45 000 000 000 €. About 750 euroa per lärvi, imeväisetkin mukaan lukien. Näin paljon ovat eläkelaitokset hassanneet meidän rahojamme vuodessa!
Miksi helevetissä eläkevakuutusyhtiöt yleensäkin saavat harrastaa pörssikeinottelua? Ihmisten toimeentulo työelämän jälkeen on niin tärkeä asia, ettei sitä keinottelemalla saisi vaarantaa.
Työeläkemaksut on laskettu niin, että jos ne sijoitetaan korkeakorkoiselle tilille (siis lähes riskittömästi) tulevat eläkkeet pystytään maksamaan. Kun vielä ottaa huomioon sen, että monet kuolevat ennen eläkeikää, niin tuotto on yllättävän korkea ja eläkeläisten talous on turvattu.
Mutta Suomessa on lähdetty toimimaan amerikan malliin. Suuria kertyneitä eläkesäästöjä on käytetty häikäilemättömästi keinotteluun, yrityskauppoihin ja -järjestelyihin. Ja kaiken lisäksi rahoittajilta kysymättä.
No mitäpä siitä, huudetaan sitten Suomen valtiota apuun, kun rahat loppuvat, sehän se on vallalla olevan uusliberalistisen taloudenpidon idea. Nussitaan rahat ja laitetaan veronmaksajat maksumiehiksi (ja -naisiksi).
Miten eläkkeillemme käy?
11
331
Vastaukset
- toivottavasti
Kiitoksia muuten että, aiheesta tulee asiallinen kirjoitus.
Tilanne on sellainen ettei oikein varmaa tuottavaa sijoitusta olekkaan ja on varmaankin lähdetty turhan kovalla riskillä sijoittelemaan.
Olen samaa mieltä koko kirjoituksestasi.
Aiheesta on lukuisia kirjoituksia jossa syylliseksi on "löydetty" AY-liittot vaikka Eläkeyhtiöiden hallituksissa on kuitenkin enemmistönä Elinkeinoelämän edustajat (EK ja yritykset).- täynnä sak pomoja
ja remadeia, nimethän on ollut täällä esillä monta kertaa.
- on tyhmiä
täynnä sak pomoja kirjoitti:
ja remadeia, nimethän on ollut täällä esillä monta kertaa.
ihmisiä. Kylläpä SAK:ssa on paljon pomoja. Pitää hakea vika aina vasemmistosta, vaikka heillä ei olis osaa eikä arpaa. Kummallista vääntää kaikkia asiat päälaelleen. Tai sitten ne ovat ammattimulkkuja.
- valitettavasti !
täynnä sak pomoja kirjoitti:
ja remadeia, nimethän on ollut täällä esillä monta kertaa.
Tutki nyt sinäkin pösilö hieman faktoja.
Eläkeyhtiöiden hallitusten enemmistö on elinkeinoelämän (PORVARIEN) hallussa, on siellä toki muutama AY-"pomo" mutta he ovat pieni vähemmistö.
Saatanan pässi !
- Niinpä niin
Olet käsittänyt hieman väärin asioita. Perusväittämäsikin on väärä, pörssisijoittaminen ei ole keinottelua. Eläkerahastojen rahamassat ovat varsin suuria ja pelkästään niiden koko tekee sijoittamisesta yhteiskunnallista toimintaa. Missään tapauksessa pelkästään pankkivarallisuutta niiden avulla ei tulisi lisätä.
Aikoinaan eläkerahastojen rahoja käytettiin suomalaisen yrityselämän tukemiseen, antamalla halpakorkoisia lainoja yrityksille. Protektionismi ei ole kuitenkaan enää mahdollista, eikä se ole ollut kannattavaakaan.
Työeläkkeitä on aina maksettu jälkikäteen, koska eläkejärjestelmä on luotu ilman ennakkosäästämistä. Vaikka rahat sijoitettaisiin miten, niin eläkkeitä ei siis pystytä maksamaan yksilöiden omilla eläkekertymillä, niillä kun on maksettu edellisten sukupolvien eläkkeitä. Vaikka osa ihmisistä kuolee ennen eläkeikää, siitä huolimatta, karttumaa ei ole niin suuri, että sillä maksaisi jo eläkkeellä olevien eläkkeitä ja säästettäisiin omia.
Pörssikurssit ovat kaikkialla laskeneet. Mikäli pörssikeinottelun tappioita haluttaisiin oikeasti laskea, silloin pitäisi huomioida nimenomaan se, kuinka paljon on osakkeisiin alunperin sijoitettu ja kuinka paljon niistä nyt myymällä saataisiin rahaa, tämä erotus olisi siis laskennallista tappiota. Nyt käydyssä keskustelussa kierretään kehää, syytetään eläkeyhtiöitä niistä tappioista, jotka eivät ole konkreettisia, koska tappiot perustuvat kurssien laskuun. Aiempi varallisuus perustui kurssien nousuun ja koska tämän kuplan puhkeaminen aiheutti tappiot, olemme siis varsin merkillisessä keskustelussa mukana. Eläkeyhtiöitä kritisoidaan siis pörssikurssien laskusta ja syytetään menetyksistä jotka ovat syntyneet ainoastaan siksi, että pörssikurssit ovat aikoinaan kohonneet.
Isojen rahastojen sijoitustoiminta on pitkäjänteistä puuhaa, sen on oltava sitä, koska mittavat rahamäärät ja niiden osto- ja myyntitoiminta vaikuttavat yksittäisiin yrityksiin ja myös yhteiskuntaan merkittävästi. Hajautus ja maltillinen pörssivaihto ovat niitä, joiden avulla rahastojen tuottoja voidaan lisätä ja samalla turvata yritysten toimintaa.
Eläkevakuutusyhtiöissä on kaikilta yhteiskunnallisilta toimijoilta omat edustajansa mukana päätöksienteossa, tämä on välttämätöntä, koskapa suurten rahamassojen käsittely on hyvin vastuullista puuhaa, se vaikuttaa merkittävällä tavalla koko kansantalouteen.- kirjoitus
koko eläkerahasto asiassa. Kiitos siitä!
- tietoa, mikä voi
kirjoitus kirjoitti:
koko eläkerahasto asiassa. Kiitos siitä!
olla ehkä virheellistäkin. Muistan siis, että syksyllä vielä koko eläkekertymä olisi ollut n. yli 120 mrd ja tuotto siitä n. 7 mrd pelkkinä korkotuottoina.
Luin jopa, että pelkästään tuolla 7 mrd korkotuotolla oltaisiin voitu tuoda takaisin leikatun indeksin menetys ja potista olisi vielä jäänytkin.
Sitten luin, että tuosta kokonaispotin kertymästä jää jo nyt maksettaville eläkeläisille eläkkeet, ja paljon jää vielä jäljellekin. Eli nyt työssäkäyvät maksaisivat heidän tulevaa eläkeettän, mitä itse työntkeijät ja yritykset siis maksavat. Näin nyt kertynyt eläkekertymä maksaa jo eläkkeellä olevien eläkkeet.
Eläkeläiset ovat siinä heikossa asemassa, että tietääkseni eläkeläisiä ei ole eläkerahastojen hallituksissa, voin antaa tiedolle periksikin.
Koko eläkekeskustelu on nyt sekavaa. Toinen ei tiedä ja toinen puhuu toist asiaa. Sekametelisoppaa. Ja vielä tämä Vanhas-Katais-keskustelu. Puhutaan, että n. 59 ja rista on se eläkevuosi, millä ihmiset nyt jäävät eläkkeelle. Miksi ei erotella kahta eri lukua. Tuo 59 ja risat on maan keskiarvo, ja siinä on mukana KAIKKI, jopa 45 vuotiaat eläkkeellelähtijät, ammatissaan olevat siis, ja jotka ovat maksaneet itselleen verovaroin hyödynnettyjä tulevan vanhuusiän alittavalle eläkkeelle lähtemistä.
Luin tilastotietoa, että duunarit ja vastaavat lähtevät eläkkeelle keskimäärin vajaa 62 vuotiaina. Joten revitään siitä. Keskustelun pitäisi myös median kautta tulla rehellisesti päivänvaloon. Joku kusettaa kansaa ja raskaasti. - Niinpä niin
tietoa, mikä voi kirjoitti:
olla ehkä virheellistäkin. Muistan siis, että syksyllä vielä koko eläkekertymä olisi ollut n. yli 120 mrd ja tuotto siitä n. 7 mrd pelkkinä korkotuottoina.
Luin jopa, että pelkästään tuolla 7 mrd korkotuotolla oltaisiin voitu tuoda takaisin leikatun indeksin menetys ja potista olisi vielä jäänytkin.
Sitten luin, että tuosta kokonaispotin kertymästä jää jo nyt maksettaville eläkeläisille eläkkeet, ja paljon jää vielä jäljellekin. Eli nyt työssäkäyvät maksaisivat heidän tulevaa eläkeettän, mitä itse työntkeijät ja yritykset siis maksavat. Näin nyt kertynyt eläkekertymä maksaa jo eläkkeellä olevien eläkkeet.
Eläkeläiset ovat siinä heikossa asemassa, että tietääkseni eläkeläisiä ei ole eläkerahastojen hallituksissa, voin antaa tiedolle periksikin.
Koko eläkekeskustelu on nyt sekavaa. Toinen ei tiedä ja toinen puhuu toist asiaa. Sekametelisoppaa. Ja vielä tämä Vanhas-Katais-keskustelu. Puhutaan, että n. 59 ja rista on se eläkevuosi, millä ihmiset nyt jäävät eläkkeelle. Miksi ei erotella kahta eri lukua. Tuo 59 ja risat on maan keskiarvo, ja siinä on mukana KAIKKI, jopa 45 vuotiaat eläkkeellelähtijät, ammatissaan olevat siis, ja jotka ovat maksaneet itselleen verovaroin hyödynnettyjä tulevan vanhuusiän alittavalle eläkkeelle lähtemistä.
Luin tilastotietoa, että duunarit ja vastaavat lähtevät eläkkeelle keskimäärin vajaa 62 vuotiaina. Joten revitään siitä. Keskustelun pitäisi myös median kautta tulla rehellisesti päivänvaloon. Joku kusettaa kansaa ja raskaasti.Eläkekertymä on aika mielenkiintoinen asia, kuten suuret rahasummat ovat aina. Jouko Ylä-Liedenpohja esitti aikoinaan, että eläkerahastojen kartuttamista tulisi vähentää ja rahastoidut rahat jo sinänsä riittäisivät eläkkeiden maksuun. Tästä asiasta on kiistelty varsin moniäänisesti. Etla ja EVA ovat olleet eri mielisiä, mikä on siis totuus?
Vuonna 2007 sijoitustuotot ovat 3,5-4 prosenttia, nythän nämä tuotot ovat laskeneet. Matti Vanhasen toinen hallitus on ollut erittäin aloitteellinen siinä, että eläkerahastojen varoja sijoitettaisiin yritysten riskirahoitukseen, näinhän on myös tehty.
Yksityisten eläkerahastojen tuotto on ollut nousukaudella tavoitetasoa merkittävästi suurempaa. Kuntien eläkevakuutuksen (Keva) sijoitustoiminta on ollut pienimuotoisempaa ja tuotto-odotukset ovat olleet vähäisempiä, niillä ei ole tappioita tullut siinä mitassa, kuin yksityisillä eläkejärjestöillä.
Eläkkeitä varten rahastoidut rahat herättävät intohimoja, kyseessä on niin suuri potti, että sen hallitseminen lisää yhteiskunnallista valtaa merkittävästi, siksi rahastoidut rahat ovat suurennuslasin alla. Rahojen tulisi kuitenkin riittää kaikissa tilanteissa, voidaankin siis sanoa, että eläkevakuutusten idea on sosiaalinen. Tämä on se syy, miksi rahastojen pääomiin ei tulisi koskea ja tuotostakin on osa lisättävä pääomaksi.
Eläköityminen jatkuu ja väestöstä yhä suurempi osa kuluttaa eläkerahastojen tuottoja ja maksajat vähenevät. Kovin syviä kuoppia ei voida rahastoihin kaivaa, koskapa tulevaisuus ei ole siten ennustettavissa, että voisimme aivan turvallisin mielin luottaa rahojen riittävyyteen. - totuutta esiin
Niinpä niin kirjoitti:
Eläkekertymä on aika mielenkiintoinen asia, kuten suuret rahasummat ovat aina. Jouko Ylä-Liedenpohja esitti aikoinaan, että eläkerahastojen kartuttamista tulisi vähentää ja rahastoidut rahat jo sinänsä riittäisivät eläkkeiden maksuun. Tästä asiasta on kiistelty varsin moniäänisesti. Etla ja EVA ovat olleet eri mielisiä, mikä on siis totuus?
Vuonna 2007 sijoitustuotot ovat 3,5-4 prosenttia, nythän nämä tuotot ovat laskeneet. Matti Vanhasen toinen hallitus on ollut erittäin aloitteellinen siinä, että eläkerahastojen varoja sijoitettaisiin yritysten riskirahoitukseen, näinhän on myös tehty.
Yksityisten eläkerahastojen tuotto on ollut nousukaudella tavoitetasoa merkittävästi suurempaa. Kuntien eläkevakuutuksen (Keva) sijoitustoiminta on ollut pienimuotoisempaa ja tuotto-odotukset ovat olleet vähäisempiä, niillä ei ole tappioita tullut siinä mitassa, kuin yksityisillä eläkejärjestöillä.
Eläkkeitä varten rahastoidut rahat herättävät intohimoja, kyseessä on niin suuri potti, että sen hallitseminen lisää yhteiskunnallista valtaa merkittävästi, siksi rahastoidut rahat ovat suurennuslasin alla. Rahojen tulisi kuitenkin riittää kaikissa tilanteissa, voidaankin siis sanoa, että eläkevakuutusten idea on sosiaalinen. Tämä on se syy, miksi rahastojen pääomiin ei tulisi koskea ja tuotostakin on osa lisättävä pääomaksi.
Eläköityminen jatkuu ja väestöstä yhä suurempi osa kuluttaa eläkerahastojen tuottoja ja maksajat vähenevät. Kovin syviä kuoppia ei voida rahastoihin kaivaa, koskapa tulevaisuus ei ole siten ennustettavissa, että voisimme aivan turvallisin mielin luottaa rahojen riittävyyteen.Eetu on hampaaton.
Kirjoittanut: E.K.Järvenpää 14.3.2009 klo 11.20
Eetu on vanhojen puolueiden omantunnon lievittäjä, mutta aseeton koska se ei edes pyri parlamenttiin.
Jämsässä 9.3.09 eläketilaisuudessa Eetun (eläkejärjestöjen liitto) edustaja kaupunkineuvos Ritva Laurila kertoi järjestönsä työstä eläkeläisten hyväksi. Hänen mukaansa järjestö lobbaa viikoittain ministeriön kabineteissa. Meitä eläkeläisiä hämmästyttää tämän toiminnan tehokkuus, kun eläkeläisten taloudellinen syrjintä on kestänyt, jo kolmekymmentä vuotta, eikä kehitystä ole näköpiirissä.
Veroharmoniakin sanottiin korjatun, vielä mitä, tarkistin verohallituksen veroprosenttilaskurilla 2009, identtiset Jämsäläiset ja tulos oli 2000 euron kohdalla, että eläkeläinen maksaa veroa 24 % ja työssä käyvä vain18,5 %. Olen kuullut eron johtuvan työeläkemaksun osuudesta, jos tämä olisi totta niin eläkeläiset maksaisivat sitä sitten valitettavasti toiseen kertaan.
Kaupunkineuvos toteaa, että leikattu indeksi aiheuttaa eläkkeiden jälkeen jääntiä palkkoihin verrattuna. Sekin on totta mutta ikävintä on leikatun indeksin pysyvä ja jatkuva eläkkeen reaalisen ostovoiman alennus. Eetu ei kuitenkaan halua sitä korjata, kun ei ole huomannut jakovaravaihtoehtoja. Korjaus ei välttämättä nostaisi eläkemaksuja, niin kuin hän mainitsee.
Ostovoimakorjaus voitaisiin tehdä sillä maksuvirralla jonka valtio nyt kaappaa työttömyyden seurauksiin. Työttömyys on hallituksen vastuulla, ei eläkeläisten. Viimevuosina valtio on ottanut eläkelaitosten rahastoista liki kolmekymmentä miljardia euroa työttömyyseläkkeiden maksuun.
Toinen vaihtoehto on käyttää eläkelaitosten rahastojen tuotoista pientä siivua, onhan ne osittain maksamistamme eläkemaksuista kartutettu. Viime vuonna ei tuottoja ollut mutta sitä ennen kymmenen vuoden jaksolla kumulatiivinen nettotuotto oli n.50 miljardia euroa. Lamat tulee ja menee, sen jälkeen rahastojen arvot taas nousee ja tuottoja tulee.
www.senioripuolue.fi - Kiitos siitä
Olisi hyvä, jos mahdollisimman moni palstan selailija lukisi asiallisen kirjoituksesi, niin moni oppisi, mistä osaksijoittamisen "tappioissa" on kysymys.
Tappiohan syntyy ainoastaan siinä tapauksessa, että myydään halvemmalla kuin ostettiin, missä tilanteessa olisi otettava vielä huomioon n osingot, joita on nostettu osakkeiden oston ja myynnin välillä.
Suomalaiset eläkeyhtiöt eivät tiettävästi ole joutuneet myymään sijoitusosakkeitaan, joten ei niille ole mitään tappioitakaan syntynyt, vaikka osakesalkkujen pörssiarvosta olisikin menetetty 45 miljardia euroa - laskennallisesti.
-Jäbä
- Kuka ja milloin?
Mitkä eläkevakuutusyhtiöt ovat myyneet tappiolla sijoitusosakkeitaan ja milloin?
Se, että pörssikurssit ovat 45 miljardia alempana kuin joskus aikanaan, ei merkitse, että kukaan olisi hävinnyt senttiäkään rahaa, muuta kuin siinä tapauksessa, että osakkeita on myyty halvemmalla kuin ne oli ostettu.
Onko joku eläkevakuutusyhtiö joutunut myymään, vai mistä hassauksesta puhut?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "974339Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293243No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452360- 351368
- 10979
- 152976
- 6904
- 20864
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12852- 26805