aikaa. Silloin yhtenäinen kristikunta oli jo mennyttä aikaa. Ristiretket raaistivat ihmisiä ja rikkoivat idän ja lännen kristittyjen välit lopullisesti.

Inkvisitiotuomioistuimet olivat alunperin inhimillisempiä kuin samanaikaiset maalliset tuomioistuimet raudankantoineen ym. Usein ne totesivat kerettiläissyytökset aiheettomiksi ja vapauttivat syytetyt.

Ferdinand ja Isabella ja Espanjan kerettiläisvainot taas kuuluvat uuteen aikaan, uskonsotien aikakauteen, jolloin suvaitsemattomuus ja uskonvainot olivat huipussaan sekä katolisella että protestanttisella puolella. Tällöinkin rankaisuvalta oli mallisella hallitsijoilla. Kirkko ei ole koskaan toimeenpannut kuolemanrtuomioita.

Myös protestantit vainosivat niitä, jotka eivät olleet samaa mieltä heidän kanssaan. Esimerkiksi Ruotsin valtakunnassa katolilaiset tuomittiin kuolemaan. Protestanttisissa maissa rikoslait olivat tunnettuja julmuudestaan. Esim Ruotsin valtakunnassa 1700-luvun lopussa, (vaikka kustavilainen valistus oli jo lieventänyt rikoslakia), kuolemantuomion sai vielä 26 eri rikoksesta mm jumalanpilkasta sekä erilaisista siveellisyysrikoksista.

Uusi aika on ollut paljon pahempi ja verisempi kuin keskiaika koskaan oli. Ei pidä uskoa kaikkea propagandaa.

aikamies kirjoitti:

Olen tosiaan tehnyt tutkimuksia katolisen kirkon historiasta vasta 35 vuotta mutta tiedän että on vielä paljon alueita joista kaipaan lisää täsmennyksiä. Kiinnitän yleensä pääpainon kaikkein olennaisimpiin sekä ratkaisevimpiin asioihin mistä Raamattu meitä varoittaa ja opastaa.
Katolisen kirkon piirissä tapahtuneet vainot eivät laajuudessaan rajoitu mihinkään sellaisiin tiettyihin aikoihin joita historian kirjoittajat jakavat eri tavoin. Raamattu jakaa ne sen sijaan luotettavasti, joten kovin vakavasti ei kaikkia nykyisiä historian tutkijoitten analyysejä kannata ottaa. Luotettavin lähde on tosiaan Raamattu jossa kerrotaan pedosta, antikristuksesta, väärästä profeetasta, pedon valta-ajasta, kuolinhaavasta, kuolin haavan parantumisesta jne. Nehän taitavat ollakin jo monelle ”hebreaa”. Se siitä. Luther muuten tiesi aika hyvin, kannattaa perehtyä hänen löytöihinsä myös. Tärkeintä onkin tietää milloin kaikki ovat tapahtuneet. Kannattaa tarkistaa lähteet. Tässä alla vähän tuoreempaa vainon aikaa, jotka tapahtuivat kun olin jo olemassa ja luin siitä jo kansakoulussa. Tokkopa tiedät tätäkään, joko sitten paljon muutakaan, tai ehkä tiedät jotakin ”kaunista ja nättiä”?

Mainittakoon sekin että paavin suosiollisuus Mussolinia ja Hitleriä kohtaan johtui näiden antamista lupauksista katoliselle kirkolle, vaikka myöhemmin heidän välilleen tulikin ristiriitaa nuorison omistamisesta ja kasvattamisesta. Espanjassa olivat kuitenkin vielä 1950 luvun puolivälissäkin protestantit suurissa vaikeuksissa. Mitään yleisiä kokouksia ei olllut lupa pitää. Protestanttisia Raamattuja ei saanut myydä, sillä niitä pidettiin vaarallisina kirjoina. Kolumbiassa riehui ankara vaino protestanttisia uskovaisia vastaan vuoden 1953 aikana, jolloin monet saarnaajat ovat menettäneet henkensä. Toisia heitettiin vankiloihin. näitä vainoja ovat johtaneet katoliset papit.
On järkyttävää lukea Monica Farrellin kirjaa ”Blodet som ropar” (käännös) – Veri huutaa -, jossa kerrotaan niistä hirvittävistä murhista ja kidutuksista, joita ”Ustashi” niminen katolinen armeija pappien ja munkkien johtamana suoritti Jugoslaviassa 1941 –43. Hitlerin vallatessa Jugoslavian perustettiin Kroatian valtakunta, johon kuului roomalais-katolisia 5 miljoonaa ja kreikkalais-katolisia 3 miljoonaa. Roomalais-katolinen Pavelich otti hallitusvallan käsiinsä ja perusti Ustashi-nimisen armeijan, jonka tehtävänä oli toimia Vatikaanin kannatuksen hyväksi. Todisteet, joita ovat esittäneet kenraali Mihailovich metodistien, anglikaanisen kirkon ja luterilaisen synoodin edustajat, kreikkalais-katolisen kirkon piispa Valerian ja ministeri Grizogono, osoittivat, että tämä roomalais-katolisen kirkon armeija surmasi mitä epäinhimillisimmällä tavalla 1.700.000 ortodoksista sebialaista, ½ miljoonaa serbialaista pakotettiin kääntymään Rooman uskoon ja toinen ½ miljoonaa katsoi parhaaksi paeta maasta.
Piispa Valerianin raportissa sanotaan, että ihmisiä murhattiin mitä sydämettömimmällä tavalla ja hirvittävän kidutuksen jälkeen. Silmät puristettiin pois kuopistaan, nenät, korvat ja sukupuolielimet silvottiin. Monia ristiinnaulittiin kotiensa oviin. Roomalais-katolinen papisto mukana tässä kaikessa. Harvoin he murhasivat kiduttamatta. Käsivarret murrettiin poikki, ruumista runneltiin tiilikivin, toisia ruoskittiin kuoliaaksi, kirkoissa säilytettyjä vankeja murhattiin puukoin, niin että veri virtasi lattialla. Neuloja he pistivät uhriensa kynsien alle. Kaikin mahdollisin tavoin he surmasivat näitä onnettomia ihmisiä sen tähden että tunnustivat toista uskoa kuin roomalais-katoliset.
Roomalais-katolinen virallinen lehti kirjoittaa samaan aikaan kaiken tapahtuneen Jumalan kunniaksi ja päättää kertomansa sanoihin: ”Nyt on hetki tullut, jolloin me katoliset, nyt ja ikuisesti, tulemme käyttämään sellaisia vallankumouksellisia menetelmiä, jotka palvelevat totuutta, oikeutta ja kunniaa.”

Ministeri Grizogono kirjoitti arkkipiispa Stepinacille näistä julmuuksista, mutta tämä ei sanallakaan vaimentanut vainoa. Katolinen ministeri kirjoitti katoliselle arkkipiispalle kuin kristitty toiselle kristitylle. Hän sanoo, että serbialaisia on surmattu ja kidutettu hirvittävällä tavalla. Viattomia uhreja on sidottu elävinä paaluihin ja poltettu hitaasti kuoliaaksi. Heidän lihansa on suolattu, silmät puristettu ulos ja kielet leikattu irti. Toisia raahattiin kuorma-autojen perässä ja päät lävistettiin nauloilla. Lapsia heitettiin tuleen ja kiehuvaan veteen tai heidän säärensä hakattiin poikki, päät murskattiin tai heidän selkänsä murskattiin seinää vastaan. Äitejä raiskattiin tyttäriensä silmien edessä ja päinvastoin, ja väkivaltaa naisia kohtaan suoritettiin kirkoissakin.

Ministeri kertoo, miksi hän kirjoitti tästä arkkipiispalle: Koska roomalais-katoliset papit ovat olleet ryhmien ja leirien johtajina ja ovat johtaneet ja sietäneet tällaista kidutusta. Eräs pappi veti kielen pois serbialaiselta papilta.

Kun ajattelee vapauden vähentymistä, demokraattisten valtakuntien kriisiä, aikamme diktaattorien julmuuksia ja sitä pakkoa sekä hävitysvimmaa jota on ilmennyt Espanjassa, Kolumbiassa ja sodan aikana Jugoslaviassa, ei voi pitää mahdottomana tulevaa vainoakaan. Pedon henki vahvistuu, ja Jumalan sanaan uskovilta voidaan helposti kieltää lain suoja. Niin kuin Jeesusta syytettiin väärin, voidaan heitäkin syyttää isänmaan vihollisiksi ja yhteiskunnan parhaan vastustajiksi, vaikka he ovat maan suola ja valkeus, rauhantekijöitä ja vanhurskauden ylläpitäjiä maailmassa.

Mutta pedon valta tulee olemaan lyhyt. Jumalan sana lupaa omilleen erikoisen varjeluksen ja pelastuksen. Karitsa on voittava pedon.

Lue lisää

etkä opiskellut historiaa yliopistossa edes approbaturin verran. Kyllähän se kirjoituksistasi näkyy. Tulee säilyttää kriittisyytensä eikä uskoa propagandaa.

entäs sinä? kirjoitti:

Kukahan tässä valehtelee? Tietosi historiasta taitaa olla vielä lapsen kengissä. Luulen että aikamies on lueskellut samoja kirjoja kuin minäkin. On toden totta että näistä asioista ollaan melko hiljaa aivan tietyistä syistä, mutta on vielä suomessakin asiantuntijoita ja kirjallisuuttakin vaikka kuinka paljon. Tässä vähän lainausta muualtakin:

”Inkvisitio – nimi, joka saa ihmiskunnan kauhistumaan – on, sanoo tri Guinnes, ”pitkä, kaamea, julma ja häpeällinen historia yhteen ainoaan sanaan sisältyneenä; julkisesti tunnustetussa tarkoituksessa tukahduttaa kerettiläisyys perustettiin se kaikkiin maihin, jotka olivat paavin vallan alla.”
Tarkkojen historiallisten tutkimusten kautta on todistettu, että yksin Espanjassa tämä pyhä laitos” tuomitsi määrättynä aikana yli 341,000 henkeä. Näistä 31,121 poltettiin elävältä, 17,000 poltettiin ”in effigie” (tuomittujen kuvien kautta), samalla kun 300,000 sai kärsiä kidutusta mitä erilaisimmilla ja kauheimmilla tavoilla sekä tuomittiin ankariin katumusharjoituksiin.
Westend’issä Lontoossa on museo, joka vasta äskettäin on täydennetty sen kautta, että sinne on tuotu joukko erilaisia esineitä siitä pyhästä salista, jossa inkvisitiotuomioistuin Espanjassa 1500-luvulla piti ”kerettiläisten” kuulustelujaan. Tuo kummallinen kokoelma, jossa on pöytiä, tuoleja, patsaita, nahkaverhoja, kuvia j. n. e., tekee vielä tänäänkin kaamean vaikutuksen ajasta, jolloin inkvisitio oli pelätyimpiä kuin rutto ja nälänhätä kauhean suurinkvisiittorin Torquemadan aikana, joka tuomitsi satojatuhansia onnettomia uhreja kidutukseen ja roviolle.
Kun ranskalaiset Napoleonin kenraalien johdolla valloittivat Toleron 1808 ja hävittivät tässä kaupungissa olevat inkvisition vankilat, saivat he nähdä kauheita asioita. siitä kerrotaan m. ,: ”Haudat näyttivät aukeavan ja kalpeita haamuja, henkiolentojen näköisiä, tuotiin ulos vankiloista (näistä maanalaisista vankiloista eli kidutuskammioista, ”auto-da-fé”), joista nousi haudan höyryjä … Monet heistä olivat muuttuneet raajarikoiksi, joilla oli veltto, riipuksissa oleva pää ja kuihtuneet jäsenet, jäykiksi ja avuttomiksi.”

Ja mainittu Foxin kirja on täynnä kertomuksia siitä, kuinka paavikunta eli katolinen kirkko on ”juonut itsensä juovuksiin pyhien verestä”, kuten profeetta sanoo. Samaa esittävät monet muut historialliset teokset, niin kuin valdensien ja albigensien historia, jotka alppikansat paavikunta koetti hävittää, koska he eivät tahtoneet hyljätä kristinuskoaan ja omaksua katolista oppia.

”On totuudenmukaisesti laskettu, sanoo muudan kirjailija, ”että Rooman paavit ovat suoraan tai välillisesti surmanneet viisikymmentä miljoonaa ihmistä ainoastaan heidän uskonsa tähden – viisikymmentä miljoonaa miestä ja naista, jotka ovat kieltäytyneet ottamasta osaa Rooman epäjumalanpalvelukseen ja jotka ovat luottaneet raamattuun Jumalan sanana, ja jotka ovat uhranneet elämänsä ja verensä taistelussa antikristusta vastaan.”

On luonnollisesti mahdotonta ilmoittaa varmoin numeroin niiden ihmisten lukumäärä, jotka ovat joutuneet paavikunnan vainojen uhreiksi. Lukumäärän on kuitenkin laskettu nousevan 50 – 100 miljoonaan, johon silloin lasketaan myös ne miehet, naiset ja lapset, jotka ovat saaneet surmansa eri sodissa, joilla on ollut myöskin poliittinen luonne, mutta joita on käyty paavikirkon asiaa ajaen. Ovatko kaikki, jotka ovat joutuneet paavikirkon vainojen uhreiksi, olleet tosi kristittyjä, se on toinen asia, - he ovat kaikissa tapauksissa joutuneet paavin suvaitsemattomuuden alaisiksi. Eräs arvossa pidetty kirjailija sanoo:

”Ei yksikään protestantti, jolla on vähänkin historiallisia tietoja, epäile, että katolinen kirkko on vuodattanut enemmän viatonta verta kuin mikään muu laitos, joka koskaan on ollut olemassa ihmisten keskuudessa. Tiedot monista sen vainoista ovat niin niukkoja, että on mahdotonta saada todellista käsitystä siitä, kuinka suuret joukot ovat joutuneet sen uhreiksi, ja on aivan varmaa, ettei yksikään ihminen voi täydellisesti käsittää näiden uhrien kärsimyksiä” (”History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe”, W. E. Lecky, nide II, s. 32)

Historia ei voi ainakaan näyttää mitään sen kauhean uskonnollisen draaman vertaista, joka sisältyy paavinvallan historiaan. Ja jollei tämä valta ole täyttänyt profetiaa siinäkin suhteessa, että se on ”hävittänyt korkeimman pyhiä” ja sotinut heitä vastaan”, silloin ei tämä profetia ole koskaan täyttynyt, vaikkakin se selvästi kuuluu menneisyyteen.

Lue lisää

"Tietosi historiasta taitaa olla vielä lapsen kengissä."

Tietoni historiasta ovat tietysti rajoittuneet. Olen kuitenkin opiskellut historiaa yliopistossa kolme vuotta, suorittanut aineopinnot (ent. cum laude -opinnot). Suoritin myös katolisen kirkon keskiaikaa käsittelevän kurssin, kun sellainen oli sopivasti tarjolla.
Enpä usko, että aikamies tai sinä olette oppineempia.

En viitsi kiistellä kovin perusteellisesti teidän kiihkoprotestanttien kanssa historiasta. Hyökkäyksenne toistuvat täällä aika ajoin, vastaa täällä teille mitä tahansa ja miten kauniisti tahansa. Olen saanut tarpeekseni.

Tosiasia on, että katolisen uskon nimissä on tehty menneinä vuosisatoina pahaa. Niin on protestanttisenkin uskon nimissä. Mitä ihmettä esimerkiksi sankarikuningas Kustaa II Aadolfin sotajoukot Saksassa tekivät? Tai Kaarle X Kustaan Puolassa? Puolustivat puhdasta luterilaista uskoa siviiliväestöä raiskaten, ryöstäen ja tappaen?

Paavi Johannes Paavali II pyysi julkisesti anteeksi ihmiskunnalta yli sataa eriteltyä väärintekoa, mitä katolisen kirkon nimissä on tehty tai mitä katoliset ihmiset ovat menneisyydessä tehneet, mm. Galileo Galilein kohtelua, protestanttien polttamista roviolla reformaation aikoina ja jälkeen, Afrikan orjakauppaa, hiljaisuutta holokaustin aikana jne.
Anteeksi voi oikeastaan pyytää vain se, joka on vääryyttä tehnyt. Paavi ei ollut näihin tekoihin syyllinen emmekä me nykyisin elävät katolilaisetkaan ole. Mitä voimme tehdä enemmän kuin paavi teki? Jos te kiihkoprotestantit ette osaa antaa menneisyyttä anteeksi, ei liene paljon tehtävissä. Kristillisyyteen kuitenkin kuuluu anteeksianto siinä kuin anteeksipyytäminenkin.

Mitä tulee Espanjan inkvisitioon, se kuitenkin oli oikeusistuin, joka oli oikeuden jakamisessa huikeasti edellä maallisia oikeusistuimia. Inkvisitiotuomioistuimessa syytetyllä oli oikeus puolustautua, eikä kukaan saanut keskeyttää puheenvuoroja. Suurin osa syytetyistä vapautettiin, ja suurin osa syylliseksi todetuista pääsi ripittäytymisellä ja parannuksenteolla.
Suosittelen lukijaystävällistä Jan Guilloun kirjaa "Häxornas försvarare" (on suomennettukin, en muista nimeä). Sen tiedot inkvisition osalta perustuvat huolelliseen ja tieteellisesti tehtyyn paneutumiseen Espanjan inkvisition noitaoikeudenkäyntien pöytäkirjoihin.

Lopuksi toistan vielä, että väite 50 miljoonan tappamisesta on aivan tuulesta temmattu. Se on pelkkää propagandaa, mikä ei perustu minkäänlaiseen aitoon tutkimukseen. Onko sellainen valheellinen toisen kristillisen kirkon mustamaalaaminen sinun mielestäsi kristillistä? Rakentaako se sitä kirkkokuntarajojen yli ulottuvaa kristittyjen yhteisöä, jonka puolesta Kristus rukoili, että he yhtä olisivat?

varhaiskeskiaikaan kirjoitti:

eli ns "pimeään keskiaikaan".

1100-luku oli sydänkeskiaikaa ja ristiretkien aikaa. Silloin yhtenäinen kristikunta oli jo mennyttä aikaa. Ristiretket raaistivat ihmisiä ja rikkoivat idän ja lännen kristittyjen välit lopullisesti.

Inkvisitiotuomioistuimet olivat alunperin inhimillisempiä kuin samanaikaiset maalliset tuomioistuimet raudankantoineen ym. Usein ne totesivat kerettiläissyytökset aiheettomiksi ja vapauttivat syytetyt.

Ferdinand ja Isabella ja Espanjan kerettiläisvainot taas kuuluvat uuteen aikaan, uskonsotien aikakauteen, jolloin suvaitsemattomuus ja uskonvainot olivat huipussaan sekä katolisella että protestanttisella puolella. Tällöinkin rankaisuvalta oli mallisella hallitsijoilla. Kirkko ei ole koskaan toimeenpannut kuolemanrtuomioita.

Myös protestantit vainosivat niitä, jotka eivät olleet samaa mieltä heidän kanssaan. Esimerkiksi Ruotsin valtakunnassa katolilaiset tuomittiin kuolemaan. Protestanttisissa maissa rikoslait olivat tunnettuja julmuudestaan. Esim Ruotsin valtakunnassa 1700-luvun lopussa, (vaikka kustavilainen valistus oli jo lieventänyt rikoslakia), kuolemantuomion sai vielä 26 eri rikoksesta mm jumalanpilkasta sekä erilaisista siveellisyysrikoksista.

Uusi aika on ollut paljon pahempi ja verisempi kuin keskiaika koskaan oli. Ei pidä uskoa kaikkea propagandaa.

Lue lisää

kylki kummallakin.

havainnoitsija kirjoitti:

"Tietosi historiasta taitaa olla vielä lapsen kengissä."

Tietoni historiasta ovat tietysti rajoittuneet. Olen kuitenkin opiskellut historiaa yliopistossa kolme vuotta, suorittanut aineopinnot (ent. cum laude -opinnot). Suoritin myös katolisen kirkon keskiaikaa käsittelevän kurssin, kun sellainen oli sopivasti tarjolla.
Enpä usko, että aikamies tai sinä olette oppineempia.

En viitsi kiistellä kovin perusteellisesti teidän kiihkoprotestanttien kanssa historiasta. Hyökkäyksenne toistuvat täällä aika ajoin, vastaa täällä teille mitä tahansa ja miten kauniisti tahansa. Olen saanut tarpeekseni.

Tosiasia on, että katolisen uskon nimissä on tehty menneinä vuosisatoina pahaa. Niin on protestanttisenkin uskon nimissä. Mitä ihmettä esimerkiksi sankarikuningas Kustaa II Aadolfin sotajoukot Saksassa tekivät? Tai Kaarle X Kustaan Puolassa? Puolustivat puhdasta luterilaista uskoa siviiliväestöä raiskaten, ryöstäen ja tappaen?

Paavi Johannes Paavali II pyysi julkisesti anteeksi ihmiskunnalta yli sataa eriteltyä väärintekoa, mitä katolisen kirkon nimissä on tehty tai mitä katoliset ihmiset ovat menneisyydessä tehneet, mm. Galileo Galilein kohtelua, protestanttien polttamista roviolla reformaation aikoina ja jälkeen, Afrikan orjakauppaa, hiljaisuutta holokaustin aikana jne.
Anteeksi voi oikeastaan pyytää vain se, joka on vääryyttä tehnyt. Paavi ei ollut näihin tekoihin syyllinen emmekä me nykyisin elävät katolilaisetkaan ole. Mitä voimme tehdä enemmän kuin paavi teki? Jos te kiihkoprotestantit ette osaa antaa menneisyyttä anteeksi, ei liene paljon tehtävissä. Kristillisyyteen kuitenkin kuuluu anteeksianto siinä kuin anteeksipyytäminenkin.

Mitä tulee Espanjan inkvisitioon, se kuitenkin oli oikeusistuin, joka oli oikeuden jakamisessa huikeasti edellä maallisia oikeusistuimia. Inkvisitiotuomioistuimessa syytetyllä oli oikeus puolustautua, eikä kukaan saanut keskeyttää puheenvuoroja. Suurin osa syytetyistä vapautettiin, ja suurin osa syylliseksi todetuista pääsi ripittäytymisellä ja parannuksenteolla.
Suosittelen lukijaystävällistä Jan Guilloun kirjaa "Häxornas försvarare" (on suomennettukin, en muista nimeä). Sen tiedot inkvisition osalta perustuvat huolelliseen ja tieteellisesti tehtyyn paneutumiseen Espanjan inkvisition noitaoikeudenkäyntien pöytäkirjoihin.

Lopuksi toistan vielä, että väite 50 miljoonan tappamisesta on aivan tuulesta temmattu. Se on pelkkää propagandaa, mikä ei perustu minkäänlaiseen aitoon tutkimukseen. Onko sellainen valheellinen toisen kristillisen kirkon mustamaalaaminen sinun mielestäsi kristillistä? Rakentaako se sitä kirkkokuntarajojen yli ulottuvaa kristittyjen yhteisöä, jonka puolesta Kristus rukoili, että he yhtä olisivat?

Lue lisää

Anna olla, ihan turha tuollaisten sekojen kanssa on vaihtaa ajatuksia. Tuollaisten kirjoitusten ainoa motiivi on provosointi.

Höyrypäitten kirjoitusten kommentoinnin lopettaminen on pahinta, mitä he odottavat. Minä tiedän, että nuo kirjoitukset ärsyttävät meitä ja niiden kommentointiin tulee tarve. Yritetään jättää ne kuitenkin omaan mitättömään arvoonsa.

havainnoitsija kirjoitti:

"Tietosi historiasta taitaa olla vielä lapsen kengissä."

Tietoni historiasta ovat tietysti rajoittuneet. Olen kuitenkin opiskellut historiaa yliopistossa kolme vuotta, suorittanut aineopinnot (ent. cum laude -opinnot). Suoritin myös katolisen kirkon keskiaikaa käsittelevän kurssin, kun sellainen oli sopivasti tarjolla.
Enpä usko, että aikamies tai sinä olette oppineempia.

En viitsi kiistellä kovin perusteellisesti teidän kiihkoprotestanttien kanssa historiasta. Hyökkäyksenne toistuvat täällä aika ajoin, vastaa täällä teille mitä tahansa ja miten kauniisti tahansa. Olen saanut tarpeekseni.

Tosiasia on, että katolisen uskon nimissä on tehty menneinä vuosisatoina pahaa. Niin on protestanttisenkin uskon nimissä. Mitä ihmettä esimerkiksi sankarikuningas Kustaa II Aadolfin sotajoukot Saksassa tekivät? Tai Kaarle X Kustaan Puolassa? Puolustivat puhdasta luterilaista uskoa siviiliväestöä raiskaten, ryöstäen ja tappaen?

Paavi Johannes Paavali II pyysi julkisesti anteeksi ihmiskunnalta yli sataa eriteltyä väärintekoa, mitä katolisen kirkon nimissä on tehty tai mitä katoliset ihmiset ovat menneisyydessä tehneet, mm. Galileo Galilein kohtelua, protestanttien polttamista roviolla reformaation aikoina ja jälkeen, Afrikan orjakauppaa, hiljaisuutta holokaustin aikana jne.
Anteeksi voi oikeastaan pyytää vain se, joka on vääryyttä tehnyt. Paavi ei ollut näihin tekoihin syyllinen emmekä me nykyisin elävät katolilaisetkaan ole. Mitä voimme tehdä enemmän kuin paavi teki? Jos te kiihkoprotestantit ette osaa antaa menneisyyttä anteeksi, ei liene paljon tehtävissä. Kristillisyyteen kuitenkin kuuluu anteeksianto siinä kuin anteeksipyytäminenkin.

Mitä tulee Espanjan inkvisitioon, se kuitenkin oli oikeusistuin, joka oli oikeuden jakamisessa huikeasti edellä maallisia oikeusistuimia. Inkvisitiotuomioistuimessa syytetyllä oli oikeus puolustautua, eikä kukaan saanut keskeyttää puheenvuoroja. Suurin osa syytetyistä vapautettiin, ja suurin osa syylliseksi todetuista pääsi ripittäytymisellä ja parannuksenteolla.
Suosittelen lukijaystävällistä Jan Guilloun kirjaa "Häxornas försvarare" (on suomennettukin, en muista nimeä). Sen tiedot inkvisition osalta perustuvat huolelliseen ja tieteellisesti tehtyyn paneutumiseen Espanjan inkvisition noitaoikeudenkäyntien pöytäkirjoihin.

Lopuksi toistan vielä, että väite 50 miljoonan tappamisesta on aivan tuulesta temmattu. Se on pelkkää propagandaa, mikä ei perustu minkäänlaiseen aitoon tutkimukseen. Onko sellainen valheellinen toisen kristillisen kirkon mustamaalaaminen sinun mielestäsi kristillistä? Rakentaako se sitä kirkkokuntarajojen yli ulottuvaa kristittyjen yhteisöä, jonka puolesta Kristus rukoili, että he yhtä olisivat?

Lue lisää

”Lopuksi toistan vielä, että väite 50 miljoonan tappamisesta on aivan tuulesta temmattu. Se on pelkkää propagandaa, mikä ei perustu minkäänlaiseen aitoon tutkimukseen. Onko sellainen valheellinen toisen kristillisen kirkon mustamaalaaminen sinun mielestäsi kristillistä? Rakentaako se sitä kirkkokuntarajojen yli ulottuvaa kristittyjen yhteisöä, jonka puolesta Kristus rukoili, että he yhtä olisivat?”

Jos väite 50 miljoonan vainotun tappaminen olisi tuulesta temmattu, niin miksi katolilaiset jotka istuvat korkeilla paikoilla, eivät ole kyselleet oikeutensa perään? Valehteliko Luther? Valehteliko Jan Hus? Mikä on todellisuudessa on kristillistä yhteyttä? Miten Marian palvonta siihen kuuluu? Mitä yhteyttä on perimätiedolla ja kristinuskolla? Jeesus on ainoa kristinuskon todellinen perustus, hän rukoili ristiinnaulitsijoittensa ja vainoojiensakin puolesta. Vain hänessä voimme löytää kristillisen yhteyden. Ei Jeesus lähettänyt tänne maan päälle ketään sijaista, hän lähetti Pyhän Hengen.

kun et näytä kirjoitti:

tietävän mitään historiasta.

Kyllä uusi aika uskonsotineen ja noitavainoineen yms on ollut paljon pimeämpi aikakausi kuin ns "pimeä keskiaika" n 500-1000-luvuilla.

Lue lisää

Tuo on totta: nykään eletään todella maailmanhistorian julminta aikaa. Sitä on ehkä vaikea uskoa, jos ajattelee vain länsimaista, hyvinvoivaa ja demokraattista yhtiskuntaa (vaikka toki täälläkin julmuuksia riittää). Maailmanlaajuisesti julmuus on paitsi syvää myös ennennäköemättömissä mittakaavoissa. ja tehokkaampaa kuin koskaan ennen.

Kummallinen elämänasenne. Olen pahoillani puolestasi.
Kun esimerkiksi tunnet vuosien mittaan puolisosi yhä syvällisemmin, tulet yhä enemmän epäluuloiseksi hänen suhteensa?
Onnetonta.

tuollainen ajattelu kirjoitti:

Kummallinen elämänasenne. Olen pahoillani puolestasi.
Kun esimerkiksi tunnet vuosien mittaan puolisosi yhä syvällisemmin, tulet yhä enemmän epäluuloiseksi hänen suhteensa?
Onnetonta.

Lue lisää

Ja mitä tulee katolisuuteen, sitä ei kukaan voi tuntea "syvällisemmin" olematta itse katolilainen, monia vuosia, ja rehellisesti, aidosti ja aktiivisesti.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Ja mitä tulee katolisuuteen, sitä ei kukaan voi tuntea "syvällisemmin" olematta itse katolilainen, monia vuosia, ja rehellisesti, aidosti ja aktiivisesti.

Tuli seurusteltua aikoinaan katolilaisen naisen kanssa. Silloin avautuivat silmät. Katolinen kirkko on puhdas raa'an vallan käyttö väline, jonka Suomessakin harrastama politiikka ei kestä päivänvaloa.

Olen aina ihaillut Marialaisen viisaita ja tasapainoisia näkemyksiä. Edellinen on sellaisesta oiva esimerkki. Samaa mieltä!

tavis vasemmalta kirjoitti:

Olen aina ihaillut Marialaisen viisaita ja tasapainoisia näkemyksiä. Edellinen on sellaisesta oiva esimerkki. Samaa mieltä!

Danielia viisaampi, mikä on tosin yleisessä tiedossa.