Viisaita presidenttejä

Todella hyviä huomioita

Halonen saattaisi noustaa viisautensa tasoa paljonkin olemalla tekemättä loppukaudellaan enää yhtään mitään. Etenkin olemalla tunkematta itseään kaikkiin kokouksiin vain vallantärkeyttään pönöttämään.

Ahtisaari oli viisas mies kun ei juuri puuttunut sisäpolitiikkaan. Eikä ylipäätään politiikkaan. Sai Lipponenkin hääräillä mitä hääräili. Silloin vielä Suomen pääministeri ja presidenttikin kutsuttiin Valkoiseen Taloon Washingtoniin.

Koivisto oli viisas ennenkuin hänestä tuli presidentti. Hän asettui dementoituneen Kekkosen taustalla häärineitä K-linjalaisia vastaan kieltäytymällä eroamasta. Tuli näin tukkineeksi Väyrysen kuningastien. Siihen se sitten loppui Koivistonkin viisaus. No, ymmärsi sentään Pariisin rauhansopimuksen irtisanoa, kun sopimuksen vastapuolikin oli poistunut.

Kekkonen oli viisas, Tottakai. Mitäpä hän rahalla ja omaisuudella olisi tehnyt. Omat pojatkin olivat mitä olivat, siis ne Kekkoset. Ei niille perintöä olisi kannattanut jättääkkään. Ja niille muille pojille ei oikein kehdannut. Niinpä Kekkonen eli aitoa tosimiehen elämää. Kalasti, metsästi, hiihti, kävi vieraissa, ryyppäsi jne. Käytti asemaansa viisaasti kunnon miehisiin harrastuksiin eikä mihinkään rusettiluisteluun.

Koivistoa arostellaan minusta usein tuntematta sitä talousympäristöä, jossa Koivisto joutui Kekkosen jälkeen toimimaan.

Neuvostoliittohan oli jo Kekkosen kauden lopulla muuttamassa taloussuhteitaan siten, ettei Suomi enää ollut missään erityisasemassa länsimaiden jouossa, vaan NL alkoi käydä kauppaa muidenkin länsimaiden kanssa.

Koivisto tuli presidentiksi, kun tämä tilanne oli jo pitkällä ja meidän haasteemme oli saada Suomesta kilpailulykyinen länsiviennissä, eli markkinoita piti avata joka suuntaan, mikä aiheutti tarvetta myös valuuttapolitiikkaan.

Virheitä varmaan tehtiin, mutta suljetun talouden Suomen jälkeen on sanottava, ettei täällä ollut ainuttakaan ihmistä, joilla olisi ollut kokemusta vapaasta, länsimaisesta markkinataloudesta.

Koko 80-lukuhan oli rajua taloudellisen sopeutumisen aikaa, kun suljetun talouden rakenteita piti purkaa ja avata vientiä länteen samaan aikaan, kun NL avasi omaa talouttaan "markkinavoimille" ja myös NKP alkoi omaksua markkinatalouden oppeja. Niiden seurauksenahan NL sitten kaatuikin, mikä yhdessä muun kansainvälisen taantuman kanssa työnsi meidät 90-luvun alun lamaan.

-Jäbä

niin en kehdannut sinnekkin tulla itseäni munaamaan.
Rittää kun rohkenen esittellä "viisauttani" edes tällä tasolla.

kunnianravoinen heramiehenne. LUIT oikein.

Onko Kapi Nimierkki? Nyt jo epäilyttää kovasti.

Kun Kapia kaipailtiin Historia-saitille, missä hän on viihtynyt usein ennenkin, niin NIMIERKKI lehahti heti paikalle!

Nimierkki on sitkas pala juhani Putkiselle 6.05 keskusteluista, eli kuka aloitti Jatkosodan.

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/oikea.htm





Osallistuiko Suomi Leningradin piiritykseen?
Kirjoittanut: Nimierkki 18.3.2009 klo 09.52

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000042531212

Koko sodan jälkeisen ajan on alleviivattu Suomen Barbarossaan osallistumisen erillisluonnetta ja sitä, ettei Suomi osallistunut Leningradin piiritykseen. Miten tällainen yhteinen laivasto-operaatio Laatokalla Leningradin elämäntien katkaisemiseksi sitten sopii tähän selitykseen? Siitähän tässäkin ohjelmassa oli kyse.

On totta, että operaation suorittivat pääasiassa saksalaiset ja italialaiset, mutta olipa mukana suomalaisiakin, mm. ilmatorjuntaupseerina retkellä mukana ollut ohjelmassa kommentoinut Heikki A. Reenpää.

Lisäksi kannattaa huomata, että vaikka kyseessä oli saksalais-italialainen laivasto-osasto niin se oli Laatokalla toimiessaan suomalaisen Laatokan rannikkopuolustusprikaatin komentajan komennossa, vaikka toimikin Saksan merivoimien etujen mukaisesti.

...tällä kertaa.

Etkä hyvän yön toivotuksia...
Ei kai vaan liian montaa yömyssyä?

Mites se noin?

Kapi tuossa pohdiskelee Halosen ulkoisen olemuksen muutosta, näpsäkästä tytöstä Muumi-mammaksi, pitäisiköhän anteeksipyyntö esittää Muumi mammalle tästä vertauksesta.

Mikä tuollaisen saa aikaa

No, syykin on selvä. Sosialidemokratia. Se tuhoaa kaiken, jopa naiseuden. Katsokaapa nykyistä puheenjohtajaa joka ei näytä päivääkään alle nelikymppiseltä - 33 vuotiaana. Tantta-look on jo nyt iskostunut Juttaankin. Verkkosukilla tai muilla sekstisillä tempuilla toki demaritantoistakin voi saada siedettävän näköisiä, mutta kyllä masentavaa on miehenä katsoa tätä demarinaisten rivistöä. Tanttamaisuus lyö leimansa nuoreenkin demarineitiin, luuevatkohan he ettei uskottavuutta muutoin saa.

jotka minusta avaajan verosen kirjoittajan tekevät, kiitosta oikein paljon! On ne avaajan hyvät jutut saattaneet minuunkin vaikuttaa, mutta olen kyllä itsekin lukenut historiaa ja muutakin. Elänytkin lähes yhtä kauan kuin avaaja. Enkä ole koskaan kulkenut silmät kii, niin kuin nuo, jotka eivät näe muuta kuin kapin silmäluomien läpikin. Se kun tulee sieltä heidän päästään, missä se aina on. Heidän kirjoituksensa tulevat sitten kyllä syvemmältä ja alempaa. Niin kuin nytkin.

ja toiselle kirjoitti:

jotka minusta avaajan verosen kirjoittajan tekevät, kiitosta oikein paljon! On ne avaajan hyvät jutut saattaneet minuunkin vaikuttaa, mutta olen kyllä itsekin lukenut historiaa ja muutakin. Elänytkin lähes yhtä kauan kuin avaaja. Enkä ole koskaan kulkenut silmät kii, niin kuin nuo, jotka eivät näe muuta kuin kapin silmäluomien läpikin. Se kun tulee sieltä heidän päästään, missä se aina on. Heidän kirjoituksensa tulevat sitten kyllä syvemmältä ja alempaa. Niin kuin nytkin.

Lue lisää

Montako kertaa viime yönä?

Siis piti käydä kusella. Sillä siinähän ne sinun yölliset toimet on. Kuten "avaajallakin" joka on elänyt täsmälleen yhtä pitkään kuin sinä, lukenut historiaa ja muutakin, ja yhtä vähän omaksunut lukemastaan....

Hahhahhahhohhohhohhoooo...annoit taas hyvät naurut heti aamuun, kiitos

arvoitus... kirjoitti:

Kapi tuossa pohdiskelee Halosen ulkoisen olemuksen muutosta, näpsäkästä tytöstä Muumi-mammaksi, pitäisiköhän anteeksipyyntö esittää Muumi mammalle tästä vertauksesta.

Mikä tuollaisen saa aikaa

No, syykin on selvä. Sosialidemokratia. Se tuhoaa kaiken, jopa naiseuden. Katsokaapa nykyistä puheenjohtajaa joka ei näytä päivääkään alle nelikymppiseltä - 33 vuotiaana. Tantta-look on jo nyt iskostunut Juttaankin. Verkkosukilla tai muilla sekstisillä tempuilla toki demaritantoistakin voi saada siedettävän näköisiä, mutta kyllä masentavaa on miehenä katsoa tätä demarinaisten rivistöä. Tanttamaisuus lyö leimansa nuoreenkin demarineitiin, luuevatkohan he ettei uskottavuutta muutoin saa.

Lue lisää

Voipi olla, että sosialidemokratia kauan jatkuttuaan muuttaa myös näköisekseen. Niin kuin kepulaisuuskin. Kuten Sirkka-Liisa Anttilan, Liisa Hyssälän (hammaslääkärinaisenkin) ja monta muuta. Hyvässä menossa kepulaisnäköä kohti on jo myös se Kuhmon tyttö, jonka nimi ei nyt tuu mieleen.
Sosialidemokratia on mielestäni toistaiseksi vaikuttanut mukavasti Juttaan, eilen viimeksi hänen olemustaan tv:sta ihastelin. Eikä se pahaa ole tehnyt Maria Guzeniinalle, eikä Satu Taiveahollekaan, johon kepun tuleva puheenjohtaja niin rakastui. Juttahan on myös puoluerajat ylittävän pariskunnan parempi puolisko, hänen miehensä Juha Mustonen on Kokkolan kokoomusvaikuttajia.

vaan minä kirjoitti:

Voipi olla, että sosialidemokratia kauan jatkuttuaan muuttaa myös näköisekseen. Niin kuin kepulaisuuskin. Kuten Sirkka-Liisa Anttilan, Liisa Hyssälän (hammaslääkärinaisenkin) ja monta muuta. Hyvässä menossa kepulaisnäköä kohti on jo myös se Kuhmon tyttö, jonka nimi ei nyt tuu mieleen.
Sosialidemokratia on mielestäni toistaiseksi vaikuttanut mukavasti Juttaan, eilen viimeksi hänen olemustaan tv:sta ihastelin. Eikä se pahaa ole tehnyt Maria Guzeniinalle, eikä Satu Taiveahollekaan, johon kepun tuleva puheenjohtaja niin rakastui. Juttahan on myös puoluerajat ylittävän pariskunnan parempi puolisko, hänen miehensä Juha Mustonen on Kokkolan kokoomusvaikuttajia.

Lue lisää

No katsotaan nyt mitä Mariastakin tulee kunhan kausia kertyy... Näpsäkkä se oli Arja Alhokin kun demariedustajana ensimmäistäö kauttaan oli.

Miksi muuten tuossa alla vertaat kirjoittajana itseäsi avaajaan. Miksi alennat itsesi sille tasolle. Onko sekin sodislidemokratian vaikutusta? Mikset ole reilusti oma itsesi, paljon avaajaa parempi kirjoitaja?

molempia, jos hesarikin niin tekee.
Poloisella on kaksi raamattua.
Arkiraamattu on hesari, mistä hän tuo palstalle päivän epistolat, ja pyhempi juttu on Suomen Kuvalehti.
Kaikkein pyhin on kuitenkin uutipäivä Demari lehti, minkä tiedot kumoaa edelliset.
Ajattellahan hän ei itse osaa, kun armeijassa vietiin se vähäkin kyky, hänen kirjoittaessaan sihteerirottana puhtaaksi toisten ajatelmia.

Minusta voisi olla kyllä molempienkin puolella. Itse olen tähän asti nähnyt työperäisen maahanmuuton välttämättönä Ahtisaaren tavalla, mutta Halosen näkemys pani ajattelemaan asiaa vähän uudelta kannalta.

Lopullisen niitin tälle Halosen näkemykselle antoi sitten paikalla ollut "tyttö sinä olet tähti" eli tämä kosovolainen Hetemaj. Hän eivätkä hänen jalkapalloa maajoukkuetasolla pelaavat veljensä ole työperäisia maahanmuuttajia, mutta aivan loistavia maahanmuuttajia, kun kuunteli tämän nuoren naisen näkemyksiä ja sitä, miten hyvin hän oli perehtynyt suomalaisuuteen ja Suomen kulttuuriin. Kielellisesti häntä olisi voinut luulla syntyperäiseksi suomalaiseksi. Luultavasti hänen suomenkielen taitonsa on paljon parempi kuin keskiverron syntyperäisen suomalaisen.

Tämän Hetemaj:n olisi hyvä siirtyä mukaan politiikkaan. Hän riisuu jo pelkällä olemuksellaan ja viisailla puheillaan useimmilta kaikkinaiset rasistiset ennakkoluulot. Huikea pakolainen kerta kaikkiaan.

Mielipidepankki kirjoitti:

Minusta voisi olla kyllä molempienkin puolella. Itse olen tähän asti nähnyt työperäisen maahanmuuton välttämättönä Ahtisaaren tavalla, mutta Halosen näkemys pani ajattelemaan asiaa vähän uudelta kannalta.

Lopullisen niitin tälle Halosen näkemykselle antoi sitten paikalla ollut "tyttö sinä olet tähti" eli tämä kosovolainen Hetemaj. Hän eivätkä hänen jalkapalloa maajoukkuetasolla pelaavat veljensä ole työperäisia maahanmuuttajia, mutta aivan loistavia maahanmuuttajia, kun kuunteli tämän nuoren naisen näkemyksiä ja sitä, miten hyvin hän oli perehtynyt suomalaisuuteen ja Suomen kulttuuriin. Kielellisesti häntä olisi voinut luulla syntyperäiseksi suomalaiseksi. Luultavasti hänen suomenkielen taitonsa on paljon parempi kuin keskiverron syntyperäisen suomalaisen.

Tämän Hetemaj:n olisi hyvä siirtyä mukaan politiikkaan. Hän riisuu jo pelkällä olemuksellaan ja viisailla puheillaan useimmilta kaikkinaiset rasistiset ennakkoluulot. Huikea pakolainen kerta kaikkiaan.

Lue lisää

on rahat jo hänelle pöytään laskeneet, ja puheenjohtajistoonsa paikan raivanneet.
Mutta mites sitten jos onkin niin järkevä, että menee keskustaan tai kokoomukseen, epäilen että hehkutuksesesi loppuu siihen paikkaan. Samoin kuin kapinkin.
Jos Ahtisaari sanookin, että älä helvetissä mene sossujen leiriiin, niin eihän hän mene.
Voi teitä poloisia, kun pitää ottaa tuollaisesta päänsärky, ja olettaa hänen oleva tuleva demareiden pelastaja.

Mielipidepankki kirjoitti:

Minusta voisi olla kyllä molempienkin puolella. Itse olen tähän asti nähnyt työperäisen maahanmuuton välttämättönä Ahtisaaren tavalla, mutta Halosen näkemys pani ajattelemaan asiaa vähän uudelta kannalta.

Lopullisen niitin tälle Halosen näkemykselle antoi sitten paikalla ollut "tyttö sinä olet tähti" eli tämä kosovolainen Hetemaj. Hän eivätkä hänen jalkapalloa maajoukkuetasolla pelaavat veljensä ole työperäisia maahanmuuttajia, mutta aivan loistavia maahanmuuttajia, kun kuunteli tämän nuoren naisen näkemyksiä ja sitä, miten hyvin hän oli perehtynyt suomalaisuuteen ja Suomen kulttuuriin. Kielellisesti häntä olisi voinut luulla syntyperäiseksi suomalaiseksi. Luultavasti hänen suomenkielen taitonsa on paljon parempi kuin keskiverron syntyperäisen suomalaisen.

Tämän Hetemaj:n olisi hyvä siirtyä mukaan politiikkaan. Hän riisuu jo pelkällä olemuksellaan ja viisailla puheillaan useimmilta kaikkinaiset rasistiset ennakkoluulot. Huikea pakolainen kerta kaikkiaan.

Lue lisää

mukaan Ahtisaari edustaa sekä että linjaa eikä vain työperäistä maahanmuuttiosa. Kyllä minäkin voin sanoa, että olen sekä Ahtisaaren että Halosen puolella siinä, missä he ovat samaa mieltä ja Ahtisaaren puolesta siinä, missä he ovat eri mieltä. Ihan samassa asiassa ei matemaattinen koulutukseni ja ajattelutapani anna mahdollisuutta olla puolesta ja vastaan. Mutta kyllähän se nykyään onnistuu esim. postmodernismissa ja naistutkimuksessa.

Mielipidepankki kirjoitti:

Minusta voisi olla kyllä molempienkin puolella. Itse olen tähän asti nähnyt työperäisen maahanmuuton välttämättönä Ahtisaaren tavalla, mutta Halosen näkemys pani ajattelemaan asiaa vähän uudelta kannalta.

Lopullisen niitin tälle Halosen näkemykselle antoi sitten paikalla ollut "tyttö sinä olet tähti" eli tämä kosovolainen Hetemaj. Hän eivätkä hänen jalkapalloa maajoukkuetasolla pelaavat veljensä ole työperäisia maahanmuuttajia, mutta aivan loistavia maahanmuuttajia, kun kuunteli tämän nuoren naisen näkemyksiä ja sitä, miten hyvin hän oli perehtynyt suomalaisuuteen ja Suomen kulttuuriin. Kielellisesti häntä olisi voinut luulla syntyperäiseksi suomalaiseksi. Luultavasti hänen suomenkielen taitonsa on paljon parempi kuin keskiverron syntyperäisen suomalaisen.

Tämän Hetemaj:n olisi hyvä siirtyä mukaan politiikkaan. Hän riisuu jo pelkällä olemuksellaan ja viisailla puheillaan useimmilta kaikkinaiset rasistiset ennakkoluulot. Huikea pakolainen kerta kaikkiaan.

Lue lisää

Tulemme tarvitsemaan kymmeniä tuhansia "vierastyöläisiä" 2020-luvulla. Osa heistä on varmaan sellaisia, jotka käyvät täällä vain töissä ja palaavat kotimaihinsa, kun saavat elintasonsa kohennetuksi, mutta myös siihen on varuduttava, että kymmenet tuhannet myös muuttavat tänne asumaan ja heistä tulee suomalaisia niin kuin meistä syntyperäisistäkin.

Tämä tilanne on edessämme takuuvarmasti, koska muuten eivät veronmaksajat riitä vanhusväestömme palvelujen ylläpitämiseen ja rahoittamiseen.

-Jäbä

Kun katseli näitä presidenttejä, niin väistämättä tuli mieleen tuo vanha demarien vaalislogan - Jo riittää!

Kohta 30 sosialidemokraattiisia presidentejä on liikaa, ehdottomasti liikaa.

Koivisto oli kansansuosikki, ei kykyjensä tai saavutustensa vuoksi, vaan koska kansa kaipasi Kekkosen jälkeen muutosta. Koivisto oli uhmannut siinä vaiheessa jo täysin seniiliä Kekkosta - tai oikeammin taustalla väyrystellyttä Väyrystä, ja siitähän kansa piti. Siinä ne saavutukset sitten onkin. Talousmieheksi hän itsensä kuvitteli - ja oppeineen syvensi 90-luvun laman lähes katastrofiksi.

Ahtisaari oli mies paikallaan, ja siksi demarit hänet hylkäsivätkin, hän ei ollut puolueen edun valvoja vaan kansalaisten presidentti. Sellainen ei demareille sopinut. Ahtisaari jäi yhden kauden presidentiksi ja tilalle saimme kävelevän katastrofin, Halosen.

Halosen ansiosta olemme menettäneet kaiken kansainvälisen poliittisen arvostuksemme. Niin idässä kuin etenkin lännessä. Halosen ansiosta olemme luopuneet halvasta, tehokkaasta ja toimivasta puolustusvälineestä, maamiinoista, ja korvanneet ne kalliilla rypöleaseilla - jotka nekin on kiellettyjen listalle ja siis korvattava taas kalliimmilla asejärjestelmillä. Halosen ansiosta koko nimityspolitiikkamme on muuttunut naurettavaksi. Paras suosistus on julkinen feminismi-demarius, ja jos lisämeriittejä tarvitaan niin kuuluminen seksuaaliseen vähemmistöön auttaa kummasti. Pätevyydellä saati kokemuksella ei Halosen nimityspolitiikassa ole merkitystä.

Vaikka tuo Jo riittää - slogan syntyikin demarien silloisen puoluejohdon pitkäksi venähtäneen kostean illan päätteeksi, kun tarjoilaja heitti nenänsä aatteen väriseksi saattaneet herrat ulos "jo riittää" kommentein, niin kyllä se sopii tähänkin.

Jo riittää !

sossumeno kirjoitti:

Kun katseli näitä presidenttejä, niin väistämättä tuli mieleen tuo vanha demarien vaalislogan - Jo riittää!

Kohta 30 sosialidemokraattiisia presidentejä on liikaa, ehdottomasti liikaa.

Koivisto oli kansansuosikki, ei kykyjensä tai saavutustensa vuoksi, vaan koska kansa kaipasi Kekkosen jälkeen muutosta. Koivisto oli uhmannut siinä vaiheessa jo täysin seniiliä Kekkosta - tai oikeammin taustalla väyrystellyttä Väyrystä, ja siitähän kansa piti. Siinä ne saavutukset sitten onkin. Talousmieheksi hän itsensä kuvitteli - ja oppeineen syvensi 90-luvun laman lähes katastrofiksi.

Ahtisaari oli mies paikallaan, ja siksi demarit hänet hylkäsivätkin, hän ei ollut puolueen edun valvoja vaan kansalaisten presidentti. Sellainen ei demareille sopinut. Ahtisaari jäi yhden kauden presidentiksi ja tilalle saimme kävelevän katastrofin, Halosen.

Halosen ansiosta olemme menettäneet kaiken kansainvälisen poliittisen arvostuksemme. Niin idässä kuin etenkin lännessä. Halosen ansiosta olemme luopuneet halvasta, tehokkaasta ja toimivasta puolustusvälineestä, maamiinoista, ja korvanneet ne kalliilla rypöleaseilla - jotka nekin on kiellettyjen listalle ja siis korvattava taas kalliimmilla asejärjestelmillä. Halosen ansiosta koko nimityspolitiikkamme on muuttunut naurettavaksi. Paras suosistus on julkinen feminismi-demarius, ja jos lisämeriittejä tarvitaan niin kuuluminen seksuaaliseen vähemmistöön auttaa kummasti. Pätevyydellä saati kokemuksella ei Halosen nimityspolitiikassa ole merkitystä.

Vaikka tuo Jo riittää - slogan syntyikin demarien silloisen puoluejohdon pitkäksi venähtäneen kostean illan päätteeksi, kun tarjoilaja heitti nenänsä aatteen väriseksi saattaneet herrat ulos "jo riittää" kommentein, niin kyllä se sopii tähänkin.

Jo riittää !

Lue lisää

Nyt ei näyttäisi olevan tiedossa sellaista demaria, jolla olisi mahdollisuuksia presidentiksi asti. Tosin presidentintekijä Lasse Lehtinen osaa yllättää ja ehkä hänellä on jo haku päällä.

Sellaiseen kansansuosioon mikä Koivistolla oli 70-luvun lopulla ja 80-luvun alussa, ei yksikään poliitikko ole Suomessa päässyt. Koiviston ansiot olivat siinä, ettei häntä pidetty poliittisena pelurina, ja siinä, että häntä pidettiin asiantuntevana ja faktaperusteista päätöksiä tekevänä poliitikkona. Kyllä Koivisto on ollut monella tapaa erittäin kyvykäs poliitikko, vaikka vahvan markan politiikka epäilemättä virhe olikin.

Aika lailla samoja huomiota minäkin tein.

Yhden puheenvuoron nostaisin sinun tapaasi eiin kysyjien joukosta, professori Himasen (muistaakseni), joka sanoi hyvin siitä, ettei riitä, jos ajattelemme tekeämme jotain, vaan meidän on myös tehtävä se ja vertasi tätä kuntoliikuntaan: kunto ei nouse, jos ajattelemme kuntojumppaa, vaan meidän on myös tehtävä se kuntojumppa.

Päämäärän tunnustaminen ei siis riitä, vaan on myös suunniteltava ja toteutettava toimenpiteet, jotka vievät päämäärään.

Sopii viimeaikaiseen sanailuumme eläkeiän nostamisestakin. ;-)

-Jäbä

Mielipidepankki kirjoitti:

Nyt ei näyttäisi olevan tiedossa sellaista demaria, jolla olisi mahdollisuuksia presidentiksi asti. Tosin presidentintekijä Lasse Lehtinen osaa yllättää ja ehkä hänellä on jo haku päällä.

Sellaiseen kansansuosioon mikä Koivistolla oli 70-luvun lopulla ja 80-luvun alussa, ei yksikään poliitikko ole Suomessa päässyt. Koiviston ansiot olivat siinä, ettei häntä pidetty poliittisena pelurina, ja siinä, että häntä pidettiin asiantuntevana ja faktaperusteista päätöksiä tekevänä poliitikkona. Kyllä Koivisto on ollut monella tapaa erittäin kyvykäs poliitikko, vaikka vahvan markan politiikka epäilemättä virhe olikin.

Lue lisää

Lehtiseltä voi toki odottaa ylltätystä, tai sitten ei. Kukapa sen tietää, missä on muhimassa joku sopiva demari, jonka ulkopolitiikan asiantuntemus riittää. Erkki Liikanen se tuskin on, koska hän ei pärjää Olli Rehnille.

Kovisto puolestaan nousi ehdokkaaksi median viihdegalluppien ja YLE:n tv-visailujen ansiosta. Se oli Kalevi Sorsalle kova paikka asettua kahdeksi kaudeksi odottamaan vuoroaan ja jäädä sitten Lehtisen jyräämän Ahtisaaren syrjäyttämäksi oman puolueväen taholta.

-Jäbä

Ans' kattoo ny' kirjoitti:

Lehtiseltä voi toki odottaa ylltätystä, tai sitten ei. Kukapa sen tietää, missä on muhimassa joku sopiva demari, jonka ulkopolitiikan asiantuntemus riittää. Erkki Liikanen se tuskin on, koska hän ei pärjää Olli Rehnille.

Kovisto puolestaan nousi ehdokkaaksi median viihdegalluppien ja YLE:n tv-visailujen ansiosta. Se oli Kalevi Sorsalle kova paikka asettua kahdeksi kaudeksi odottamaan vuoroaan ja jäädä sitten Lehtisen jyräämän Ahtisaaren syrjäyttämäksi oman puolueväen taholta.

-Jäbä

Lue lisää

Koivisto tunnettavuus ei liittynyt mihinkään humpuukihupailuun. Hänhän oli pitkäaikainen pääministeri ja Suomen pankin pääjohtaja, joka oli esillä julkisuudessa ihan näiden virkatehtäviensä vuoksi. Naistenlehdet kyllä kertoivat Manun hurmauskiehkurasta ja reikäisistä sukista, mutta ne olivat vain yleisemmän nosteen sivutuote. Kansa odotti vesi kielellä, että hän haastaisi Kekkosen presidenttikilvassa tämän vielä eläessä. Kansan syvät rivit kepulaisia ja kommunisteja lukuunottamatta halusivat nähdä, kun joku hakkaa Kekkosen aidossa kilpailussa. Koiviston suosio oli niin kova, että kyllä hän sen olisi tehnytkin vuoden 1978 vaaleissa. Demarit eivät halunneett ulkopoliittista provokaatiota, mihin Kekkosen haastaminen olisi johtanut, ja jättivät Manun odottamaan aikojan parempia. Kepujen K-linja ja kommunistien taistolaisiipi yritti kyllä kaikkensa seuraavissakin vaaleissa mustamaalatakseen Koiviston. Tosin se tyssäsi alkuunsa, kun näiden ehdokas Ahti Karjalainen tippui jo alkuerissä pois pelistä.

Hyvä analyysi kirjoitti:

Aika lailla samoja huomiota minäkin tein.

Yhden puheenvuoron nostaisin sinun tapaasi eiin kysyjien joukosta, professori Himasen (muistaakseni), joka sanoi hyvin siitä, ettei riitä, jos ajattelemme tekeämme jotain, vaan meidän on myös tehtävä se ja vertasi tätä kuntoliikuntaan: kunto ei nouse, jos ajattelemme kuntojumppaa, vaan meidän on myös tehtävä se kuntojumppa.

Päämäärän tunnustaminen ei siis riitä, vaan on myös suunniteltava ja toteutettava toimenpiteet, jotka vievät päämäärään.

Sopii viimeaikaiseen sanailuumme eläkeiän nostamisestakin. ;-)

-Jäbä

Lue lisää

mutta oikeita ja vaikuttavia asioita.

Eihän se kuntokaan siitä nouse, jos tekeminen on sitä, että kävelee tavallistakin useammin jääkaapille. Pitää tehdä sellaisia asioita, joissa jääkaapille meno unohtuu kokonaan. Näin on eläkeasiassa. On hyödytöntä nostaa lakisääteistä eläkeikää, kun sillä ei ole vaikutusta työurien pituuteen. Pitää sen lisätä motivaatiota tehdä ja antaa töitä niin, että se lakisääteinen eläkeikä unohtuu edunsaajalta kokonaan.

Mielipidepankki kirjoitti:

Koivisto tunnettavuus ei liittynyt mihinkään humpuukihupailuun. Hänhän oli pitkäaikainen pääministeri ja Suomen pankin pääjohtaja, joka oli esillä julkisuudessa ihan näiden virkatehtäviensä vuoksi. Naistenlehdet kyllä kertoivat Manun hurmauskiehkurasta ja reikäisistä sukista, mutta ne olivat vain yleisemmän nosteen sivutuote. Kansa odotti vesi kielellä, että hän haastaisi Kekkosen presidenttikilvassa tämän vielä eläessä. Kansan syvät rivit kepulaisia ja kommunisteja lukuunottamatta halusivat nähdä, kun joku hakkaa Kekkosen aidossa kilpailussa. Koiviston suosio oli niin kova, että kyllä hän sen olisi tehnytkin vuoden 1978 vaaleissa. Demarit eivät halunneett ulkopoliittista provokaatiota, mihin Kekkosen haastaminen olisi johtanut, ja jättivät Manun odottamaan aikojan parempia. Kepujen K-linja ja kommunistien taistolaisiipi yritti kyllä kaikkensa seuraavissakin vaaleissa mustamaalatakseen Koiviston. Tosin se tyssäsi alkuunsa, kun näiden ehdokas Ahti Karjalainen tippui jo alkuerissä pois pelistä.

Lue lisää

TV teki Koivostosta kansansuosikin, mihin tietenkin vaikutti hänen asemansa. Kun medi noihin aikoihin alkoi myös teettää mielipidegalluppeja Kekkosen seuraajasta ja Kovisto oli ylivoimainen, niin se pani demarit ja Sorsan aika kovaan paikkaan.

Ei koivisto nimittäin ollut kovinkaan suuressa huudossa sdp:n puoluekoneen sisällä, mutta kun kansansuosiolle ei juuri mitään voi, niin Sorsan oli nieltävä kunnianhimonsa ja annettava Koivistolle tietä... ja sitten myös Ahtisaarelle.

Tämä oli itsensä vasemmalle reivanneiden demareiden pahin paikka 70-luvulla.

-Jäbä

Mielipidepankki kirjoitti:

mutta oikeita ja vaikuttavia asioita.

Eihän se kuntokaan siitä nouse, jos tekeminen on sitä, että kävelee tavallistakin useammin jääkaapille. Pitää tehdä sellaisia asioita, joissa jääkaapille meno unohtuu kokonaan. Näin on eläkeasiassa. On hyödytöntä nostaa lakisääteistä eläkeikää, kun sillä ei ole vaikutusta työurien pituuteen. Pitää sen lisätä motivaatiota tehdä ja antaa töitä niin, että se lakisääteinen eläkeikä unohtuu edunsaajalta kokonaan.

Lue lisää

90-luvun lopulla käynnistetty eläkeuudistus, jonka tulos astui voimaan 2005, oli huono kompromissi, vaikka siinä on omat hyvätkin puolensa.

Huono tämä uudistus oli monen asintuntijan mielestä jo syntyessään siinä mielessä, ettei sillä ratkaistu suurten ikäluokkien lähes yhtäaikaisen eläköitymisen aiheuttamaa työllisyysongelmaa eikä eläkkeiden rahoitustakaan.

Asioita jäi siis tekemättä tuossa viimeisimmässä eläkeuudistuksessa, mistä johtuu juuri se suuri yksimielisyys, joka vallitsee kikkien tahojen välillä siitä, että työssäoloaikoja on sekä aikaistettava että pidennettävä.

Nyt on sitten pakko miettiä miten se tehdään ilman, että lakisääteistä eläkeikää nostetaan, ja hyvä niin.

Päämäärää kun ei saavuteta sillä, että ollaan samaa mieltä siitä, että se on hyvä päämäärä. Pitää todellakin tehdä jotain ja jonkun on otettava tekemisestä vastuu.

-Jäbä

Niin, upseereista vähän.

Stalingradin taistelua saksalaisten puolella johti kenraali, sittemmin sotamarsalkka Paulus. Ja kuten historian harrastajat tietävät, saksalaisille kävi lopulta kehnosti tuolla rintamalla.

Yksi syy saksalaisten epäonnistumiseen oli Pauluksen ura esikuntaupseerina. Häneltä puuttui, kaikkien esikuntaupseereiden tapaan, kyky reagoida oma-aloitteisesti ja ennakoiden rintaman tapahtumiin. Hän oli Hitlerin luottomies, koska teki mitä Fuhrer käski, ei sitä mitä sotapööllikön olisi pitänyt, eli huolehtinut joukkojensa taisteluvalmiudesta kaikissa olosuhteissa. Niinä venäläiset suhteellisen helposti saarrostivat Pauluksen kuudennen armeijan. ja Paulus lopulta antautui lähes sadantuhannen miehen kera.

Sinusta tekee upseerina epäpätevän on tuo esikuntahenkilöstön ominaisuuus, kyvyttömyys johtaa tosipaikan tullen mitään operaatioita. Paperin pyöritäjänä olet varmasti pätevä. Kuten arviosi osoittavat.

Taistelussa Sonnimies, ja lähes kuka tahansa suomalainen reservin upseeri toimisi paljon paremmin kuin sinä. Sodassa on niitö jotka tekee ruummiita, ja niitä jotka pesee ruumiita. Sinä kuulut tuohon jälkimmäiseen porukkaan. Takarivin taaveihin kaukana rintamalta.

mitenkään aseta kyseenalaiseksi upseeriuttasi. Mutta muistuipa mieleen vanha juttu. Työkaverini isä oli kenraali, joka osallistui palkkaneuvotteluihin. Hän kertoi, että sodan jälkeen käytiin tiukkoja palkkaneuvotteluja kanta-aliupseerien kanssa ja rahaa ei juuri ollut. Sitten joku keksi, että annetaan heille rähinäremmi ja sillä selvittiin sillä kertaa. Tuli vain mieleeni, että onko mahdollisesti myöhemminkin jouduttu keksimään jotain muuta rahan korvikkeeksi.

Obs1 kirjoitti:

mitenkään aseta kyseenalaiseksi upseeriuttasi. Mutta muistuipa mieleen vanha juttu. Työkaverini isä oli kenraali, joka osallistui palkkaneuvotteluihin. Hän kertoi, että sodan jälkeen käytiin tiukkoja palkkaneuvotteluja kanta-aliupseerien kanssa ja rahaa ei juuri ollut. Sitten joku keksi, että annetaan heille rähinäremmi ja sillä selvittiin sillä kertaa. Tuli vain mieleeni, että onko mahdollisesti myöhemminkin jouduttu keksimään jotain muuta rahan korvikkeeksi.

Lue lisää

Annettiin arvot luutnantista-kapteeniin ja tuo rähinäremmi juttu on taivaan tosi ja näin on näreet...

Maalaamisessa tuollainen amtööriote on vain minusta etu. Ajattelepa jos taulisi olisivat ammattimaisia ja jonkun verran arvokkaita. Ei niitä raaskisi heittää pois, vaikka olisivat kuinka huonoja, jos tuotantolinja pukkaa uutta taulua koko ajan. Vanhan ja vähän huonomman voi viedä roskiin tai maalata päälle. Laittaa vaan vanhoihin kehyksiin uuden taulun. Näin saa koko ajan uutta ja tuoretta taidetta seinälle.

Musiikkiharrastuksissa amatöötiote ei ole oikein sopiva kerrostaloasumisessa, mutta maalaisille, joilla naapurit ovat kilometrien päässä, se on oikein hyvä harrastus, jos vaan perhesopu säilyy. Yksin asuville peräkammarin pojille sellainen on oikeinkin hyvä harrastus. Ja amatööriydestä on tässäkin hyötyä. Lauloin aikoinaan armeijassa ollessani iltahartaudessa kovalla äänellä virsiä. Se jäi siihen yhteen ja ainoaan kertaan. Joku kapiainen tuli sen jälkeen sanomaan, että minut on vapautettu laulamisesta. Otin tavallistakin ryhdimmän asennon ja kiitin.

Mielipidepankki kirjoitti:

Maalaamisessa tuollainen amtööriote on vain minusta etu. Ajattelepa jos taulisi olisivat ammattimaisia ja jonkun verran arvokkaita. Ei niitä raaskisi heittää pois, vaikka olisivat kuinka huonoja, jos tuotantolinja pukkaa uutta taulua koko ajan. Vanhan ja vähän huonomman voi viedä roskiin tai maalata päälle. Laittaa vaan vanhoihin kehyksiin uuden taulun. Näin saa koko ajan uutta ja tuoretta taidetta seinälle.

Musiikkiharrastuksissa amatöötiote ei ole oikein sopiva kerrostaloasumisessa, mutta maalaisille, joilla naapurit ovat kilometrien päässä, se on oikein hyvä harrastus, jos vaan perhesopu säilyy. Yksin asuville peräkammarin pojille sellainen on oikeinkin hyvä harrastus. Ja amatööriydestä on tässäkin hyötyä. Lauloin aikoinaan armeijassa ollessani iltahartaudessa kovalla äänellä virsiä. Se jäi siihen yhteen ja ainoaan kertaan. Joku kapiainen tuli sen jälkeen sanomaan, että minut on vapautettu laulamisesta. Otin tavallistakin ryhdimmän asennon ja kiitin.

Lue lisää

Todistit hyvin veliseni.

Nyt ymmärränkin paljon enemmän maaseutuvihaasi. Se onkin kätkettyä kateutta kun et voi laulaa vapaasti

Mielipidepankki kirjoitti:

Maalaamisessa tuollainen amtööriote on vain minusta etu. Ajattelepa jos taulisi olisivat ammattimaisia ja jonkun verran arvokkaita. Ei niitä raaskisi heittää pois, vaikka olisivat kuinka huonoja, jos tuotantolinja pukkaa uutta taulua koko ajan. Vanhan ja vähän huonomman voi viedä roskiin tai maalata päälle. Laittaa vaan vanhoihin kehyksiin uuden taulun. Näin saa koko ajan uutta ja tuoretta taidetta seinälle.

Musiikkiharrastuksissa amatöötiote ei ole oikein sopiva kerrostaloasumisessa, mutta maalaisille, joilla naapurit ovat kilometrien päässä, se on oikein hyvä harrastus, jos vaan perhesopu säilyy. Yksin asuville peräkammarin pojille sellainen on oikeinkin hyvä harrastus. Ja amatööriydestä on tässäkin hyötyä. Lauloin aikoinaan armeijassa ollessani iltahartaudessa kovalla äänellä virsiä. Se jäi siihen yhteen ja ainoaan kertaan. Joku kapiainen tuli sen jälkeen sanomaan, että minut on vapautettu laulamisesta. Otin tavallistakin ryhdimmän asennon ja kiitin.

Lue lisää

...monessakin asiassa. Mielenkiinto asiaa kohtaan säilyy aidompanakin kuin ammattilaisella useinkaan alaansa. Eikä harrastamisen ole tarkoituskaan tehdä mestaria, pelkkä harrastaminen riittää, ja satunnaiset pienet onnistumiset ilahduttavat.

Rakastajana oleminenkin on varmasti mukavampaa amtöörinä kuin ammattilaisena. Eikä siihenkään harrastukseen kyllästy! ;)

KapiKorhonen kirjoitti:

...monessakin asiassa. Mielenkiinto asiaa kohtaan säilyy aidompanakin kuin ammattilaisella useinkaan alaansa. Eikä harrastamisen ole tarkoituskaan tehdä mestaria, pelkkä harrastaminen riittää, ja satunnaiset pienet onnistumiset ilahduttavat.

Rakastajana oleminenkin on varmasti mukavampaa amtöörinä kuin ammattilaisena. Eikä siihenkään harrastukseen kyllästy! ;)

Lue lisää

Ja impotenttina et pysty edes enää amatöörin hommiin...;))

KapiKorhonen kirjoitti:

...monessakin asiassa. Mielenkiinto asiaa kohtaan säilyy aidompanakin kuin ammattilaisella useinkaan alaansa. Eikä harrastamisen ole tarkoituskaan tehdä mestaria, pelkkä harrastaminen riittää, ja satunnaiset pienet onnistumiset ilahduttavat.

Rakastajana oleminenkin on varmasti mukavampaa amtöörinä kuin ammattilaisena. Eikä siihenkään harrastukseen kyllästy! ;)

Lue lisää

Ja amatöötillä on monasti paljon enemmän petraamisen varaa kuin ammattilaisella. Ammattirakastaja saattaa jopa leipääntyä hommaansa siinä määrin, että unohtaa voihkaista oikeassa kohdassa.

KapiKorhonen kirjoitti:

...monessakin asiassa. Mielenkiinto asiaa kohtaan säilyy aidompanakin kuin ammattilaisella useinkaan alaansa. Eikä harrastamisen ole tarkoituskaan tehdä mestaria, pelkkä harrastaminen riittää, ja satunnaiset pienet onnistumiset ilahduttavat.

Rakastajana oleminenkin on varmasti mukavampaa amtöörinä kuin ammattilaisena. Eikä siihenkään harrastukseen kyllästy! ;)

Lue lisää

Amatööriytesi ovat myös arvioijasi huomanneet. Tuossa kehuja sihulle

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000042556993

Ainakin Lapin Kansan päätoimittaja kysymyksessä...

myös lesbojen puolella kirjoitti:

Ainakin Lapin Kansan päätoimittaja kysymyksessä...

http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Tarja_Halonen

http://www.spiritus-temporis.com/tarja-halonen/gay-and-lesbian-issues.html

http://www.experiencefestival.com/tarja_halonen_-_gay_and_lesbian_issues

Kansalaissodan uhreistakin Halonen muisti vain punaisia. Hän on kaukana koko kansan presidentistä. Demareita hän kyllä muistaa kiitettävästi, mutta ei ketään muuta

Halonen on jatkuvalla törmäyskurssilla niin hallituksen kuin virkamieskunnankin kanssa. Sen verran Suomessa vielä presedenttiä kunnioitetaan, ettei noista kauheasti huudella julkisuudessa. Mutta kunhan Halonen jättää presidentin tehtävät, saamme vielä lukea monta kirjoitusta Halosen hirvittävästä luonteesta ja omapäisestä asiainhoidosta

puolustaja... kirjoitti:

Kansalaissodan uhreistakin Halonen muisti vain punaisia. Hän on kaukana koko kansan presidentistä. Demareita hän kyllä muistaa kiitettävästi, mutta ei ketään muuta

Halonen on jatkuvalla törmäyskurssilla niin hallituksen kuin virkamieskunnankin kanssa. Sen verran Suomessa vielä presedenttiä kunnioitetaan, ettei noista kauheasti huudella julkisuudessa. Mutta kunhan Halonen jättää presidentin tehtävät, saamme vielä lukea monta kirjoitusta Halosen hirvittävästä luonteesta ja omapäisestä asiainhoidosta

Lue lisää

minäkin kuullut samanlaisia kommentteja Halosen luonteesta ja nimenomaan vankasti vasemmistolaisilta naisilta.

Tällaiset kirjoitukset kuin sinun kuvaavat enemmän kirjoittajan ennakkoluuloja ja asenteita kuin tosiasioita.

Haloselta on tullut enimmäkseen juuri sellaisia kannanottoja, jotka tukevat hallitusta. Tällaisia on erityisesti ulkopolitiikan alalla, joka on presidentin varsinaista tehtäväkenttää yhdessä valtioneuvoston kanssa. Puolustuspoliittinen selonteko ja ulkopolitiikan keskeisissä kysymyksissä ei ole havaittavussa erilinjaisuutta. Sisäpoliittisissa asioissa presidentti voikin olla enemmän arvojohtaja, jolla voi olla omia käsityksiä, jotka joko tukevat tai kyseenalaistavat hallituspolitiikkaa. Kovin montaa kertaa en ole huomannut mitään kyseenalaistamista. Samanmielisyydestä ei taas yleensä kerrota mediassa.

Halosen yritystoimintaa käsittelevistä kannanotoista voidaan ottaa esille vaikkapa hänen juhlapuheensa naisyrittäjäjärjestön tilaisuudessa.

http://www.tpk.fi/netcomm/news/ShowArticle.asp?intNWSAID=65804&StrParent=Yes&intIGID=9&LAN=FI&contlan=&Thread=&intThreadPosition=0&intShowBack=1&strReturnURL2=

Minun silmiini ei ole osunut sellaista, missä Halonen olisi kertonut kannattaneensa jotain osapuolta sisällissodassa. Eihän hän edes elänyt vielä tuona aikana. Jos tällä tarkoitetaan hänen osallistumisiaan muistotilaisuuksiin, se on toinen asia. On ihan hyvä, että jotkut presidentit osallistuvat myös sodan toisen osapuolen muistotilaisuuksiin. Pitkäänhän sellaisia muisteluja ei voinut edes järjestää, kun sodan toinen osapuoli ei edes kertonut ovatko toisella puolen olleet kuolleet ja jos ovat, mihin heidät on haudattu. Paljon enemmän meillä taitaa olla sellaisia presidenttejä, jotka ovat osallistuneet vain valkoisten muistotilaisuuksiin. Nyt tulee siis vähän tasoitusta. Punaisten kuolleiden kohtaloahan alettiin selvittää vasta 1990-luvulla ns. sotasurmaprojektissa.

myös lesbojen puolella kirjoitti:

Ainakin Lapin Kansan päätoimittaja kysymyksessä...

Halonen ei ole ollut missään lesbojen puolella. Hän toiminut seksuaalisen tasa-arvon puolesta, mikä on erittäin ansiokasta ja rohkeaa toimintaa osin suvaitsemattomassa ja ahdasmielisessä ilmapiirissä.

Tällainen tasa-arvon puolesta toimiminen on aina tärkeää ja ihmisoikeuksia edistävää toimintaa. Sitä voi verrata esim. islamilaisissa maissa uskonnon ja mielipiteen vapauden puolesta taisteleviin henkilöihin. Sielläkin tällaisia henkilöitä kuvataan ivallisesti, että he ovat vääräuskoisten ja pakanoiden puolella.

Suvaitsematomuudesta, ahdamismielisyydestä ja piilofasistisista näkemyksistä on vaikea päästä kokonaan eroon. Aina näyttää löytyvän niitä, jotka osaavat kertoa, miten muidenkin pitäisi elää ja olla.

Mielipidepankki kirjoitti:

Tällaiset kirjoitukset kuin sinun kuvaavat enemmän kirjoittajan ennakkoluuloja ja asenteita kuin tosiasioita.

Haloselta on tullut enimmäkseen juuri sellaisia kannanottoja, jotka tukevat hallitusta. Tällaisia on erityisesti ulkopolitiikan alalla, joka on presidentin varsinaista tehtäväkenttää yhdessä valtioneuvoston kanssa. Puolustuspoliittinen selonteko ja ulkopolitiikan keskeisissä kysymyksissä ei ole havaittavussa erilinjaisuutta. Sisäpoliittisissa asioissa presidentti voikin olla enemmän arvojohtaja, jolla voi olla omia käsityksiä, jotka joko tukevat tai kyseenalaistavat hallituspolitiikkaa. Kovin montaa kertaa en ole huomannut mitään kyseenalaistamista. Samanmielisyydestä ei taas yleensä kerrota mediassa.

Halosen yritystoimintaa käsittelevistä kannanotoista voidaan ottaa esille vaikkapa hänen juhlapuheensa naisyrittäjäjärjestön tilaisuudessa.

http://www.tpk.fi/netcomm/news/ShowArticle.asp?intNWSAID=65804&StrParent=Yes&intIGID=9&LAN=FI&contlan=&Thread=&intThreadPosition=0&intShowBack=1&strReturnURL2=

Minun silmiini ei ole osunut sellaista, missä Halonen olisi kertonut kannattaneensa jotain osapuolta sisällissodassa. Eihän hän edes elänyt vielä tuona aikana. Jos tällä tarkoitetaan hänen osallistumisiaan muistotilaisuuksiin, se on toinen asia. On ihan hyvä, että jotkut presidentit osallistuvat myös sodan toisen osapuolen muistotilaisuuksiin. Pitkäänhän sellaisia muisteluja ei voinut edes järjestää, kun sodan toinen osapuoli ei edes kertonut ovatko toisella puolen olleet kuolleet ja jos ovat, mihin heidät on haudattu. Paljon enemmän meillä taitaa olla sellaisia presidenttejä, jotka ovat osallistuneet vain valkoisten muistotilaisuuksiin. Nyt tulee siis vähän tasoitusta. Punaisten kuolleiden kohtaloahan alettiin selvittää vasta 1990-luvulla ns. sotasurmaprojektissa.

Lue lisää

ihan oikeassa. Kannanottoni yleisti huomaamattani liikaa. Luonnollisesri Halonen on ollut juhlapuheissa yrittäjyyden ja tietysti erityisesti naisyrittäjyyden puolesta. Tietysti hän on myös ollut ulkopolitiikassa hallituksen kannalla, joskin vastaankin.

Mutta määritelläänpä hieman tarkemmin. Oletko todella sitä mieltä, että Halosen on syytä ottaa kantaa kansalaissotaan (muistakaa, mistä olen kotoisin, kuten hän totesi) osallistumalla vain punaisen puolen tilaisuuteeen, jos ja ilmeisesti kun joku Ukko-Pekka on osallistunut vain valkoisen puolen tilaisuuksiin. Minusta Koiviston valinta, jota todella kannatin, lopetti tämän kauden, joten miksi Halosen pitää taas nostaa asia esiin. Tanner muuten pääministerinä otti vastaan Suojeluskunnan paraatin, kuten silloin oli pääministerien tapana. Mitä taas tulee näihin nykyisiin ristiriitoihin, täsmennän nyt. Kun nykyisen laman aikana Halonen on ottaut kantaa hallituksen ja opposition ja toisaalta ammattiyhdistysliikkeen (ilmeiseti täytyisi taas muistaa, mistä hän on kotoisin) ja työnantajien erimielisyyksiin, en ainakaan minä muista nähneeni pienintäkään arvostelun häivää SAK:n tai SDP:n suuntaan. Ehkäpä voit tässäkin valistaa
tässäkin asiassa.

Obs1 kirjoitti:

ihan oikeassa. Kannanottoni yleisti huomaamattani liikaa. Luonnollisesri Halonen on ollut juhlapuheissa yrittäjyyden ja tietysti erityisesti naisyrittäjyyden puolesta. Tietysti hän on myös ollut ulkopolitiikassa hallituksen kannalla, joskin vastaankin.

Mutta määritelläänpä hieman tarkemmin. Oletko todella sitä mieltä, että Halosen on syytä ottaa kantaa kansalaissotaan (muistakaa, mistä olen kotoisin, kuten hän totesi) osallistumalla vain punaisen puolen tilaisuuteeen, jos ja ilmeisesti kun joku Ukko-Pekka on osallistunut vain valkoisen puolen tilaisuuksiin. Minusta Koiviston valinta, jota todella kannatin, lopetti tämän kauden, joten miksi Halosen pitää taas nostaa asia esiin. Tanner muuten pääministerinä otti vastaan Suojeluskunnan paraatin, kuten silloin oli pääministerien tapana. Mitä taas tulee näihin nykyisiin ristiriitoihin, täsmennän nyt. Kun nykyisen laman aikana Halonen on ottaut kantaa hallituksen ja opposition ja toisaalta ammattiyhdistysliikkeen (ilmeiseti täytyisi taas muistaa, mistä hän on kotoisin) ja työnantajien erimielisyyksiin, en ainakaan minä muista nähneeni pienintäkään arvostelun häivää SAK:n tai SDP:n suuntaan. Ehkäpä voit tässäkin valistaa
tässäkin asiassa.

Lue lisää

En ole havinnut, että presidentti olisi arvostellut SAK:ta tai SDP:tä. Ei kai sellainen arvostelu nyt oikein istukaan presidentin rooliin. Toisaalta en ole kyllä havainnut, että hän olisi sen enempää arvostellut työantajajärjestöjä, Kokoomusta ja Kepuakaan.

Esim. eläkeasiassa Halonen otti kantaa niin, että toivoi hallituksen kertovan, jos kyse on jostain muusta kuin tavoitteesta pidentää työuraa. Tämä taas liittyi siihen, että Halonen vanhana ay-liikkeen toimitsajana ilmeisesti hyvin tiesi, ettei lakisääteistä eläkeikää pidentämällä voida pidentää työturia ainakaan olennaisesti. Sen vuoksi oli tätsin loogista esittää kysymys siitä, oliko tavoitteena jokin julkilausumaton asia.

Kun nyt katselee, miten voimakkaasti kepu on hyökännyt mm. Kokoomusta vastaan ns. kelamaksupäätöksessä, niin kyllä aika monelle muullekin on tullut mieleen kysymys, oliko Vanhasen nimiinsä ottamalla eläkeiän nostolla sittenkin julkilausumattomia tavoitteita.

Kuntasektorin naisevaltaisten alojen palkkakiistaan ei Halonen oman muistini mukaan ottanut kantaa. Ehkä kerrot tarkemmin, mihin kaikkin työriitakiistoihin hän on ottanut kantaa, kun niitä on mielestäsi tullut ihan liukuhihnalta.

Mielipidepankki kirjoitti:

En ole havinnut, että presidentti olisi arvostellut SAK:ta tai SDP:tä. Ei kai sellainen arvostelu nyt oikein istukaan presidentin rooliin. Toisaalta en ole kyllä havainnut, että hän olisi sen enempää arvostellut työantajajärjestöjä, Kokoomusta ja Kepuakaan.

Esim. eläkeasiassa Halonen otti kantaa niin, että toivoi hallituksen kertovan, jos kyse on jostain muusta kuin tavoitteesta pidentää työuraa. Tämä taas liittyi siihen, että Halonen vanhana ay-liikkeen toimitsajana ilmeisesti hyvin tiesi, ettei lakisääteistä eläkeikää pidentämällä voida pidentää työturia ainakaan olennaisesti. Sen vuoksi oli tätsin loogista esittää kysymys siitä, oliko tavoitteena jokin julkilausumaton asia.

Kun nyt katselee, miten voimakkaasti kepu on hyökännyt mm. Kokoomusta vastaan ns. kelamaksupäätöksessä, niin kyllä aika monelle muullekin on tullut mieleen kysymys, oliko Vanhasen nimiinsä ottamalla eläkeiän nostolla sittenkin julkilausumattomia tavoitteita.

Kuntasektorin naisevaltaisten alojen palkkakiistaan ei Halonen oman muistini mukaan ottanut kantaa. Ehkä kerrot tarkemmin, mihin kaikkin työriitakiistoihin hän on ottanut kantaa, kun niitä on mielestäsi tullut ihan liukuhihnalta.

Lue lisää

Onko Halonen onnistunut sitten jossain?

Ei ainakaan suhteiden normalisoimisessa USA:han. Vai miksi kutsu viipyy ja viipyy...

Halonen tullaan joskus aikanaan muistamaan historiamme heikoimpana presedenttinä, ainakin edeltäjiinsä verraten. Kunhan hänen kauttaan päästään tutkimaan kunnolla parin vuosikymmenen kuluttua saavat silloin asioita selvittävät monta ylätystä eteensä. DDR yhteyksistä alkaen

onnistunut? kirjoitti:

Onko Halonen onnistunut sitten jossain?

Ei ainakaan suhteiden normalisoimisessa USA:han. Vai miksi kutsu viipyy ja viipyy...

Halonen tullaan joskus aikanaan muistamaan historiamme heikoimpana presedenttinä, ainakin edeltäjiinsä verraten. Kunhan hänen kauttaan päästään tutkimaan kunnolla parin vuosikymmenen kuluttua saavat silloin asioita selvittävät monta ylätystä eteensä. DDR yhteyksistä alkaen

Lue lisää

varmaan onnistunut monessa asiassa. Suomi on säilyttänyt hänen presidenttikausillaan Suomen vakaan ja muualla arvostetun aseman. Suomi on saanut pelkkää kiitosta hyvin hoidetuista EU-puheenjohtajuuksista ja kansainvälisten kokousten järjestämisestä. Mikään osapuoli ei ole kyseenalaistanut ulkopolitiikan hyvää hoitoa Suomessa, jos arvosteluun ei lueta Perussuomalaisten ja entisten taistolaiskommunistien EU-vastaisuutta.

Suhteemme USAhan ovat pysyneet koko ajan hyvinä. Oli vain hyvä kun Suomi piti etäisyyttä sotahullun Bushin johtamaan USAhan. Kepun entinen puheenjohtajahan näki jopa pääministeri Lipposen harjoittaman yhteydenpidon liiallisena ja vahingollisena sekä Suomen ulkopoliittisen linjan vastaisena. Halosta siis pidettii niihin aikoihin ainakin Kepun piireissä liian USA-myönteisenä ja sinisilmäisenä USAn politiikalle. Halonen toki ryhdistäytyi myöhemmin todetessaan julkisesti, että USAn hyökkäys Irakiin oli kansainvälisen oikeuden vastainen, mitä se olikin. Tähän samaan tulkintaan päädyttiin mm. Ranskassa ja Saksassa, joita USAn silloinen puolustusministeri alkoikin sitten sättimään vanhan Euroopan maiksi. Nyt USAn nykyhallinto tekee hartiavoimin pesäeroa Bushin silloiseen hallintoon ja politiikkaan. Näin USA tulee vähin erin vanhan Euroopan ja Halosen linjoille. Tällaisessa kaikin puolin haastavassa tilanteessa Barack Obamalle tuskin välähtää mieleen, että pitää järjestää muodollisia päämiestapaamisia pienten valtioiden päämisten kesken. Ei hän sitten ehtisi muuta presidenttikauteenaan tehdäkään.

Halosen ansaitsee asioiden hoidosta kiitettävän arvosanan. Hänen ansionsa huomasivat myös kansalaiset valitsemalla hänet toistamiseen presidentiksi, vaikka vastaehdokkaina olivat suuren kansansuosion saavuttanut Sauli Niinistö ja kepujen kaikkien aikojen suosituimmaksi pääministeriksi tituleeraama Matti Vanhanen. Jos kerran näin, Halonen on ottanut voittonsa äärimmäisen kovassa seurassa. Eihän sellainen nyt voi olla kovin heikko presidentti. Kyllä kausi olisi jäänyt silloin siihen ensimmäiseen. Silloinkin Halonen kipusi presidentiksi asiaosaamisensa turvin gallupien viitossijalta, kun päästiin varsinaisiin vaalikeskusteluihin. Gallupien suursuosikit Uosukainen ja Rehn jäivät kauaksi taakse.

Historian jonkin verran harrastenaan voin kertoa sinulle, ettei Halosen kaudella ole ollut mitään DDR-yhteyksiä, ellet sitten tarkoita tuon koodin mukaisia muistipiirejä. DDR valtiona nimittäin poistui jo aikapäiviä ennen Halosen ensimmäisenkään kauden alkua. Edes hänen edeltäjänsä Ahtisaari ei ehtinyt olla toimessa DDR:n olemassaolon aikana.

Mielipidepankki kirjoitti:

En ole havinnut, että presidentti olisi arvostellut SAK:ta tai SDP:tä. Ei kai sellainen arvostelu nyt oikein istukaan presidentin rooliin. Toisaalta en ole kyllä havainnut, että hän olisi sen enempää arvostellut työantajajärjestöjä, Kokoomusta ja Kepuakaan.

Esim. eläkeasiassa Halonen otti kantaa niin, että toivoi hallituksen kertovan, jos kyse on jostain muusta kuin tavoitteesta pidentää työuraa. Tämä taas liittyi siihen, että Halonen vanhana ay-liikkeen toimitsajana ilmeisesti hyvin tiesi, ettei lakisääteistä eläkeikää pidentämällä voida pidentää työturia ainakaan olennaisesti. Sen vuoksi oli tätsin loogista esittää kysymys siitä, oliko tavoitteena jokin julkilausumaton asia.

Kun nyt katselee, miten voimakkaasti kepu on hyökännyt mm. Kokoomusta vastaan ns. kelamaksupäätöksessä, niin kyllä aika monelle muullekin on tullut mieleen kysymys, oliko Vanhasen nimiinsä ottamalla eläkeiän nostolla sittenkin julkilausumattomia tavoitteita.

Kuntasektorin naisevaltaisten alojen palkkakiistaan ei Halonen oman muistini mukaan ottanut kantaa. Ehkä kerrot tarkemmin, mihin kaikkin työriitakiistoihin hän on ottanut kantaa, kun niitä on mielestäsi tullut ihan liukuhihnalta.

Lue lisää

Sinun kanssasi keskustelu on valikoivan muistisi takia työlästä. Aina joutuu etsimään omiasi tai muiden kannanottoja. Tämä ei tietysti sinun mielestäsi ole hallituksen kritiikkiä:

Presidentti Tarja Halosen mielestä hallituksen kaavailu eläkeiän nostamisesta ei tässä taloustilanteessa ole kannustava uutinen. Hän muistuttaa, että Suomessa ongelmana ei ole eläkeikä, vaan se minkä ikäisenä jäädään eläkkeelle.

Mielipidepankki kirjoitti:

En ole havinnut, että presidentti olisi arvostellut SAK:ta tai SDP:tä. Ei kai sellainen arvostelu nyt oikein istukaan presidentin rooliin. Toisaalta en ole kyllä havainnut, että hän olisi sen enempää arvostellut työantajajärjestöjä, Kokoomusta ja Kepuakaan.

Esim. eläkeasiassa Halonen otti kantaa niin, että toivoi hallituksen kertovan, jos kyse on jostain muusta kuin tavoitteesta pidentää työuraa. Tämä taas liittyi siihen, että Halonen vanhana ay-liikkeen toimitsajana ilmeisesti hyvin tiesi, ettei lakisääteistä eläkeikää pidentämällä voida pidentää työturia ainakaan olennaisesti. Sen vuoksi oli tätsin loogista esittää kysymys siitä, oliko tavoitteena jokin julkilausumaton asia.

Kun nyt katselee, miten voimakkaasti kepu on hyökännyt mm. Kokoomusta vastaan ns. kelamaksupäätöksessä, niin kyllä aika monelle muullekin on tullut mieleen kysymys, oliko Vanhasen nimiinsä ottamalla eläkeiän nostolla sittenkin julkilausumattomia tavoitteita.

Kuntasektorin naisevaltaisten alojen palkkakiistaan ei Halonen oman muistini mukaan ottanut kantaa. Ehkä kerrot tarkemmin, mihin kaikkin työriitakiistoihin hän on ottanut kantaa, kun niitä on mielestäsi tullut ihan liukuhihnalta.

Lue lisää

ja ketä vastaan?

Murtumisen merkkejä Halonen näki myös työmarkkinoilla. Liittokohtaiset sopimukset ovat laajapohjaisen yhteistyön ”lohkeamista”.

Mielipidepankki kirjoitti:

varmaan onnistunut monessa asiassa. Suomi on säilyttänyt hänen presidenttikausillaan Suomen vakaan ja muualla arvostetun aseman. Suomi on saanut pelkkää kiitosta hyvin hoidetuista EU-puheenjohtajuuksista ja kansainvälisten kokousten järjestämisestä. Mikään osapuoli ei ole kyseenalaistanut ulkopolitiikan hyvää hoitoa Suomessa, jos arvosteluun ei lueta Perussuomalaisten ja entisten taistolaiskommunistien EU-vastaisuutta.

Suhteemme USAhan ovat pysyneet koko ajan hyvinä. Oli vain hyvä kun Suomi piti etäisyyttä sotahullun Bushin johtamaan USAhan. Kepun entinen puheenjohtajahan näki jopa pääministeri Lipposen harjoittaman yhteydenpidon liiallisena ja vahingollisena sekä Suomen ulkopoliittisen linjan vastaisena. Halosta siis pidettii niihin aikoihin ainakin Kepun piireissä liian USA-myönteisenä ja sinisilmäisenä USAn politiikalle. Halonen toki ryhdistäytyi myöhemmin todetessaan julkisesti, että USAn hyökkäys Irakiin oli kansainvälisen oikeuden vastainen, mitä se olikin. Tähän samaan tulkintaan päädyttiin mm. Ranskassa ja Saksassa, joita USAn silloinen puolustusministeri alkoikin sitten sättimään vanhan Euroopan maiksi. Nyt USAn nykyhallinto tekee hartiavoimin pesäeroa Bushin silloiseen hallintoon ja politiikkaan. Näin USA tulee vähin erin vanhan Euroopan ja Halosen linjoille. Tällaisessa kaikin puolin haastavassa tilanteessa Barack Obamalle tuskin välähtää mieleen, että pitää järjestää muodollisia päämiestapaamisia pienten valtioiden päämisten kesken. Ei hän sitten ehtisi muuta presidenttikauteenaan tehdäkään.

Halosen ansaitsee asioiden hoidosta kiitettävän arvosanan. Hänen ansionsa huomasivat myös kansalaiset valitsemalla hänet toistamiseen presidentiksi, vaikka vastaehdokkaina olivat suuren kansansuosion saavuttanut Sauli Niinistö ja kepujen kaikkien aikojen suosituimmaksi pääministeriksi tituleeraama Matti Vanhanen. Jos kerran näin, Halonen on ottanut voittonsa äärimmäisen kovassa seurassa. Eihän sellainen nyt voi olla kovin heikko presidentti. Kyllä kausi olisi jäänyt silloin siihen ensimmäiseen. Silloinkin Halonen kipusi presidentiksi asiaosaamisensa turvin gallupien viitossijalta, kun päästiin varsinaisiin vaalikeskusteluihin. Gallupien suursuosikit Uosukainen ja Rehn jäivät kauaksi taakse.

Historian jonkin verran harrastenaan voin kertoa sinulle, ettei Halosen kaudella ole ollut mitään DDR-yhteyksiä, ellet sitten tarkoita tuon koodin mukaisia muistipiirejä. DDR valtiona nimittäin poistui jo aikapäiviä ennen Halosen ensimmäisenkään kauden alkua. Edes hänen edeltäjänsä Ahtisaari ei ehtinyt olla toimessa DDR:n olemassaolon aikana.

Lue lisää

Upeaa hehkutusta.

On meillä erinomainen presidentti.Jonka valinnan takana ovat juuri tuollaiset ymmärtämättömät kuin sinä. Ymmärtämättömyydestä esimerkkinä oli tuo DDR kommenttisi

Tuo DDR viittaus tarkoitti tietysti sitä, että tietyt tahot ovat estäneet avoimen tutkimuksen DDR:n ja Suomen suhteista. Tämä estäminen on tapahtunut Halosen kaudella. Tiitisen lista on vain yksi episodi tässä salailussa. Tiedät varmasti syyn siihen, ettei presidenttikään ole antanut tukeaan asian avoimelle käsittelylle.

Tulevaisuudessa saamme toivottavasti poistettua esteet avoimmuudelta tuossakin asiassa

Ei Koivisto mikään tohtori ole. Väyrynen taas on. Väyrysen väitöskirjassa todistettiin vedenpitävästi ettei Neuvostoliitto hajoa eikä läntisessä Euroopassa tapahdu integraatiota. Väyrynenhän kirjoitti väitöskirjansa kun ei kuollutkaan vi*****een hävityn pressanvaalin jälkeen. Johonkin se energia piti laittaa, ja siitähän tuli maailmankirjallisuuden klassikko.

Koivisto fundeerasi omassa väitöksessään vain jotain sosiaalisia suhteita Turun satamassa. Punikkien keskinäisiä kärhämöitä, siinä kaikki mitä sataman sosiaalisissa suhteissa on, persettä penkkiin ja niin pois päin. Kaikkihan tuon tietää tutkimattakin.

Ei Koivisto mikään tohtori ole. Väyrynen taas on. Väyrysen väitöskirjassa todistettiin vedenpitävästi ettei Neuvostoliitto hajoa eikä läntisessä Euroopassa tapahdu integraatiota. Väyrynenhän kirjoitti väitöskirjansa kun ei kuollutkaan vi*****een hävityn pressanvaalin jälkeen. Johonkin se energia piti laittaa, ja siitähän tuli maailmankirjallisuuden klassikko.

Koivisto fundeerasi omassa väitöksessään vain jotain sosiaalisia suhteita Turun satamassa. Punikkien keskinäisiä kärhämöitä, siinä kaikki mitä sataman sosiaalisissa suhteissa on, persettä penkkiin ja niin pois päin. Kaikkihan tuon tietää tutkimattakin.

Paitsi kepulaisen mielestä varmaa, ettei Koivisto mikään tohtori ole, kun meni vasta "jälkiyliopistoon" ;)

Tuosta kepulaisen ainutlaatuisesta pätevyydestä - siis kepulaisuuden aikaansaamasta - juuri pistin omankin kirjoitukseni, ja se on tässä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000042562065


Väyrynen sen sijaan tietenkin on oikea tohtori, kuten jo joku on pätevästi määritellyt.

Esikunnissa saattaa olla yksittäisiä kenraaleja jotka johtaa operaatioita, muut ovat takatuuppari pojuja jotka hakeutuvat vertaistenssa seuraan kenraalien saappaan- ja erään toisen paikan nuolijoiksi.

"Suomalaisia johdetaan edestä" kiteytti kenraali Adolf Ehrnroot suomalaisen sotilasjohtamisen periaatteen, ja tuo periaate pätee edelleen.

Takariviin hakeutuvat takatuupparit, etenkin aliupseerit, tai toimiupseerit, tai mitä nimitystä milloinkin näistä rottakoulun käyneistä käytetään, ovat niitä joiden kohtaloksi tulisi kaatuminen ensimmäisissä taisteluissa jos rintamalle joutuisivat. Jos ei vihollisen niin omien luodeista.

Klemmarin laskijoina ja kynänteroittajina.
Pätevimmät kuten kapi pääsivät jopa tyhjentelemään upseerien roskakoreja....;)

taidat olla kirjoitti:

Esikunnissa saattaa olla yksittäisiä kenraaleja jotka johtaa operaatioita, muut ovat takatuuppari pojuja jotka hakeutuvat vertaistenssa seuraan kenraalien saappaan- ja erään toisen paikan nuolijoiksi.

"Suomalaisia johdetaan edestä" kiteytti kenraali Adolf Ehrnroot suomalaisen sotilasjohtamisen periaatteen, ja tuo periaate pätee edelleen.

Takariviin hakeutuvat takatuupparit, etenkin aliupseerit, tai toimiupseerit, tai mitä nimitystä milloinkin näistä rottakoulun käyneistä käytetään, ovat niitä joiden kohtaloksi tulisi kaatuminen ensimmäisissä taisteluissa jos rintamalle joutuisivat. Jos ei vihollisen niin omien luodeista.

Lue lisää

"Sankarivainajana", niin 100-varmasti luodin tuloreikä löytyisi takaraivosta...

Enpä tiedä pätevöittääkö kepulaisuus yhtään mihinkään. Sen ainakin tiedän, ettei rottakoulu ja armeijaura pätevöitä yhtään mihinkään, ei yhtään mihinkään todellisessa elämässä tarvittavaan. Ainoa johon se pätevöittää on narsistinen itsekehu.

Koetappas esittää joku elämänalue jossa olet oikeasti pätevä, josta voit sanoa että hallitset asiat laaja-alaisesti.

maaseudun rikkaus piilee juuri maaseudussa ja sen mahdollisuuksissa,tai oikeammin niisää rajallisissa mahdollisuuksissa joita pieneen talouteen kuuluu.

Vain yhdellä on mahdollisuus jatkaa vanhempien työtä.

Vanhempien halu huolehtia jälkipolvista ja jälkipolville jo pienestäpitäen syntynyt käsitys maaseudun mahdollisuuksista,saa lapset motivoitumaan opiskeluun ja itsensä kouluttamiseen juuri niihin tehtäviin joissa itse pääsee vaikuttamaan omiin mahdollisuuksiinsa.

Joten kekustalainen ei ole paras mahdollinen sotilasjohtaja,jopa huonompi kuin sosiaalidemokraatti.

Sosiaalidemokraattii sopeutuu ehkä keskustalaista huonommin kenttäjohtajaksi,mutta on parhaimmillaan esikunnassa,jossa vastuun jakajia on useampi sekä yksilöt täydentävät toisiaan ja näinollen voivat muodostaa toimivan kokonaisuuden.

Tämä sama voimavara on nähtävissä tasavallan johtajissa Koivisto,Ahtisaari ja Halonen....kukaan edellämainituista ei yksin täytä noita aloituksessanne ilmitulleita ominaisuuksia.

Eli
Johtajina vaativat toimiakseen organisaation tuen,onko se puolue vai jokin muu sen saa itsekukin päätellä.

taidat olla kirjoitti:

Esikunnissa saattaa olla yksittäisiä kenraaleja jotka johtaa operaatioita, muut ovat takatuuppari pojuja jotka hakeutuvat vertaistenssa seuraan kenraalien saappaan- ja erään toisen paikan nuolijoiksi.

"Suomalaisia johdetaan edestä" kiteytti kenraali Adolf Ehrnroot suomalaisen sotilasjohtamisen periaatteen, ja tuo periaate pätee edelleen.

Takariviin hakeutuvat takatuupparit, etenkin aliupseerit, tai toimiupseerit, tai mitä nimitystä milloinkin näistä rottakoulun käyneistä käytetään, ovat niitä joiden kohtaloksi tulisi kaatuminen ensimmäisissä taisteluissa jos rintamalle joutuisivat. Jos ei vihollisen niin omien luodeista.

Lue lisää

Esikunnista johti. Jo sodankin aikana rykmentin esikunnasta. Sitten sodan jälkeen Pääesikunnasta ilmapuolustuksen tarkastajana. Sitten Turusta 2.Divisioonan esikunnasta divisioonan komentajana. Olikohan joissakin muissakin esikunnissa, mutta niissä ainakin. Asia on juuri niin kuin JKK sanoo: joukkoja johdetaan aina esikunnista, niin sodan kuin rauhan aikana. Ja esikunnissa kaikki suunnitelmatkin tehdään, ryhmätyönä enimmäkseen. Eli kaikki pelaa jokseenkin samoin kuin vaikkapa esim. Nokiassa, Metsossa tai vaikkapa valtioneuvostossa. Toimistotyötä se pääasiassa on.

joukkojaan? kirjoitti:

Esikunnista johti. Jo sodankin aikana rykmentin esikunnasta. Sitten sodan jälkeen Pääesikunnasta ilmapuolustuksen tarkastajana. Sitten Turusta 2.Divisioonan esikunnasta divisioonan komentajana. Olikohan joissakin muissakin esikunnissa, mutta niissä ainakin. Asia on juuri niin kuin JKK sanoo: joukkoja johdetaan aina esikunnista, niin sodan kuin rauhan aikana. Ja esikunnissa kaikki suunnitelmatkin tehdään, ryhmätyönä enimmäkseen. Eli kaikki pelaa jokseenkin samoin kuin vaikkapa esim. Nokiassa, Metsossa tai vaikkapa valtioneuvostossa. Toimistotyötä se pääasiassa on.

Lue lisää

Miksi puskasta... taas

joukkojaan? kirjoitti:

Esikunnista johti. Jo sodankin aikana rykmentin esikunnasta. Sitten sodan jälkeen Pääesikunnasta ilmapuolustuksen tarkastajana. Sitten Turusta 2.Divisioonan esikunnasta divisioonan komentajana. Olikohan joissakin muissakin esikunnissa, mutta niissä ainakin. Asia on juuri niin kuin JKK sanoo: joukkoja johdetaan aina esikunnista, niin sodan kuin rauhan aikana. Ja esikunnissa kaikki suunnitelmatkin tehdään, ryhmätyönä enimmäkseen. Eli kaikki pelaa jokseenkin samoin kuin vaikkapa esim. Nokiassa, Metsossa tai vaikkapa valtioneuvostossa. Toimistotyötä se pääasiassa on.

Lue lisää

Komentopaikaltaan, joka oli aina etulinjan tuntumassa.
Mitä sinuun tulee kapi niin aikoinasi et olisi pystynyt johtamaan edes sinkopartiota, semmonen luuseri sinä olet...:)

Ote Mannerheimin päiväkäskystä 14.3.1940: "mutta tahdon erikoisesti korostaa reserviupseerien uhrautuvaa uljuutta, heidän velvollisuudentuntoaan ja sitä etevyyttä, millä he ovat suorittaneet tehtävää, joka ei varsinaisesti ollut heidän..."

Mannerheim siis korosti kuinka paljon paremmin reservinupseerit menestyivät kuin ammattiupseerit todellisissa koitoksissa.

Adolf Ehrnroot on puolestaan korostanut kuinka esimerkki on paras johtamismenetelmä. Takaa ei esimerkkiä juuri näytetä. Reserviläis-joukkueenjohtajalta edellytettiin talvi- ja jatkososdissamme rohkeutta ja hermojen kestämistä vastoinkäymisissä. Hänen oli seurattava käskyjä, mutta uskallettava käyttää myös omaa järkeään tilanteen mukaisesti. Esikunnissa ei järkeä tarvittu - eikä käytetty. Eikä käytetä tänä päivänäkään

joukkojaan? kirjoitti:

Esikunnista johti. Jo sodankin aikana rykmentin esikunnasta. Sitten sodan jälkeen Pääesikunnasta ilmapuolustuksen tarkastajana. Sitten Turusta 2.Divisioonan esikunnasta divisioonan komentajana. Olikohan joissakin muissakin esikunnissa, mutta niissä ainakin. Asia on juuri niin kuin JKK sanoo: joukkoja johdetaan aina esikunnista, niin sodan kuin rauhan aikana. Ja esikunnissa kaikki suunnitelmatkin tehdään, ryhmätyönä enimmäkseen. Eli kaikki pelaa jokseenkin samoin kuin vaikkapa esim. Nokiassa, Metsossa tai vaikkapa valtioneuvostossa. Toimistotyötä se pääasiassa on.

Lue lisää

Adolf Erhrnrooth johti kesäkuun lopussa 1941 muodostettua Tst. Os. E:tä, jota johtaessaan hän haavoittui vaikeasti. Se ei tapahtunut esikunnassa.

Toivuttuaan haavoittumisesta hän toimi rykmentinjohtajana mm. Tyrjän Rykmentissä, jossa haavoittui uudelleen: Sekään ei tapahtunut esikunnassa.

Torjuntataisteluja Erhnrooth johti Äyräpäässä ja Vuosalmella, eikä silloinkaan takaa.

RAuhan aikana hän toimi Rykmentimkomentajana "Marskin rykmentissä" ja Taistelukoulun johtajana, ei siis missään esikuntatehtävissä.

sinulle joka et tiedä kirjoitti:

Adolf Erhrnrooth johti kesäkuun lopussa 1941 muodostettua Tst. Os. E:tä, jota johtaessaan hän haavoittui vaikeasti. Se ei tapahtunut esikunnassa.

Toivuttuaan haavoittumisesta hän toimi rykmentinjohtajana mm. Tyrjän Rykmentissä, jossa haavoittui uudelleen: Sekään ei tapahtunut esikunnassa.

Torjuntataisteluja Erhnrooth johti Äyräpäässä ja Vuosalmella, eikä silloinkaan takaa.

RAuhan aikana hän toimi Rykmentimkomentajana "Marskin rykmentissä" ja Taistelukoulun johtajana, ei siis missään esikuntatehtävissä.

Lue lisää

...ja hänen johtamispaikoistaan, kun tuo edellinen, JOKA SIIS EN OLLUT MINÄ, näkyy kyllä ihan oikeita paikkoja ilmoittaneen, mutta oli hänellä toki paljon muitakin. Ja aina esikunnista, esikuntapäällikkönäkin, mutta myös komentajana, kuten seuraavista ilmenee (poimittu Wikipediasta):

- - -

Ehrnrooth toimi talvisodan aikana seuraavissa tehtävissä:

Ratsuväkiprikaatin vs. esikuntapäällikkö 26.12.1939–9.1.1940
Kannaksen Armeijan III Armeijakunnan 7. Divisioonan esikuntapäällikkö Karjalankannaksella 10.1.1940–13.3.1940
ylennettiin majuriksi 14.1.1940
Välirauhan aika:

7. Divisioonan esikuntapäällikkö 13.3.1940–8.9.1940
Nimitetty puolustuslaitoksen majurin virkaan 8.9.1940
Itä-Suomen sotilasläänin esikuntapäällikkö 8.9.1940–15.6.1941
Jatkosodan aika:

II Armeijakunnan 2. Divisioonan esikuntapäällikkö Karjalankannaksella 15.6.1941–12.5.1942
Ehrnrooth haavoittui vaikeasti Kurkelanjärvellä toimiessaan taisteluosaston komentajana (65 % sotainvalidi 1.9.1989) 1.7.1941
ylennettiin everstiluutnantiksi 30.12.1941
IV Armeijakunnan esikunnan erikoiskäytössä Karjalankannaksella 13.1.1942–20.1.1942
2. Divisioonan Jalkaväkirykmentti 28:n vs. komentaja 10.3.1942–30.3.1942
2. Divisioonan Jalkaväkirykmentti 7:n va. komentaja Karjalankannaksella 12.5.1942–20.10.1942
2. Divisioonan esikuntapäällikkö Karjalankannaksella 20.10.1942–29.1.1943
2. Divisioonan Jalkaväkirykmentti 7:n va. komentaja Karjalankannaksella 29.1.1943–27.11.1944
ylennettiin everstiksi 6.7.1944
Ehrnrooth oli Mannerheim-ristin ritari numero 162.


[muokkaa] Sotien jälkeinen toiminta
Jatkosodan jälkeinen ura:

Uudenmaan Rakuunarykmentin komentaja 27.11.1944–12.3.1947
Nimitetty puolustuslaitoksen everstiluutnantin virkaan 30.3.1945
Nimitetty puolustuslaitoksen everstin virkaan 1.6.1945
Taistelukoulun johtaja 12.3.1947–21.4.1952
Panssarirykmentin komentaja 21.4.1952–1.2.1956
Nimitetty puolustuslaitoksen kenraalimajurin virkaan 1.2.1956
Pääesikunnan ilmapuolustuksen tarkastaja 1.2.1956–13.11.1959
Nimitetty puolustuslaitoksen kenraaliluutnantin virkaan 13.11.1959
1. Divisioonan komentaja 13.11.1959–9.1.1960
2. Divisioonan komentaja 9.1.1960–9.2.1965

- - -

Tämän tietoiskun annettuani minulla ei todellakaan ole tälle ketjulle muuta annettavaa.

KapiKorhonen kirjoitti:

...ja hänen johtamispaikoistaan, kun tuo edellinen, JOKA SIIS EN OLLUT MINÄ, näkyy kyllä ihan oikeita paikkoja ilmoittaneen, mutta oli hänellä toki paljon muitakin. Ja aina esikunnista, esikuntapäällikkönäkin, mutta myös komentajana, kuten seuraavista ilmenee (poimittu Wikipediasta):

- - -

Ehrnrooth toimi talvisodan aikana seuraavissa tehtävissä:

Ratsuväkiprikaatin vs. esikuntapäällikkö 26.12.1939–9.1.1940
Kannaksen Armeijan III Armeijakunnan 7. Divisioonan esikuntapäällikkö Karjalankannaksella 10.1.1940–13.3.1940
ylennettiin majuriksi 14.1.1940
Välirauhan aika:

7. Divisioonan esikuntapäällikkö 13.3.1940–8.9.1940
Nimitetty puolustuslaitoksen majurin virkaan 8.9.1940
Itä-Suomen sotilasläänin esikuntapäällikkö 8.9.1940–15.6.1941
Jatkosodan aika:

II Armeijakunnan 2. Divisioonan esikuntapäällikkö Karjalankannaksella 15.6.1941–12.5.1942
Ehrnrooth haavoittui vaikeasti Kurkelanjärvellä toimiessaan taisteluosaston komentajana (65 % sotainvalidi 1.9.1989) 1.7.1941
ylennettiin everstiluutnantiksi 30.12.1941
IV Armeijakunnan esikunnan erikoiskäytössä Karjalankannaksella 13.1.1942–20.1.1942
2. Divisioonan Jalkaväkirykmentti 28:n vs. komentaja 10.3.1942–30.3.1942
2. Divisioonan Jalkaväkirykmentti 7:n va. komentaja Karjalankannaksella 12.5.1942–20.10.1942
2. Divisioonan esikuntapäällikkö Karjalankannaksella 20.10.1942–29.1.1943
2. Divisioonan Jalkaväkirykmentti 7:n va. komentaja Karjalankannaksella 29.1.1943–27.11.1944
ylennettiin everstiksi 6.7.1944
Ehrnrooth oli Mannerheim-ristin ritari numero 162.


[muokkaa] Sotien jälkeinen toiminta
Jatkosodan jälkeinen ura:

Uudenmaan Rakuunarykmentin komentaja 27.11.1944–12.3.1947
Nimitetty puolustuslaitoksen everstiluutnantin virkaan 30.3.1945
Nimitetty puolustuslaitoksen everstin virkaan 1.6.1945
Taistelukoulun johtaja 12.3.1947–21.4.1952
Panssarirykmentin komentaja 21.4.1952–1.2.1956
Nimitetty puolustuslaitoksen kenraalimajurin virkaan 1.2.1956
Pääesikunnan ilmapuolustuksen tarkastaja 1.2.1956–13.11.1959
Nimitetty puolustuslaitoksen kenraaliluutnantin virkaan 13.11.1959
1. Divisioonan komentaja 13.11.1959–9.1.1960
2. Divisioonan komentaja 9.1.1960–9.2.1965

- - -

Tämän tietoiskun annettuani minulla ei todellakaan ole tälle ketjulle muuta annettavaa.

Lue lisää

...kuin Wikipediasta kopioimalla.

Erhnrooth siis johti sinun mielestäsi joukkojaan esikunnasta, takaa, vai mitä tahdot sanoa?

päiväkäsky kirjoitti:

Ote Mannerheimin päiväkäskystä 14.3.1940: "mutta tahdon erikoisesti korostaa reserviupseerien uhrautuvaa uljuutta, heidän velvollisuudentuntoaan ja sitä etevyyttä, millä he ovat suorittaneet tehtävää, joka ei varsinaisesti ollut heidän..."

Mannerheim siis korosti kuinka paljon paremmin reservinupseerit menestyivät kuin ammattiupseerit todellisissa koitoksissa.

Adolf Ehrnroot on puolestaan korostanut kuinka esimerkki on paras johtamismenetelmä. Takaa ei esimerkkiä juuri näytetä. Reserviläis-joukkueenjohtajalta edellytettiin talvi- ja jatkososdissamme rohkeutta ja hermojen kestämistä vastoinkäymisissä. Hänen oli seurattava käskyjä, mutta uskallettava käyttää myös omaa järkeään tilanteen mukaisesti. Esikunnissa ei järkeä tarvittu - eikä käytetty. Eikä käytetä tänä päivänäkään

Lue lisää

Aatun johtamiskonsepti pelkurimaiselle Er.P25:lle:

Vedä sinne koko voimallasi! Vieläpä oikein toisen upseerin kirjoittamana!

Ari Rautala: "Sotiemme taistelupaikoilla", Gummerus 2004, kerrotaan sivulla 124 Äyräpään kirkonmäen tapahtumista heinäkuun 7. iltapäivänä mm. näin:

"Iltapäivällä oli kirkonmäellä enää hajanaista vastarintaa, joka päättyi siellä olevien noin 30 puolustajan antautumiseen. Kaikkiaan venäläiset saivat vajaat sata vankia. Vangit ryöstettiin, haavoittuneita ammuttiin hengiltä tai alastomia suomalaisia ajettiin Vuokseen, jonne heidät ammuttiin. Useimmat kuitenkin säilyttivät henkensä ja joutuivat sotavankeuteen.

Everstiluutnantti Ehrnrootin ollessa etukomentopaikallaan seuraamassa sillanpään viimeisiä taisteluja hän näki kirkonmäen viimeiset tapahtumat. Hänen tulenjohtopäällikkönsä kysyi: -Mitä me nyt teemme? Tuolloin Ehrnroot oli miettinyt hetken: Siellä on vielä omiakin, osa vankeina, osa haavoittuneina ja osa uimataidottomina. Mutta siellä on myös vihollisisa, jotka tulittavat kiivaasti virran yli pyrkiviä ja jotka valmistautuvat Vuoksen ylitykseen. Se painoikin eniten vaakakupissa ja hän olikin vastannut: -Vedä sinne koko voimallasi!

Kun KYMMENEN patteriston tuli -josta suuri osa oli raskaista- myllersi taisteluiden ruhjomaa Äyräpäänharjua, oli eversti kääntänyt katseensa muualle ja huokaissut tukahtuneesti: -Voi niitä onnettomia, jotka jäivät tuonne! Niin, hän näki sitten aikanaan noita miehiä heidän palattuuaan sotavankeudesta. Tiedusteltuaan, miltä heistä tuntui joutuessaan oman tykistön tuleen, oli eräs paljon kokenut taistelija vastannut silmäänsä räpäyttämättä: -Se oli kuin viimeinen tervehdys komentajalta."


Matti Koskimaan kirjassa Murtajan Tykistö, 2.Divisioonan tykistön taistelut 1941-1944, WSOY 1994 kerrotaan sivuilla 205-206 Äyräpään kirkon tykistökeskityksestä ja tästä nimenomaisesta tapauksesta seuraavasti:

Vihollinen aloitti kello 13.20 voimakkaan tulivalmistelun sillanpään kaakkoisosan rippeitä vastaan ja hyökkäsi kello 14. Majuri Kuusinen antoi kello 14 joukoilleen käskyn irtautua. Osa sillanpään joukoista pureutui vielä rauniokirkon maastoon ja jatkoi taistelua JR 7:n tykkikomppanian päällikön, kapteeni A. Talvitien johdolla. Kun vihollinen hyökkäsi kahdella pataljoonalla, joutuivat viimeisetkin joukot irtautumaan Vasikkasaareen. Noin 30 miestä viivytti vielä kirkon raunioissa. Heidät venäläiset ottivat sotavangeiksi. Tässä vaiheessa sillanpäähän ammuttiin patteriston peite. Sen tarkoituksena oli vihollisen hidastaminen ja ajan voittaminen omille, Vuoksea ylittäville miehille. Valitettavasti tulen alle jäi myös omia miehiä kirkon raunion luona.

Majuri Olavi Arimo kertoo Äyräpään verisistä taisteluista 7.7.1944.

>>Jalkaväkirykmentti 7:n sitkeästi puolustamasta lohkosta oli jäljellä enää kaakkoisessa reunassa oleva rauniokirkon mäki. Siinä oli vahva tukikohta, jossa 75 mm panssarintorjuntatykki. Edellisenä iltana oli kapteeni Raassinan komentama JR7:n pataljoona korvattu Er.P 25:llä, jonka III Armeijakunta viime tingassa oli alistanut eversti Ehrnroothille.
Tykistön tulenjohtopaikka "Valo" oli Vasikkasaaressa joen toisella puolella. Siinä toimiva tulenjohtaja oli suorassa puhelinyhteydessä rykmentin komentopaikalle ja kuvasi haarakaukoputkesta näkemäänsä kuin urheilukilpailua... "Nyt saapuu pataljoonan komentaja, majuri Kuusinen mukanaan tykistön tulenjohtaja haarakaukoputkineen..." Aikaisemmin oli saatu tietää, että linjassa olevat Er.P 25:n miehet - vanhempaa ikäluokkaa - olivat keskenään huudelleet "ei ammuta". Rykmentin komentopaikalla todettiin, että nyt ollaan sillanpää menettämässä. Tulenjohtaja raportoi edelleen: " Nyt siellä antaudutaan ja vihollinen on asemissa". Komentopaikalla seurasimme koko joukko tilannetta tulenjohtajan selostamana.

Olin puhelinyhteydessädivisioonan tykistökomentajaan. Puhelimeen vastasi divisioonassa sattumalta käymässä oleva Päämajan operatiivisen toimiston päällikkö, everstiluutnantti U. S. Haahti. Selostettuani kirkonmäen tilannetta kysyin, olisiko sopivaa ampua tukikohtaa, kun vihollinen on "ihan silmillä". Tähän Haahti vastasi, että totta kai. En kuitenkaan ollut valmis sellaiseen vaan keskustelin eversti Ehrnroothin kanssa asiasta. Myös hän oli sitä mieltä, että on syytä ampua, jotta vihollisen etenemistä vaikeutetaan. Vielä pohdittiin sitä, että kirkonmäellä kuitenkin on vielä omia miehiä. Todettiin, että heillä on kaivetut asemat, joihin suojautua. Tuli vaikuttaisi lähinnä etenevään viholliseen. Kuultuani eversti Ehrnroothin mielipiteen päätin ampua hyvin tietäen, että vastuu on nimenomaan minun. Eihän tykistö suinkaan ole jalkaväelle alistettu vaan se oli - kuten oli opetettu - välittömänä apuna.
Ammutin yhdellä patteristolla, omallani, peitteen. Ei siis suinkaan ollut kyse "kaikista putkista", kuten sotakirjoissa myöhemmin on kerrottu. Kahdeksan patteriston iskua varten olisi ryhmäupseerin välityksellä pitänyt saada naapurirykmentin lohkolla toimiva Tykistöryhmä Swendelin mukaan. Totean tässä, että jälkeenpäin saatujen tietojen mukaan ammunta ei aiheuttanut tappioita omillemme. Tapaus on kuitenkin kokonaisuudessaan varsin erikoinen. Olihan kohteessa kuitenkin omiakin miehiä. Patteriston tulipeitteellä hidastettiin vihollisen etenemistä ja suojattiin Vuoksen yli vetäytyviä omia miehiämme.