Uusi helluntaikirkko repii helluntailiiketta tai helluntaiherätystä millä nimellä sitä sitten kutsutaankin. Sääli että hyvä herätysliike hajoaa ja uskovien seurakunta pirstaloituu.
Toiset ovat helluntaikirkon kannalla ja toiset perinteisen helluntaiseurakunnan kannalla. Tietäähän sen mitä siitä seuraa ja on jo seurannut valitettavasti.
Toiset ovat helluntaikirkon kannalla ja toiset perinteisen helluntaiseurakunnan kannalla. Tietäähän sen mitä siitä seuraa ja on jo seurannut valitettavasti.
Vastaukset 46
Vanhimmat
seurausta?
Raamatun ristiriitaisuudesta ja monitulkintaisuudesta tietenkin.
mukaan Helluntaikirkon perustaminen on vain hyvä asia Suomen Helluntaiherätykselle. Olemme nousseet maan uumenista tähän päivään!
Kyseessä ei ole ollenkaan hengellinen toimi, vaikka vanhoillissiipi niin otaksuu. Raamatulla ei siis ole asian kanssa mitään tekemistä, vaikka sieltä koetetaan tietysti hakea pontta vastahankaisuudelle. Rekisteröityminen koetaan pahaksi asiaksi, kirkottumiseksi. Sinänsä hassu ajatus.
helluntaiseurakunnilla ja helluntaikirkolla ole oppiriitoja?
Ja mistä se oppi tulee: Raamatun tulkinnasta. Paino on virkkeen viimeisellä sanalla.
Oppiriitoja ei ole vaan kysymys on siitä että toiset haluavat tehdä helulluntaiseurakunnasta helluntaikirkon. Asiassa ei ole ajateltu sitä että pitkällä tähtäimellä todella tapahtuu kirkottuminen eli herätysliike kuivuu ja menettää voimansa ja siitä tulee samanlainen kuiva ja kuollut muodollinen virasto kuin valtiokirkosta.
on historiassa luotu monet opit ja käytännöt, jotka ovat irrallaan evankeliumista. Eikä se kehitys tähän pääty.
tuossa jo oleellisen.
Kuten sanottu, sana "kirkko" on joidenkuiden mielestä paha juttu. Siihen se vastustus typistyy, yhteen sanaan. Kyseessä on siis perisuomalainen ongelma. :-o
Oma srk on liittynyt ensimmäisten joukossa Helluntaikirkko ry.:een, ja vaikka kaikki srk kuuluvat jäsenet eivät olekaan siihen liittyneet, silti "seurakuntaelämä" soljuu entiseen tapaan. Meillä ei kai liene suur`äänisiä Pittsburgeja rivejä hajoittamassa.
Helluntaikirkko asiassa on takana enemmän kuinvain yksi sana.
Ei sana ketään pelota.
Mutta oletko ottanut huomioon että kun valtio alkaa rahoittaa helluntaikirkkoa niin valtiolla on silloin myös oikeus laatia sääntöjä helluntaikirkolle. Kun suomi vielä kuuluu EU:hun niin kohta helluntaikirkkoa määrää myös EU ja Paavi ja kohta pian antikristus ja uusi maailman "superkirkko" johon myös helluntaikirkko liitetään luonnollisesti.
Itse jäin vanhanaikaiseen yhdistysmuotoiseen seurakuntaan, koska haluan olla kaappihellari.
Kirkkoon liittyminen olisi merkinnyt julkihelluntailaisuutta, ja sitä en halunnut.
Mitenkäs helluntaikirkkoon liittyminen tekee uskovaisesta julkihelluntailaisen?
olla uskonnoton siviilirekisteriläinen. Nyt olen virallisesti "helluntailainen".
ne kietoutuvat kaikki nuo kuvaamasi peloittelut. Sinäkö aattelit keplotella antikristuksen ajat piiloutumalla Helluntaikansan selän taakse?
Kyllä Helluntaikirkko on repinyt pahasti helluntailaiset kahtia. Itsenäiset helluntaiseurakunnat olivat ja ovat lähempänä alkuseurakunnan esikuvaa kuin kirkollistunut helluntailaisuus, jolla on yhteinen johto paikallisseurakuntien yli. Jos ei ole, niin en suhtaudukaan kovin kielteisesti tuohon kirkollistumiseen, mutta kun olen käsittänyt, että heillä on ylin valta paikallisseurakuntiin (siis kirkkoihiinsa). Olenko väärässä?
Alkuseurakunnissa kukin paikallisseurakunta käytti ylintä päätösvaltaa omalla alueellaan ja paikallisseurakunnan Pää oli ylösnoussut Herra Jeesus Kristus. Seurakunta teki tilin päätöksistään vain Hänelle, ei muille seurakunnille tai edes "äitiseurakunnalle" Jerusalemissa.
On tietysti totta, että alkuseurakunnissa neuvoja ja opetusta saatiin apostoleilta, mutta nyt olemme ajassa, jossa meidän tulee noudattaa Raamatun opetuksia. Raamattu tuntee vain paikallisseurakunnat ja ne nimettiin maantieteellisin nimin (Efeson seurakunta, Kolossan seurakunta, Korinton seurakunta jne). Jokaisella paikkakunnalla oli vain yksi paikallinen Kristuksen seurakunta. Nyt olemme niin kaukana alkuseurakunnan mallista, että samalla paikkakunnalla on monta eri nimistä seurakuntaa josta jokaisella on omat paimenensa ja vanhimmistonsa. Alussa ei näin ollut.
asia on juuri tuolla tavalla.
Ei ne kietoudu kirkko sanan ympärille. Etkö ole kuullut että valtio alkaa tukemaan helluntaikirkkoa rahallisesti jos jäseniä on riittävästi?
Haluat siis olla helluntailainen vain paperilla?
Väestötietojärjestelmään tulee merkintä kuulumisesta Helluntaikirkkoon.
Vanha yhdistyspohjainen helluntaseurakunta ei ole
sen raamatullisempi kuin Helluntai kirkkoseurakunta!
Yhdistysseurakunnalla on kaksoishallinto- on hallitus (jota Raamattu ei tunne) ja vanhimmisto,
joka on myös Helluntakirkolla!
Ero on ainoastaan rekisteröitymistavassa. Raamattu ei
anna selvää ohjetta siihen, millä tavalla seura-
kunnan on järjestäydyttävä, koska UT:n aikana ei
ollut nykyistä lainsäädäntöä!
Kiista johtuu siitä, että vanhoilliset helluntailaiset
vierastavat "kirkko"-sanaa, koska ovat aikoinaan
eronneet ev. lut. kirkosta!
Erikoista, että lähetyskentillä hyväksytään "kirkko" sana seurakunnan rekisteröimisessä, mutta
Suomessa ei.
Jeesus sanoi että "minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta".
"Katolisen kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta?" ja minkätakia te teette Jeesuksesta "kirkonrakentajan?" eiköhän Jeesus perustanut SEURAKUNTANSA Pietarin tunnustuksen kalliolle ?
rekisteröitymiseen?????
Siten että Jumalan seurakunta pitää olla erossa valtiosta. Helluntaikirkko on askel kohti valtiota. valtio on luvannut tukea helluntaikirkkoa rahallisesti kunhan jäseniä on riittävästi. Kun valtio rahoittaa niin sitten valtio alkaa myös sanella sääntöjä.
Helluntaikirkko ei ole yhtään sen enempää sidoksissa
valtioon kuin mitä on yhdistyslain alainen seurakunta!
Molemmat toimivat itsenäisesti oman hallintosääntönsä mukaan!
Molemmat joutuvat hoitamaan suhteensa valtioon samalla tavalla; joutuvat maksamaan veroa työnteki-
jöidensä palkasta ja hoitamaan kaikki muut lakiin perustuvat velvoitteet!
Molemmat saavat avustusta, joko kunnilta tai valtiolta!
Valtio ei voi sanella sääntöjä Helluntaikirkon toimintaan. Älä lausu väärää todistusta!
yhteisölle. Sitä ei voi määritellä ulkonaisilla
tunnuksilla, kuten rakennuksella tai rekisteröitymisellä!
"Jumalan valtakunta on sisäisesti teissä".
Nämä maalliset järjestäytymismuodot eivät ole seurakunta, vaan lakiin perustuvia organisatioita!
Raamattu kehoittaa meitä tottelemaan esivaltaa.
"EKKLESIA" on väännetty nykyisin tarkoittamaan kirkkorakennusta. Seurakunta kirjoitetaan (jotenkin) KYRIOS. no miksi sitten tuhannet miljoonat ihmiset kuvittelee, että kuulumalla kirkkoon pelastuu? liitetäänhän melkein kaikki vastasyntyneet Suomessakin Kirkon jäseniksi kastamalla?
tavalla täällä keskusteluissa on korostettu kuulumista "paikallisseurakuntaan" jotta pelastuu. Siinä yhteydessä on helluntaiseurakunta nostettu muiden "seurakuntien" yläpuolelle, ikäänkuin se olisi se ainoa oikea ja pelastava "seurakunta".
Tosiasia on, ettei ihmisen tarvitse kuulua mihinkään ihmisjärjestöön pelastuakseen, koska se pelastava seurakunta on ihmisen sisimmässä. Ihmisen hengellinen ruumis on Pyhän Hengen temppeli.
Onko se nyt niin paha asia, jos valtio tukee? Johan Fidan KYT-osasto saa tukea valtiolta. Näihin päiviin saakka Fida on ollut kansalaisjärjestö, jota UM tukee eniten.
Eikö kiinteistöverot ynnä muut maksut, joita seurakunnat maksavat kunnille, ole yhtä kamala asia, kuin rahan saaminen sieltä päin?
Mutta silloin kun valtio rahoittaa niin silloin sillä on myös oikeus sanella sääntöjä.
"Näihin päiviin saakka Fida on ollut kansalaisjärjestö, jota UM tukee eniten"
UM ei tue Fidaa vaan jakaa kehitysyhteistyövaroja Fidan kautta.
Fida ei saa käyttää verorahoja omaan toimintaansa, joskin on siitä kyllä kiinni jäänyt.
se on vaan käytännössä, niin että Kristuksen ruumiin jäsenet kokoontuvat yhteen paikallisseurakunnassa. monille liian yksinkertaista? vai mitä? eiks olisi aika hurjan näköstä, jos käsi, tai jalka huitelis kadulla menemään aina ihan yksikseen?
kumppanuussopimus, joka antaa KYT-järjestöille itsenäisyyttä ja vastuuta omista hankkeista. Fida yhtenä kumppanuusjärjestönä on sitoutunut laadukkaaseen kehitysyhteistyöhön ja se merkitsee käytännössä mm. sitä, että kohdemaiden avuntarve tutkitaan huolella yhdessä UM:n kanssa. Kyse on puhtaasti kehitysyhteistyöstä, jossa valtio kuitenkin hyväksyy Fidan kristillisen taustan ja jopa kunnioittaa sitä.
Fidahan ei ole ainut kristillinen kansalaisjärjestö, jota se tukee. Muita vastaavanlaisia ovat Suomen Lähetysseura ja Kirkon ulkomaanapu.
"tukemisella" juuri yhteistyötä kehitysyhteistyösektorilla. Perinteinen "julistustyö" on seurakuntien vastuulla.
joita ei tarvitsisi kommentoida ollenkaan.
Kommentoin nyt kuitenkin: Olen ollut helluntailainen aika pitkään, ja olen sitä edelleen. Miksi en siis voisi olla sitä väestörekisterissäkin? Ei minulla ole mitään häpeilemistä siinä, että kuulun Helluntaiherätykseen.
Yhdyskuntaseurakunnan ( =paikallisseurakunnan) johtotiimi on edelleen vanhimmisto, ja hallitus taloutta pönkäämässä. Helluntaikirkon johtoryhmällä ei ole valtaa seurakuntien itsenäisessä päätöksenteossa. Se on paremminkin edunvalvoja, kuin päällepäsmäri.
En ole koskaan kuullut seurakuntani asiakokouksissa, enkä yhdyskunnan vuosikokouksissa, sanelupolitiikkaa. Kaikesta päätämme itse, myös taloudesta. Seurakuntien talous on sen oma hommaa edelleenkin, vaikka toisin kuulee joskus väitettävän.
Helluntaikansa-seurakunta voi olla erossa valtiosta? Valtiollahan on omat sääntönsä yhdistyksienkin toimintaa varten -ja niitä on noudatettava. Eivät Helluntailähetykset ja muut sadat Suomen helluntaiseurakuntien yhdistykset toimi ollenkaan villeinä ja vapaina, mitä lainsäädäntöön tulee.
Alkuseurakunta ei perustanut rukoushuoneyhdistyksiä, eikä saalemeita, jotka ovat samalla lailla naimisissa valtiosäännön kanssa, kuin mitkä tahansa muutkin toimintamallit.
Mikäs raamatunpaikka sinulla olisi mallina yhdistyksen hyväksymiselle?
kun hellari joutuu kirkon myötä luopumaan niin rakkaasta Luterilaisesta kirkosta ja tunnustamaan itsensä Hellariksi!
Siinä se koko juttu onkin. Juice Leskinen sen sanoi laulussaan " on helppo mennä toisten mukaan on helppoa olla huoleton, mutta sopia kysyy oppiiko kukaan, siellä ajattelemaan"... On helppoa olla kuin muutkin lutkut ja olla salaa "hellari". Kirkko meidät paljastaa... voi meitä... Onko Vapaakirkollisilla moista ongelmaa? Ei ole ei siis pitäisi olla meilläkään.
Eihän helluntailaiset mihinkään luterilaiseen kirkkoon kuulu.
Mutta tiedätkö että asiat muuttuvat? Asiat muuttuvat vähitellen huomaamatta. Kun antaa pirulle pikkusormen niin menee koko käsi. Lopulta helluntaikirkosta tulee samanlainen kuin luterilaisesta kirkosta vauvakasteineen.
Miksi olla ensimmäisten mukana muuttamassa helluntailiikettä kuolleeksi laitokseksi? Onko se Jumalan tahto?
Minusta juuri nuo Piru -puheet, joita Helluntaikansa yhtenään harrastaa, repivät yhtenäisyyttä.
vielä ev. lut. kirkkoon, koska eivät uskalla erota
sieltä sukulaistensa painostuksen vuoksi!
Nyt tuokin tilanne korjaantuu, kun tulee oma
Helluntaikirkko.
yksi askel kohti alkukirkon mallia.
Katsopas miten miten Wikipedian artikkelikin kumoaa Pitsburkin avauksen ja sinun kirjoituksesi vaikuttaa olevan kaikkia ymmärtävä.
"Helluntaiherätyksen alkaessa vaikuttaa Suomessa tavoitteena oli tuoda (tai palauttaa) liikkeelle ominainen näkemys alkukristillisyydestä kaikkiin kristillisiin kirkkokuntiin, mutta usein tällainen ajatus kohtasi vastustusta. Siksi helluntaiherätys päätyi perustamaan (paikallis-) seurakuntia, jotka toimivat yhdistyspohjalta"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys
Niin seurakunta on "Ekklesia"!
Ja "kyrios / Herran oma" on annettu kirkon taholta tarkoitettavaksi, että se olisi mukamas sama kuin kirkko!
Sitähän se ei merkitsi, vaan "Herran oma" on Jeesukseen uskovat ihmiset, ei siis mikään instituutio jota ev,lut kirkkokin edustaa! Kun ajatellaan esim, luterilaista kirkkoa, niin en millään saa mahtumaan mieleeni, että se olisi "Herran oma" eli Jumalan seurakunta! Ennemminkin se on yhtä kuin - "maailma", ei siis "Herran oma", sillä tuohon valtakirkkoonhan kuuluu lähes kokonainen suomen kansa kaikkineen saastaisine tekoineen ja harrastuksineen mitä kuvitella saattaa ja niinhän ei Jeesukseen uskovassa seurakunnassa saa tapahtua!
"Luterilainen" ei siis yksiselitteisesti ole vain kasteensa perusteella mikään "Herran oma" yhteisö, eli Jeesukseen uskova yhteisö, vaan tuon kirkon jäsenistössä on asenteeltaan satojatuhansia jopa miljoonia täysin "ateisitisia" ihmisiä tuosta kirkon jäsenyydestään huolimatta!
Sana "Ekklesia" tulee Kreikan sanoista:
"Ekk- / ulos- / -kaleoo / kutsutut"!
Elikä nuo ihmiset ovat = maailmasta "uloskutsutut" Jumalan seurakuntayhteyteen uskon perusteella Jeesuksessa Kristuksessa!
Elikä (Ekklesia) on yhtäkuin (Kyrios/Herran oma) ja se koostuu vain Jeesukseen uskovista ihmisistä, eikä mistään "sekauskoisesta tai uskottomasta joukkiosta ihmisiä" jotka ovat kirkon toimesta tehty kirkon jäseniksi lapsikasteen perusteella, ei uskon perusteella!
Kun ihminen on lapsena kastettu, ei se välttämättä merkitse sitä että hän olisi sen perusteella "Herran oma"! Mutta kun ihminen on uudestisyntynyt Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen toimesta Jeesukseen uskovaksi, niin hän on se "Herran oma", ja muiden kaltaistensa yhteydessä, eli seurakunta "Ekklesiassa" he muodostavat yhteisön jotka ovat "Herran omia"! :)
Siunausta!
Helluntaikirkko on ainoa "ryhmä" Suomessa joka yhdistää helluntailaisia.
Kirkkoon kuulumattomat seurakunnat ovat pirstaloituneita ja niillä voi olla jokaisella omat oppinsakin.
Kukaan ei tiedä niiden jäsenmääriäkään ja se tarkoittaa sitä että Suomessa helluntailaisten jäsenmäärää ei tiedetä.
Älkää nyt hyvät ihmiset kuunnelko tuota aloittajaa, sillä hän on ilmiselvä riitojen aloittaja ja eksyttäjä, huomaatte miten ensiksi hän kirjoittaa ihan asiaa mutta sitten pikkuhiljaa rupeaa sitä asiaansa kierouttamaan ja eksyttämään, pelkkä riidanaiheuttaja kuten huomaatte hänen tekstistänsä myöhemmin kun epäilyttää uskoanne.
tietävän asioita, voitko kertoa, ovatko noi helluntaikirkon arvostelijat, yleensä niitä eksyttäjiä ?
Kirjoitit:
"pelkkä riidanaiheuttaja kuten huomaatte hänen tekstistänsä myöhemmin kun epäilyttää uskoanne."
Missäs kohtaa minä olen uskoa epäilyttänyt?
Pittsburgh esittelet epämääräisiä, yltiökarismaattisten porukoiden julkaisemia parantumisvideoita ja täällä esiinnyt perinteisenä puritaanihelluntailaisena. Kummallinen yhteenliittyminen, repivä, etten sanoisi.