Hoitokoukous/-tilanne väkivalta!

Tässä minun
Kirjoittanut: Heino. 8.3.2009 klo 10.03

   
   http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 07510578

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 10193846

ja vielä lisää tietoa: Kirjoita hakuun sana: Hoitokokoukset
   


   
   Tässä linkki
Kirjoittanut: kirjoituksiin 8.3.2009 klo 10.06

   
   hoitokokusista:
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&so rt=date&q=Hoitokokoukset

Jotain tärkeää kirjoitti:

Tässä minun
Kirjoittanut: Heino. 8.3.2009 klo 10.03

   
   http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 07510578

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 10193846

ja vielä lisää tietoa: Kirjoita hakuun sana: Hoitokokoukset
   


   
   Tässä linkki
Kirjoittanut: kirjoituksiin 8.3.2009 klo 10.06

   
   hoitokokusista:
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&so rt=date&q=Hoitokokoukset

Lue lisää

Kumittajat olleet työssä?

Mitään ei löydy kirjoitti:

Kumittajat olleet työssä?

Julkisuuden paine todennäköisesti
Kirjoittanut: kirjallisuutta.. 17.2.2007 klo 12.37

   
   Voit näyttää kavereille kirjoja ja dokumentteja, jos eivät usko. Onhan SRK:n taholtakin myönnetty että hoitokokouksia on ollut, koska he ovat sanoneet, että "ylilyöntejäkin tapahtui".

Linkki dokumenttiin:
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=17 08

Kirjoja:

Jorma Kurvinen: Raportti lestadiolaisuudesta

Tuomas Lohi: Haapajärven lestadiolaisuuden vaiheet 1863-1999. Pro gradu -työ 2000 Oulun yliopisto , Historian laitos, Suomen ja Skandinavian historia

Miikka Ruokanen: Jumalan valtakunta ja syntien anteeksiantamus : Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen opilliset korostukset 1977-1979 / Kirkon tutkimuslaitos 1980.

Lauri Pietilä: Vioilla ja virheillä peitetty.

Käy tällä sivustolla myös, jossa paljon linkkejä ja viitteitä lehtiartikkeleihin ja kirjoihin.
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/hoitokokoukset/hoito.html
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/hoitokokoukset/kotimaa030 206.html

Jotain tärkeää kirjoitti:

Tässä minun
Kirjoittanut: Heino. 8.3.2009 klo 10.03

   
   http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 07510578

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 10193846

ja vielä lisää tietoa: Kirjoita hakuun sana: Hoitokokoukset
   


   
   Tässä linkki
Kirjoittanut: kirjoituksiin 8.3.2009 klo 10.06

   
   hoitokokusista:
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&so rt=date&q=Hoitokokoukset

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 07510578

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 10193846

http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&so rt=date&q=Hoitokokoukset

Ahkera seuraaja kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 07510578

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 10193846

http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&so rt=date&q=Hoitokokoukset

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025689373#22000000025689373

ERISEURAT JA HOITOKOKOUKSET
Kirjoittanut: sanankuulija. 23.4.2007 klo 10.35

   
   Olipa hyvä seurapuhe toissa päivänä.Harvemmin kuulee niin mielenkiintoista puhetta kuin nyt.

Puhuja luki jostain raamatun kohdasta tekstin; ja tietäkäät, että eriseurat on keskuudessanne aina oleva. Puhuja paneutui saarnaansa hyvin seikkaperäisesti kertoen jo Paavalin ajoista saakka alkaneista eriseuroista.
Eriseurat ei ole vain viime vuosikymmenien satoa, vaan niitä on ollut halki maailmanhistorian.

Mutta elävää uskoa ne eivät ole kadottaneet, vaan aina se on pysynyt voimissaan milloin väkevämmin ja milloin taas heikosti.

Oikea elävä usko sinnitteli pimeiden vuosisatojenkin aikana vainojen kiirastulesta.
Sitten elävän uskon kipinä syttyi ruotsinmaalla, josta se monien eriseuojen kautta sai jalansijan täältä meidän rakkaasta suomenmaasta.

Lestadiolaisuus on kokenut kovia ja sitä ovat repineet lukuisat ristiriidat ja eriseurat.

Ja mistäköhän eriseurat saa alkunsa? Hengellisistä johtajista, jotka ylpistyvät. Moni entisajan saarnamies on hengellisesti ylpistynyt ja alkanut puhua omiaan.
Puhuja kertoo eri lestadiolais suunnista. Eräs hauskin sellainen oli kuulemma Kuusamossa vähän aikaa vaikuttanut "kylmät hypyt" usko, jossa kirjaimellisesti hypittiin pirtin lattialla Jumalan kunniaksi. Voi että kun sen saarnan olisi saanut äänitettyä, niin muistaisi kaikki hauskat jutut, mitkä puhuja kertoi.

Olipa joku putkinäkö suuntauskin, jossa sen suunnan edustaja katsoessaan vaimoaan putken läpi totesi epäillen, että mahdatko sinäkään olla oikeasti uskomassa.

Puhe oli hyvin laaja-alainen ja mikä parasta, puhuja selvitti tarkkaan, mitä se ja sekin oikein tarkoittaa.

Puhuja mainitsi myös tästä keskustelupalstasta, jolloin höristin korvani ja mieleni muistamaan, mitä hän tästä kertoi,koska itsekkin täällä kirjoittelen.

Puhuja antoi ymmärtää, että tätä palstaa seurataan hyvinkin tarkkaan päätellen siitä, kuinka tietoinen hän oli asioista, mistä täällä kirjoitetaan.
Hoitokokoukset ovat herättäneet SRK:n ymmärtämään, että on tullut aika puhua nuoremmalle polvelle, mistä niissä oikein oli kysymys.

Näköjään on selvästi tarvetta keskustella näistä asioista ja niinpä suviseurojen puhujainkokouksen yksi teema on hoitokokoukset, kun niistä on tarve.

SRK ottaa aina kantaa tällaisiin ilmiöihin, kun tarpeeksi paljon jostakin asiasta on ilmennyt tarvetta.
Vaikka puhuja itse on lukenut tätä palstaa, ei hän suosittele sitä, varsinkaan nuorisolle.

Täällä voi joutua harhaan. SRK on analysoinut tätä keskustelupalstaa ja suosittaa, että siitä opastettaisiin etenkin nuorta polvea, jotta eivät joutuisi täällä harhaan johdatelluiksi.

Puhujan mukaan kirjoittajat eivät ole aitoja uskovaisia, vaan he ovat hengellisesti nyrhähtäneet ja vinksahtaneet ja osa heistä on entisiä uskovaisia, jotka ovat katkeroittaneet mielensä ja purkavat täällä näin pahaa oloaan, kun oikeampi tapa heille olisi ylentää sydämensä uskomaan syntinsä anteeksi.
Puhuja mainitsi Erkki Pirin, josta oli rumasti kirjoitettu ja ettei kirjoitukset pitäneet alkuunkaan paikkaansa.

Tottahan se on , että täällä kirjoitetaan paljon täyttä potaskaa, mutta vastaavasti kirjoitetaan täyttä asiaakin.
Nyt tulisi vaan osata suodattaa se väärä oikeasta.

Moppi perusti oman palstan, jotta vain oikeista tosiasiosita kirjoitettaisiin.

Siellä keskustelupalstalla ihmetellään usein sitä, miksi puhumme aina Jumalan valtakunnasta.
Jumalan valtakunta on saarnojen suola. Ilman Jumalan valtakunnasta puhumista se olisi niinkuin helisevä vaski ja kilisevä kulkunen, siis mauton.

Yhteiskunta ja kirkko maallistuvat koko ajan ja mikä ihmeellisintä, kirkko nopeammin. Kirkko hyväksyy naispappeuden ja vihkii kohta homoparit.
Kirkko on hengellisesti sokea. Se hyväksyy kaiken. Ihmiset saavat elää miten haluaa, vapaus uskoa niinkuin itselle parhaaksi sopii.

Eriseurojen takana on sielunvihollinen, joka tekee työtään vain tässä elävässä uskossa. Muissa hengellisissä liikkeissä ei ole sellaista kärhämää, kuin lestadioalaisuudessa, koska sielunvihollinen koettaa jatkuvasti hajottaa ja repiä Jumalan lasten keskinäistä rakkautta.

Tämä keskustelupalsta on juuri sielunvihollisen temmellyskenttä, jossa se kylvää epäilyksen siementä jumalan lasten mieliin ja sieluihin.

Jo nyt on havaittavissa, että uskovain keskuudessa ollaan lepsumassa ja toiset asiat ovat pahoja ja toisille ne eivät ole.
Tämä keskustelupalsta saa aikaan epäilyksiä ja se aiheuttaa epäuskoa ja vikovaa mieltä.

Eriseuran uhka ja siemen on jo kylvetty ja puuttuu vain se hengellinen vahva johtaja, joka ottaa ohjat käsiinsä ja alkaa vetää porukkaa eri suuntaan.
Internet on kavala. Sen avulla on helppo lietsoa Jumalan sanan vastaista opetusta.

Elämme vaikeita kriisinuhan aikoja. Nuoret perheet väsyvät, eivät jaksa hoitaa kunnolla lapsiaan, eletään sellaisessa varustelukierteessä. Otetaan velkaa ja rakennetaan hienoja omakotitaloja, joita sitten myydään suurien voittojen toivossa.
Eräät uskovaiset perheet ovat jo niin maallistuneet, että pyhäpäivänäkin rakennetaan ja kun väsytään, ei jakseta olla enää perheensä kanssa. Kun kävin Oulun kärpät ottelussa epäuskoon jounutta poikaani hakemassa, niin siellähän oli sankoin joukoin uskovaisia seuraamassa suomenmestaruus ottelua.
Tämä taas kertoo siitä, että olemme tulossa urheiluhulluiksi. Kärppä pelit ovat tärkeämmät kuin seuroissa käynnit.

Monesti kysytään, mitä ne hoitokokoukset oikein olivat? Se on niin laaja-alainen kysymys, että siihen ei alkuunkaan riitä yksi seurapuhe.

Mutta kysymyshän oli siitä, että kun vihollinen kimppuumme hyökkäsi, niin tottahan meillä oli oikeus puollustautua.
Jos eriseurain aikaan ei olisi otettu aseeksi ns. hoitokokouksia, niin Jumalan seurakunta olisi hajonnut alkutekijöihinsä. Jumala on ennenkin taistellut seurakuntansa puolesta ja valtuuttanut meidät tekemään niin.
Aina roiskuu, kun rapataan, niin hoitokokouksissakin kävi, että tuli liian kovalla kädellä hoidetuksi, mutta niitä pahoja tekoja on pyydelty jo puolin ja toisin anteeksi ja vieläkin on näemmä katkeruutta ja anteeksi annettavaa.

Mutta kaikki ne, jotka haluavat rauhaa sielulleen, voivat tulla milloin tahansa Jumalan lasten seuroihin ja saavat syntinsä anteeksi ilman muuta. Miksi he tahtovat elää katkeruudessa, kun he voivat saada ilon ja rauhan, jonka vain elävä usko voi antaa.

Monilta uskovaisilta vanhemmilta on kasvatusvastuu hukassa. Lapset ovat levottomia ja sen huomaa varsinkin kansanopistossa. Erään opiston gallupin mukaan alle 18 vuotiaista lapsista polttaa tupakkaa 30 %.
Se kertoo siitä, ettei kotona ole osattu ohjata nuoria terveisiin elämäntapoihin ja muutenkin heidän käyttäytymisensä on kapinoivaa opiston sääntöjä kohtaan.
Perhe-elämä koettelee monia uskovaisia aviopareja.
Lapsia ei tahdota ottaa vastaan. Moni perheenpää hylkää puolisonsa ja ottaa uuden. Uusperheisyys alkaa olla totta myös uskovaisten keskuudessa.
Mutta Jumalan valtakunnassa hoidetaan edelleen sen jäseniä, jotka ovat väsyneet ja uskossaan haaksirikkoutuneet, ei lyöden, vaan rakkaudella.

Jumalan valtakunnasta ei ole koskaan ketään heitetty ulos, vaan aina se eroon joutunut on itse lähtenyt, vaikka toisin kerrotaan.

Se on valhetta, mitä hoitokokouksista kerrotaan.

Kautta aikain on lehdistö ja media tehnyt vaikka minkälaisia juoruja kristillisyydestä ja aina on jälkeenpäin pystytty osoittamaan ne paikkansa pitämättömiksi.
Nyt meistä juorutaan netin keskustelupalstoilla ja se on vakava huolenaihe siinä mielessä, kun osa uskovaisista on langennut siihen mukaan ja joutuvat näin vähitellen ulos Jumalan seurakunnasta, koska itse ylenkatsovat sen halpana, jossa ei ole asiat muka oikealla tolalla.

Tulevaisuuden uhkakuvina näkisin vielä rakkaan kansankirkkomme, että kun se vieraantuu liikaa Jumalan sanasta, me joudumme lähtemään siitä ulos, niinkuin raamattu ennustaa ilmestyskirjassa.
Kirkko on kohta kuin portto, jossa on pedon merkki.
Mutta rukouksemme on, että kirkko ei maallistuisi liikaa. Olisi kovin ikävää ja seuraukset katastrofaaliset, jos vanhoillislestadiolaisuus joutuisi pakon edessä siitä eroamaan.

Kaikkivaltias Jumala meitä varjelkoon tässä pahassa maailmanajassa.
Mutta näiden pelottavien uhkakuvien ei tarvitse hallita mieltämme, vaan saamme tänäkin iltahetkenä
ylentää sydämemme uskomaan ne omat synnit ja vikoilut, epäonnistumiset ja perheriidat anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa maahanvuotaneessa veressä anteeksi. Puhe on ollut puhuttelevaa ja monta kättä nousee merkiksi, että halutaan uskoa sillä alkuperäisellä tavalla synnit anteeksi, niinkuin puhuja puheen aikana kertoi, kuinka maailmassa uskotaan väärin:
Siellä sanotaan, että kaikki, jotka Kristuksen nimeen uskovat, ovat uskovaisia.
Eräskin kirkon pappi oli sanonbut, että vaikka ne katuojassa ryömivät kaksi puliukkoa saarnaisivat toisilleen synnit anteeksi, niin ei ne silti vielä uskovaisia ole.
Uskon hedelmään tarvitaan sellainen ihminen, joka on elävästi uskomassa. Vain hän voi antaa synninpäästön sellaiselle, jolla sitä ei ennestään ole. Olipa se puhutteleva saarnapuhe.
Jään itsekkin uskomaan sisimmässäni seurapenkissä synnit anteeksi ja olen vakuuttunut, että vain vanhoillislestadiolaisuudessa on tallella se eläväksi tekevä usko, ei missään muualla.
   

...jonkin asian toisen tekemisiksi väittämiskäyttäytymiselle on, että väittäjä on hyvin epärehellinen ja salaa omia asioitaan. Niimpä hän olettaa voimakkaasti, että toinen käyttäytyy samalla tavalla, koska muuta mallia ei ole.

vl-puolustus kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025689373#22000000025689373

ERISEURAT JA HOITOKOKOUKSET
Kirjoittanut: sanankuulija. 23.4.2007 klo 10.35

   
   Olipa hyvä seurapuhe toissa päivänä.Harvemmin kuulee niin mielenkiintoista puhetta kuin nyt.

Puhuja luki jostain raamatun kohdasta tekstin; ja tietäkäät, että eriseurat on keskuudessanne aina oleva. Puhuja paneutui saarnaansa hyvin seikkaperäisesti kertoen jo Paavalin ajoista saakka alkaneista eriseuroista.
Eriseurat ei ole vain viime vuosikymmenien satoa, vaan niitä on ollut halki maailmanhistorian.

Mutta elävää uskoa ne eivät ole kadottaneet, vaan aina se on pysynyt voimissaan milloin väkevämmin ja milloin taas heikosti.

Oikea elävä usko sinnitteli pimeiden vuosisatojenkin aikana vainojen kiirastulesta.
Sitten elävän uskon kipinä syttyi ruotsinmaalla, josta se monien eriseuojen kautta sai jalansijan täältä meidän rakkaasta suomenmaasta.

Lestadiolaisuus on kokenut kovia ja sitä ovat repineet lukuisat ristiriidat ja eriseurat.

Ja mistäköhän eriseurat saa alkunsa? Hengellisistä johtajista, jotka ylpistyvät. Moni entisajan saarnamies on hengellisesti ylpistynyt ja alkanut puhua omiaan.
Puhuja kertoo eri lestadiolais suunnista. Eräs hauskin sellainen oli kuulemma Kuusamossa vähän aikaa vaikuttanut "kylmät hypyt" usko, jossa kirjaimellisesti hypittiin pirtin lattialla Jumalan kunniaksi. Voi että kun sen saarnan olisi saanut äänitettyä, niin muistaisi kaikki hauskat jutut, mitkä puhuja kertoi.

Olipa joku putkinäkö suuntauskin, jossa sen suunnan edustaja katsoessaan vaimoaan putken läpi totesi epäillen, että mahdatko sinäkään olla oikeasti uskomassa.

Puhe oli hyvin laaja-alainen ja mikä parasta, puhuja selvitti tarkkaan, mitä se ja sekin oikein tarkoittaa.

Puhuja mainitsi myös tästä keskustelupalstasta, jolloin höristin korvani ja mieleni muistamaan, mitä hän tästä kertoi,koska itsekkin täällä kirjoittelen.

Puhuja antoi ymmärtää, että tätä palstaa seurataan hyvinkin tarkkaan päätellen siitä, kuinka tietoinen hän oli asioista, mistä täällä kirjoitetaan.
Hoitokokoukset ovat herättäneet SRK:n ymmärtämään, että on tullut aika puhua nuoremmalle polvelle, mistä niissä oikein oli kysymys.

Näköjään on selvästi tarvetta keskustella näistä asioista ja niinpä suviseurojen puhujainkokouksen yksi teema on hoitokokoukset, kun niistä on tarve.

SRK ottaa aina kantaa tällaisiin ilmiöihin, kun tarpeeksi paljon jostakin asiasta on ilmennyt tarvetta.
Vaikka puhuja itse on lukenut tätä palstaa, ei hän suosittele sitä, varsinkaan nuorisolle.

Täällä voi joutua harhaan. SRK on analysoinut tätä keskustelupalstaa ja suosittaa, että siitä opastettaisiin etenkin nuorta polvea, jotta eivät joutuisi täällä harhaan johdatelluiksi.

Puhujan mukaan kirjoittajat eivät ole aitoja uskovaisia, vaan he ovat hengellisesti nyrhähtäneet ja vinksahtaneet ja osa heistä on entisiä uskovaisia, jotka ovat katkeroittaneet mielensä ja purkavat täällä näin pahaa oloaan, kun oikeampi tapa heille olisi ylentää sydämensä uskomaan syntinsä anteeksi.
Puhuja mainitsi Erkki Pirin, josta oli rumasti kirjoitettu ja ettei kirjoitukset pitäneet alkuunkaan paikkaansa.

Tottahan se on , että täällä kirjoitetaan paljon täyttä potaskaa, mutta vastaavasti kirjoitetaan täyttä asiaakin.
Nyt tulisi vaan osata suodattaa se väärä oikeasta.

Moppi perusti oman palstan, jotta vain oikeista tosiasiosita kirjoitettaisiin.

Siellä keskustelupalstalla ihmetellään usein sitä, miksi puhumme aina Jumalan valtakunnasta.
Jumalan valtakunta on saarnojen suola. Ilman Jumalan valtakunnasta puhumista se olisi niinkuin helisevä vaski ja kilisevä kulkunen, siis mauton.

Yhteiskunta ja kirkko maallistuvat koko ajan ja mikä ihmeellisintä, kirkko nopeammin. Kirkko hyväksyy naispappeuden ja vihkii kohta homoparit.
Kirkko on hengellisesti sokea. Se hyväksyy kaiken. Ihmiset saavat elää miten haluaa, vapaus uskoa niinkuin itselle parhaaksi sopii.

Eriseurojen takana on sielunvihollinen, joka tekee työtään vain tässä elävässä uskossa. Muissa hengellisissä liikkeissä ei ole sellaista kärhämää, kuin lestadioalaisuudessa, koska sielunvihollinen koettaa jatkuvasti hajottaa ja repiä Jumalan lasten keskinäistä rakkautta.

Tämä keskustelupalsta on juuri sielunvihollisen temmellyskenttä, jossa se kylvää epäilyksen siementä jumalan lasten mieliin ja sieluihin.

Jo nyt on havaittavissa, että uskovain keskuudessa ollaan lepsumassa ja toiset asiat ovat pahoja ja toisille ne eivät ole.
Tämä keskustelupalsta saa aikaan epäilyksiä ja se aiheuttaa epäuskoa ja vikovaa mieltä.

Eriseuran uhka ja siemen on jo kylvetty ja puuttuu vain se hengellinen vahva johtaja, joka ottaa ohjat käsiinsä ja alkaa vetää porukkaa eri suuntaan.
Internet on kavala. Sen avulla on helppo lietsoa Jumalan sanan vastaista opetusta.

Elämme vaikeita kriisinuhan aikoja. Nuoret perheet väsyvät, eivät jaksa hoitaa kunnolla lapsiaan, eletään sellaisessa varustelukierteessä. Otetaan velkaa ja rakennetaan hienoja omakotitaloja, joita sitten myydään suurien voittojen toivossa.
Eräät uskovaiset perheet ovat jo niin maallistuneet, että pyhäpäivänäkin rakennetaan ja kun väsytään, ei jakseta olla enää perheensä kanssa. Kun kävin Oulun kärpät ottelussa epäuskoon jounutta poikaani hakemassa, niin siellähän oli sankoin joukoin uskovaisia seuraamassa suomenmestaruus ottelua.
Tämä taas kertoo siitä, että olemme tulossa urheiluhulluiksi. Kärppä pelit ovat tärkeämmät kuin seuroissa käynnit.

Monesti kysytään, mitä ne hoitokokoukset oikein olivat? Se on niin laaja-alainen kysymys, että siihen ei alkuunkaan riitä yksi seurapuhe.

Mutta kysymyshän oli siitä, että kun vihollinen kimppuumme hyökkäsi, niin tottahan meillä oli oikeus puollustautua.
Jos eriseurain aikaan ei olisi otettu aseeksi ns. hoitokokouksia, niin Jumalan seurakunta olisi hajonnut alkutekijöihinsä. Jumala on ennenkin taistellut seurakuntansa puolesta ja valtuuttanut meidät tekemään niin.
Aina roiskuu, kun rapataan, niin hoitokokouksissakin kävi, että tuli liian kovalla kädellä hoidetuksi, mutta niitä pahoja tekoja on pyydelty jo puolin ja toisin anteeksi ja vieläkin on näemmä katkeruutta ja anteeksi annettavaa.

Mutta kaikki ne, jotka haluavat rauhaa sielulleen, voivat tulla milloin tahansa Jumalan lasten seuroihin ja saavat syntinsä anteeksi ilman muuta. Miksi he tahtovat elää katkeruudessa, kun he voivat saada ilon ja rauhan, jonka vain elävä usko voi antaa.

Monilta uskovaisilta vanhemmilta on kasvatusvastuu hukassa. Lapset ovat levottomia ja sen huomaa varsinkin kansanopistossa. Erään opiston gallupin mukaan alle 18 vuotiaista lapsista polttaa tupakkaa 30 %.
Se kertoo siitä, ettei kotona ole osattu ohjata nuoria terveisiin elämäntapoihin ja muutenkin heidän käyttäytymisensä on kapinoivaa opiston sääntöjä kohtaan.
Perhe-elämä koettelee monia uskovaisia aviopareja.
Lapsia ei tahdota ottaa vastaan. Moni perheenpää hylkää puolisonsa ja ottaa uuden. Uusperheisyys alkaa olla totta myös uskovaisten keskuudessa.
Mutta Jumalan valtakunnassa hoidetaan edelleen sen jäseniä, jotka ovat väsyneet ja uskossaan haaksirikkoutuneet, ei lyöden, vaan rakkaudella.

Jumalan valtakunnasta ei ole koskaan ketään heitetty ulos, vaan aina se eroon joutunut on itse lähtenyt, vaikka toisin kerrotaan.

Se on valhetta, mitä hoitokokouksista kerrotaan.

Kautta aikain on lehdistö ja media tehnyt vaikka minkälaisia juoruja kristillisyydestä ja aina on jälkeenpäin pystytty osoittamaan ne paikkansa pitämättömiksi.
Nyt meistä juorutaan netin keskustelupalstoilla ja se on vakava huolenaihe siinä mielessä, kun osa uskovaisista on langennut siihen mukaan ja joutuvat näin vähitellen ulos Jumalan seurakunnasta, koska itse ylenkatsovat sen halpana, jossa ei ole asiat muka oikealla tolalla.

Tulevaisuuden uhkakuvina näkisin vielä rakkaan kansankirkkomme, että kun se vieraantuu liikaa Jumalan sanasta, me joudumme lähtemään siitä ulos, niinkuin raamattu ennustaa ilmestyskirjassa.
Kirkko on kohta kuin portto, jossa on pedon merkki.
Mutta rukouksemme on, että kirkko ei maallistuisi liikaa. Olisi kovin ikävää ja seuraukset katastrofaaliset, jos vanhoillislestadiolaisuus joutuisi pakon edessä siitä eroamaan.

Kaikkivaltias Jumala meitä varjelkoon tässä pahassa maailmanajassa.
Mutta näiden pelottavien uhkakuvien ei tarvitse hallita mieltämme, vaan saamme tänäkin iltahetkenä
ylentää sydämemme uskomaan ne omat synnit ja vikoilut, epäonnistumiset ja perheriidat anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa maahanvuotaneessa veressä anteeksi. Puhe on ollut puhuttelevaa ja monta kättä nousee merkiksi, että halutaan uskoa sillä alkuperäisellä tavalla synnit anteeksi, niinkuin puhuja puheen aikana kertoi, kuinka maailmassa uskotaan väärin:
Siellä sanotaan, että kaikki, jotka Kristuksen nimeen uskovat, ovat uskovaisia.
Eräskin kirkon pappi oli sanonbut, että vaikka ne katuojassa ryömivät kaksi puliukkoa saarnaisivat toisilleen synnit anteeksi, niin ei ne silti vielä uskovaisia ole.
Uskon hedelmään tarvitaan sellainen ihminen, joka on elävästi uskomassa. Vain hän voi antaa synninpäästön sellaiselle, jolla sitä ei ennestään ole. Olipa se puhutteleva saarnapuhe.
Jään itsekkin uskomaan sisimmässäni seurapenkissä synnit anteeksi ja olen vakuuttunut, että vain vanhoillislestadiolaisuudessa on tallella se eläväksi tekevä usko, ei missään muualla.
   

Lue lisää

loukatuiksi tulleiden kirjoituksia - joita oli PILVIN PIMEIN - missä nyt?

Hullunrohkea teko kirjoitti:

...jonkin asian toisen tekemisiksi väittämiskäyttäytymiselle on, että väittäjä on hyvin epärehellinen ja salaa omia asioitaan. Niimpä hän olettaa voimakkaasti, että toinen käyttäytyy samalla tavalla, koska muuta mallia ei ole.

Lue lisää

Ei saa puhua/arvostella -politiikka on tällä hetkellä erilaisten verkkoyhteisöjen tiedonvaihto- ja avoimuusmahdollisuuksien myötä täysin vesittynyt käytäntö, vaikkakin käytäntö lienee alunperin ollut periaatteellinen. Ei saa arvostella -periaate on valitettavsti saanut liikeelle juuri ne kateelliset ja epärehelliset toisten ihmisten kiusaajat ja vielä uskonnon nimissä.

Mitään ei löydy kirjoitti:

Kumittajat olleet työssä?

ja tämä ketju myös! Tärkeä yhteenveto.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017684619#22000000017684619

joka alkaa näin:

Hämmennän hoitokokoussoppaa
Kirjoittanut: oulun vl 7.7.2006 klo 09.37

   
   Palstalla on ollut taas kerran hoitokousasiaa, huomasin kun lomailun jälkeen selailin kirjoitettua.

Jotain merkittävää on ihmisille tapahtunut kun hoitokokousmuistot pysyvät pinnalla. Monet kokevat että Jumalan henki oli silloin, kun asioita setvittiin hukassa. Monilta hoitomiehiltä ja seurakuntavaikuttajalta oli Jumalan henki ja toisen ihmisen kohtaaminen kristillisen lähimmäisenrakkauden mukanaan tuomana hedelmänä hukassa. Monet kokivat opillista, ajallista ja hengellistä vääryyttä. Kristillisyys lankesi moniin harhaoppeihin kuten esim. oppi Jumalan huoneen hallituksesta, pakkoparannusoppi, omantunnon vähättely ja julkirippi.

Asioita on selvitelty mm. SRK:ssa ja kirkon pappisveljille on pidetty alustus tapahtumista joissa teologiset vääristymät on tuotu esille. SRK:ssa ja puhujaorganisaatiossa asioita on selvitelty ja korjattu. Jokaisella sodalla on uhrinsa ja hintansa. Usein siviilit kantavat suurimmat kärsimykset. Nyt on auennut siviiliväestölle ja nuoremmalle polvelle mahdollisuus käsitellä asioita joita ei aiemmin ole voinut tarkastella.

Hoitokokousten tarve oli ilmeinen. Hoitokokouksilla saatiin poikki kristillisyyden sisällä vallitseva fundamentalistinen kehitys, jonka katkaiseminen oli päälinja taisteluissa.
Kommentteja keskeisiltä vaikuttajilta ajan ilmiöistä.

Voitto Savela:
"Jo 1950-luvulla ja sitä seuraavalla vuosikymmenellä alkoi ilmetä vanhoillislestadiolaisuudessa sille vieraita piirteitä aluksi yksittäisinä kannanottoina, myöhemmin niitä muutamien veljien opetukseen sisältyen. Niissä käsiteltiin ankaralla tavalla muun muassa kirkkoa, vikaan joutuneita veljiä ja ajan maallistumisilmiöitä lainomaisesti".
Oli vaiheita joissa oli kysymys Kristuksen opissa pysymisestä ja sen opettamisesta.

Erkki Reinikainen:
"-70 luku oli rankkaa aikaa, vaarana fundamentalismi ja yhteiskunnasta sulkeutuminen. Ongelman ydin, Jumalan armon merkitys hämärtyi".


Jos kehitykseen ei olisi puututtu voisi olla pitkän tien päässä vaikka sellainenkin ajatus että
maailman ainoaa oikeaa uskoa olisi puollustettava asein. Jos seurakunnalla ei ole Kristuksen henkeä vaarana on lihallinen kiivaus sanoina ja tekoina. Maailmalla on esimerkkejä tuhansittain ko. toiminnasta. Vanhoillislestadiolainen liike ja yksittäiset ihmiset ovat maallisen minänsä puolesta turmion tekojen täyttäjiä. Vain Kristuksen mieli ja oikea ihmisyydestä kumpuava omatunto estävät lihan töitä.

Ongelmaksi vieläkin nousee siviiliväestön kohtalo taistelujen aikana. Tuhannet tavalliset seurakuntalaiset eivät ymmärtäneet mitenkään hoitotoimenpiteitä joiden kohteeksi joutuivat, eivätkä niiden perusteita, saatika ei ollut näkökykyä näihin suuriin opillisiin linjoihin joiden perusteella hoitokokoukset käynnistettiin. Ihmiset; riviuskovaiset, vanhemmat, mummut, papat, nuoret ja lapset ottivat vastaan hengellisellä ja psykologisella tasolla suuret kärsimykset, ymmärtämättä miksi?

Ihmisten perusluottamus koko elämään horjutetiin. Monet eivät ymmärtäneet eivätkä osanneet käsitellä tapahtumia. Myöskin sukulaisuhteet katkeilivat. Kansankirkon asema ja ev.lut seurakunnan asema ja jäsenyys olivat epäselviä. Mikä merkitys kirkolla on kun kirkon sisällä toimii omavaltainen liike joka löi monin kohdin yli Kristillisen opin.
Esim. Voiko ev.lut kirkon vl-pappi sitoa syntiin ev.lut kirkon jäsenen. Kirkko ei tunne papeillaan olevan tällaisia valtuuksia. Kumminkin näin on toimittu. Televisovastaanottimen omistavia ihmisiä on sdottu syntiin ja näin ollen ihmisen Jumala suhde on katkaistu.

Vieläkin on selvittämättömiä opillisia ongelmia jotka eivät tule poistumaan vaan pikemminkin voimistumaan. Vapaa tiedonvälitys on avannut ihmiset keskustelemaan ja jos SRK haluaisi ymmärtää vanhoillislestadiolaisuuden sisään jääneitä ongelmia paras vaihtoehto on oikea ja totuudenmukainen tieto ja sen jakaminen. Hyökkäävä asenne ja katkeruuden leiman lyöminen henkilöihin ei kanna hedelmää. Monet ihmiset ovat katkeria ja se on ymmärrettävää ja ihmiselämään kuuluvaa. Mutta ne jotka ovat ohjailemassa siionia kuuluisi ymmärtää elämän todellisuus ja toimia sen mukaisesti. Ilmeisesti joillakin on pelko että "pandoran lipas" aukeaa uudelleen. Parasta olisi jos SRK:lta löytyisi miehiä jotka osaisivat käsitellä rakentavasti ja tyhjentävästi ongelmia, heidät on jopa palkattu hoitamaan päätyönään kristillisyyden asioita ja joillakin on oltava vastuun tuntoa myös rikkoontuneita kohtaan.

Hysyhysin jäljillä kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017684619#22000000017684619

joka alkaa näin:

Hämmennän hoitokokoussoppaa
Kirjoittanut: oulun vl 7.7.2006 klo 09.37

   
   Palstalla on ollut taas kerran hoitokousasiaa, huomasin kun lomailun jälkeen selailin kirjoitettua.

Jotain merkittävää on ihmisille tapahtunut kun hoitokokousmuistot pysyvät pinnalla. Monet kokevat että Jumalan henki oli silloin, kun asioita setvittiin hukassa. Monilta hoitomiehiltä ja seurakuntavaikuttajalta oli Jumalan henki ja toisen ihmisen kohtaaminen kristillisen lähimmäisenrakkauden mukanaan tuomana hedelmänä hukassa. Monet kokivat opillista, ajallista ja hengellistä vääryyttä. Kristillisyys lankesi moniin harhaoppeihin kuten esim. oppi Jumalan huoneen hallituksesta, pakkoparannusoppi, omantunnon vähättely ja julkirippi.

Asioita on selvitelty mm. SRK:ssa ja kirkon pappisveljille on pidetty alustus tapahtumista joissa teologiset vääristymät on tuotu esille. SRK:ssa ja puhujaorganisaatiossa asioita on selvitelty ja korjattu. Jokaisella sodalla on uhrinsa ja hintansa. Usein siviilit kantavat suurimmat kärsimykset. Nyt on auennut siviiliväestölle ja nuoremmalle polvelle mahdollisuus käsitellä asioita joita ei aiemmin ole voinut tarkastella.

Hoitokokousten tarve oli ilmeinen. Hoitokokouksilla saatiin poikki kristillisyyden sisällä vallitseva fundamentalistinen kehitys, jonka katkaiseminen oli päälinja taisteluissa.
Kommentteja keskeisiltä vaikuttajilta ajan ilmiöistä.

Voitto Savela:
"Jo 1950-luvulla ja sitä seuraavalla vuosikymmenellä alkoi ilmetä vanhoillislestadiolaisuudessa sille vieraita piirteitä aluksi yksittäisinä kannanottoina, myöhemmin niitä muutamien veljien opetukseen sisältyen. Niissä käsiteltiin ankaralla tavalla muun muassa kirkkoa, vikaan joutuneita veljiä ja ajan maallistumisilmiöitä lainomaisesti".
Oli vaiheita joissa oli kysymys Kristuksen opissa pysymisestä ja sen opettamisesta.

Erkki Reinikainen:
"-70 luku oli rankkaa aikaa, vaarana fundamentalismi ja yhteiskunnasta sulkeutuminen. Ongelman ydin, Jumalan armon merkitys hämärtyi".


Jos kehitykseen ei olisi puututtu voisi olla pitkän tien päässä vaikka sellainenkin ajatus että
maailman ainoaa oikeaa uskoa olisi puollustettava asein. Jos seurakunnalla ei ole Kristuksen henkeä vaarana on lihallinen kiivaus sanoina ja tekoina. Maailmalla on esimerkkejä tuhansittain ko. toiminnasta. Vanhoillislestadiolainen liike ja yksittäiset ihmiset ovat maallisen minänsä puolesta turmion tekojen täyttäjiä. Vain Kristuksen mieli ja oikea ihmisyydestä kumpuava omatunto estävät lihan töitä.

Ongelmaksi vieläkin nousee siviiliväestön kohtalo taistelujen aikana. Tuhannet tavalliset seurakuntalaiset eivät ymmärtäneet mitenkään hoitotoimenpiteitä joiden kohteeksi joutuivat, eivätkä niiden perusteita, saatika ei ollut näkökykyä näihin suuriin opillisiin linjoihin joiden perusteella hoitokokoukset käynnistettiin. Ihmiset; riviuskovaiset, vanhemmat, mummut, papat, nuoret ja lapset ottivat vastaan hengellisellä ja psykologisella tasolla suuret kärsimykset, ymmärtämättä miksi?

Ihmisten perusluottamus koko elämään horjutetiin. Monet eivät ymmärtäneet eivätkä osanneet käsitellä tapahtumia. Myöskin sukulaisuhteet katkeilivat. Kansankirkon asema ja ev.lut seurakunnan asema ja jäsenyys olivat epäselviä. Mikä merkitys kirkolla on kun kirkon sisällä toimii omavaltainen liike joka löi monin kohdin yli Kristillisen opin.
Esim. Voiko ev.lut kirkon vl-pappi sitoa syntiin ev.lut kirkon jäsenen. Kirkko ei tunne papeillaan olevan tällaisia valtuuksia. Kumminkin näin on toimittu. Televisovastaanottimen omistavia ihmisiä on sdottu syntiin ja näin ollen ihmisen Jumala suhde on katkaistu.

Vieläkin on selvittämättömiä opillisia ongelmia jotka eivät tule poistumaan vaan pikemminkin voimistumaan. Vapaa tiedonvälitys on avannut ihmiset keskustelemaan ja jos SRK haluaisi ymmärtää vanhoillislestadiolaisuuden sisään jääneitä ongelmia paras vaihtoehto on oikea ja totuudenmukainen tieto ja sen jakaminen. Hyökkäävä asenne ja katkeruuden leiman lyöminen henkilöihin ei kanna hedelmää. Monet ihmiset ovat katkeria ja se on ymmärrettävää ja ihmiselämään kuuluvaa. Mutta ne jotka ovat ohjailemassa siionia kuuluisi ymmärtää elämän todellisuus ja toimia sen mukaisesti. Ilmeisesti joillakin on pelko että "pandoran lipas" aukeaa uudelleen. Parasta olisi jos SRK:lta löytyisi miehiä jotka osaisivat käsitellä rakentavasti ja tyhjentävästi ongelmia, heidät on jopa palkattu hoitamaan päätyönään kristillisyyden asioita ja joillakin on oltava vastuun tuntoa myös rikkoontuneita kohtaan.

Lue lisää

Olet oikeassa
Kirjoittanut: vanha vaimo 7.7.2006 klo 11.09

   
   Todella, olen samaa mieltä aloittajan kanssa kuten sinäkin, mutta juuri tuohon kohtaan minunkin silmäni "tökkäsi".

Ne "hoitajathan" ne juuri olivat tuollaisia äärimmäisen lakihenkisiä fundamentalisteja ja aloittajan mainitsema ER oli itse pahimpia, kunnes ehkä koki jotain, jota nimittäisin "takinkääntämiseksi" ja silloin häneltä tuollainen lausahdus tuli.

Juuri fundamentalistinen kanta voitti, koska uskovaiset olivat hämmentyneitä ja ihmeissään ja alistuivat voimakkaan lakihenkisen "erehtymättömän seurakunnan" ja "Jumalan huoneen hallituksen" opeille.

Jos fundamentalistit eivät olisi voittaneet, olisi Hyvän Paimenen ääni kaikunut SRK:sta kaikelle kansalle ja siinä olisi toivotettu tervetulleiksi takaisin ilman (pakko)parannuksia kaikki erotetut ja kerrottu, että hoitokokoukset perustuivat "hoitajien" väärään oppiin sortumiseen.

Mutta näin ei tapahtunut eikä vieläkään SRK ota mitään vastuuta tapahtuneista. Myös riviuskovaisissa on edelleen samanlaista opillista fundamentalismia näkyvissä. Tälläkin palstalla se näkyy, joissakin kirjoittajissa (mm 1776, Hynde, JanHus, weha) on aivan samanlainen oppi ja tiukkuus sekä täydellinen rakkauden puute kärsineitä hoitokokousten uhreja kohtaan:(

samasta ketjusta kirjoitti:

Olet oikeassa
Kirjoittanut: vanha vaimo 7.7.2006 klo 11.09

   
   Todella, olen samaa mieltä aloittajan kanssa kuten sinäkin, mutta juuri tuohon kohtaan minunkin silmäni "tökkäsi".

Ne "hoitajathan" ne juuri olivat tuollaisia äärimmäisen lakihenkisiä fundamentalisteja ja aloittajan mainitsema ER oli itse pahimpia, kunnes ehkä koki jotain, jota nimittäisin "takinkääntämiseksi" ja silloin häneltä tuollainen lausahdus tuli.

Juuri fundamentalistinen kanta voitti, koska uskovaiset olivat hämmentyneitä ja ihmeissään ja alistuivat voimakkaan lakihenkisen "erehtymättömän seurakunnan" ja "Jumalan huoneen hallituksen" opeille.

Jos fundamentalistit eivät olisi voittaneet, olisi Hyvän Paimenen ääni kaikunut SRK:sta kaikelle kansalle ja siinä olisi toivotettu tervetulleiksi takaisin ilman (pakko)parannuksia kaikki erotetut ja kerrottu, että hoitokokoukset perustuivat "hoitajien" väärään oppiin sortumiseen.

Mutta näin ei tapahtunut eikä vieläkään SRK ota mitään vastuuta tapahtuneista. Myös riviuskovaisissa on edelleen samanlaista opillista fundamentalismia näkyvissä. Tälläkin palstalla se näkyy, joissakin kirjoittajissa (mm 1776, Hynde, JanHus, weha) on aivan samanlainen oppi ja tiukkuus sekä täydellinen rakkauden puute kärsineitä hoitokokousten uhreja kohtaan:(

Lue lisää

VL-liike villiintyi joukkohysteriaan
Kirjoittanut: Ristonpoika 9.7.2006 klo 19.36

   
   Nämä tapahtumat useammalla paikkakunnalla seuranneena ja mukana olleena olen kysynyt mielessäni samaa. Miksi ei korjattu kun todettiin että pieleen meni.

Olen päätynyt itse siihen, että asia levisi SRK:n johdon käsistä hallitsemattomaksi sopaksi. Tähän viittaavat ne tiedot, että monilla paikkaunnilla hoitokokuksia jetkettiin vuosia, ja yhä uudestaan ja uudestaan ihmiset riitelivät.

Hoitomiehiä matkusteli ympäri Suomea ja rauhanyhdistyksissä alettiin purkaa monenlaisia keskinäisiä kaunoja. Inhimillisiä luonteen eroavuuksia ja ajallisia ristiriitoja sekä henkilökemioita sekoitettiin täyttä höyryä muka "opillisiin" kysymyksiin. Nyt moni näki tilaisuutensa tulleen, ja infantiililla ja brutaalilla tavalla tunteita purettiin, kaunoja julkistettiin jne. Tavalla tai toisella "erilaiseen" kanssasisareen tai -veljeen kohdistunut torjunta sai "henkiopin" muodon. Nyt siihen torjuntaan ja ulossulkemishaluun saatiin oikein uskolta lupa. Eikä tarvinnut anteeksi pyytää.

Kyse oli joukkohysteriasta, monella tavoin syyllistyttiin hyvin alhaisiin ja häpeällisiin tekoihin. Erityisesti jo vanhoja ihmisiä vastaan. Toki kaikenikäiset joutuivat tulilinjalle.

Ne asiat, missä tuli olleeksi mukana, hävettävät nyt monia jo vanhoja uskovaisia.
On hyvin vaikeaa tunnustaa niitä. Ilmeisesti mahdotonta. Eikä SRK:n johto ole valmis näyttämään esimerkkiä.

Monet niistä jotka erotettiin, ovat jo haudassa.

Reisjärven maakunnallisten jumalanpalvelus
Kirjoittanut: Suurin ihme 8.3.2009 klo 08.06

Jos pääsen taivaaseen ihmettelen siellä kolmea asiaa, siellä on paljon ihmisiä joiden en olisi odottanut olevan siellä, ja sieltä puuttuu monia ihmisiä joiden olisin odottanu olevan siellä, mutta suurin ihme on jos itse olen siellä?

Linkki aikaisemmasta keskustelusta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008218195#22000000008218195

Näin kuulin puhujan saarnaavan parikymmentä vuotta sitten Pohjanmaalla eräällä ry:llä. Sanat todella puhuttelivat ja ovat puhutelleet läpi elämäni. Samat sanat kuulin Reisjärven maakunnallisten jumalanpalvelussaarnassa 2008. Kun katselee ympärilleen ja kuuntelee, voi uskoa nuo sanat ts. kuinka monen usko on muutakin kuin ihmisille näyttelemistä. Kieltämättä suurimpana nousee mieleen hoitokokouksien hoitamattomat vääryydet ja niiden tekijät!

Yhä uudelleen ja uudelleen kirjoitti:

Reisjärven maakunnallisten jumalanpalvelus
Kirjoittanut: Suurin ihme 8.3.2009 klo 08.06

Jos pääsen taivaaseen ihmettelen siellä kolmea asiaa, siellä on paljon ihmisiä joiden en olisi odottanut olevan siellä, ja sieltä puuttuu monia ihmisiä joiden olisin odottanu olevan siellä, mutta suurin ihme on jos itse olen siellä?

Linkki aikaisemmasta keskustelusta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008218195#22000000008218195

Näin kuulin puhujan saarnaavan parikymmentä vuotta sitten Pohjanmaalla eräällä ry:llä. Sanat todella puhuttelivat ja ovat puhutelleet läpi elämäni. Samat sanat kuulin Reisjärven maakunnallisten jumalanpalvelussaarnassa 2008. Kun katselee ympärilleen ja kuuntelee, voi uskoa nuo sanat ts. kuinka monen usko on muutakin kuin ihmisille näyttelemistä. Kieltämättä suurimpana nousee mieleen hoitokokouksien hoitamattomat vääryydet ja niiden tekijät!

Lue lisää

Johannes 20
Kirjoittanut: Minulle tuli tämä mieleeni: 22.3.2009 klo 03.25

   
   Jeesus ilmestyy opetuslapsilleen
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, opetuslapset olivat illalla koolla lukittujen ovien takana, sillä he pelkäsivät juutalaisia. Yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!" [20:19-31: Matt. 28:16-20; Mark. 16:14-20; Luuk. 24:36-53; Ap. t. 1:1-14 : Matt. 18:20 | 1. Kor. 15:5]
20 Tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Ilo valtasi opetuslapset, kun he näkivät Herran.
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." [Joh. 17:18]
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." [Matt. 16:19 ]
24 Yksi kahdestatoista opetuslapsesta, Tuomas, josta käytettiin myös nimeä Didymos, ei ollut muiden joukossa, kun Jeesus tuli.
25 Toiset opetuslapset kertoivat hänelle: "Me näimme Herran." Mutta Tuomas sanoi: "En usko. Jos en itse näe naulanjälkiä hänen käsissään ja pistä sormeani niihin ja jos en pistä kättäni hänen kylkeensä, minä en usko."
26 Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" [Ap. t. 1:3]
28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]
30 Monia muitakin tunnustekoja Jeesus teki opetuslastensa nähden, mutta niistä ei ole kerrottu tässä kirjassa. [Joh. 21:25]
31 Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. [1. Joh. 5:13]

"29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]"

En edes tiennyt, että tuossa kohdassa puhutaan myös siitä, mistä kinastelitte. Siis:

Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe.

tupsahti mieleeni kirjoitti:

Johannes 20
Kirjoittanut: Minulle tuli tämä mieleeni: 22.3.2009 klo 03.25

   
   Jeesus ilmestyy opetuslapsilleen
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, opetuslapset olivat illalla koolla lukittujen ovien takana, sillä he pelkäsivät juutalaisia. Yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!" [20:19-31: Matt. 28:16-20; Mark. 16:14-20; Luuk. 24:36-53; Ap. t. 1:1-14 : Matt. 18:20 | 1. Kor. 15:5]
20 Tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Ilo valtasi opetuslapset, kun he näkivät Herran.
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." [Joh. 17:18]
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." [Matt. 16:19 ]
24 Yksi kahdestatoista opetuslapsesta, Tuomas, josta käytettiin myös nimeä Didymos, ei ollut muiden joukossa, kun Jeesus tuli.
25 Toiset opetuslapset kertoivat hänelle: "Me näimme Herran." Mutta Tuomas sanoi: "En usko. Jos en itse näe naulanjälkiä hänen käsissään ja pistä sormeani niihin ja jos en pistä kättäni hänen kylkeensä, minä en usko."
26 Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" [Ap. t. 1:3]
28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]
30 Monia muitakin tunnustekoja Jeesus teki opetuslastensa nähden, mutta niistä ei ole kerrottu tässä kirjassa. [Joh. 21:25]
31 Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. [1. Joh. 5:13]

"29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]"

En edes tiennyt, että tuossa kohdassa puhutaan myös siitä, mistä kinastelitte. Siis:

Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe.

Lue lisää

Epäuskon ihmeellinen
Kirjoittanut: aikaansaannos 17.3.2009 klo 06.55

   
   "Eikä Lapin Maria suinkaan saarnannut "Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi". Koko sanamuodon ja tavan otti käyttöön Raattama paljon myöhemmin, avuksi tilanteeseen, jossa parannuksen (parannus tarkoittaa mielenmuutosta;) tekijä piti jotenkin saada vakuuttumaan siitä, että hänen syntinsä ovat todella anteeksi."

Tästä nyt on tullut suoranainen hokema, jota ilman vanhoillislestadiolainen oppi ei olisi uskottava? Ulkopuolista moinen kummastuttaa. Liikkeessä, jossa julistetaan epäusko synniksi, pitää näin ruokkia epäuskoa HOKEMALLA?

Tuomas? kirjoitti:

Epäuskon ihmeellinen
Kirjoittanut: aikaansaannos 17.3.2009 klo 06.55

   
   "Eikä Lapin Maria suinkaan saarnannut "Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi". Koko sanamuodon ja tavan otti käyttöön Raattama paljon myöhemmin, avuksi tilanteeseen, jossa parannuksen (parannus tarkoittaa mielenmuutosta;) tekijä piti jotenkin saada vakuuttumaan siitä, että hänen syntinsä ovat todella anteeksi."

Tästä nyt on tullut suoranainen hokema, jota ilman vanhoillislestadiolainen oppi ei olisi uskottava? Ulkopuolista moinen kummastuttaa. Liikkeessä, jossa julistetaan epäusko synniksi, pitää näin ruokkia epäuskoa HOKEMALLA?

Lue lisää

"vl-Tuomas" välimiehenä?

70-luvun kokemuksia
Kirjoittanut: Heino 26.3.2005 klo 17.47

   
   Näillä palstoilla kirjoitellaan ja myös epäillään 70-luvun kokemusten todellisuutta. Minut asetettiin puhujaksi 1973. Kahden vuoden päästä olin jo puhekiellossa. Syynä puhekieltoon oli rauhanyhdistykseen tulleet hoitokokoukset henkiparannuksineen.

Monet kirjoittajat epäilevät hoidettujen olevan katkeria ja sen takia epäilevät kertojan uskottavuutta. Voin sanoa omasta kohdastani etten ole katkera siinä mielessä olenhan selviytynyt hengissä ja säilyttänyt uskoni. Sensijaan heidän tekojaan en voi koskaan hyväksyä.

Ei ole ihme jos ihmiset epäilevät hoitokokoukien todenmukaisuutta, sillä syytetty ei voinut puolustautua millään tavalla. Jos yritti puolustautua sanottiin: "olet pimeä ja syvällä". Hoitokokouksissa syytettiin synneistä, mutta pääaihe oli väärä henki. Näitä henkiä olivat hempeä henki, lakihenki, kososlainen henki, kuiva henki, enkä kaikkia niitä nimeltä muistakaan. Syntejä tuotiin esille ja jos ei niitä löytynyt, sanottiin, että ne ovat niin salaisia, ettei niitä kukaan tiedä.

Hoitotoimenpiteet aloitettiin hoidettavan kuulusteluilla. Kuulustelut kestivät usein aamuyöhön asti. Synneistä ei saanut tehdä parannusta, vaan piti tunnustaa väärä henki. Jos tätä ei ymmärtänyt tehdä, syytetylle ilmoitettiin, että hänet sidotaan synteihin ja erotetaan yhdistyksestä. Jos kyseli syytteiden perustumista Raamattuun, sanottiin, että kysyjä on kysymyksistä sairas ja todettiin pimeäksi.

Jos syytettyä joku yritti puolustaa, joutui hänkin syytetyksi samasta hengestä. Julkirippi oli käytössä kokouksissa. Syytetyn täytyi usein mennä tunnustamaan syntinsä kokouksen eteen mikrofoniin, vaikka synnit eivät olisi olleetkaan julkisesti tiedossa.

Itse olen käynyt ainakin kuusi hoitokokousta ja minua on johtokunnan toimesta kuljetettu Oulun johtomiesten kuulustelussa. Olen myös seurannut hyvin läheltä SRK:n toimintaa, koska vaimoni isä oli tunnettu saarnamies ja srk:n johtokunnan ja työvaliokunnan jäsen.

Oulussa minulle annettiin väärä henki anteeksi, mutta kun tulin takaisin omaan seurakuntaani, niin henki ei ollutkaan enää anteeksi. Alkoi uusi kuulustelu. Kun kysyin, miten sitä väärää henkeä tehdään, minulle sanottiin että olen imenyt sen äidin maidosta. Myöhemmin minulle todettiin, ettei väärää henkeä kukaan tee.

Kuulustelijat totesivat, että "on siinä mies kun tekee parannusta, vaikka ei mitään älyä". Halusin kuitenkin olla nöyränä seurakunnan edessä, sillä tunsin itseni pieneksi ja monessa vialliseksi ihmiseksi, joka tarvitsee Jumalan armoa joka päivä.

Silloin tutkin kaikin voimin, mikä on Jumalan sanan mukainen oikea usko ja miten ihminen vanhurskautetaan. Eteeni aukeni Hebrealaiskirjeen sanat 6:1 "Sentähden antakaamme Kristuksen opin alun sillänsä olla, ja ruvetkaamme niihin, jotka täydellisyyteen saattavat". Kristuksen oppia ei saa muuttaa, vaan sen täytyy olla aivan sama kuin se oli Aatamille ja Eevalle. Kun he lankesivat, synti teki heidät alastomiksi. Käärme oli vietellyt Eevan ja Eeva otti kielletystä puusta ja söi, antoi Aatamille ja hänkin söi.

Tutkiessamme ensimmäisten ihmisten parannuksen tekoa, mistä he tekivät parannuksen: Jos Ry:n oppi olisi oikea, olisi pitänyt Aatamin ja Eevan tunnustaa käärmeen henki ja tehdä siitä parannus. Jumala ei edes nuhdellut käärmeen hengestä vaan siitä teosta, minkä he olivat tehneet. Tämän tekonsa he saivat anteeksi, koska uskoivat Jumalan lupauksen vaimon siemenestä, joka rikki polkee käärmeen pään. Tämän jälkeen Jumala itse puki heidät.

Tästä me ymmärrämme, että henkiparannus on väärä. Tämän on SRK itse tunnustanut radiohaastattelussa Oulu-radiossa. Hannu Tarvaksen Haastattelemana Seppo Lohi sanoi, että on tehty suurta vääryyttä ja että henkiparannusta ei ole Raamatussa. Lisäksi julkiripit ovat olleet vääriä tekoja. Haastaattelu tuli ulos radiosta suviseurojen aikaan vuonna 2003.

Olen puhunut näistä hoitokokouksista radiossa pitkänäperjantaina 1998. Ohjelman nimenä oli "Syntiin sidottu ja erotettu". Haastattelijana oli Anna-Liisa Mikkelä Yleisradiosta. SRK:lta en ole saanut mitään palautetta. Olen myös keskustellut monen saarnamiehen kanssa, mutta he vaikenevat.

Vääryyden tunnustaminen ei riitä, tulisi tehdä parannus ja korjata mitä pystyy vielä korjaamaan. Monet vääryyttä kärsineet ovat jo kuolleet. Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä. Vääryys on maailman laajuinen ja se tulisi korjata yhtä laajasti kuin se on tehty.

Farisealaiset syyttivät Jeesusta väärästä hengestä.
Mark 3:22, 29, 30
"Mutta kirjanoppineet, jotka Jerusalemista olivat tulleet alas, sanoivat: Hänellä on Belsebub, ja perkeleiden pääruhtinaan kautta hän ajaa ulos perkeleitä.

Mutta joka puhuu pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan, ei hän saa iankaikkisesti anteeksi, vaan hän on vikapää iankaikkiseen tuomioon.

Sillä he sanoivat: Hänellä on saastainen henki".

Täytyy vain toivoa, etteivät SRK:n hoitajat olisi tehneet Pyhän Hengen pilkkaa kun he ovat Jumalan lapsissa asuvaa Pyhää Henkeä tuominneet vääräksi ja saastaiseksi, vaan saisivat parannuksen armon.

Yhä uudelleen ja uudelleen kirjoitti:

Reisjärven maakunnallisten jumalanpalvelus
Kirjoittanut: Suurin ihme 8.3.2009 klo 08.06

Jos pääsen taivaaseen ihmettelen siellä kolmea asiaa, siellä on paljon ihmisiä joiden en olisi odottanut olevan siellä, ja sieltä puuttuu monia ihmisiä joiden olisin odottanu olevan siellä, mutta suurin ihme on jos itse olen siellä?

Linkki aikaisemmasta keskustelusta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008218195#22000000008218195

Näin kuulin puhujan saarnaavan parikymmentä vuotta sitten Pohjanmaalla eräällä ry:llä. Sanat todella puhuttelivat ja ovat puhutelleet läpi elämäni. Samat sanat kuulin Reisjärven maakunnallisten jumalanpalvelussaarnassa 2008. Kun katselee ympärilleen ja kuuntelee, voi uskoa nuo sanat ts. kuinka monen usko on muutakin kuin ihmisille näyttelemistä. Kieltämättä suurimpana nousee mieleen hoitokokouksien hoitamattomat vääryydet ja niiden tekijät!

Lue lisää

"Jos pääsen taivaaseen ihmettelen siellä kolmea asiaa, siellä on paljon ihmisiä joiden en olisi odottanut olevan siellä, ja sieltä puuttuu monia ihmisiä joiden olisin odottanu olevan siellä, mutta suurin ihme on jos itse olen siellä? "

Kirjoittanut: Yhteys hoitamisiin / 21.5.09 / klo 09:27

Voimakas "hoitovietti" ja "auttamishalu"
Viimeaikoina on tullut ilmi useampia tapauksia, joissa hoitoalalla työskennelleitä syytetään murhasta, murhan yrityksestä, törkeän pahoinpitelyn yrityksestä ja pahoinpitelyn yrityksestä.
Vahva oma käsitys asiasta saattaa kuitenkin olla, että on halunnut vain auttaa.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8157737"