Kretuilla hämärtyy todellisuus

Aika noloa

Kurviselle, supille, outsiderille jne. näyttää olevan hämmästyttävän vaikeaa erottaa toisistaan dogmaatinen usko ja todellisiin havaintoihin perustuva tiede.

Katsotaampa miten horjuvalla pohjalla uskovaisten usko on. Ei ole todellakaan mikään ihme, että aikaa myöten kreationistia alkaa jäytää oman uskonsa heikkeneminen ja lopulta romuttuminen. Näitä tapauksia tulee päivittäin, kuten paavi, piispat papit jne.

Ongelma ja ratkaisut:

1 ) Jumala on olemassa tai ainakin ID. (kyllä / ei?)
2 ) Saunatonttu on olemassa ? (kyllä / ei?)
3 ) Evoluutiota on havaittu ? (kyllä / Haluan vaihtoehtoisesti ummistaa silmäni todisteilta ja jättää vastaamatta tähän kysymykseen)

1 ja 2 kohdat ovat saman arvoisia koska molemmista löytyy vain kirjoitettua tietoa. Saunatontun tekee uskottavammaksi se, että siitä löytyy uudempia kirjoituksia. 3 kohtaan ei ole kuin yksi miljardien todisteiden tukema vastaus ja se on kyllä. Näiltä miljardeilta todisteilta kreationistit ummistavat silmänsä ja uskovat 1 ja 2 kohtiin.

17

746

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lisäkohtia

      4 ) Ongelma: välimuotoja ei ole löydetty.
      Ratkaisu: Usko ja kuvittele, että ne ovat kuitenkin olleet olemassa. Näin todistettiin aukottomasti, että mitään puuttuvien välimuotojen ongelmaa ei ole olemassa, se on vain pahoja puheita koska me tiedämme, että ne ovat olleet olemassa.

      Sinulla on jopa lupa käyttäen mielikuvitusta luoda ne ja näin saat kiistämättömän todisteen evoluutiosta.

      • Turkana

        ""4 ) Ongelma: välimuotoja ei ole löydetty.
        Ratkaisu: Usko ja kuvittele, että ne ovat kuitenkin olleet olemassa. Näin todistettiin aukottomasti, että mitään puuttuvien välimuotojen ongelmaa ei ole olemassa, se on vain pahoja puheita koska me tiedämme, että ne ovat olleet olemassa.

        Sinulla on jopa lupa käyttäen mielikuvitusta luoda ne ja näin saat kiistämättömän todisteen evoluutiosta. ""

        Tuossa joitakin todellisuudesta löytyneitä evoluutioteorian mukaisia välimuotoja:

        Kenichthys, Osteolepis, Eusthenopteron, Sterropterygion, Panderichthys, Elpistostege, Hynerpeton, Acanthostega, Ichthyostega, Pholidogaster, Pteroplax, Dendrerpeton, Archegosaurus, Eryops, Trematops, Amphibamus, Doleserpeton, Triadobatrachus, Vieraella, Karaurus, Limnoscelis, Tseajaia, Solenodonsaurus, Hylonomus, Paleothyris, Captorhinus, Scutosaurus, Deltavjatia, Proganochelys, Petrolacosaurus, Araeoscelis, Apsisaurus, Claudiosaurus, Planocephalosaurus, Protorosaurus, Prolacerta, Proterosuchus, Hyperodapedon, Trilophosaurus, Protoclepsydrops , Clepsydrops, Archaeothyris, Varanops, Haptodus, Dimetrodon, Sphenacodon, Biarmosuchia, Procynosuchus, Dvinia, Thrinaxodon, Cynognathus, Diademodon, Probelesodon, Probainognathus, Exaeretodon, Oligokyphus, Kayentatherium, Pachygenelus, Diarthrognathus, Adelobasileus, Sinoconodon, Kuehneotherium, Eozostrodon, Morganucodon, Haldanodon, Peramus, Endotherium, Kielantherium, Aegialodon, Steropodon, Pariadens, Kennalestes, Asioryctes, Cimolestes, Procerberus, Gypsonictops, Archeopteryx, Coelophysis, Deinonychus, Oviraptor, Lisboasaurus, Sinornis, Ambiortus, Hesperornis, Ichthyornis, Palaechthon, Purgatorius, Cantius, Pelycodus, Amphipithecus, Pondaungia, Parapithecus, Propliopithecus, Aegyptopithecus, Proconsul, Limnopithecus, Dryopithecus, Sivapithecus, Cynodictis, Hesperocyon, Ursavus, Protursus, Ursus minimus, Pachycynodon, Enaliarctos, Neotherium, Imagotaria, Thalassoleon, Leptophoca, Montherium, Haplogale, Proailurus, Pseudaelurus, Dinictis, Hoplophoneus, Herpestes, Eoconodon, Microclaenodon, Dissacus, Hapalodectes, Pakicetus, Ambulocetus, Rodhocetus, Basilosaurus, Protocetes, Indocetus, Prozeuglodon, Eocetus ja Dorudon.


      • tolloTurkana!
        Turkana kirjoitti:

        ""4 ) Ongelma: välimuotoja ei ole löydetty.
        Ratkaisu: Usko ja kuvittele, että ne ovat kuitenkin olleet olemassa. Näin todistettiin aukottomasti, että mitään puuttuvien välimuotojen ongelmaa ei ole olemassa, se on vain pahoja puheita koska me tiedämme, että ne ovat olleet olemassa.

        Sinulla on jopa lupa käyttäen mielikuvitusta luoda ne ja näin saat kiistämättömän todisteen evoluutiosta. ""

        Tuossa joitakin todellisuudesta löytyneitä evoluutioteorian mukaisia välimuotoja:

        Kenichthys, Osteolepis, Eusthenopteron, Sterropterygion, Panderichthys, Elpistostege, Hynerpeton, Acanthostega, Ichthyostega, Pholidogaster, Pteroplax, Dendrerpeton, Archegosaurus, Eryops, Trematops, Amphibamus, Doleserpeton, Triadobatrachus, Vieraella, Karaurus, Limnoscelis, Tseajaia, Solenodonsaurus, Hylonomus, Paleothyris, Captorhinus, Scutosaurus, Deltavjatia, Proganochelys, Petrolacosaurus, Araeoscelis, Apsisaurus, Claudiosaurus, Planocephalosaurus, Protorosaurus, Prolacerta, Proterosuchus, Hyperodapedon, Trilophosaurus, Protoclepsydrops , Clepsydrops, Archaeothyris, Varanops, Haptodus, Dimetrodon, Sphenacodon, Biarmosuchia, Procynosuchus, Dvinia, Thrinaxodon, Cynognathus, Diademodon, Probelesodon, Probainognathus, Exaeretodon, Oligokyphus, Kayentatherium, Pachygenelus, Diarthrognathus, Adelobasileus, Sinoconodon, Kuehneotherium, Eozostrodon, Morganucodon, Haldanodon, Peramus, Endotherium, Kielantherium, Aegialodon, Steropodon, Pariadens, Kennalestes, Asioryctes, Cimolestes, Procerberus, Gypsonictops, Archeopteryx, Coelophysis, Deinonychus, Oviraptor, Lisboasaurus, Sinornis, Ambiortus, Hesperornis, Ichthyornis, Palaechthon, Purgatorius, Cantius, Pelycodus, Amphipithecus, Pondaungia, Parapithecus, Propliopithecus, Aegyptopithecus, Proconsul, Limnopithecus, Dryopithecus, Sivapithecus, Cynodictis, Hesperocyon, Ursavus, Protursus, Ursus minimus, Pachycynodon, Enaliarctos, Neotherium, Imagotaria, Thalassoleon, Leptophoca, Montherium, Haplogale, Proailurus, Pseudaelurus, Dinictis, Hoplophoneus, Herpestes, Eoconodon, Microclaenodon, Dissacus, Hapalodectes, Pakicetus, Ambulocetus, Rodhocetus, Basilosaurus, Protocetes, Indocetus, Prozeuglodon, Eocetus ja Dorudon.

        Maapallolla ajatellaan olleen kaikkina aikoina jopa 50 miljoonaa elämänmuotoja. Nuoko muutamat sinulle riittää todistaan kaikkien kehittyneen?


      • Turkana
        tolloTurkana! kirjoitti:

        Maapallolla ajatellaan olleen kaikkina aikoina jopa 50 miljoonaa elämänmuotoja. Nuoko muutamat sinulle riittää todistaan kaikkien kehittyneen?

        ""Maapallolla ajatellaan olleen kaikkina aikoina jopa 50 miljoonaa elämänmuotoja. Nuoko muutamat sinulle riittää todistaan kaikkien kehittyneen?""

        välimuodoista ovat välimuotoja sadoille eri lajeille. Ja sitten kun osoitat, etteivät nämä olisi välimuotoja, lupaan etsiä sinulle toisen yhtäpitkän listan lisää.


      • Anteeksi että ajattelen
        tolloTurkana! kirjoitti:

        Maapallolla ajatellaan olleen kaikkina aikoina jopa 50 miljoonaa elämänmuotoja. Nuoko muutamat sinulle riittää todistaan kaikkien kehittyneen?

        "Nuoko muutamat sinulle riittää todistaan kaikkien kehittyneen?"

        Fossiilit ovat vain toissijainen todiste tapahtuneesta evoluutiosta. Pelkästään elävien eläinlajien perimää tutkimalla löydetään pitävät todisteet tapahtuneesta evoluutiosta, vaikka kaikki fossiilit olisivat tuhoutuneet.

        Fossiiliaineistosta oleellisin havainto on se, että kehitystä on ylipäätään tapahtunut: mitä vanhempiin kerrostumiin mennään sitä useampi nykyisin elävä lahko tai jopa pääjakso puuttuu fossiiliaineistosta ja sitä enemmän löytyy jäänteitä nykyään sukupuuttoonkuolleista lahkoista ja suvuista.


      • Apo-Calypso
        tolloTurkana! kirjoitti:

        Maapallolla ajatellaan olleen kaikkina aikoina jopa 50 miljoonaa elämänmuotoja. Nuoko muutamat sinulle riittää todistaan kaikkien kehittyneen?

        Sanoit, että välimuotoja ei olisi lainkaan?

        Mikäs nyt hihun mielen muutti?


      • pro-scientist
        tolloTurkana! kirjoitti:

        Maapallolla ajatellaan olleen kaikkina aikoina jopa 50 miljoonaa elämänmuotoja. Nuoko muutamat sinulle riittää todistaan kaikkien kehittyneen?

        kun ajattelen typeryyttäsi: kuvitteletko kaikista aikoinaan eläneistä lajeista jääneen fossiileja? Vain murto-osasta on jäänyt ja niistäkin on vain murto-osa löydetty. Ääliö.


    • Super Evolutionisti

      Kuten olemme jo talla palstalla todenneet, niin monet seikat evoluutiossa ovat pitkalti tulkinnallisia. Haluaako ihminen tulkita lajiutumisen kehittymiseksi, vai pelkastaan sopeutumiseksi, on valitettavasti henkilon itsensa paatettavissa. Tasta on syntynyt ns. evoluutismielinen huuhaa - en ollenkaan kiella evoluutiota tapahtuvaksi, koska sanahan merkitsee sukupolven valilla tapahtuvia muutoksia, mutta millaiset muutokset ne sitten ovatkaan, ovat lukijan itsensa arveltavissa.

      • pro-scientist

        on seurausta, suoraa seurausta, sopeutumisesta. Tutkin itse erään eliöryhmän -en sano minkä - lajiutumista ns. fylogeografian keinoin ja tiedän että sitä tapahtuu koko ajan. Tutkimusryhmäni on myös osoittanut että eräät Englannissa ja Makaronesian saarilla esiintyvät endeemiset lajit ovat kaikki syntyneet yhden ja saman laajalle levinneen lajin paikallisista populaatioista (ns. budding speciation).


      • Näkijännäköinen
        pro-scientist kirjoitti:

        on seurausta, suoraa seurausta, sopeutumisesta. Tutkin itse erään eliöryhmän -en sano minkä - lajiutumista ns. fylogeografian keinoin ja tiedän että sitä tapahtuu koko ajan. Tutkimusryhmäni on myös osoittanut että eräät Englannissa ja Makaronesian saarilla esiintyvät endeemiset lajit ovat kaikki syntyneet yhden ja saman laajalle levinneen lajin paikallisista populaatioista (ns. budding speciation).

        Fylogeografialla kun nyt vaan ei voi todistaa metriäkään evoluution liikettä, vaan aivan muita asioita, -en sano mitä-

        Minun tutkimusryhmäni taas osoittaa että eräät tuhannet Englannissa ja Makronesian saarilla esiintyvät endeemiset lajit ovat kaikki peräisin yhdestä kantamuodosta joka lähti Nooan arkista muutama tuhat vuotta sitten mukanaan suuri kassillinen varsin muuntelukykyisiä geenejä.


      • pro-scientist
        Näkijännäköinen kirjoitti:

        Fylogeografialla kun nyt vaan ei voi todistaa metriäkään evoluution liikettä, vaan aivan muita asioita, -en sano mitä-

        Minun tutkimusryhmäni taas osoittaa että eräät tuhannet Englannissa ja Makronesian saarilla esiintyvät endeemiset lajit ovat kaikki peräisin yhdestä kantamuodosta joka lähti Nooan arkista muutama tuhat vuotta sitten mukanaan suuri kassillinen varsin muuntelukykyisiä geenejä.

        olenkin tekemisissä todellisen asiantuntijan kanssa. Fylogeografian menetelmin voidaan tutkia mm. lajinsisäistä geneettistä muuntelua suhteessa maantieteeseen, ja sitä, miten populaatioiden geneettiset etäisyydet korreloivat morfologisten erojen kanssa. Tässä ollaan tekemisissä lajiutumiseen johtavien prosessien kanssa.
        Tiesitkö muuten, että lähilajit esiintyvät yleensä myös maantieteellisesti lähellä toisiaan? Miksiköhän? Ja toisaalta, miksi lentokyvyttömiä lintuja esiintyy vain muinaiseen Gondwanamantereeseen kuuluneilla alueilla? Voisitko ystävällisesti selittää, miksi ne Araratin vuorelta olisivat raahustaneet melko kauas etelään, kuten Australiaan ja Uuteen Seelantiin? Ja miten?


      • Näkijännäköinen
        pro-scientist kirjoitti:

        olenkin tekemisissä todellisen asiantuntijan kanssa. Fylogeografian menetelmin voidaan tutkia mm. lajinsisäistä geneettistä muuntelua suhteessa maantieteeseen, ja sitä, miten populaatioiden geneettiset etäisyydet korreloivat morfologisten erojen kanssa. Tässä ollaan tekemisissä lajiutumiseen johtavien prosessien kanssa.
        Tiesitkö muuten, että lähilajit esiintyvät yleensä myös maantieteellisesti lähellä toisiaan? Miksiköhän? Ja toisaalta, miksi lentokyvyttömiä lintuja esiintyy vain muinaiseen Gondwanamantereeseen kuuluneilla alueilla? Voisitko ystävällisesti selittää, miksi ne Araratin vuorelta olisivat raahustaneet melko kauas etelään, kuten Australiaan ja Uuteen Seelantiin? Ja miten?

        En muuten yhtään ihmettele sitä että lähilajit esiintyvät lähellä toisiaan, sehän on vain seurausta siitä että Nooan arkista pois marssineet kantamuodot alkoivat lisääntyeessään tuottaa valtaisan geeniperimänsä myötä uusia rotuja jotka sitten lajien sisäisen muuntelun myötä eriytyivät omiksi ryhmikseen, ja saattoi jopa käydä niinkin että lajin sisäinen eriytyminen oli niin voimallista että ääripäiden risteytyminen alkoi olla vaikeaa.

        Sinähän tiedät että esim. hirvi ja lehmä ovat varsin erinäköisiä, ei ihan heti luulisi samaksi lajia oleviksi. Kuitenkin halutessaan tekaisevat jopa lisääntymikykyisen jälkeläisen. Tämä todistaa yhdessä oman todistelusi kanssa että Nooan arkin kantamuodoilla oli valtaisa geenipankki hallussaan lähtiessään maailmaa valloittamaan.

        Ja mitä tulee Australian ja merten saarten asuttamisella erilaisilla eläimillä, niin eiköhän siinä ollut näppinsä pelissä sillä joka suunnitteli homman niin että maa tulisi täyteen elämää. Olipa se niin, tai sattumanvaraista, niin sitä ei voi kukaan saada täysin selville.

        Enkä oikein usko että itikkatutkimus paljonkaan asiaa valaisee.


      • pro-scientist
        Näkijännäköinen kirjoitti:

        En muuten yhtään ihmettele sitä että lähilajit esiintyvät lähellä toisiaan, sehän on vain seurausta siitä että Nooan arkista pois marssineet kantamuodot alkoivat lisääntyeessään tuottaa valtaisan geeniperimänsä myötä uusia rotuja jotka sitten lajien sisäisen muuntelun myötä eriytyivät omiksi ryhmikseen, ja saattoi jopa käydä niinkin että lajin sisäinen eriytyminen oli niin voimallista että ääripäiden risteytyminen alkoi olla vaikeaa.

        Sinähän tiedät että esim. hirvi ja lehmä ovat varsin erinäköisiä, ei ihan heti luulisi samaksi lajia oleviksi. Kuitenkin halutessaan tekaisevat jopa lisääntymikykyisen jälkeläisen. Tämä todistaa yhdessä oman todistelusi kanssa että Nooan arkin kantamuodoilla oli valtaisa geenipankki hallussaan lähtiessään maailmaa valloittamaan.

        Ja mitä tulee Australian ja merten saarten asuttamisella erilaisilla eläimillä, niin eiköhän siinä ollut näppinsä pelissä sillä joka suunnitteli homman niin että maa tulisi täyteen elämää. Olipa se niin, tai sattumanvaraista, niin sitä ei voi kukaan saada täysin selville.

        Enkä oikein usko että itikkatutkimus paljonkaan asiaa valaisee.

        eskim. tuo "eiköhän siinä ollut näppinsä pelissä" jne. on aukoton ja uskottava kaiken selitys.
        Ei kommentoitavaa, koska tyhjästä (uskosta) on paha nyhjästä.


      • Viksumpi
        pro-scientist kirjoitti:

        eskim. tuo "eiköhän siinä ollut näppinsä pelissä" jne. on aukoton ja uskottava kaiken selitys.
        Ei kommentoitavaa, koska tyhjästä (uskosta) on paha nyhjästä.

        Katsos kun sillä joka luottaa Raamatun totuudellisuuteen, on oikeus luottaa että sillä on ollut tekijä jolla on ollut näppinsä vähän kaikessa, eikä ihan joka näpsäytyksestä ole välttämättä jäänyt jälkeenpäin seurattavia jälkiä.

        Joistakin taas on jälkiä, kuten vedenaisumuksesta, varsin selkeät sitäpaitsi.


      • juutas.
        Viksumpi kirjoitti:

        Katsos kun sillä joka luottaa Raamatun totuudellisuuteen, on oikeus luottaa että sillä on ollut tekijä jolla on ollut näppinsä vähän kaikessa, eikä ihan joka näpsäytyksestä ole välttämättä jäänyt jälkeenpäin seurattavia jälkiä.

        Joistakin taas on jälkiä, kuten vedenaisumuksesta, varsin selkeät sitäpaitsi.

        "Joistakin taas on jälkiä, kuten vedenaisumuksesta, varsin selkeät sitäpaitsi"

        - Kerrohan mitkä ovat nuo varsin selkeät jäljet vedenpaisumuksesta.

        Ovatko ne yhtä selkeät, kuin havainnot hirvi-lehmä-risteymästä?


      • Viksumpi
        juutas. kirjoitti:

        "Joistakin taas on jälkiä, kuten vedenaisumuksesta, varsin selkeät sitäpaitsi"

        - Kerrohan mitkä ovat nuo varsin selkeät jäljet vedenpaisumuksesta.

        Ovatko ne yhtä selkeät, kuin havainnot hirvi-lehmä-risteymästä?

        Silminnäkijähavainnot ovat taruakin ihmeellisemmät.
        Näet kyllä sinäkin, mutta evouskoisuutesi kieltää silmäsi työn.



        http://archeoroma.beniculturali.it/it/node/499


    • valtaan kaikkialla

      Kreationistien taustalla olevien tavoite on horjuttaa demokraattisen yhteiskuntamme valtarakenteita. Siitä kärsivät naiset ja lapset ensin. Valtaa hamuaa papisto…..

      ”Sota evoluutioteoriaa ja sen kannattajia vastaan esiintyy useimmiten uskonnollisten ääriliikkeiden muodossa, jotka liittyvät läheisesti äärioikeistolaisiin poliittisiin liikkeisiin. Liikkeillä on hallussaan todellista poliittista valtaa. Tosiasia, ja tämä on paljastettu useaan otteeseen, on se, että jotkut tiukan kreationismin kannattajat haluavat korvata demokratian teokratialla.”

      Lainaus on täältä: http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta07/ERES1580.htm ja sama äidinkielellä: http://www.skepsis.fi/lehti/2009/2009-1-vaarat.html

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      76
      4558
    2. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      109
      3803
    3. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      149
      3531
    4. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      44
      2004
    5. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      71
      1928
    6. Mitä on tullut

      Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.
      Haapavesi
      89
      1239
    7. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      128
      1078
    8. Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle

      Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.
      Vantaa
      137
      1003
    9. Minne pyydän sut?

      Jotta saan nähdä 🤨
      Ikävä
      57
      943
    10. Mikä homma?

      https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä
      Saarijärvi
      25
      857
    Aihe