Nyt kyllä hämmästelen Kaari Utriota

Kössönöm

"- Ydinperhe ei vielä ole millään tavoin näyttänyt paremmuuttaan mihinkään muuhun perhemalliin verrattuna. On kuitenkin selvä, että perhe pysyy, sanoo kirjailija, taiteilijaprofessori Kaari Utrio tänään ilmestyneessä Kotimaa Suolassa.

Kaari Utrio on perehtynyt laajasti perheen historiaan ja kirjoittanut siitä muun muassa kuusiosaisen kirjasarjan.

Perheen historia on mutkikas, monitasoinen ja moneen suuntaan rönsyilevä kokonaisuus. Perhettä muuttava kehitys on tapahtunut vähitellen ja eri tahdissa Euroopan eri kolkissa. Lisäksi eri tavalla koostuneita perheitä on elänyt koko ajan rinnakkain. Ytimen lisäksi perheessä on saattanut olla paljon muuta väkeä.

Merkittävin perhettä antiikin ajan jälkeen kohdannut muutosvoima oli kristinusko ja kirkko. Utrion mukaan kirkolle kuuluu erityinen kiitos naisen aseman merkittävästä parantamisesta."


http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=8197&Itemid=38

- Siis mitä ihmettä? Utrio on toistuvasti kirjoissaan tuonut esille sen, millä tavalla uskonto on rajoittanut varsinkin naisten elämää. Miksi hän nyt noin sanoo?

Tuo haastattelu pitäisi saada kokonaan luettavaksi.

39

869

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kadun*nainen

      Ehkäpä Kaari Utrio viittaa tässä naispappeuteen. Vaikka Raamatussa naisen asema seurakunnassa on alisteinen, kirkon sisällä joka neljäs pappi on nainen.

      HYvää Isänpäivää 19.3. -feliz Día del Padre - ja
      kunnioittakaa toisianne
      http://www.youtube.com/watch?v=bMT3tNI7iw4

      erittäin rakkaudellinen video

      • Kössönöm

        Kirkkohan vastusti naispappeuttakin viimeiseen asti, mutta taipui lopulta. Paitsi eipä kirkon sisällä sitä kaikki vieläkään sulata.

        Kirkon vaikutus naisten alistamisessa kaikilla elämänalueilla on ollut todella suuri. Turha sitä on kenenkään kieltää, koska se on tosiasia.

        Arkkipiispa Gustaf Johansson sanoi vuosikymmeniä sitten, että "naisemanipatsiooni on luopumista jumalasta". Niin että revi siitä.

        http://nakokulma.net/arkisto/index.php?action=printpage;topic=8989.0


      • eikkari7
        Kössönöm kirjoitti:

        Kirkkohan vastusti naispappeuttakin viimeiseen asti, mutta taipui lopulta. Paitsi eipä kirkon sisällä sitä kaikki vieläkään sulata.

        Kirkon vaikutus naisten alistamisessa kaikilla elämänalueilla on ollut todella suuri. Turha sitä on kenenkään kieltää, koska se on tosiasia.

        Arkkipiispa Gustaf Johansson sanoi vuosikymmeniä sitten, että "naisemanipatsiooni on luopumista jumalasta". Niin että revi siitä.

        http://nakokulma.net/arkisto/index.php?action=printpage;topic=8989.0

        Moos:
        1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.


      • Kössönöm
        eikkari7 kirjoitti:

        Moos:
        1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

        Sinun raamattusi ei tunne tasa-arvon käsitettä. Oletko huomannut?


      • kadun*nainen
        Kössönöm kirjoitti:

        Sinun raamattusi ei tunne tasa-arvon käsitettä. Oletko huomannut?

        25 Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta 26 pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla 27 voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä. 28 Samoin aviomiehenkin velvollisuus on rakastaa vaimoaan niin kuin omaa ruumistaan. Joka rakastaa vaimoaan, rakastaa itseään. 29 Eihän kukaan vihaa omaa ruumistaan, vaan jokainen ravitsee ja vaalii sitä. Juuri niin hoitaa Kristuskin seurakuntaansa, 30 omaa ruumistaan, jonka jäseniä me olemme. 31 "Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." 32 Tämä on suuri salaisuus; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. 33 Mutta se koskee myös kaikkia teitä: jokaisen tulee rakastaa vaimoaan niin kuin itseään, ja vaimon tulee kunnioittaa miestään


      • Kössönöm

        "Uusi aika: vapautuva nainen
        1800-luvun kehittyvät koulutusolot, nouseva raittiusliike, työväenliike ja naisasialiike tarjosivat naisille mahdollisuuden sosiaalisen asemansa kohottamiseen ja yhteiskunnallisen vaikutusvaltansa kasvattamiseen. Papisto suhtautui kielteisesti nousevan naisasialiikkeen vaatimuksiin. Heidän mielestä naiset olivat lähteneet taisteluun luomisjärjestystä vastaan. Oman vuosisatamme alussa naisten mahdollisuudet laajenivat lähetystyön alueelle. Naisia varten perustettiin naislähetyskoulu. Lähetystyöhön valmentautuminen merkitsi naisille julkista hyväksymistä julistajan tehtäviin."


        http://www.suol.fi/raamattunet/naisasmu.html

        Tässä Anne Moilasen blogista:

        http://blogit.yleradio1.yle.fi/tultamunille/yhdeksas_manifesti

        Ja vielä kirkkohistorian tutkija Päivi Salmesvuoren kirjoitus. Lue nämä ajatuksella.

        http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2007/2007-04-26/ajankohtaista/Ei_tasa-arvoa_maan_paalla


      • Kössönöm
        kadun*nainen kirjoitti:

        25 Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta 26 pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla 27 voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä. 28 Samoin aviomiehenkin velvollisuus on rakastaa vaimoaan niin kuin omaa ruumistaan. Joka rakastaa vaimoaan, rakastaa itseään. 29 Eihän kukaan vihaa omaa ruumistaan, vaan jokainen ravitsee ja vaalii sitä. Juuri niin hoitaa Kristuskin seurakuntaansa, 30 omaa ruumistaan, jonka jäseniä me olemme. 31 "Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." 32 Tämä on suuri salaisuus; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. 33 Mutta se koskee myös kaikkia teitä: jokaisen tulee rakastaa vaimoaan niin kuin itseään, ja vaimon tulee kunnioittaa miestään

        Entä nainen ylipäätään raamatussa?


      • doolinespoo
        Kössönöm kirjoitti:

        "Uusi aika: vapautuva nainen
        1800-luvun kehittyvät koulutusolot, nouseva raittiusliike, työväenliike ja naisasialiike tarjosivat naisille mahdollisuuden sosiaalisen asemansa kohottamiseen ja yhteiskunnallisen vaikutusvaltansa kasvattamiseen. Papisto suhtautui kielteisesti nousevan naisasialiikkeen vaatimuksiin. Heidän mielestä naiset olivat lähteneet taisteluun luomisjärjestystä vastaan. Oman vuosisatamme alussa naisten mahdollisuudet laajenivat lähetystyön alueelle. Naisia varten perustettiin naislähetyskoulu. Lähetystyöhön valmentautuminen merkitsi naisille julkista hyväksymistä julistajan tehtäviin."


        http://www.suol.fi/raamattunet/naisasmu.html

        Tässä Anne Moilasen blogista:

        http://blogit.yleradio1.yle.fi/tultamunille/yhdeksas_manifesti

        Ja vielä kirkkohistorian tutkija Päivi Salmesvuoren kirjoitus. Lue nämä ajatuksella.

        http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2007/2007-04-26/ajankohtaista/Ei_tasa-arvoa_maan_paalla

        kristinuskossa.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Christianity

        http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_the_Bible


      • doolinespoo
        doolinespoo kirjoitti:

        kristinuskossa.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Christianity

        http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_the_Bible

        With the establishment of Christian monasticism, other influential roles became available to women.
        From the 5th century onward, Christian convents provided opportunities for some women to escape the path of marriage and child-rearing, acquire literacy and learning, and play a more active religious role. Abbesses could become important figures in their own right, often ruling over monasteries of both men and women, and holding significant lands and power.

        Tämän mukaan naisia kylläkin alistettiin keskiajalla,mutta 500 luvulla naisille tarjottiin pakotie tavanomaisen lapsensynnyttäjän ja -kasvattajan roolista abbedissaksi luostariin ,johtamaan sekä miehiä että naisia ja ollen vastuussa maatilkku ja valtaoikeuksista


      • Kössönöm
        doolinespoo kirjoitti:

        With the establishment of Christian monasticism, other influential roles became available to women.
        From the 5th century onward, Christian convents provided opportunities for some women to escape the path of marriage and child-rearing, acquire literacy and learning, and play a more active religious role. Abbesses could become important figures in their own right, often ruling over monasteries of both men and women, and holding significant lands and power.

        Tämän mukaan naisia kylläkin alistettiin keskiajalla,mutta 500 luvulla naisille tarjottiin pakotie tavanomaisen lapsensynnyttäjän ja -kasvattajan roolista abbedissaksi luostariin ,johtamaan sekä miehiä että naisia ja ollen vastuussa maatilkku ja valtaoikeuksista

        Minä puhun siitä, miten kirkko on halunnut rajoittaa kaikkien naisten elämää ja vastustanut tasa-arvoa.


      • doolinespoo
        Kössönöm kirjoitti:

        Minä puhun siitä, miten kirkko on halunnut rajoittaa kaikkien naisten elämää ja vastustanut tasa-arvoa.

        aika keskeinen laitos kristinuskon kannalta ja oliainut keino saada koulutusta ...


      • Kuk regus susej
        doolinespoo kirjoitti:

        With the establishment of Christian monasticism, other influential roles became available to women.
        From the 5th century onward, Christian convents provided opportunities for some women to escape the path of marriage and child-rearing, acquire literacy and learning, and play a more active religious role. Abbesses could become important figures in their own right, often ruling over monasteries of both men and women, and holding significant lands and power.

        Tämän mukaan naisia kylläkin alistettiin keskiajalla,mutta 500 luvulla naisille tarjottiin pakotie tavanomaisen lapsensynnyttäjän ja -kasvattajan roolista abbedissaksi luostariin ,johtamaan sekä miehiä että naisia ja ollen vastuussa maatilkku ja valtaoikeuksista

        significant = huomattava, merkittävä, merkityksellinen.

        Ps. Mitä se anteeksisotku oikein tarkoitti?

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000042488033


      • Kössönöm
        doolinespoo kirjoitti:

        aika keskeinen laitos kristinuskon kannalta ja oliainut keino saada koulutusta ...

        Kirkko on vastustanut TAVALLISTEN naisten elämää kaikin tavoin. Ihan sama ovatko nämä olleet uskovaisia tai ei, niin kirkko on ihan viime päiviin asti vastustanut sitä, että naisilla olisi samat oikeudet kuin miehillä.

        En minä tarkoittanut naisten asemaa kirkossa, vaan yhteiskunnassa ylipäätään.


      • doolinespoo
        Kössönöm kirjoitti:

        Kirkko on vastustanut TAVALLISTEN naisten elämää kaikin tavoin. Ihan sama ovatko nämä olleet uskovaisia tai ei, niin kirkko on ihan viime päiviin asti vastustanut sitä, että naisilla olisi samat oikeudet kuin miehillä.

        En minä tarkoittanut naisten asemaa kirkossa, vaan yhteiskunnassa ylipäätään.

        otit naispappeuden puheenaiheeksi,luulin että olit yksinomaan kiinnostunut naisen asemasta kirkon sisällä...


      • Kössönöm
        doolinespoo kirjoitti:

        otit naispappeuden puheenaiheeksi,luulin että olit yksinomaan kiinnostunut naisen asemasta kirkon sisällä...

        "Merkittävin perhettä antiikin ajan jälkeen kohdannut muutosvoima oli kristinusko ja kirkko. Utrion mukaan kirkolle kuuluu erityinen kiitos naisen aseman merkittävästä parantamisesta."

        - Tuossa puhutaan naisen asemasta ylipäätään. Ja juuri siitä minä näissä kommenteissani kirjoitin. Lue koko ketju, äläkä vaan yhtä viestiä, niin saat kokonaiskuvan.


      • doolinespoo
        doolinespoo kirjoitti:

        otit naispappeuden puheenaiheeksi,luulin että olit yksinomaan kiinnostunut naisen asemasta kirkon sisällä...

        tehneen hallaa naisen asemalle,mutta alkuseurakunnan toiminnassa naisilla oli suuri rooli.


      • doolinespoo

      • Kössönöm
        doolinespoo kirjoitti:

        tehneen hallaa naisen asemalle,mutta alkuseurakunnan toiminnassa naisilla oli suuri rooli.

        Onko se nyt niin vaikeaa käsittää, että kirjoitan suomalaisten naisten asemasta? Ja siitä, miten kirkko on toimillaan yrittänyt kaikin tavoin jarruttaa tasa-arvoa.

        Eivät tosin naiset ole yksin olleet kirkon tulilinjalla. Työväestö ja uskonnottomat ovat myös saanet kärsiä tuon kypärä-liperi-porukan touhuista.


      • Kuk regus susej

      • doolinespoo
        doolinespoo kirjoitti:

        With the establishment of Christian monasticism, other influential roles became available to women.
        From the 5th century onward, Christian convents provided opportunities for some women to escape the path of marriage and child-rearing, acquire literacy and learning, and play a more active religious role. Abbesses could become important figures in their own right, often ruling over monasteries of both men and women, and holding significant lands and power.

        Tämän mukaan naisia kylläkin alistettiin keskiajalla,mutta 500 luvulla naisille tarjottiin pakotie tavanomaisen lapsensynnyttäjän ja -kasvattajan roolista abbedissaksi luostariin ,johtamaan sekä miehiä että naisia ja ollen vastuussa maatilkku ja valtaoikeuksista

        Niin, naisia on kirkossa eri aikoina sorrettu,mutta tätä nykyä feministi teologit ajavat muutoksia kirkon käsityksiin kristinuskon jumalakuvasta ja feministi teologia haluaa korvata tuon
        Jahve keskeisen Jumala kuvan omalla naispuolisella jumala kuvallaan Shekhinahna.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Shekhinah

        http://fth.sagepub.com/cgi/pdf_extract/15/1/124


      • doolinespoo
        Kössönöm kirjoitti:

        Onko se nyt niin vaikeaa käsittää, että kirjoitan suomalaisten naisten asemasta? Ja siitä, miten kirkko on toimillaan yrittänyt kaikin tavoin jarruttaa tasa-arvoa.

        Eivät tosin naiset ole yksin olleet kirkon tulilinjalla. Työväestö ja uskonnottomat ovat myös saanet kärsiä tuon kypärä-liperi-porukan touhuista.

        http://www.suol.fi/raamattunet/naisasmu.html


      • Kössönöm
        doolinespoo kirjoitti:

        http://www.suol.fi/raamattunet/naisasmu.html

        mutta et nähtävästi lue aiempia viestejä.

        ""Uusi aika: vapautuva nainen
        1800-luvun kehittyvät koulutusolot, nouseva raittiusliike, työväenliike ja naisasialiike tarjosivat naisille mahdollisuuden sosiaalisen asemansa kohottamiseen ja yhteiskunnallisen vaikutusvaltansa kasvattamiseen. Papisto suhtautui kielteisesti nousevan naisasialiikkeen vaatimuksiin. Heidän mielestä naiset olivat lähteneet taisteluun luomisjärjestystä vastaan. Oman vuosisatamme alussa naisten mahdollisuudet laajenivat lähetystyön alueelle. Naisia varten perustettiin naislähetyskoulu. Lähetystyöhön valmentautuminen merkitsi naisille julkista hyväksymistä julistajan tehtäviin."



        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000042603671


      • bubastis.tmi
        kadun*nainen kirjoitti:

        25 Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta 26 pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla 27 voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä. 28 Samoin aviomiehenkin velvollisuus on rakastaa vaimoaan niin kuin omaa ruumistaan. Joka rakastaa vaimoaan, rakastaa itseään. 29 Eihän kukaan vihaa omaa ruumistaan, vaan jokainen ravitsee ja vaalii sitä. Juuri niin hoitaa Kristuskin seurakuntaansa, 30 omaa ruumistaan, jonka jäseniä me olemme. 31 "Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." 32 Tämä on suuri salaisuus; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. 33 Mutta se koskee myös kaikkia teitä: jokaisen tulee rakastaa vaimoaan niin kuin itseään, ja vaimon tulee kunnioittaa miestään

        naisen aseman parantatumisesta kristinuskon myötä, on varmaankin tyngitty, wli jää epäselväksi milla lailla k-usko on parantanut naisen asemaa. Ilmeisen tahallisesti.

        Kun luin tuota ylläkirjoittamaasi katkelmaa raamatusta, mieleeni tuli tällainen. Ehkä olisi syytä kutsua vain niitä kristinuskoisiksi, jotka noudattavat raamatun ohjeista, eikä niitä jotka itse itseänsä kutsuvat. Usko jeesukseen, ei ilmeisesti poista epäkohtia ihmisessä, koska raamatun ohjeet eivät toteudu käytännössä.

        Ehkä olisi aihetta tehdä kristinuskovaisen embleemistä ansiomerkki, sen sijaan että kalastetaan sekundajäseniä ja kaikki kelpaa. Jotain kriteeriä siis.
        Se että ei tarvitse tehdä muuta kuin uskoa jeesukseen, jättää paljon tilaa pahanteolle.


      • bubastis.tmi
        bubastis.tmi kirjoitti:

        naisen aseman parantatumisesta kristinuskon myötä, on varmaankin tyngitty, wli jää epäselväksi milla lailla k-usko on parantanut naisen asemaa. Ilmeisen tahallisesti.

        Kun luin tuota ylläkirjoittamaasi katkelmaa raamatusta, mieleeni tuli tällainen. Ehkä olisi syytä kutsua vain niitä kristinuskoisiksi, jotka noudattavat raamatun ohjeista, eikä niitä jotka itse itseänsä kutsuvat. Usko jeesukseen, ei ilmeisesti poista epäkohtia ihmisessä, koska raamatun ohjeet eivät toteudu käytännössä.

        Ehkä olisi aihetta tehdä kristinuskovaisen embleemistä ansiomerkki, sen sijaan että kalastetaan sekundajäseniä ja kaikki kelpaa. Jotain kriteeriä siis.
        Se että ei tarvitse tehdä muuta kuin uskoa jeesukseen, jättää paljon tilaa pahanteolle.

        kaihistani, kesällä leikataan. :)


      • Kössönöm
        bubastis.tmi kirjoitti:

        kaihistani, kesällä leikataan. :)

        Taitaa olla kissanhiekkaa silmissä vielä:)


      • bubastis.tmi
        Kössönöm kirjoitti:

        Taitaa olla kissanhiekkaa silmissä vielä:)

        joulukuussa kävin näkötarkastuksessa ja passittivat silmälääkäriin. Molempien mykiöiden takana on kaihi, niin paha että pääsin välittömästi leikkausjonoon. Näkö huononee päivä päivältä, en näe edes kännykän tekstiviestejä enää. Kesällä pääsen laserleikkaukseen, onneksi ei tarvitse sokeutua kokonaan.


      • Kössönöm
        bubastis.tmi kirjoitti:

        joulukuussa kävin näkötarkastuksessa ja passittivat silmälääkäriin. Molempien mykiöiden takana on kaihi, niin paha että pääsin välittömästi leikkausjonoon. Näkö huononee päivä päivältä, en näe edes kännykän tekstiviestejä enää. Kesällä pääsen laserleikkaukseen, onneksi ei tarvitse sokeutua kokonaan.

        Ohoh. Luulin, että vitsailit, sori.


      • bubastis.tmi
        Kössönöm kirjoitti:

        Ohoh. Luulin, että vitsailit, sori.

        se on sukuvika, eli geeneissä :).


      • Missukka
        Kössönöm kirjoitti:

        Minä puhun siitä, miten kirkko on halunnut rajoittaa kaikkien naisten elämää ja vastustanut tasa-arvoa.

        Jeesus oli juutalainen ja juutalaisessa maassa taitaa olla maailmassa ainoana naisilla pakollinen asepalvelus. Oisko sulla siihen asiaan jotain kommenttia heittää?


      • Kössönöm
        Missukka kirjoitti:

        Jeesus oli juutalainen ja juutalaisessa maassa taitaa olla maailmassa ainoana naisilla pakollinen asepalvelus. Oisko sulla siihen asiaan jotain kommenttia heittää?

        En tiedä miten oletetun jessen juutalaisuus liittyy Israelin (perustettu 1948) asevelvollisuuteen.

        Luulenpa, että naisten asevelvollisuus siellä liittyy enemmänkin politiikkaan kuin juutalaisuuteen.


    • Pohjoismaissa on perinteisesti naisella ollut enemmän oikeuksia kuin useimmissa muissa Euroopan maissa. Syynä se, ettei kirkko saanut perinteistä sukupuolten välistä tasa-arvoa täältä missään vaiheessa kokonaan hävitettyä. Yritys oli kovaa, mutta niin oli perinteiden vastuskin: Muinais-Suomessa naisilla oli hallinta omasta omaisuudestaan ja perimäoikeuskin, mikä oli kirkolle silkkaa kerettiläisyyttä.

      • Kössönöm

        Olen historiaa lueskellut. Varsinkin Utrion kirjoja, joten siksi hämmästelenkin hänen sanomisiaan nyt.

        Mistähän sen haastattelun saisi kokonaan?

        "Muinais-Suomessa naisilla oli hallinta omasta omaisuudestaan ja perimäoikeuskin, mikä oli kirkolle silkkaa kerettiläisyyttä."

        - Tuo koski vain osaa naisista. Piikasilla ei ollut mitään ihmisarvoa.

        "Voidaan arvioida, että lännen piirissä kirkko oli keskiajalta valistukseen saakka suurin vaikuttaja naisten aseman suhteen, tosin yhdessä muiden vallanpitäjien kanssa.

        Naisen aseman sääteleminen oli yhteiskuntarauhan ylläpitämistä. Oli sääty-yhteiskunnan järjestyksen edellytys, että naisten asemaa rajoitettiin. Naisten vapaus nykyisessä mielessä olisi merkinnyt yhteiskunnallisten rakenteiden murtumista. Salmesvuoren mukaan se ei olisi ollut kirkon sen paremmin kuin ruhtinaiden ja kaupunginraatienkaan etujen mukaista.

        Salmesvuoren mielestä myös naispappeuden vastustajien toiminnassa on kyse vallasta. Historian näkökulmasta on silmiinpistävää, ettei Suomen kirkossa puututtu naispappeihin kohdistettuun vallankäyttöön — väistämisjärjestelyiden vaatimiseen, ammatillisen ja ihmisarvon kyseenalaistamiseen, julkisyntiseksi leimaamiseen — ennen kuin naispappeja virkaan vihkineeltä piispalta kiellettiin ehtoollinen."

        http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2007/2007-04-26/ajankohtaista/Ei_tasa-arvoa_maan_paalla


    • mitä näitä nimimerkkejä...

      utrio toteaa sivulla 55 näin
      "200-luvulla jkr. kristinusko ei ollut enää nurkissa piileskelevä rahvaan aate. se oli erinomaisen hyvin organisoitu, fanaattinen, kuolemaa pelkäämätön liike, jolla oli selvät poliittiset päämäärät. naisten veri kelpasi vielä marttyyriareenoilla, mutta seurakunnan kokouksissa heidän oli peitettävä päänsä.

      kristinuskon vaikutus eurooppalaisen naisen asemaan ei ole suinkaan yksiselitteinen. seksuaalikielteisyydellään kristillinen kirkko painoi alas avioliiton arvon, ja roomalainen perheenäiti jäi vaivaiseksi syntiseksi luostarineitsyen rinnalla. seksuaalikielteisyys ja seksuaalisuuden yhdistäminen pelkästään naiseen ei kuitenkaan ollut kirkkoisien oma keksintö. kristinusko seurasi vain ajan ajattelun valtavirtoja."

      >kristinusko ja jeesus oli alunperin humaani, hengellisen tasa-arvon uskonto<

      mutta mitäs jeesus naisen aseman kehitykselle olisi voinut. gnostilaisissa kirjoituksissa, marian evankeliumissa ja uskon viisaudessa kuvataan maria magdaleena opettajana. missä on nämä marian evankeliumit, miksi opetuslapset epäilivät maria magdaleenan puheita ja ylipäätänsä laittoivat naisen ymmärryksen kyseenalaiseksi, jota jeesus ei tehnyt.

      jos jeesus olisi jollakin tavoin halunnut parantaa naisen asemaa ja ihmisen osaa silloisessa yhteiskunnassa, olisi jeesus itse kirjoittanut vuohennahalle mitä hän haluaa sanoa eikä olisi jättänyt opetuksiaan jälkipolvien taltioitaviksi.

      summa summarum, utrio on pistänyt parastaan "eevan tyttärissä", mutta kai iän myötä unohtanut mitä on kirjoittanut vuonna 1980-luvun alussa.

      • Kössönöm

        Enpä usko, että Utrio on noita juttuja unohtanut. Ja hän kun on historiantutkija, niin ei hän niitä voi sivuuttaakaan.

        Hänen toimittamansa ja suurelta osalta itse kirjoittamansa kirjasarja Suomen naisen vuosisadat kertoo juuri samoista asioista. Painettu 2005.

        http://www.amanita.fi/NAISHISTORIA/index.htm

        Jotenkin nyt tuntuu siltä, että jotain tuossa Kotimaan artikkelissa on niin täysin valhetta. Koska en ymmärrä miksi Utrio olisi tuollaista puppua suustaan päästänyt.


      • jonkun kirkon vai ihan lut....
        Kössönöm kirjoitti:

        Enpä usko, että Utrio on noita juttuja unohtanut. Ja hän kun on historiantutkija, niin ei hän niitä voi sivuuttaakaan.

        Hänen toimittamansa ja suurelta osalta itse kirjoittamansa kirjasarja Suomen naisen vuosisadat kertoo juuri samoista asioista. Painettu 2005.

        http://www.amanita.fi/NAISHISTORIA/index.htm

        Jotenkin nyt tuntuu siltä, että jotain tuossa Kotimaan artikkelissa on niin täysin valhetta. Koska en ymmärrä miksi Utrio olisi tuollaista puppua suustaan päästänyt.

        julkaisema lehti, jos on niin Utriohan voi puhella kirkonlehdelle sillä lailla että lehti painattaa sen, en tiedä, kun en ole lukenut koko juttua.


      • Kössönöm
        jonkun kirkon vai ihan lut.... kirjoitti:

        julkaisema lehti, jos on niin Utriohan voi puhella kirkonlehdelle sillä lailla että lehti painattaa sen, en tiedä, kun en ole lukenut koko juttua.

        on eri tahojen omistama lehti. Seurakunnat suurimpana omistajana.

        http://www.youtube.com/watch?v=qEl_AG16IrI

        - Tuossa siis juttu Utrion haastattelusta, joka on julkaistu Kotimaa Suolassa, mutta en minä ainakaan sitä itse haastattelua netistä löytänyt.


    • Ainakin ennen viimeistä kohtaa.

      >> Utrion mukaan kirkolle kuuluu erityinen kiitos naisen aseman merkittävästä parantamisesta. >Utrion mukaan kirkolle kuuluu erityinen kiitos naisen aseman merkittävästä parantamisesta.

    • Utrio nuolee? Olen lukenut muutamia hänen kirjoittamiaan kirjoja ja niistä olen saanut ihan erilaisen kuvan hänen ajattelumallistaan.

      • Kössönöm

        saanut hänestä ihan erilaisen kuvan.

        Ei Utrio ole koskaan nuoleskellut ketään. Aika topakka oman tiensä kulkija ollut aina. Ja feministinä toisinaan hyvinkin parjattu. Siksipä tuota kommenttia ihmettelenkin.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      234
      3992
    2. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      123
      2307
    3. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      82
      1996
    4. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      141
      1461
    5. Mistä kehon osasta

      Pidät minussa eniten?
      Ikävä
      77
      929
    6. Seuraavakin hallitus joutuu leikkaamaan

      Sitähän tämä hallitus nyt höpöttää, kun itse on ajanut tilanteen katastrofaaliseksi. Orpon hallitus lähti suurin puhein
      Maailman menoa
      127
      927
    7. Hotelli kainuu

      Mietityttää, hotelli Kainuussa, se, että asiakkaat voivat valita ketä saa olla ja ketä ei, Illan aikana asiakkaina!
      Kuhmo
      37
      920
    8. Ovatko vastasyntyneet vauvat syntisiä?

      Se ihmisten keksimä järjetön perisynti, jos ovat!
      Luterilaisuus
      330
      849
    9. Pitäis vaan lopettaa

      Sinun kanssa yhteydenpito. Alkaa vaan haluamaan enemmän ja tuskin lopulta mikään kohtaisi. Ja ikävä vaan kasvaa ja lähei
      Ikävä
      8
      847
    10. J. Rinta-Joupilla jättimäinen veropetosvyyhti

      Seinäjoen keskustan kiinteismiljonäärit olleet jo pitkään ahtaalla ja liittykö J. Rinta-Jouppikin rintamaan? https://yl
      Seinäjoki
      61
      756
    Aihe