Kysyjä X väittää viestissään ”Riistoako?” näin:
”Suomalaiseen hyvinvointiyhteiskuntaan kuulluu niinsanotut tukiverkot. Marxin kalle ei moisista piitannut paskaakaan.”
Mutta Kysyjä X on täysin väärässä, koska Marxin kirjoitukset eivät tue Kysyjä X:n johtopäätöstä, koska päinvastoin, Marx esitti ja tuki useissa kirjoituksissaan työläisten sosiaalipoliittisia parannuksia, siis Kysyjä X:n mainitsemia tukiverkkoja, jo kapitalismin puitteissa. Esimerkiksi Marx ja Engels arvostelivat useissa yhteyksissä aikansa työläisten avustuskassoja niistä myönnettyjen avustusten pienuutta. He vaativakin yksityisten avustuskassojen siirtämistä valtion haltuun ja, että lailla olisi vahvistettava työläisten edustajien osallistuminen kassojen hallintoon ja valvontaan. He vaativat myös, että kapitalistien vastuu työtapaturmissa olisi vahvistettava lailla. Näitä seikkoja käsitellään mm Engelsin kirjoituksessa ”Selostus kaivostyömiesten ammattijärjestöstä Saksin hiilikaivoksissa”.
Marx arvosteli myös Englannin parlamentin Malthusilta lainaamaansa kantaa, jossa ns. pauperismi, eli yleinen köyhyys, kurjistuminen, nähtiin ikuisena, luonnonlakien säätelemänä tosiasiana, ja päädyttiin tulokseen, ettei valtio voinut tehdä asialle mitään. Pauperismin Marx totesi mm. Pääoman 1. osassa kuuluvan elimellisesti kapitalismiin: ”Vain pääomaan perustuvassa tuotantotavassa pauperismi ilmenee itse työn tuloksena, työn tuotantovoiman kehityksen tuloksena.” Marx kannatti myös työläisten palkankorotusvaatimuksia ja korosti Englannissa 1848 voimaan tulleen työaikalain merkitystä työläisille. Näitä voi lukea mm. Marxin teoksesta ”Työpalkka, hinta ja voitto”. Ja pitäisi Kysyjä X:n, koska on kertonut lukeneensa Pääoman, myös tietää, että Pääoman 1. osassa Marx keskittyy tuomaan esille laajasti työvoiman kulutusta tuotannossa, työläisten liian pitkiä työaikoja, uupumusta sekä työterveys- ja työsuojeluongelmia.
Ja periaatteessa Marxin ja koko marxismin idea lähtee osaltaan siitä, että työläinen luokkataistelullaan järjestää itselleen tukiverkkoja. Kuuluuhan marxismi-leninismin määrittelemänä työläisten pääluokkataistelumuotoihin taloudellinen luokkataistelu. Lenin kiteyttää em. idean teoksessaan ”Mitä on tehtävä” siten, että taloudellinen taistelu on työläisten kollektiivista kamppailua työnantajia vastaan edullisten työvoiman myyntiehtojen, työläisten työ- ja elinolojen parantamisen puolesta. Myös Marx korostaa teoksessaan ”Työpalkka, hinta ja voitto” taloudellisen taistelun merkitystä. Jos työläiset siitä Marxin mukaan luopuisivat, kävisi työläisille hänen mukaansa näin: ”…heidät painettaisiin kurjien ryysyläisten harmaaksi massaksi, jolle ei enää olisi pelastusta… Jos he päivittäisissä yhteenotoissa pääoman kanssa antaisivat arasti myöten, he ehdottomasti menettäisivät mahdollisuutensa laajakantoisemman liikehtimisen alullepanemiseen.” Eli silloin tukiverkot antaisivat ratkaisevasti periksi. Marxin kyseinen viisaus pätee tänä päivänäkin!
Marxin suhteesta ns. tukiverkkoihin jotain....
15
724
Vastaukset
- höpinät
kelpaavat vain vessapaperiksi.
Kukaan ei viitsi edes lukea niitä. - Kysyjä X
Jälleen setä laulaa totaalisesti nuotin vierestä yrittäessään perustella Marxin kallen tukiverkkoja. Ainoa tukiverkkoja koskeva kohta liittyi JO OLEMASSAOLEVIEN - KAPITALISTIEN LUOMIEN AVUSTUSKASSOJEN OTTAMINEN VALTION HALTUUN. Siis: Marxin kallen ideologialla voidaan kyllä avustuskassa perustaa - jos sen voi jostakin vain varastaa.
Muut sedän höpinät palkkatasosta ja työturvallisuudesta eivät liity ns. tukiverkkoihin lainkaan. Ja kuten reaalimaailma osoittaa - ne on pystytty kapitalistisen järjestelmän puitteissa rakentamaan huomattavasti tehokkaimmiksi kuin yhdessäkään ns. sosialistisessa järjestelmässä.
Mutta setä: sinähän nyt voisit analysoida, miksi Kontturi/Marxismi näkee työeläkemaksut työläisen riistoksi. Yritä pysyä näissä käytännön esimerkeissä, kun sinun Marxin tulkintasi menee aina niin väärille raiteille.- että sinut kumosi
se tuli aloituksella selväksi meikämiehellekin. mutta rooliisi kuuluu narista selvistäkin asioista, selvähän se.
- Kysyjä X
että sinut kumosi kirjoitti:
se tuli aloituksella selväksi meikämiehellekin. mutta rooliisi kuuluu narista selvistäkin asioista, selvähän se.
Eipä näy komujen vastinetta viestiini eläkemaksujen aiheuttamasta työläisen riistosta. Marxi ja kontturi näki eläkemaksut riistoksi. Etkö sinäkään uskalla ottaa kantaa? Nariset vain. Ainoa mikä on kumossa on komujen kannanotot.
Kontturikin katosi takavasemmalle. Lumihankeen jäi vain ruskea rantu. - mitä oikein väität?
Kysyjä X kirjoitti:
Eipä näy komujen vastinetta viestiini eläkemaksujen aiheuttamasta työläisen riistosta. Marxi ja kontturi näki eläkemaksut riistoksi. Etkö sinäkään uskalla ottaa kantaa? Nariset vain. Ainoa mikä on kumossa on komujen kannanotot.
Kontturikin katosi takavasemmalle. Lumihankeen jäi vain ruskea rantu." Marxi ja kontturi näki eläkemaksut riistoksi."
missä sinun väitteesi? - Kysyjä X
mitä oikein väität? kirjoitti:
" Marxi ja kontturi näki eläkemaksut riistoksi."
missä sinun väitteesi?...PappaMannisen hyvässä aloituksessa, mikä sitten kommunistien pyynnöstä deletoitiin palstalta. Kontturi sanoi marxia tulkitessaan "eläkemaksujen olevan viivästettyä palkan maksua ja siten olevan tulkittavissa riistoksi".
Sitten kun ryhdyin kysymään muiden tukimuotojen rahoitusta, Kontturi pakeni paikalta. Vastaamatta jäi myös miten oikeidenmukaiseksi Kontturi koki oppiensa soveltamisen yrityksen voitonjakoon: Fortumin osalta voitonjako olisi tietänyt 200 000 euron verotonta bonusta jokaiselle Fortumin työntekijälle. - T Urpo
että sinut kumosi kirjoitti:
se tuli aloituksella selväksi meikämiehellekin. mutta rooliisi kuuluu narista selvistäkin asioista, selvähän se.
Historian kertaus sisälukuna?
Kovin on eväät keppoiset.
Setukkahan lasketteli suoraa lainausta ilman
sen kummempaa viitekehystä.
Oletko niin yksinkertainen punikki että sinulle
riittää kun politrukki lasettelee sinulle
ulkolukuna iltasadun?
Älä naurata Urpon setää ihan noin kamalasti! - KIRJAVA PELLE?
Kysyjä X kirjoitti:
Eipä näy komujen vastinetta viestiini eläkemaksujen aiheuttamasta työläisen riistosta. Marxi ja kontturi näki eläkemaksut riistoksi. Etkö sinäkään uskalla ottaa kantaa? Nariset vain. Ainoa mikä on kumossa on komujen kannanotot.
Kontturikin katosi takavasemmalle. Lumihankeen jäi vain ruskea rantu.MOLSKIS!
MIKSI ON HYVÄ ASIA TUNTEA SELLAINEN TALOUSTEORIA JA TALOUSMALLI, JOKA KESTÄÄ SEKÄ REALISMITESTIN ETTÄ LOGIIKKATESTIN?
Onko tullut Hyvä Kysyjä X opiskeltua sellaisia oppiaineita kuin TALOUSTIEDE ja SOSIOLOGIA sekä FILOSOFIA?
Jos on, niin oletteko tulleet huomanneeksi sen, että tällä hetkellä länsimaisen ja EU:n talous- ja yhteiskuntapolitiikan perusta ja lähtökohta on se, että tehdään niin kuin Klassinen eli Täydellisen Kilpailun MALLI määrää ja käskee?
Tiedättekö TE Kysyjä X, että mitä tarkoittaa se Klassisen mallin sovellus, josta me Ekonomistit käytämme nimeä MONETARISMI tai Rationaalisten Odotusten Koulukunta?
Olisi hyvä Teidänkin tuntea ainakin vähän Filosofia rp:tä, sillä kyllähän Ekonomistikin voi sekoilla kaikenlaista varsinkin, kun HÄN on jonkin tai jonkun Pankin tai Sijoitusrahaston ANALYYTIKKO, sillä muista se perusasia, että ei ole väliä sillä, että millä tavalla tai keinolla olette onnistuneet hankkia Sijoitustuotetta, sillä pääasia on se, että Sijoitusrahastolla tai vastaavilla on viivan alla muutakin kuin Leniniläistä Ilmaa ainakin kolmen kuukauden ajan.
Niin mitähän edellä oleva voisi tarkoittaa?
Mitä ajattelevat sellaiset Äärioikeiston Erikoisnerot ja Iskutaistelijat kuin Pappa-Manninen, ANTIPUNIIKKI, Työeläkeläinen, Tosi-MIES jne?
Olisiko Hyvät ÄÄRIOIKEISTO rp:n Agitaattorit ja Saarnamiehet ajatella edes jonkinlaisilla aivoilla eikä vain pelkästään Häntäluulla ja ns. Takaraivon Ökyrustolla?
Olen monta kertaa miettinyt ihan vakavasti sitä, että onko sen paremmin Äärioikeiston kuin Äärivasemmiston Työnsankareilla aivorustoakaan vain onko pakko puhua pelkästään Häntäluutasosta.
Minulle tulee vain mieleen esimerkiksi JYRKI-POJU, sillä hän ymmärtääkseni on sitä mieltä tai mielipuolta, että ei tarvitse kysyntäpuoleen kiinnittää yhtään mitään muuta huomiota kuin sen, että mitä alempia ovat Työnsankarien palkat, niin sitä suurempi on se tulos, joka Liikeyrityksen kirjanpidossa jää viivan alle.
Onkohan JYRKI-POJU oikeassa?
Mitä ajattelee Äärioikeiston Erikoisnero ja Iskuri Pappa-Manninen ja vielä Työeläkeläinen, ANTIPUNIIKKI ja Tosi-MIES?
Onko siis JYRKI-POJU oikeassa vai väärässä?
Tälläinen ainakin omasta mielestään Marxilainen REVISIONISTI on sitä mieltä ainakin, että toistaiseksi en voi saada SIWA-lähikaupasta enkä myöskään K-Marketista ja enkä LIDL-tavaratalosta sekä en myöskään SOKOS-osuuskuntayhtymästä yhtään mitään ilman EURO-rahatuotteen käyttöä, vaikka olenkin TOK-osuuskauppaliikkeen Asiaskasomistaja, siis OMISTAJA en Loinen.
Niin se TALOUSSOSIOLOGIA, jota olen TALOUSTIEDE rp:n lisäksi päntännyt päähäni kertoo sen, että pelkkä TARJONTA ei riitä vaan vähintään yhtä tärkeä asia on Ostovoimainen KYSYNTÄ.
Haluaisin Äärioikeiston Erikoisnerojen ja Iskutaistelijoiden miettivän sitä asiaa, että mitkä seuraavista talousteorioista ovat sellaisia, jotka kestävät sekä Logiikkatestin että Realísmitestin ja nämä ehdolla olevat talousteoriat ovat seuraavat: Klassinen eli Täydellisen Kilpailun MALLI, Monetarismi, Rationaalisten Odotusten Koulukunta, John Maydard Keyness ja KEYNESSISMI sekä Pääomakirjan ARVOLAKIMALLI.
Mikä on Äärioikeisto rp:n kannattajien ja tukijoiden Täydellinen ja Oikeauskoinen TOTUUS ja vielä kerran TOTUUS?
Jos sanon, että Pääomakirjan Arvolaki, niin olenko oikeassa vai väärässä ja jos olen väärässä, niin MIKSI ja mitkä ovat Teidän Perustelunne?
Klassinen Malli on sellainen, että sen perusoletus on "KAKKI YRITYKSET OVAT TÄYSIN IDENTTISIÄ ELI C JA Q TÄSMÄLLEEN SAMOJA".
Keynessismi on sellainen, että MIKROTEORIA on sama kuin Klassisessa mallissa, mutta Keynessismin MAKROTEORIA on taas sellainen, jonka mukaan on taloudessa jäykkyyksi.
Hyvä kysymys ainakin on se, että miten Talousjärjestelmä hetkellä t1 voi toimia siten, että on se toimii täydellisesti eli kitkatta, ja että siinä on myös kitkaa.
Monetarismi on taas sama asia kuin Täydellisen Kilpailun malli odotuksilla tädennettynä.
Monetarismi-kuvioissa ainakin meikäläisen ihmetystä herättää se, että miten jokin järjestemä hetkellä t1 voi toimia täydellisesti ja myös epätäydellisesti.
Miten on Monetarismi-tapauksessa tulkittava sanat TÄYDELLINEN ja EPÄTÄYDELLINEN eli ovatko ne sama vai eri asia ja, jos ovat eri asia, niin miten ja miksi?
Onkohan asia siten, että ainoana jää jäljelle Pääomakirjan ARVOLAKI sillä, jos yritykset ovat epäidenttisiä eli C ja Q täysin erilaisia, niin onhan Teidän Äärioikeiston Iskurienkin pakko myöntää halusitte tai ette sen, että jos MALLI kestää sekä Realismitestin että Logiikkatestin, niin onhan se ainakin tutkimisen arvoinen AHAA-elämysten saannin vuoksi?
KATUNARRI ja SEPPÄMESTARI
- B-mies
"Kaikkien maiden työläiset, liittykää yhteen". Näin kirjoittaa siis Marx, että korpikommunistikin sen ymmärtää. Voiko sen tiiviimpää tukiverkostoa olla? Että kyllä se oikea "Kalle" jotain ymmärsi paremmin kuin tämä meidän uteleva äksä... Tämä elävä elämä voi sitten olla ihan eri juttu, mutta taistellaan sen puolesta, että verkot kestää ja paranee...
Setä taitaa marxinsa, joiten porvarin kannattaa myös painaa mieleensä mitä sanoo..
- Kysyjä X
...mielestä eläkemaksut työläisen riistoa?
Voisikohan hän sitten kertoa, että onko marx määritellyt jättipalkat ja jos on niin miten?
Kalle tietää vastauksen vaan tietääkö Änkyrä??
Tiedätkö sinä?
- T Urpo
Taisi laittaa paremmaksi kuin mitä huuhaa
ukkelit eli punaiset huru ukot kykenivät edes
kuvittelemaan!
Mitä ihmettä menneen maailman historian kertaus
kuuluu tähän päivään?
Ei yhtikäs mitään. Kertaat historiaa partapaskan
jalan jäljillä.
Entäs sitten?
Höh!
Valtio pitää verotusoikeudellaan tukiverkot
pystyssä.
Jos talous kusahtaa, kusahtavat verkotkin.
Eli kannattaa edistää taloutta kaikin tavoin.
Siinä köyhäkin kiittää.
Kommarien sorkkiessa taloutta jää köyhäkin
ilman.
Ei ole mistä ottaa.
Partapaska ei siksi piitannut työeläkejärjestel-
mästä että ei tuntenut sitä.
Ei arvannut että työläinen voi asua loma-asun-
nossaan Epsanjassa eläkettä nauttien.
Aika onnetonta on monistaa historiaa ja loppu
viimeksi väittää että tämä päivä muistuttaa
aikaa sata vuotta sitten ja vähän päällekin.
Kertoo kommarien aivotoiminnasta aivan kaiken.
Setukka kunnostautuu kunnon papukaijana ilman
järjen viitekehystä.
Mites se työeläke? Onko se TODELLA työläisen
riistoa?
Pikku pikku kysymys johon punikkilassa on
vastaamatta ihan suoraan JA REHELLISESTI!- Kysyjä X
...marxin kallelle vuonna 1860 että 2000-luvulla työläiset asuvat omistamissaan, siisteissä asunnoissa, pystyvät käytännössä ostamaan ihan sitä ruokaa mitä mieli tekee (jopa enemmän kuin 1850-luvun kapitalistit), saavat matkustella ihan minne päin maailmaa minne mieli halajaa, terveydenhuolto on sata kertaa parempaa kuin kapitalisteilla 1850-luvulla ja pystyvät omistamaan osuuksia yrityksistä, niin Kalle olisi riemuinnut kommunismin tulevasta riemuvoitosta.
Sitten kun kallelle olisi täsmennetty että tuo saatiin tehtyä kapitalistisissa ihmemaailmoissa, Kalle olisi todennäköisesti polttanut kyhäelmänsä - täysin tarpeettomina. - B-mies
Kysyjä X kirjoitti:
...marxin kallelle vuonna 1860 että 2000-luvulla työläiset asuvat omistamissaan, siisteissä asunnoissa, pystyvät käytännössä ostamaan ihan sitä ruokaa mitä mieli tekee (jopa enemmän kuin 1850-luvun kapitalistit), saavat matkustella ihan minne päin maailmaa minne mieli halajaa, terveydenhuolto on sata kertaa parempaa kuin kapitalisteilla 1850-luvulla ja pystyvät omistamaan osuuksia yrityksistä, niin Kalle olisi riemuinnut kommunismin tulevasta riemuvoitosta.
Sitten kun kallelle olisi täsmennetty että tuo saatiin tehtyä kapitalistisissa ihmemaailmoissa, Kalle olisi todennäköisesti polttanut kyhäelmänsä - täysin tarpeettomina.Ihanan vilpitöntä ja rakastettavaa kirjoittelua. Korpikommunistin bresneviläisvenäläinen suukko ja karhun halaus sinulle siitä...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial11598Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras1061553- 121328
Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot
Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks4221051Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva2211038- 124871
Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."
Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt2816Kuka omistaa keltaisen vanhan aravan?
Pitäs saada rakennuksen omistajaan yhteys, rappukäytävät on siivottomassa kunnossa. Hiekkaa ja roskia rappusissa, lisäks29797Pirkanlinna yleisötapahtuma
Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks43776- 9770