jossa on tutkittu rukous toimimattomaksi. Sen on syytä olla todella uskottava, muutenhan puheesi ovat pelkkää höpöhöpö höttöä.
Annatkos siis vähän "totuuspohjaa" pelkille tyhjille lauseille, joita viljelet. Kiitos.
Mirka
Näytäpä kinkki
23
357
Vastaukset
- Mirka .......
Tuossa on yksi
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3193902.stm
Tuossa Miettisen tutkimus
http://www.netlife.fi/users/msiivola/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html
HYKS:ssä on myös tehty väitös/tutkimus -90 luvun alussa. Rukouksilla ei todettu olevan mitään vaikutusta.
USA:ssa tehtiin tutkimus sydämen ohitusleikkauksessa olleiden toipumisesta. Osaa potilaista pyrittiin auttamaan rukouksen voimalla.
Uutinen: http://www.cnn.com/2006/HEALTH/03/30/prayer.study.ap/in dex.html
Rukoilussa ei ollut kuitenkaan parantavaa voimaa.
Tutkimuksessa oli kolme ryhmää: 1. n. 600 potilasta, jotka tiesivät, että heidän puolestaan saatetaan rukoilla ja myös rukoiltiin, 2. n. 600 potilasta, jotka tiesivät, että heidän puolestaan saatetaan rukoilla, mutta ei rukoiltu, 3. n. 600 potilasta, joille kerrottiin, että heidän puolestaan rukoillaan. Potilaat oli randomisoitu hyvin ja edustavasti. Rukouksiin osallistui 2 katolilaista ryhmää ja 1 protestanttinen. He rukoilivat 2 viikkoa joka päivä kunkin potilaan paranemista alkaen leikkausta edeltävästä päivästä. Rukoilijoita osallistui kuhunkin rukoukseen keskimäärin yli 30.
Potilaita seurattiin kuukausi, jona aikana seurattiin potilaiden komplikaatioita. Tuloksena saatiin: Ryhmästä 1. 52,2 % kärsin jonkin komplikaation, 2. 50,9 ja 3. 58,6 %. Sitä ei osattu selittää, miksi potilaat, jotka tiesivät heidän vuokseen rukoiltavan kärsivät eniten komplikaatioista, mutta eroa (yli 6 %-yks.) pidettiin kohtalaisen merkittävänä. Siis rukoilu suorastaan vahingoitti potilaita ! Niin, se pitää vielä mainita, ettei potilaiden uskonnollinen tausta, koulutus tai elintavat korreloineet rukouskäsittelyn kanssa.
No, taas tässä on yksi esimerkki, ettei rukous (tai Jumala) vaikuta esim. paranemiseen - eikä muustakaan vaikutuksesta ole mitään todistetta. Vaikutus oli negatiivinen (kuten niin monessa muussakin asiassa uskonnolla on).
Uskovat, miksi rukoilette vaikkei se mihinkään mitään vaikuta ? Olisiko rukoilu selitettävissä esim. hyvänolontunteella ? Miksi luulisitte tuon tutkimuksen ryhmän 3 (siis jotka tiesivät heidän vuokseen rukoiltavan) kärsineen eniten ? Passivoittaako tuollainen rukoilutieto henkistä suoriutumista ja sitä kautta heikentää paranemistuloksia ? Vai rankaiseeko Jumala niitä, jotka tietävät heidän vuokseen rukoiltavan?- nämä
testirukoukset eivät koskaan toimi?
Siksi koska meillä on elävä Jumala. Jumala haluaa rukoilevan olevan nöyrä ja vilpitön. Että se siitä. - huuhaatodistuksia
En viitsi edes lukea näitä, sillä ne vaikuttavat olevan pelkkää huuhaata.
Jeesus on tie totuus ja elämä. Henkilökohtaiset todisteet rukouksen toimivuudesta ovat paras todiste. - Jumalan valtakuntaa ja
Hänen vanhurskauttan,niin KAIKKI muu annetaan sen ohessa.
Mitä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan.
Nämä on Jumalan lupauksia,Hän EI valehtele.Ihminen kyllä!
- Yks.Pastori
Rukoilun tehoa on tutkittu kokeellisesti. Templeton-säätiön tutkimuksessa muiden puolesta rukoilemisen ei havaittu parantavan tai auttavan ihmisiä sairaudesta paranemisessa.
Kristillinen Templeton-säätiö rahoitti 2000-luvulla 2,4 miljoonaa dollaria maksaneen tutkimuksen rukouksen tehosta ihmisiin. Tutkimus toteutettiin kaksoissokkona. Tutkimuksessa potilaat jaettiin satunnaisesti kolmeen koeryhmään. Ensimmäisessä ja toisessa olevat eivät tienneet rukoillaanko heidän puolesta vai ei, mutta toisen puolesta rukoiltiin. Kolmannessa puolestaan tiedettiin, että heidän puolestaan rukoillaan. Näiden kohdalla testattiin psykosomaattisia vaikutuksia, jotka syntyvät siitä, että tietää olevansa rukousten kohteena. Kokeessa rukoilijoille annettiin niiden potilaiden nimet, joiden puolesta he rukoilivat. Tutkimuksessa seurattiin kuudessa sairaalassa 1802 potilasta, joille oli tehty ohitusleikkaus.
Rukoilijat toimivat kolmesta kirkosta käsin. Kaikki kirkot olivat kaukana kuudesta sairaalasta. Rukoukset pyrittiin vakioimaan mahdollisimman pitkälle, joten kaikkia rukoilijoita pyydettiin liittämään rukoukseensa sanonta ”menestyksekäs leikkaus ja nopea parantuminen ilman komplikaatioita”.[9][10]
Kokeen tulokset julkaistiin American Heart Journal -aikakauskirjassa huhtikuussa 2006. Minkäänlaista eroa ei havaittu niiden potilaiden välillä, joiden puolesta rukoiltiin ja joiden puolesta ei rukoiltu. Kolmannen ryhmän, eli niiden jotka tiesivät, että heidän puolestaan rukoiltiin, tulokset puolestaan erosivat kahden ensimmäisen ryhmän tuloksista, jotka eivät tienneet asiasta mitään. Niillä, jotka tiesivät olleensa rukousten kohteena, oli tilastollisesti merkittävästi enemmän komplikaatioita(52% vs. 58%) kuin niillä, jotka eivät tienneet siitä. Kokeen tekijöiden mukaan potilaat, jotka tiesivät olleensa rukousten kohteena kärsivät lisärasituksesta, ”suorituspelosta".- pahapappi,joka
EI tunne Jumalaa,eikä Hänen voimaa. Eksyksissä "pappi" parka!
- Kylläpäs olet simppeli
alistuisi ihmisten kokeiluille, niinkuin tahdoton ihmisten juoksupoika?
- Break
Olisikohan ketjun aloittajalla tai muilla "rukoilijoilla" jotain kommentteja esitettyihin tutkimuksiin? Minuakin kiinnostaisi uskovien ajatukset tähän asiaan. Samoihin tutkimuksiin on viitattu monissa muissakin keskusteluissa, mutta aina ovat uskovat luikkineet pakoon.
- juuri Mirka
heti kun saa todisteita, hän ei "jaksa" niitä lukea. Tai yrittää poispyyhkiä ihmisten henkilökohtaiset rukousvastaukset hölynpölyllä.
Minä mitätöin nämä höyrypäiden "todisteet".
Ja kerroin jopa perustelut tuossa vähän ylempänä.
Eli uudestaan: Rukoillessa täytyy olla nöyrä. Se ei toteudu yhdessäkään tutkimuksessa, koska ne eivät ole millään muotoa vilpittömiä. - Mirka ....
juuri Mirka kirjoitti:
heti kun saa todisteita, hän ei "jaksa" niitä lukea. Tai yrittää poispyyhkiä ihmisten henkilökohtaiset rukousvastaukset hölynpölyllä.
Minä mitätöin nämä höyrypäiden "todisteet".
Ja kerroin jopa perustelut tuossa vähän ylempänä.
Eli uudestaan: Rukoillessa täytyy olla nöyrä. Se ei toteudu yhdessäkään tutkimuksessa, koska ne eivät ole millään muotoa vilpittömiä.Ette ole esittäneet mitään todisteita.
- sinäkään
Mirka .... kirjoitti:
Ette ole esittäneet mitään todisteita.
Rukouksen voimaa nimittäin ei voi todellisuudessa tutkia! Tiedät jo syynkin.
- Mirka ....
sinäkään kirjoitti:
Rukouksen voimaa nimittäin ei voi todellisuudessa tutkia! Tiedät jo syynkin.
Rukouksen parantavaa vaikutusta voidaan tutkia.
Joten lopeta - vääristä asioita
Mirka .... kirjoitti:
Rukouksen parantavaa vaikutusta voidaan tutkia.
Joten lopetaKun todellinen rukous on toiminut, jälkeenpäin voidaan TIETENKIN "tutkia" mitä siitä irti saadaan.
Mutta tuolla tavoin et voi tehdä tutkimuksia rukouksen toimivuudesta että rukoillaanpa nyt vähän kokeeksi ja katsotaan mitä vastauksista tulee. Nämä vilpilliset rukoukset eivät toimi. - Omat rukousvastaukset..
Mirka .... kirjoitti:
Ette ole esittäneet mitään todisteita.
Mitäpä me todistelemaan ja jankkaamaan sinun kanssa aivan turhaan, niitä todisteita on jokaisella henkilökohtaisesti ketkä ovat rukousvastauksia saaneet, pitäisikö mennä jälkikäteen kuluttamaan omaa aikaa jonkun tiedemiehen luokse joka voisi tuumia toimiko rukous vai ei.
Kun itse saa henkilökohtaisen rukousvastauksen tai parantumisen, ei varmaan tule mieleen lähteä sitä koko maailmalle kuuluttamaan television ja lääkärintodistuksien kanssa (?), vai mitenköhän siinä tilanteessa pitäisi toimia "tieteellisesti"..?
Riittää kun itse tietää saaneensa rukousvastuksen joka kyllä tuodaan esiin yleensä seurakunnassa kiittäen Herraa, miksi nuo ihmiset siellä valehtelisivat kaikille, jotkut jopa parantuneet syövästä tai muusta vakavasta sairaudesta.
Mirka ei voi mitätöidä ihmisten henkilökohtaisia rukousvastauksia, ei vaikka mitä tiedepalstan tutkimustuloksia tänne laittaisi, tieteen tutkimukset on usein vääriä ja niihin tulee aina vain lisää tuloksia, tai samasta asiasta on useita erilaisia tutkimustuloksia, miksi siis luottaisin tieteeseen kun on omakohtaisia kokemuksia rukouksen toimivuudesta.
Minä ainakin uskon siihen mitä itse koen, enkä siihen mitä muut sanovat, jos rukous ei olisi toiminut minulla tai ystävilläni, voisin sen kyllä rehellisesti sanoa.
- Mirka ....
Esittäkää te vuorostanne linkki tutkimukseen joka todistaa että rukouksilla olisi jokin parantava vaikutus.
- varsinaisesti tutkia
Rukouksen voimaa ei voi todistaa tutkimuksilla. Vain nöyrällä ja vilpittömällä mielellä/ sydämellä.
Muuten et saa vastauksia. Niin se vaan on. Koetappa vaikka itse ;) - näitä on
www.uskojaurheilu.fi klikkaa ylhäältä:urheilijat kertovat
www.todistajat.net - Mirka ...
näitä on kirjoitti:
www.uskojaurheilu.fi klikkaa ylhäältä:urheilijat kertovat
www.todistajat.netPyysin tutkimusta.
- voi tehdä
Mirka ... kirjoitti:
Pyysin tutkimusta.
Vilpillisesti rukousta suorittamalla ja katsomalla mitä tapahtuu, ei voida tutkia mitään. Koeta jo ymmärtää. Jumala ei anna vastauksia kuin nöyrälle sydämelle.
- ei uskovainen
voi tehdä kirjoitti:
Vilpillisesti rukousta suorittamalla ja katsomalla mitä tapahtuu, ei voida tutkia mitään. Koeta jo ymmärtää. Jumala ei anna vastauksia kuin nöyrälle sydämelle.
Nämä tutkimukset näille sairaille kun tehtiin. Olivatko nämä leikattavat potilaat itse uskovaisia?
Eihän siinä mitään, jos uskosta saa mielenrauhaa. Se on hyvä asia, terveellisempää kuin lääkärien määräämät kemialliset lääkkeet=myrkkyä ihmiselle.
Onhan esim. joogakin jonkinasteista uskonnollisuutta. Vai kuinka?
Sillä mieli rauhoittuu ja esim. erilaisia vaivoja paranee. Mihin tämä sitten perustuu? - Terve sielu terveessä...
Mirka ... kirjoitti:
Pyysin tutkimusta.
ihminen välillä hiihtämään. Kuntosi taitaa olla hirveän huono kun jatkuvasti istut netin ääressä (monta vuotta. Ja pitäisikö sinulle tilata siivooja?
- Mirka .....-
varsinaisesti tutkia kirjoitti:
Rukouksen voimaa ei voi todistaa tutkimuksilla. Vain nöyrällä ja vilpittömällä mielellä/ sydämellä.
Muuten et saa vastauksia. Niin se vaan on. Koetappa vaikka itse ;)Rukoukset toimii vain teidän uskisten pääkopassa. Just niin ... ja niitä ei voi siksi tutkia.
Onneksi en ole uskis. - vietä aikaasi
Mirka .....- kirjoitti:
Rukoukset toimii vain teidän uskisten pääkopassa. Just niin ... ja niitä ei voi siksi tutkia.
Onneksi en ole uskis.muiden "onneksi en ole uskis"-tyyppien kanssa jossakin muualla, esimerkiksi Ateismipalstalla, jossa on paljon muitakin ateisteja?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h92781Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1062621Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv182317Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.491894Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska141473- 321463
- 1771173
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1011154En vain unohda
Sitä miten rakastuneesti olet minua katsonut. Oliko tunteet liian suuria että niistä olisi voinut puhua.711005Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?81958