Paasikiven päiväkirjat paljastaa Mannerheimin valehtelevan! Aika raadollista meninkiä...
Alempana lainattu juttu on pilkulleen kuten Paasikiven päiväkirjat 2 osa sen kertoo.
Sivulla 434 on 4.8.1954 päivätty merkintä. Kyseessä on Sventoa koskeva juttu ja Paasikiven varta vasten tekemä tarkempi utelu koskien tuota Mannerheimin tapausta.
Sivulla 434 ja ajankohta on 4.8.1954. Tällöin Svento oli kertonut Mannerheimista ja vapaaehtoisista, joita ei tullut Suomesta Venäjän armeijaan. JKP aikoi ottaa tarkemmin selkoa Sventolta. "Tästä on otettava tarkemmin selvää Sventolta." Tuo tapahtui sitten 3.9.1954 ja se teksti on laitettu tähän samaan kohtaan jatkoksi. Siinä tulee tämä lainaus ja siinä merkinnässä on tuo päiväys 3.9.1954
3.9.54
Svento kertoi: Hän tuli Helsinkiin 1914, kun hänet erotettiin min.valt.siht. virastosta. Oli mukana perustamassa punaista ristiä sotaa varten. V. 1916 Etter, Gråsten ja hän olivat Pörssitalossa. Siellä oli myös Mannerheim. Mannerheim puhui tyytymättömänä, että Venäjän armeijaan ei tule suomalaisia vapaaehtoisia. Mutta Saksan armeijassa on jääkärejä, jotka ovat landsförrådare, maanpettureja. Mannerheim lupasi mennä puhumaan Ståhlbergin kanssa tästä asiasta. (Ståhlberg ei myöskään hyväksynyt jääkärejä, koska he olivat lainrikkojia.) He neuvoivat Mannerheimia olemaan menemättä Ståhlbergin luo.
Refl. Tämä osoittaa Mannerheimin kantaa ja että hän ei ymmärtänyt asemaa Suomessa. Mutta hän oli venäläinen upseeri, eikä häntä senvuoksi ole moitittava, vaan ymmärrettävä. Mutta se ei ole oikein, että hän muistelmissaan sanoo, että hän ei tiennyt mitään jääkäreistä ja tuli iloiseksi, kun Vaasassa 1918 sai tietää, että saa pataljoonan harjoitettuja sotilaita.
Paasikivi paljastaa Mannerheimin
14
738
Vastaukset
- vanha patriootti
Mannerheim oli antanut sotilasvalansa tsaarille Venäjän upseerina ja toimi sen mukaan. Mannerhein taisteli sakasaisia vastaan ja hänelle oli varmasti kiusallista, että hän tiesi saksalaisten joukoissa taistelevan suomalaisia. Mitä hän lopulta tiesi ylimalkaan jääkäreistä ja jääkäriliikkeen tarkoitusperistä, sitä ei edes Paasikiven muistiinpanot kerro.
Tsaarin kukistuminen vapautti Mannerheimin tsaarille antamastaan upseerin valasta. Hän otti vastaan ylipäällikön tehtävät Suomen hallitukselta. Sen jälkeen hän toimi Suomen hallitukselle lojaalina sotilaana. Muuttuneessa tilanteessa hän oli taatusti iloinen saadessan komentaa jääkäreitä Suomen vapauttamiseksi. Tietoa ei ole siitä, milloin Mannerheim ylimalkaan tiesi Saksan luovuttavan Saksassa sotineet suomalaiset Valkoisen armeijan käyttöön ja että kysymys oli nimenomaisesta koulutuksesta juuri tähän tehtävään.
Yhtestyö eversti, sittemmin kenraali Thesleffin kanssa ei onnistunut. Venäjän armeijan everstiluutnanttina saksalaisten vangiksi jäänyt Thesleff vaihtoi puolta ja toimi Saksassa mm. jääkäripataljoonan komentajana. Saksalaiselle antautunutta puolenvaihtajaa Mannerheim piti valapattona.
Mannerheim vetäytyi ylipäällikön tehtävistä, kun tuolloin hyvin saksalaismielinen Paasikivi otti Thesleffin kovin saksalaismielisen hallituksensa puolustusminsteriksi. Paasikivi pääministerinä ja Thesleff olivat muutoin toukouusta 1918 alkaen vastuussa mm. vankileirien olosuhteista. Että kylläpä se Paasikivi itsekin ehti pitkän elämänsä aikana olemaan aika moneksi.- Mannerheimia
Mannerheim ei eronnut Venäjän armeijasta tsaarin kukistuttua, vaan hän siirtyi helmikuun 1917 vallankumouksen jälkeen palvelemaan Kerenskin hallitusta ja Kerenskin väliaikaisen hallituksen nimittämää Venäjän armeijan ylipäällikköä kenraali Kornilovia.
Hyvin mahdollista, että Mannerheim oli mukana myös komentajansa ja hyvän ystävänsä Kornilovin kapinassa elokuussa 1917. Kapinan seurauksena Kerenski kukistui ja Leninin boshevikit kaappasivat vallan Petrogradissa (Pietarissa) marraskuussa. - oli sairaana
Mannerheimia kirjoitti:
Mannerheim ei eronnut Venäjän armeijasta tsaarin kukistuttua, vaan hän siirtyi helmikuun 1917 vallankumouksen jälkeen palvelemaan Kerenskin hallitusta ja Kerenskin väliaikaisen hallituksen nimittämää Venäjän armeijan ylipäällikköä kenraali Kornilovia.
Hyvin mahdollista, että Mannerheim oli mukana myös komentajansa ja hyvän ystävänsä Kornilovin kapinassa elokuussa 1917. Kapinan seurauksena Kerenski kukistui ja Leninin boshevikit kaappasivat vallan Petrogradissa (Pietarissa) marraskuussa.Odessassa Kornilovin kapinan aikana. Saattoi hän hengessä sitä kannattaa. Hänet vapautettiin aktiivipalveluksesta 25.syyskuuta 1917. Valastaan hän katsoi vapautuneensa kun valtaan tulivat lokakuussa Leninin bolsevikit.
- marraskuussa
oli sairaana kirjoitti:
Odessassa Kornilovin kapinan aikana. Saattoi hän hengessä sitä kannattaa. Hänet vapautettiin aktiivipalveluksesta 25.syyskuuta 1917. Valastaan hän katsoi vapautuneensa kun valtaan tulivat lokakuussa Leninin bolsevikit.
... tapahtui vasta marraskuun alussa 1917 meidän ajanlaskun mukaan, jolloin vasta bolshevikit saivat vallan Petrogradissa (Pietarissa). Ja Suomeen Mannerheim tuli joskus joulun alla 1917.
Siinä mielessä onkin outoa, että Mannerheim vapautettiin Kerenskin väliaikaisen hallituksen palveluksesta samaan aikaan kun hänen komentajansa ja armeijan ylipäällikkö kenraali Kornilov - eli syyskuussa 1917.
Juuri tämä siinä antaakin aihetta olettaa, että hän olisi sittenkin ollut mukana kapinassa, jota Kerenski syytti bolshevikkien valtaan noususta. Kerenskillä oli myöhemmin tapana hokea, että "ilman Kornilovia ei olisi ollut Leniniäkään".
Oliko hän "sairaslomalla" itärintaman ratkaisutaistelujen aikana elokuussa kuullostaa kyllä aika 'pehmoiselta' väitteeltä, jolle ei ole tieteellistä pohjaa, dokumenttia tai muuta todistusaineistoa, vain "muistelot". - heinäkuussa 191.17
marraskuussa kirjoitti:
... tapahtui vasta marraskuun alussa 1917 meidän ajanlaskun mukaan, jolloin vasta bolshevikit saivat vallan Petrogradissa (Pietarissa). Ja Suomeen Mannerheim tuli joskus joulun alla 1917.
Siinä mielessä onkin outoa, että Mannerheim vapautettiin Kerenskin väliaikaisen hallituksen palveluksesta samaan aikaan kun hänen komentajansa ja armeijan ylipäällikkö kenraali Kornilov - eli syyskuussa 1917.
Juuri tämä siinä antaakin aihetta olettaa, että hän olisi sittenkin ollut mukana kapinassa, jota Kerenski syytti bolshevikkien valtaan noususta. Kerenskillä oli myöhemmin tapana hokea, että "ilman Kornilovia ei olisi ollut Leniniäkään".
Oliko hän "sairaslomalla" itärintaman ratkaisutaistelujen aikana elokuussa kuullostaa kyllä aika 'pehmoiselta' väitteeltä, jolle ei ole tieteellistä pohjaa, dokumenttia tai muuta todistusaineistoa, vain "muistelot".Mannerheimin armeijakunnan 12. Ratsuväkidivisioona määrättiin Odessaan pitämään järjestystä. M. seurasi sitä.
Myöhemmin hän loukkasi jalkansa ratsastusonnettomuudessa pahasti ja joutui sairaslomalle. Hän palasi Odessaan asuen hotelli Londonissa ja sai sinne ilmoituksen armeijasta vapauttamisesta.Itse asiassa hän oli vain miettinyt, miten voisi erota kunniallisesti.
Näin on asia selvitetty useassa yhteydessä. Jos uskot johonkin muuhun, niin esitä todisteet. - Korvatunturilla
heinäkuussa 191.17 kirjoitti:
Mannerheimin armeijakunnan 12. Ratsuväkidivisioona määrättiin Odessaan pitämään järjestystä. M. seurasi sitä.
Myöhemmin hän loukkasi jalkansa ratsastusonnettomuudessa pahasti ja joutui sairaslomalle. Hän palasi Odessaan asuen hotelli Londonissa ja sai sinne ilmoituksen armeijasta vapauttamisesta.Itse asiassa hän oli vain miettinyt, miten voisi erota kunniallisesti.
Näin on asia selvitetty useassa yhteydessä. Jos uskot johonkin muuhun, niin esitä todisteet....ja jos väität muuta, esitä todisteet!
- ....
"Mutta hän oli venäläinen upseeri, eikä häntä senvuoksi ole moitittava, vaan ymmärrettävä. "
Mannerheim oli syntynyt SUOMESSA! Käsitätkö? Suomessa. Siis hän EI OLLUT venäläinen upseeri, vaan suomalainen.- a.b.c.
Kannattaako tuollaisen pienen lipsahduksen takia alkaa huutamaan.
Kerrohan sinä miksi Mannerheim erotettiin Haminan Kadettikoulusta? Vähintään 3 muuta tapaukseen liittyvää nimeä.
Tässä aluksi pieni testi. - Brantberg
Noh - Gusse syntyi Suomen suurruhtinaskunnassa. Hän vannoi upseerin valansa tsaari Aleksanteri III:lle ja sai upseerin valtakirjansa Maria Fjodorovnalta (lienee saanut myös suukon poskelleen). Hän kuului tsaari Nikolai II:n seurueeseen.
Totta on tietysti, että hän oli suomalainen. Juridisesti hän oli Venäjän alamainen.
Turha tätä on kiistää.
Roopr
- paremmin näin
Voi hyvin olla, että M. on 1916 tuominnut Saksan armeijassa palvelun. Myös on hyvin mahdollista, että hän ei tiennyt siitä, että joukkoa juuri 1916 kasvatettiin täydeksi ( tai pikemminkin ylivahvaksi) jääkäripataljoonaksi.
Muistelmissaan M. sivulla 249 ( 1.osa) toteaa:
" Vasta nyt sain kuulla, että noin 1800 suomalaista vapaaehtoista oli koulutetavana Saksasa - 27. jääkäripataljoona". Kyseessä oli tammikuun puoliväli 1918 ja Helsinki, ei Vaasa. Sanamuodosta ei ilmene, että tieto olisi ollut aivan ensimmäinen, vaan se nimenomaan osoittaa, että tieto nyt vasta täsmentyi. On aika vahvaa väittää Mannerheimia tämän perusteella valehtelijaksi.Sinänsä hänen muistelmissaan on paljon asioiden kaunistelua ja tarkoituksellista "unohtamista". Voihan tämä olla sitäkin.
On näköjään vaikea tajuta, että tilanne oli 1918 tammikuussa täysin toinen kuin 1916. Mannerheimin mielipiteet ovat täysin ymmärrettäviä ajankohtien taustaa vasten.Asioiden esittäminen muistelijan kannalta edulliseksi on varsin yleistä. M. ei ollut mitenkään poikkeus, vaan rakensi muistelmansa tietoiseksi puolustukseksi itselleen ja samalla Suomelle.- Turjakehtaja
>Sinänsä hänen muistelmissaan on paljon asioiden kaunistelua ja tarkoituksellista "unohtamista".<
Ilmari Turja kertoo kuinka asioita lisättiin M:n muistelmiin kustantajan toimesta hänen ihmeteltyään käsikirjoituksen luettuaan, että olihan M:lla vaimo ja lapsiakin, mutta niitä ei oltu mainittu sanallakaan alkuperäisessä käsikirjoituksessa, joka muuten tehtiin ruotsiksi Paukka-Heikin ja Paasosen toimesta.
Airokin oli unohdettu tyystin. Nyt ne löytyvät siltä. Ottikohan Turja sulan hattuunsa vai vaikuttiko hän oikeasti tuohonkin asiaan, jäänee tietenkin todistamatta.
- suomalainen2
Ei Paasikivi paljasta mitään Mannerheimistä, vaan omasta itsestään. Päiväkirja vain osoitaa Paasikiven kateuden Marsalkaa kohtaan eikä mitään muuta.
Paasikivi itse omissa muistelmissaan kauniselee omaa imagoa esimerkiksi suhtautumisessaan Saksaan kesäkuussa 1941.
Että silleen... - eikö...
seuraavaa Talvisotaan liittyvää?
http://www.createphpbb.com/mustanauris/viewtopic.php?t=82&mforum=mustanauris- huijari on iloinen
Tällaisia yrityksiä tulee aina välillä. Hyvä huijari uskoo niihin itsekin. Usko sinäkin!
Erinomainen esimerkkki on Ylikankaan taannoinen yritys muuttaa kesän -44 historiaa. Jopa tohtoreita narahti uskomaan hänen satuihinsa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse1024867Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1143962Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2133886Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1202265Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575801987Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.801386- 1371354
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1701353En ymmärrä ateisteja!
Raamattu on aitoa historiaa, jotka ovat kirjoittaneet aikalaiset! Mitä änkyröitte turhaa???5851269- 531145