Mistä johtuu nykytalojen joissa ilmanvaihto lto:lla asukkaiden jatkuva nuha? Syksyllä 2008 tuttavani joka muutti vanhasta okt:sta jossa painovoimainen ilmanvaihto uuteen rivitaloon jossa koneellinen ilmanvaihto ja havaitsivat hetimiten nuhan alkavan. SAman havainnon olen itse tehnyt 3 vuoden aikanana jonka olen asustellut uutta ja hienoa taloani jossa koneellenen iv ja lto.
kommentoikaa ja kertokaa mahdolliset parannusehdotukset.
ps. tuo tuttavani oli yhden yön nukkunut siten että oli sammuttanut iv- koneen koko yöksi ja aamulla herätessään oli todennut että nuhaa ei ollut eikä nenä tukossa...!
IV-kone & jatkuva nuha
man vm. 665
51
10140
Vastaukset
- ja provoilua
hei,älä viitti...
- uudessa talossa
Meiltä loppui useammalla perheen jäseneltä siihen asti vaivanneet astman oireet kun muutettiin uuteen taloon, jossa on kunnolliset ilmanvaitholaitteet.
Sanoisin että aloittajan kirjoitus on heikkotasoinen provo.
Suuret kiinteistöt on sitten asia erikseen, kun siellä säästetään huoltokuluissa ja pusketaan ilmaa sisälle likaisten suodattimien läpi. - yksi syy
eli se että uusilla määräyksillä liioitellaan ilmanvaihtotarvetta.
Eli ilmanvaihto säädetään usein niin että se on asteikolla 1-5 yleensä 3 nopeudella.
Tämä johtaa siihen että humina käy ja vetoa syntyy.
Siksi itse käytämme 3 nopeutta vain saunomisen jälkeen kosteuden poistamiseksi.
Muuten 1-2 nopeus riittää pitämään homeen loitolla.
Kelpaako tämä?- ja vuotava talo
Kumma kyllä liikerakennuksissa ilmamäärät ovat moninkertaiset (tuloilmavirta VÄHINTÄÄN 1,5 l/s neliölle eli ilmanvaihtokerroin n. 2) eikä vetoa tai melua niin ihmeesti ole.
Taitaa olla laihialaismallin vaimentimet sulla.
Ja pärjäähän sitä pienelläkin IV-teholla, jos on kone vaikka mitoitetu 0,5 ilmanvaihtokertoimelle talon seinistä vuotaa 0,2 1/h edestä ilmaa läpi. Tällöin koneen pienimmällä teholla kerroin esim. 0,3 ja tuohon päälle vuotoa 0,2, niin ollaan just suositellun alarajalla. Toki ilma menee makuuhuoneissa yöllä vähän paksummaksi, jos on ovet kiinni, mutta siihenhän tottuu - tunkkaisuuden huomaa vain ulkoa sisään astellessaan. - se mihinkään perustu
ja vuotava talo kirjoitti:
Kumma kyllä liikerakennuksissa ilmamäärät ovat moninkertaiset (tuloilmavirta VÄHINTÄÄN 1,5 l/s neliölle eli ilmanvaihtokerroin n. 2) eikä vetoa tai melua niin ihmeesti ole.
Taitaa olla laihialaismallin vaimentimet sulla.
Ja pärjäähän sitä pienelläkin IV-teholla, jos on kone vaikka mitoitetu 0,5 ilmanvaihtokertoimelle talon seinistä vuotaa 0,2 1/h edestä ilmaa läpi. Tällöin koneen pienimmällä teholla kerroin esim. 0,3 ja tuohon päälle vuotoa 0,2, niin ollaan just suositellun alarajalla. Toki ilma menee makuuhuoneissa yöllä vähän paksummaksi, jos on ovet kiinni, mutta siihenhän tottuu - tunkkaisuuden huomaa vain ulkoa sisään astellessaan."Tällöin koneen pienimmällä teholla kerroin esim. 0,3 ja tuohon päälle vuotoa 0,2, niin ollaan just suositellun alarajalla."
Kuvitteletko, että ilmanvaihtokerroin 0,5 on joku tieteellisestikin perusteltu minimi?
Otappa vähän selvää. Muualla Euroopassa minimi vaihtelee aika lailla, pienempiäkin lukemia löytyy ihan tosta meidän naapurimaastamme eikä siellä tiettävästi ole tukehduttu ilman puutteeseen. Taitaapa olla niin, että alan teollisuuden kattavuudesta päätellen ne on olleet näissä iv-asioissa edelläkävijöitä.
Joten suomalainen standardi 0,5 on perseestä repaistu virkamiehen MustaTuntuu-puumerkki jos suoraan sanotaan. - väärällä jalalla
se mihinkään perustu kirjoitti:
"Tällöin koneen pienimmällä teholla kerroin esim. 0,3 ja tuohon päälle vuotoa 0,2, niin ollaan just suositellun alarajalla."
Kuvitteletko, että ilmanvaihtokerroin 0,5 on joku tieteellisestikin perusteltu minimi?
Otappa vähän selvää. Muualla Euroopassa minimi vaihtelee aika lailla, pienempiäkin lukemia löytyy ihan tosta meidän naapurimaastamme eikä siellä tiettävästi ole tukehduttu ilman puutteeseen. Taitaapa olla niin, että alan teollisuuden kattavuudesta päätellen ne on olleet näissä iv-asioissa edelläkävijöitä.
Joten suomalainen standardi 0,5 on perseestä repaistu virkamiehen MustaTuntuu-puumerkki jos suoraan sanotaan.> Kuvitteletko, että ilmanvaihtokerroin 0,5 on joku tieteellisestikin perusteltu minimi?
Minä en kuvittele, vaan tiedän. Aiheesta on kyllä tehty tutkimuksia, mm. Ruotsissa, missä havaittiin huonon ilmanvaihdon lisäävän hieman astman yms. esiintymistä.
Tietenkään raja ei ole mikään absolut tarkka, vanhemmissa kotimaisissa tutkimuksissa huomattiin, että 0,4 alle kun mennään, niin vaikeuksia alkaa tulla. Toisaalta taas päälle 0,7 ei enää näytä asunnoissa paljoa hyödyttävän, vaikka toimistorakennuspuolelta on sellaista dataa, että ilman laatuun saataisiin parannusta jopa 30 l/s per nuppi tasolle asti...
> Otappa vähän selvää. Muualla Euroopassa minimi vaihtelee aika lailla, pienempiäkin lukemia
Ehkä sun kannattaisi opiskella perusasiat ennen kuin alat leukojasi louskuttamaan. Sillai et ihan koko ajan tekisi pelleä itsestäsi.
Lämpimämmissä maissa suhtautuminen ilmanvaihtoon on ollut vähän niin ja näin. Monessa maassa ei ole ollut lainkaan vaatimuksia ilmanvaihdolle, ainakaan asunnoissa. Esim. sellaisessa köyhässä kehitysmaassa kuin Sveitsi ei vielä muutama vuosi sitten ollut minkäänlaisia vaatimuksia koulujen ilmanvaihdolle. Edes avattavia ikkunoita ei ollut pakko laittaa....
Syyt siihen, että olemattomallakin ilmanvaihdolla on "pärjätty" noissa maissa ovat tietenkin olleet
1) rakennusten epätiiviys eli ilma on vaihtunut riittävästi 1-kertaisten liukuikkunoiden yms. raoista
2) ei ole ymmärretty huonon sisäilman haittoja ... tosin tämä on nyt kovasti muuttumassa, kun "LVI-tekniikan kehitysmaissakin" (esim. Englanti) on tehty tutkimuksia, joissa osoitetaan huonon ilmanvaihdon haitat
Eli sitä tietotaitoa ei kannata lähteä ulkomailta hakemaan ... kun sitä ei siellä ole! - Expert 2
väärällä jalalla kirjoitti:
> Kuvitteletko, että ilmanvaihtokerroin 0,5 on joku tieteellisestikin perusteltu minimi?
Minä en kuvittele, vaan tiedän. Aiheesta on kyllä tehty tutkimuksia, mm. Ruotsissa, missä havaittiin huonon ilmanvaihdon lisäävän hieman astman yms. esiintymistä.
Tietenkään raja ei ole mikään absolut tarkka, vanhemmissa kotimaisissa tutkimuksissa huomattiin, että 0,4 alle kun mennään, niin vaikeuksia alkaa tulla. Toisaalta taas päälle 0,7 ei enää näytä asunnoissa paljoa hyödyttävän, vaikka toimistorakennuspuolelta on sellaista dataa, että ilman laatuun saataisiin parannusta jopa 30 l/s per nuppi tasolle asti...
> Otappa vähän selvää. Muualla Euroopassa minimi vaihtelee aika lailla, pienempiäkin lukemia
Ehkä sun kannattaisi opiskella perusasiat ennen kuin alat leukojasi louskuttamaan. Sillai et ihan koko ajan tekisi pelleä itsestäsi.
Lämpimämmissä maissa suhtautuminen ilmanvaihtoon on ollut vähän niin ja näin. Monessa maassa ei ole ollut lainkaan vaatimuksia ilmanvaihdolle, ainakaan asunnoissa. Esim. sellaisessa köyhässä kehitysmaassa kuin Sveitsi ei vielä muutama vuosi sitten ollut minkäänlaisia vaatimuksia koulujen ilmanvaihdolle. Edes avattavia ikkunoita ei ollut pakko laittaa....
Syyt siihen, että olemattomallakin ilmanvaihdolla on "pärjätty" noissa maissa ovat tietenkin olleet
1) rakennusten epätiiviys eli ilma on vaihtunut riittävästi 1-kertaisten liukuikkunoiden yms. raoista
2) ei ole ymmärretty huonon sisäilman haittoja ... tosin tämä on nyt kovasti muuttumassa, kun "LVI-tekniikan kehitysmaissakin" (esim. Englanti) on tehty tutkimuksia, joissa osoitetaan huonon ilmanvaihdon haitat
Eli sitä tietotaitoa ei kannata lähteä ulkomailta hakemaan ... kun sitä ei siellä ole!"Minä en kuvittele, vaan tiedän. Aiheesta on kyllä tehty tutkimuksia, mm. Ruotsissa, missä havaittiin huonon ilmanvaihdon lisäävän hieman astman yms. esiintymistä.
Tietenkään raja ei ole mikään absolut tarkka, vanhemmissa kotimaisissa tutkimuksissa huomattiin, että 0,4 alle kun mennään, niin vaikeuksia alkaa tulla. Toisaalta taas päälle 0,7 ei enää näytä asunnoissa paljoa hyödyttävän, vaikka toimistorakennuspuolelta on sellaista dataa, että ilman laatuun saataisiin parannusta jopa 30 l/s per nuppi tasolle asti."
Viittauksia tutkimuksiisi, kiitos, niin voimme yhdessä harjoittaa lähdekritiikin jaloa taitoa. Koskivatko ruotsalaiset tutkimukset nimenomaan sikälisen minimin tasoa, todeten sen riittämättömäksi - vai oliko tutkimus vain yleishorinaa, että "vanhoissa asunnoissa huono ilmanvaihto" (mikä lienee yleismaailmallinen totuus?)
Et ainakaan minua kyennyt vakuuttamaan siitä, että suomalainen standardi olisi mikään tieteeseen hakattu totuus. Ilmanvaihtoluku 0,5 kuulostaa enemmän MuTu miesten stetsonista vetämältä kuin tutkimuksen tulokselta.... (joku 0,37 olisi uskottavampi jo lukunakin)
- kosteuden puutteesta
Meillä oli sama juttu, mutta nuhat lähti (samoin parissa tuttavaperheessä) kun laitettiin yöksi ilmankostuttimet makuuhuoneisiin talviajaksi. Ilmanvaihdon nopeutta pudotettiin samoin yhdellä pykälällä. Nyt limakalvot pysyvät kunnossa, eikä taudit tartu.
Ilmankostuttimet ovat pistorasiaan laitettavan kosteuskytkimen takana, katkaisurajaksi olen laittanut 45% ja limakalvot kiittää.
Ilmanvaihtonormin 1/2krt ilmanvaihto on täyttä humpuukia ainakin suuremmassa talossa- tuunari_mikko
Itsekkin kärsin liian kuivan ilman tuomasta ilman kuivuudesta, sekä vedosta nukkumishuoneessa.
Saan aamunuhaa, jos on talvella liian tehokas ilmanvaihto pakkasella, tai ikkuna auki makuuhoneessa. Monissa vanhoissa puurunkoisissa pientaloissa tulee myös nuhaa. Parasta nuhalle on mielestäni pieni hallittu ilmanvaihto.
Talvella ilmankostutin auttaa, se nostaa suhteellisen kosteuden järkevämpiin lukemiin. Iho tykkää ja limakalvot tykkää. - kosteuskytkimistä
"Ilmankostuttimet ovat pistorasiaan laitettavan kosteuskytkimen takana, katkaisurajaksi olen laittanut 45% ja limakalvot kiittää."
Mistä tommosia saa? - tuunari_mikko
kosteuskytkimistä kirjoitti:
"Ilmankostuttimet ovat pistorasiaan laitettavan kosteuskytkimen takana, katkaisurajaksi olen laittanut 45% ja limakalvot kiittää."
Mistä tommosia saa?Kokeile ettiä paikasta joka myy valloxin ilmankostuttimia. Tuommonen kytkin on myös sisään rakennettuna moneen ilmankostuttimeen.
Jos haluat pistorasia kytkintä, niin kokeile etsiä, biltema, tarjoustalo, robinhood, k-rauta, mustapörssi ym. Hintaluokka 20...80 eur. - kodin anttilasta
kosteuskytkimistä kirjoitti:
"Ilmankostuttimet ovat pistorasiaan laitettavan kosteuskytkimen takana, katkaisurajaksi olen laittanut 45% ja limakalvot kiittää."
Mistä tommosia saa?Palokka/Jyväskylä
- Venskut
Työnnetään yöllä kylmää ilmaa seinähajottajasta makkariin.
- Mineraali villaa
Varmista ettei koneessa/kanavissa/venttiileissä ole mineraali villaa/epäpuhtauksia tjms. Näitä löytyy kanavien sisältä äänieristeenä. Täysin laiton temppu, mutta pitää äänen hiljaisena.
- tuunari_mikko
..on betonilattia. Se pölisee aina. Vaikka siinä on parketti päällä, niin silti tulee pölyä..
Laittaa primerin lattiaan ennen parkettia. Nurkkiin silikoni tms. - Expert 2
tuunari_mikko kirjoitti:
..on betonilattia. Se pölisee aina. Vaikka siinä on parketti päällä, niin silti tulee pölyä..
Laittaa primerin lattiaan ennen parkettia. Nurkkiin silikoni tms.Että se betonilattia sieltä parketin alta enää pölisisi. Voi sitä primeriä tosin sinne vedellä jos huolettaa. Eipä se paljoa maksa.
Tai vaikka puuliimaa sekoitat veteen ja vetelet sitä. Eipä se primerin talouslaatu siitä juuri poikkea.
- stiga8
syitä voi olla mielestäni kaksi talossa on ilmamäärä mittauset päin persettä tehty tai rairis ilmaan pääsee jotain kautta epäpuhtauksia
-moni ei tiedä sitä että immamäärä mittausilla myös selvitetään onko jokin vialla jos tätä ei osata kunnolla tehä taikka siinä huijataan niin siinä samalla piilotetaan ilmastoinnissa piilevä vika jota ei muuten huomattaisi! paitsi nuhana!
-raitis ilma on toinen syy paras esimerkki työssäni aikoinaa piti nuohota ok talo 15.v vanha ihmettelin sitten missä raitis ilma säleikkö? muurari jättänyt putken ulkotiili verhoilun taakse kun ei ollut tullut tarpeeksi ulos ja voitte vain kuvitella kuinka paljon paska se putken pää imi seinän sisältä! - Kostutusta ym.
Amis kumipäät eivät ole kiinnostuneita tieto taitoa vaativista teknisistä ratkaisuista. Joko on kielletty kysymästä liian vaikeita?
Halvat iv koneet ilman digitaalista säätöä sähköpatterilla ovat sitten myös isojen firmojen tuotekehityksen tulosta. LVI ja rakennusalalla tuotekehitys ajaa vain kustannusten karsimista ja valmiiden ratkaisujen monistamista. Et tule elinaikanasi saamaan tarjousta hyvän sisäilma luokan koneesta. - ja merkki...
Boneco a7056
Esim:
http://www.onoff.com/online/fi/inet.nsf/vProd/43435?opendocument&markID=29-30-10 - seppoo
ja kone liian isolla,elikä suositusten mukaisesti! yleisesti,jälkilämmitys 22c tai enemmän.on hyvä.
- hahhahaaa
Ai että oigge suositusten mukaan ... ja näiden suositusten lähde = hallitus (lue: vaimosi).
- Uusi Emäntä
Itse kutsun omaa nuhaani "päivänuhaksi", koska se alkaa aamulla, pahenee päivän mittaan ja kestää n. 1 vrk. Lisäksi oireita on jatkuva aivastelu, nenän ja silmien kutiaminen. Tätä p***aa on noin kerran viikossa. Ja koko homma alkoi silloin, kun muutettiin tähän uuteen, rakentamaamme taloon. Pakkohan sen syyn on olla siinä, että on uudenlainen, koneellinen ilmastointi. Myös rakennuspöly voi olla... Mutta kyllä siihen malliin ainakin meijän talossa puhaltaa, että se rakennuspöly leijailee ihan kunnolla. Ilmastointi on 1:llä... Että niinki pienimmällä mahdollisella. Toivottavasti tää kärsä joskus tottuu tähän koneelliseen ilmastointiin, muuten se on muutto... Eihän tällaista kauaan jaksa. Ollaan nyt asuttu tässä 8kk. Ja olen kuullut samaa vaivaa olevan muillakin, uuteen taloon, jossa koneellinen ilmastointi, muuttaneilla... ETTÄ SEMMOSTA!! Eiku kostuttajat joka huoneeseen, nenäliinatullot sieraimiin, moppi ja imuri heilumaan joka päivä ja mahd. paljon poissa kotoa... Sitten on hyvä olla...
- Keski- ikäinen isäntä
Mielenkiintoista, että aina vikaa haetaan jostain uudesta ja itselle vieraasta, mutta omassa toiminnassa ei ole mitään vikaa.
Lähtisin teidän vikaa ensin etsimään rakentajasta, eli tässä tapaukessa teistä itsestä. Otetaanko raikasta ilmaa ulkoa puhtaasta paikasta, vai jostain muualta ja ovatko ilmastointiputket tiiviit. Onko yläpohjassa putket eristetty jne.
Toisena kohteena on rakennuksen vaipan tiiveys. Onko jätetty muovit kunnolla asentamatta, koska ei haluta asua muovipussitalossa ja kone vetää ison osan ilmasta seinien, lattian ja katon läpi.
Kolmantena miettisin onko ilmastointikanavat pölyä täynnä, kuten koko talonne tuntuu olevan.
Neljäntenä miettisin koneen toimivuutta. Koneita on paljon erilaisia, joten ohjekirja kauniiseen käteen. Onhan edes suodattimet vaihdettu?
Itse on asusteltu nyt kolmatta vuotta uudessa talossa ja ilma on raikas ja sopivan kostea läpi vuoden. Ilmaa vaihtuu tuo kerran kahdessa tunnissa tahtia ja kosteusprosentti talvella on alimmillaan 30%, tyypillisesti ympäri vuoden 35-55%. Ei käy puhuri, eikä melua.
Jos rakennuspöly leijailee talossanne, niin eikö olisi helpointa siivota talo kunnolla? Ei tuota rakennuspölyä jostain itsestään synny, jos ette ole itseänne huijanneet rakentamisessa. Konetta käytätte jo nyt väärin, eli tuolla 1:llä.
Turha alkaa ilmastointia asiassa moittimaan. Oikein tehtynä ja käytettynä lisää asumismukavuutta. - omin kätösin tenty
No niin, ei tarvitse syitä sen enempää etsiä!
Että ihan on itse osattu rakentaa talo, jossa vetää ja rakennuspölyä leijailee vielä 8 kk "valmistumisen" jälkeenkin....
Mut ei se mitään. Kun itselle tekee, välttää huonompikin. Ja se seuraava talo saattaa jo olla parempi.
- qwerty1122233
Uskoisin vian olevan 85% ilmanvaihdon tasapainotuksen syytä, jota ei ole tehty tai tehty väärin... Uskon huoneistonne olevan reilusti ylipaineinen. Eli tuloilmaa enemmän, kuin poistoilmaa.... Jos ylipainoinen huone, niin huone/rakennuspöly vaan pyörii huoneistossa ja menee limakalvoihin, joka taas aiheuttaa tukkoisuutta.... Koko huoneisto täytyy olla hieman alipaineninen (muttei liikaa)
- ilmajarrumies
Jos huoneistossa jatkuvasti pyörii rakennuspöly, ei sitä kannata siellä pitää.
Joku ikkunoista hieman raolleen ja menkööt pölyt kartanolle, jolloin nokankin tukkoisuus helpottaa! - alipaineinen
ilmajarrumies kirjoitti:
Jos huoneistossa jatkuvasti pyörii rakennuspöly, ei sitä kannata siellä pitää.
Joku ikkunoista hieman raolleen ja menkööt pölyt kartanolle, jolloin nokankin tukkoisuus helpottaa!Kylläpäs alipaineiseksi pitää asunto säätää, jotta kosteus ei jää rakenteisiin. Ja muutenki terveyden kannalta TÄYTYY saada alipaineiseksi... Jos Alipaineinen niin rakennuspöly poistuu ihan luonnollisella tavalla pihalle.... Jos ei auta, niin sit rakennuspöly poistetaan ilmanvaidon nuohouksella....
- ja höyrynsulku vuotaa
alipaineinen kirjoitti:
Kylläpäs alipaineiseksi pitää asunto säätää, jotta kosteus ei jää rakenteisiin. Ja muutenki terveyden kannalta TÄYTYY saada alipaineiseksi... Jos Alipaineinen niin rakennuspöly poistuu ihan luonnollisella tavalla pihalle.... Jos ei auta, niin sit rakennuspöly poistetaan ilmanvaidon nuohouksella....
niin ei se alipaineistus autuaaksi tee. Se vetää mineraavillan pölyt asuntoon kun sähkäri on reijittänyt höytynsulkumuovin. Ja tämä on tilanne monessa talossa. Jos mineraalivillaa pitää käsitellä asennusaikana hengityssuojaimen kanssa käsineet kädessä niin olisitko muka valmis hegittämään samaa pölyä pienemmässä määrin mutta pitkäkestoisesti?
- Talven varalle !
ja höyrynsulku vuotaa kirjoitti:
niin ei se alipaineistus autuaaksi tee. Se vetää mineraavillan pölyt asuntoon kun sähkäri on reijittänyt höytynsulkumuovin. Ja tämä on tilanne monessa talossa. Jos mineraalivillaa pitää käsitellä asennusaikana hengityssuojaimen kanssa käsineet kädessä niin olisitko muka valmis hegittämään samaa pölyä pienemmässä määrin mutta pitkäkestoisesti?
No !
Ensinnäkin päivittäinen imurointi ja pölyt pyyhitään huiskia on hyvä , sitä kun romuttaa olkona niin ilmakin raikastui kun ovia autoilee.
itsellä on joka huoneessa ilmankosteuttajat , no niitä tarvii vain talviaikaan.
Automaattikytkimillä toki saa säädettyä esim. 60% mukavan kosteuden.
Lämmittävät kosteuttavat parhaita mutta vievät xxxxxxx. Sähköä joten itselläni on ultra äänellä toimivat. Kiva ellainen pieni mihin saa litran pullon
Kiinni riittää hyvin yöksi 14 neliön makuuhuoneeseen. Olohuoneeseen tehokkaampi malli.
Myös kunnon tuuletus päivittäin ! vaatetta päälle ! Tuuletuksen ajaksi.
Ilmastointikoneen suodattimet vaihtoon 3 kk. Välein jotta pelittää !
Silmät ja menut ei tykkää jos huone ilma on liian kuiva.
Tuloilman lämpö 2-3 astetta huoneen lämmön alle , niin ei tule sitä vedon tunnetta . itse viihdyn 26-27 asteessa,
Toki 18 riittää jos on vaatetta ja nippu villasukkia jalassa.
Keittoa ja kuumaa juomaa useasti päivässä niin ei nuha iske, hunaja teetä ! Valkosipuli pitää tulehduksia loitommalla . - Anonyymi
ja höyrynsulku vuotaa kirjoitti:
niin ei se alipaineistus autuaaksi tee. Se vetää mineraavillan pölyt asuntoon kun sähkäri on reijittänyt höytynsulkumuovin. Ja tämä on tilanne monessa talossa. Jos mineraalivillaa pitää käsitellä asennusaikana hengityssuojaimen kanssa käsineet kädessä niin olisitko muka valmis hegittämään samaa pölyä pienemmässä määrin mutta pitkäkestoisesti?
Meille laitettiin väliseinien yläpuoelle jäävään tilaan äänieristevillaa. Se mikä jää kun kattopalkit risteävt poikittain suhteessa seinään. Mietin jo tuolloin riittävätlö kattolistat pitämään ne poissa ilmasta. Kattopanelin urien kautta jää pieni rako jota kautta villa voi päästä ilmaan. Mahtaakohan normaali tapa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meille laitettiin väliseinien yläpuoelle jäävään tilaan äänieristevillaa. Se mikä jää kun kattopalkit risteävt poikittain suhteessa seinään. Mietin jo tuolloin riittävätlö kattolistat pitämään ne poissa ilmasta. Kattopanelin urien kautta jää pieni rako jota kautta villa voi päästä ilmaan. Mahtaakohan normaali tapa?
Vähän riippuu mikä mahtaa olla väliseinien yläpuolelle jäävä tila? Ja mitä mahtaa äänieristevilla? Normaalisti äänieristevilla on akustoa mikä on pinnoitettua ja laitetaan huonetilaan. Ainakin julkisissa rakennuksissa. Koteihin sitä harvemmin laitetaan.
Yleisesti ottaen mineraalivillaa ei sovi laittaa suojaamattomana huonetuloihin. Esimerkiksi kerman savi ja tulikiven muurarit laittelee surutta hormiliitoksen ympärille suojaamatonta mineraalivillaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vähän riippuu mikä mahtaa olla väliseinien yläpuolelle jäävä tila? Ja mitä mahtaa äänieristevilla? Normaalisti äänieristevilla on akustoa mikä on pinnoitettua ja laitetaan huonetilaan. Ainakin julkisissa rakennuksissa. Koteihin sitä harvemmin laitetaan.
Yleisesti ottaen mineraalivillaa ei sovi laittaa suojaamattomana huonetuloihin. Esimerkiksi kerman savi ja tulikiven muurarit laittelee surutta hormiliitoksen ympärille suojaamatonta mineraalivillaa.Osaan huonosti selittää. Kattoruoteet ovat noin 5 cm paksut, sama mihin kattopaneelit/ lopullinen sisätilan verhoilu kiinnitetään. Väliseinät rakennetaan näiden korkeudelle, joten väliseinien yläpuolelle jää 5cm rako ennen höyrysulkumuovia. Isover Acoustic oli tuote ja omaan silmääni näytti ihan tavalliselta kivivillata.
Nyt sitten nenä tukossa mietin tuota haitaallisten kuitujen vaihtoehtoa. Ostin nyt alkuun ilmankostuttimen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Osaan huonosti selittää. Kattoruoteet ovat noin 5 cm paksut, sama mihin kattopaneelit/ lopullinen sisätilan verhoilu kiinnitetään. Väliseinät rakennetaan näiden korkeudelle, joten väliseinien yläpuolelle jää 5cm rako ennen höyrysulkumuovia. Isover Acoustic oli tuote ja omaan silmääni näytti ihan tavalliselta kivivillata.
Nyt sitten nenä tukossa mietin tuota haitaallisten kuitujen vaihtoehtoa. Ostin nyt alkuun ilmankostuttimen.Ruoteet on vesikatolla. Tarkoitat kattokoolauksia. Jos koolauksena käytetään 2x2 ja väli villoitetaan niin siihen ei kuulu laittaa suoraan pinnoitetta päälle, vaan paperi tässä tapauksessa koska ylempänä on muovi. Paperin jälkeen tulee uusi koolaus esim. Lautakoolaus ja vasta sitten pinnoite eli vaikka se kattopaneli.
Juuri sen vuoksi sulkupaperi ettei alipaine vedä sieltä mitään villa partikkeleita huoneilmaan. Listojen tehtävä on ainoastaan esteettinen. Jos sillä on kerrottu olevan jotain tiivistävää merkitystä niin on mennyt selittelyt puolelle kun timpurien osaaminen ollut hukassa tai laiskuus vei voiton kun piti tehdä kunnolla. Tällaiset on valitettavan yleisiä rakentamisessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ruoteet on vesikatolla. Tarkoitat kattokoolauksia. Jos koolauksena käytetään 2x2 ja väli villoitetaan niin siihen ei kuulu laittaa suoraan pinnoitetta päälle, vaan paperi tässä tapauksessa koska ylempänä on muovi. Paperin jälkeen tulee uusi koolaus esim. Lautakoolaus ja vasta sitten pinnoite eli vaikka se kattopaneli.
Juuri sen vuoksi sulkupaperi ettei alipaine vedä sieltä mitään villa partikkeleita huoneilmaan. Listojen tehtävä on ainoastaan esteettinen. Jos sillä on kerrottu olevan jotain tiivistävää merkitystä niin on mennyt selittelyt puolelle kun timpurien osaaminen ollut hukassa tai laiskuus vei voiton kun piti tehdä kunnolla. Tällaiset on valitettavan yleisiä rakentamisessa.Villaa on vain väliseinien päällä, onneksi ei koko katon pituudelta. Lopputulos on sama, ne olisi pitänyt paperoida tai jättää pois. Kiitos, sain vahvistuksen epäilylleni. Nämä tollot saa ehkä vedettyä pois irroittamalla kattolistan, helppoa se ei ole, mutta mahdollista.
- Hytfhuj
Pyöriväkennoisella koneella ei saa puhdasta sisäilmaa. Sellaiset pitäisi lailla kieltää. Sisältä tuleva pöly tarttuu kosteaan kennoon ja kennon pyörähdettyä puoli kierrosta puhaltaa ulkoilma kennoon tarttuneen pölyn takaisin sisäilmaan. Mitkään suodattimet ei ongelmaa poista. Jos talossa on pyöriväkennoinen kone, poista kennoa pyörittävä remmi ja huomaat sisäilmassa selvän parannuksen. Helppo konsti testata, nenä ja silmäongelmat poistuu heti. Omakohtaista kokemusta asiasta.
- Y- haara vauhdissa
Hyvä haarakiila!!! Paina, paina.
Me luotetaan suhun. Kyllä sä jaksat!!! - painovoimahönölle
Y- haara vauhdissa kirjoitti:
Hyvä haarakiila!!! Paina, paina.
Me luotetaan suhun. Kyllä sä jaksat!!!Kiellettyjä ovat kieputtimet:
http://www.finlex.fi/data/normit/34164-D2-2010_suomi_22-12-2008.pdf
"
3.7.2.3
Sellaisia lämmöntalteenottolaitteita, joissa tulo- ja poistoilma virtaavat vuorotellen samassa virtausrei-
tissä (regeneratiivinen lämmönsiirrin) voidaan käyttää vain, jos poistoilmassa on korkeintaan 5 % luo-
kan 3 poistoilmaa, eikä lainkaan luokan 4 poistoilmaa.
" - Hyvä Y-haarakiila
painovoimahönölle kirjoitti:
Kiellettyjä ovat kieputtimet:
http://www.finlex.fi/data/normit/34164-D2-2010_suomi_22-12-2008.pdf
"
3.7.2.3
Sellaisia lämmöntalteenottolaitteita, joissa tulo- ja poistoilma virtaavat vuorotellen samassa virtausrei-
tissä (regeneratiivinen lämmönsiirrin) voidaan käyttää vain, jos poistoilmassa on korkeintaan 5 % luo-
kan 3 poistoilmaa, eikä lainkaan luokan 4 poistoilmaa.
"Jatka, jatka. Kyllä sä pystyt vielä vähän aikaan ennen kuin ne piipaa- autolla tulee taas hakemaan sut pois.
- Tiedän mistä puhun
painovoimahönölle kirjoitti:
Kiellettyjä ovat kieputtimet:
http://www.finlex.fi/data/normit/34164-D2-2010_suomi_22-12-2008.pdf
"
3.7.2.3
Sellaisia lämmöntalteenottolaitteita, joissa tulo- ja poistoilma virtaavat vuorotellen samassa virtausrei-
tissä (regeneratiivinen lämmönsiirrin) voidaan käyttää vain, jos poistoilmassa on korkeintaan 5 % luo-
kan 3 poistoilmaa, eikä lainkaan luokan 4 poistoilmaa.
"Viittasit vanhentuneeseen D2:n, mutta kohta on sama kyllä edelleen nykyisessäkin D2:ssa. Sinulta jäi viittauksesta pois kohta:
"Yhden perheen asunnossa voidaan kuitenkin käyttää regeneratiivista lämmönsiirrintä lämmöntalteenottoon luokan 3 ilmasta."
Ja lisäksi poistoilmaluokista mitä nuo luokat tarkoittaa:
"3
Poistoilma tiloista, joissa kosteus, prosessit,kemikaalit ja hajut oleellisesti huonontavat poistoilman laatua.
Esim. WC- ja pesutilat, saunat, asuinhuoneistojen keittiöt, jakelu- ja opetuskeittiöt, piirustuksien kopiointitilat.
4
Poistoilma, joka sisältää pahanhajuisia tai epäterveellisiä epäpuhtauksia huomattavasti enemmän kuin sisäilman hyväksyttävät pitoisuudet.
Esim. Ammattimaisessa käytössä olevat:
-vetokaapit, grillit ja keittiöiden kohdepoistot,- pesuloiden likapyykkitilat.
Autosuojat ja ajotunnelit, maalien ja liuottimien käsittelyhuoneet, elintarvikejätehuoneet, kemialliset laboratoriot, tupakointitilat sekä hotellitilat, joissa tupakointi on sallittu."
RoottoriLTO ei oikeasti siirrä WC- tms tilojen hajuja ja se voittaa energiatehokkuudessaan muut selvästi. Lisäksi se ei jäädy herkästi kuten kuutio jonka sulatus joudutaan toteuttamaan lohkosulatuspellistöin tai jollakin muulla hyötysuhdetta alentavalla tavalla. Syy jonka takia sitä ei voi käyttää esim. asuinkerrostalojen keskusilmanvaihtokoneessa on se, että toistaiseksi tupakointia ei ole asuinkerrostaloissa asunnoissa kielletty. Jos/kun tuo jossain vaiheessa kielletään, tullaan roottorikin todennäköisimmin asuinkerrostalojen keskusilmanvaihtokoneiden LTO:na sallimaan. - lkhgk
Tiedän mistä puhun kirjoitti:
Viittasit vanhentuneeseen D2:n, mutta kohta on sama kyllä edelleen nykyisessäkin D2:ssa. Sinulta jäi viittauksesta pois kohta:
"Yhden perheen asunnossa voidaan kuitenkin käyttää regeneratiivista lämmönsiirrintä lämmöntalteenottoon luokan 3 ilmasta."
Ja lisäksi poistoilmaluokista mitä nuo luokat tarkoittaa:
"3
Poistoilma tiloista, joissa kosteus, prosessit,kemikaalit ja hajut oleellisesti huonontavat poistoilman laatua.
Esim. WC- ja pesutilat, saunat, asuinhuoneistojen keittiöt, jakelu- ja opetuskeittiöt, piirustuksien kopiointitilat.
4
Poistoilma, joka sisältää pahanhajuisia tai epäterveellisiä epäpuhtauksia huomattavasti enemmän kuin sisäilman hyväksyttävät pitoisuudet.
Esim. Ammattimaisessa käytössä olevat:
-vetokaapit, grillit ja keittiöiden kohdepoistot,- pesuloiden likapyykkitilat.
Autosuojat ja ajotunnelit, maalien ja liuottimien käsittelyhuoneet, elintarvikejätehuoneet, kemialliset laboratoriot, tupakointitilat sekä hotellitilat, joissa tupakointi on sallittu."
RoottoriLTO ei oikeasti siirrä WC- tms tilojen hajuja ja se voittaa energiatehokkuudessaan muut selvästi. Lisäksi se ei jäädy herkästi kuten kuutio jonka sulatus joudutaan toteuttamaan lohkosulatuspellistöin tai jollakin muulla hyötysuhdetta alentavalla tavalla. Syy jonka takia sitä ei voi käyttää esim. asuinkerrostalojen keskusilmanvaihtokoneessa on se, että toistaiseksi tupakointia ei ole asuinkerrostaloissa asunnoissa kielletty. Jos/kun tuo jossain vaiheessa kielletään, tullaan roottorikin todennäköisimmin asuinkerrostalojen keskusilmanvaihtokoneiden LTO:na sallimaan.nuo säädökset on tehty keskiverto ihmistä ajatellen. on ihmisiä jotka voivat vetää tupakansavua keuhkoihinsa ilman ongelmaa ja toiset joutuu siitepölystä sairaalahoitoon. ei se ilman ja hajujen siirtyminen ongelmaa tee vaan ilman epäpuhtaudet. ne tarttuvat tehokkaasti märkään kennoon ja puhalletaan takaisin huoneilmaan.
- Hytfhui
Jos on pyörivä kenno ja sisäilmassa ongelmaa, niin ensimmäinen teko on että remmi pois ja katsotaan viikko paraneeko ilma. Sen jälkeen vasta homekoiraa yms. Minkälainen mahtaa olla pyörimättömän kennon hyötysuhde, kai se edes vähän lämpöä siirtää?
- Hyttysiä
Kannattaa muuten käydä tarkistamassa onko raitisilma kanavassa sääskiverkko joka on niin tukossa ettei siitä ilma mene enää läpi
- Anonyymi
KONEELLINEN ILMASTOINTI AIHEUTTAA TUKKOISEN NENÄN. SILMÄT vetistää ja kutisee. Jotain pitäis tehtää. Uskokaa !!
- Anonyymi
Pyydä äitiäsi kyläilemään... ja ottamaan siivousrätti pölynimuri mukaan.
- Anonyymi
Nuha johtuu siitä ettei ilmanvaihto ole tarpeeksi tehokas
- Anonyymi
Toimiva Ilmanvaihto tarkoittaa vetoa ja ilmanvaihdon on oltava voimakas että uhmiset oysyy terveinä ja ne jotka in sairastuneet sisäilman takia huonon ilmanvaihdon takia pystyvät olemaan asunnossa
- Anonyymi
MIKSI ASUNNOISSA EI OLE YHTÄ TEHOKASTA JA HYVÄÄ ILMANVAIHTOA KUIN ESIM KAUPOISSA JA JULKISISA TILOISSA???
- Anonyymi
Mulla ainakin on. Mutta mulla onkin säädettävä koneellinen iv lto:lla.
- Anonyymi
Koska biomassan enemmistön mielestä ilmanvaihto on ihan tarpeetonta ja haitallista. Suurella innolla teippaillaan korvausilmaventtiilit ja poisotilmaventtiilit tukkoon ja sammutellaan iv-koneet. sitten on hyvä, kun sisällä haisee paska, ikkunat huurtuu ja tapetit tippuu seiniltä.
Päällepäätteeksi asunnon lämpötilaksi pitää saada +26 talvipakkasillakin. Liian lämmitä ei ole koskaan, on vain tunkkaista ,mutta siihen auttaa ikkunatuuletus. Ilmanvaihto on essonbaarin oppien mukaan tarpeetonta, mutta tuuletusikkunaa pitää aina pitää raollaan.
- Anonyymi
Netipoti on hyvä tapa kostuttaa kuivaa nenää!
- Anonyymi
Taitaa aika usein olla niin, että unohdetaan iv-venttiilien putsaus, kanavien puhdistukset, suodattimien vaihto.
Vaikka suodattimet vaihtaisi säännöllisesti, niiniIv-konekin vaatii perusteellisen puhdistuksen n. 5 v välein. Se jää tekemättä ilmeisesti valtaosalta...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)825896Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu242536- 262027
- 621785
- 121611
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51408Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa141321- 91317
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71249- 141203