Vilpitön usko ja oikea kirkko

Mikä osoittaa, että sinä kuulut Jumalan kirkkoon?
Totena pitäminen ei riitä, vaan tulee olla perusteita. Tässä on perusteita sille, että MAP-kirkko on oikea. Tämä on pyhien kirkon oppaastamme:

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

Tapani1 kirjoitti:

Mikä osoittaa, että sinä kuulut Jumalan kirkkoon?
Totena pitäminen ei riitä, vaan tulee olla perusteita. Tässä on perusteita sille, että MAP-kirkko on oikea. Tämä on pyhien kirkon oppaastamme:

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

Lue lisää

siihen että sinun edustamasi rahaa kuppava uskonlahko olisi mitenkään se oikea kirkko. Ja vaikka kuinka valehtelisit sen puolesta, ei kenelläkään ole pienintäkään velvoitetta uskoa satujasi.

Tapani1 kirjoitti:

Mikä osoittaa, että sinä kuulut Jumalan kirkkoon?
Totena pitäminen ei riitä, vaan tulee olla perusteita. Tässä on perusteita sille, että MAP-kirkko on oikea. Tämä on pyhien kirkon oppaastamme:

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

Lue lisää

Tänäänkin siinä Jumalan seurakunnassa, jossa itse käyn, jotkut saivat Pyhän Hengen lahjan niin kuin siitä on kerrottu Raamatussa: he puhuivat uusin kielin. Näin JUMALA ITSE antoi sinettinsä. Myös tunnustautui siihen sanomaan, jota tänään seurakunnassa julistettiin.

Osa kirjoittamistasi asioista oli jumalallisia totuuksia, joihin itsekin siten uskon.

Osa kirjoittamistasi asioista oli Joseph Smithin tarinoinnin tulosta. Niitä en voi hyväksyä, koska minussa asuva Pyhä Henki ei voi niitä hyväksyä.

Miksi kysyt perusteita, kun et kuitenkaan ole valmis ottamaan vastaan jumalallista totuutta? Sinä olet niin täynnä mormonioppia, että olet täysin kykenemätön ottamaan vastaan niitä sanoja, joita Jumala sinulle voisi puhua.

...itse! kirjoitti:

Tänäänkin siinä Jumalan seurakunnassa, jossa itse käyn, jotkut saivat Pyhän Hengen lahjan niin kuin siitä on kerrottu Raamatussa: he puhuivat uusin kielin. Näin JUMALA ITSE antoi sinettinsä. Myös tunnustautui siihen sanomaan, jota tänään seurakunnassa julistettiin.

Osa kirjoittamistasi asioista oli jumalallisia totuuksia, joihin itsekin siten uskon.

Osa kirjoittamistasi asioista oli Joseph Smithin tarinoinnin tulosta. Niitä en voi hyväksyä, koska minussa asuva Pyhä Henki ei voi niitä hyväksyä.

Miksi kysyt perusteita, kun et kuitenkaan ole valmis ottamaan vastaan jumalallista totuutta? Sinä olet niin täynnä mormonioppia, että olet täysin kykenemätön ottamaan vastaan niitä sanoja, joita Jumala sinulle voisi puhua.

Lue lisää

säännöllisesti hihhuloimassa?

ei viittaa kirjoitti:

siihen että sinun edustamasi rahaa kuppava uskonlahko olisi mitenkään se oikea kirkko. Ja vaikka kuinka valehtelisit sen puolesta, ei kenelläkään ole pienintäkään velvoitetta uskoa satujasi.

Lue lisää

Oikealla kirkolla on tietyt tunnusmerkit. Niiden tulee olla yhdenmukaiset alkukirkon kanssa. Luettelen ne vielä tässä, mutta tarkemmin ne ovat edellä:
- Oikea tieto jumaluudesta
- Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset
- Ilmoitus
- Profeetat
- Valtuus
- Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen
- Kirkon organisaattio
- Lähetystyö
- Hengen lahjat
- Temppelit

käyt kirjoitti:

säännöllisesti hihhuloimassa?

Jos jotkut nimittävät Jumalan seurakunnan toimintaa hihhuloimiseksi... Jos joidenkin mielestä Jumalan ja Hänen Pyhän Henkensä toiminta maailmassa ja MEISSÄ on hihhulointia... Niin tällaisen ihmisen silmissä olen sitten varmaan "hihhuli", enkä silloin pahastu tällaisesta nimestä. Vaikkakaan en itse koskaan kutsukaan itseäni hihhuliksi. Kristityn nimi riittää.

Tapani1 kirjoitti:

Oikealla kirkolla on tietyt tunnusmerkit. Niiden tulee olla yhdenmukaiset alkukirkon kanssa. Luettelen ne vielä tässä, mutta tarkemmin ne ovat edellä:
- Oikea tieto jumaluudesta
- Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset
- Ilmoitus
- Profeetat
- Valtuus
- Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen
- Kirkon organisaattio
- Lähetystyö
- Hengen lahjat
- Temppelit

Lue lisää

- Oikea tieto jumaluudesta

Että Jumalia on monia ja heillä on luulihaklönttiruumis...

- Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset

Kuten kuolleiden sijasikastepuljaukset ja salaiset rituaalit...

- Ilmoitus

Kuten "moniavioisuusilmoitus" ja mustien pappeuden salliva "ilmoitus"...

- Profeetat

Kuten Joseph Smith, jonka lähes kaikki profetiat heittivät autuaasti häränpyllyä...

- Valtuus

Itse otettu "valtuus"...

- Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen

Kuten Mormonin kirja historiallisine ja luonnontietellisine virheineen...

- Kirkon organisaattio

Kopiotu kuten sen uskottiin alkukirkossa olleen ja silti muuteltu sopivasti...

- Lähetystyö

Muutkin tekevät...

- Hengen lahjat

Lahjat ovat hyvin piilossa!...

- Temppelit

Prameilu ei todista mitään...


Kovinpa kuivuivat kokoon viittauksesi...

Pyhä Henki saadaan sellaisen ihmisen suorittaman kätten päällepanon kautta, jolla on siihen pappeuden valtuus, Melkisedekin pappeus, ja tämä valtuudella suoritetun kasteen jälkeen. Muuten ei saada Pyhää Henkeä, vaan ainoastaan Kristuksen Valo vaikuttaa, ja omatunto, joka sekin kuuluu Kristuksen valoon. Tämä tapahtuu Myöhempien Aikojen Jeesuksen kristuksen Kirkossa, MAPJK- kirkossa, ei muissa kirkoissa eikä kirkkokunnissa. Palautettu evankeliumi on kaiken avain. meidän on uskottava Kristukseen ja tehtävä mitä Hän sanoo eli noudatettava kaikkia käskyjä. Näin ei tapahdu maailmassa, sillä kaikista käskyistä on livetty mukavuussyistä.
Kristus vaikuttaa kirkossa, jossa on 1. Pappeuden valtuus ja palautettu evankeliumi 2. Ihmiset ottavat kasteen Kristuksen nimeen parannuksenteon jälkeen 3. Ihmiset eivät häpeä, missään eikä koskaan, ottaa Kristuksen nimeä päällensä ja pitää kaikkia käskyjä, jotka Hän on antanut heille 4. Kaikkea tätä noudatetaan koko ajan, kaikkina viikonpäivinä, ei vain sunnuntaisin.

ei pullosta kirjoitti:

Pyhä Henki saadaan sellaisen ihmisen suorittaman kätten päällepanon kautta, jolla on siihen pappeuden valtuus, Melkisedekin pappeus, ja tämä valtuudella suoritetun kasteen jälkeen. Muuten ei saada Pyhää Henkeä, vaan ainoastaan Kristuksen Valo vaikuttaa, ja omatunto, joka sekin kuuluu Kristuksen valoon. Tämä tapahtuu Myöhempien Aikojen Jeesuksen kristuksen Kirkossa, MAPJK- kirkossa, ei muissa kirkoissa eikä kirkkokunnissa. Palautettu evankeliumi on kaiken avain. meidän on uskottava Kristukseen ja tehtävä mitä Hän sanoo eli noudatettava kaikkia käskyjä. Näin ei tapahdu maailmassa, sillä kaikista käskyistä on livetty mukavuussyistä.
Kristus vaikuttaa kirkossa, jossa on 1. Pappeuden valtuus ja palautettu evankeliumi 2. Ihmiset ottavat kasteen Kristuksen nimeen parannuksenteon jälkeen 3. Ihmiset eivät häpeä, missään eikä koskaan, ottaa Kristuksen nimeä päällensä ja pitää kaikkia käskyjä, jotka Hän on antanut heille 4. Kaikkea tätä noudatetaan koko ajan, kaikkina viikonpäivinä, ei vain sunnuntaisin.

Lue lisää

Pelkkää kuollutta teoriaa oli sinun kirjoituksesi. Kirjoituksessani "Jumala...itse!" kerroin siitä, mitä seurakunnan kokoontumisessa sunnuntaina tapahtui.

Tässä on siis nyt vastakkain sinun Joseph Smithiltä peritty oppirakennelmasi ja se, kuinka Jumala itse todisti antamalla Pyhän Hengen lahjan sitä seuraavine merkkeineen.

Ja voit olla varma siitä, että minä uskon ennemmin Jumalaa kuin ihmistä!

Tapani1 kirjoitti:

Oikealla kirkolla on tietyt tunnusmerkit. Niiden tulee olla yhdenmukaiset alkukirkon kanssa. Luettelen ne vielä tässä, mutta tarkemmin ne ovat edellä:
- Oikea tieto jumaluudesta
- Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset
- Ilmoitus
- Profeetat
- Valtuus
- Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen
- Kirkon organisaattio
- Lähetystyö
- Hengen lahjat
- Temppelit

Lue lisää

niitä ei ollut juutalaisuudessa johon uskontoon Jeesus syntyi, juutalaisuushan oli ja yhä on etninen uskonto, ei kristinuskossa, ei sen alussa eikä myöhemminkään. Jeesus nimenomaan julisti tulevaa ja lähellä olevaa Jumalan valtakuntaa, ei "kirkkoa" tai organisaatoita. Luetteloit tuossa uuden uskonnon periaatteet ja vaatimukset.

Olen antanut ennenkin tämän:
Lentolehtisessä "Mormonismin aseman vahvuus" kertoo edesmennyt vanhin Orson F. Whitney seuraavan tapahtuman;

"Vuosia sitten tuli Utahiin muuan roomalaiskatollisen kirkon jäsen, ja puhui Suolajärven tabernaakkelissa. Hän oli oppinut, tusinan verran kieliä osaava, vilpitön mies. Hän tuntui tietävän kaiken lakiasioista, teologista, kirjallisuudesta, tieteen ja filosofian aloilta. Eräänä päivänä hän sanoi minulle: "Te mormonit olette kaikki tietämättömiä. Te ette tiedä edes oman asemanne vahvuutta. Se on niin luja, että koko kristillisessä maailmassa on vain yksi toinen yhtä kestävä, ja se on katollisen kirkon asema. Ratkaisu on tapahtuva katolilaisuuden ja mormonismin välillä.

Jos me olemme oikeassa, te olette väärässä; jos te olette oikeassa, me olemme väärässä, ja siinä kaikki. Protestanteilla ei ole edes yhtä jalkaa, jolla he voisivat seisoa. Sillä jos me olemme väärässä, niin hekin ovat väärässä, koska ovat osa meistä ja ovat meistä lähteneet; jos taas me olemme oikeassa, niin he ovat luopiota, jotka me olemme erottaneet kauan sitten.

Jos meillä on Pietarista lähtien apostolinen seuraanto(successio apostolica), kuten me väitämme, niin mormonismia ei tarvita; mutta jos meillä ei sitä ole, niin silloin sellainen mies kuin Joseph Smith oli välttämätön, ja mormonismin asenne on ainoa oikea. On olemassa joko evankeliumin jatkuminen muinaisista ajoista alkaen tai sitten evankeliumin palauttaminen myöhempinä aikoina."

Tapani1 kirjoitti:

Olen antanut ennenkin tämän:
Lentolehtisessä "Mormonismin aseman vahvuus" kertoo edesmennyt vanhin Orson F. Whitney seuraavan tapahtuman;

"Vuosia sitten tuli Utahiin muuan roomalaiskatollisen kirkon jäsen, ja puhui Suolajärven tabernaakkelissa. Hän oli oppinut, tusinan verran kieliä osaava, vilpitön mies. Hän tuntui tietävän kaiken lakiasioista, teologista, kirjallisuudesta, tieteen ja filosofian aloilta. Eräänä päivänä hän sanoi minulle: "Te mormonit olette kaikki tietämättömiä. Te ette tiedä edes oman asemanne vahvuutta. Se on niin luja, että koko kristillisessä maailmassa on vain yksi toinen yhtä kestävä, ja se on katollisen kirkon asema. Ratkaisu on tapahtuva katolilaisuuden ja mormonismin välillä.

Jos me olemme oikeassa, te olette väärässä; jos te olette oikeassa, me olemme väärässä, ja siinä kaikki. Protestanteilla ei ole edes yhtä jalkaa, jolla he voisivat seisoa. Sillä jos me olemme väärässä, niin hekin ovat väärässä, koska ovat osa meistä ja ovat meistä lähteneet; jos taas me olemme oikeassa, niin he ovat luopiota, jotka me olemme erottaneet kauan sitten.

Jos meillä on Pietarista lähtien apostolinen seuraanto(successio apostolica), kuten me väitämme, niin mormonismia ei tarvita; mutta jos meillä ei sitä ole, niin silloin sellainen mies kuin Joseph Smith oli välttämätön, ja mormonismin asenne on ainoa oikea. On olemassa joko evankeliumin jatkuminen muinaisista ajoista alkaen tai sitten evankeliumin palauttaminen myöhempinä aikoina."

Lue lisää

Voi kuinka tämä katolinen oppinut katsoikaan tätä asiaa kapean putken läpi! Voi kuinka monta kertaa tästäkin tapauksesta on sinulle kerrottu totuus tällä palstalla, mutta mikään totuus ei koskaan voi läpäistä sitä kuorta, jonka sinä olet rakentanut uskomustesi ympärille!

...kuinka! kirjoitti:

Voi kuinka tämä katolinen oppinut katsoikaan tätä asiaa kapean putken läpi! Voi kuinka monta kertaa tästäkin tapauksesta on sinulle kerrottu totuus tällä palstalla, mutta mikään totuus ei koskaan voi läpäistä sitä kuorta, jonka sinä olet rakentanut uskomustesi ympärille!

Lue lisää

Sitä on kyllä valitettu, ettei tuon katolisen oppineen nimeä ole mainittu. Syitä voi vain arvella. Saattaa olla, ettei hän itse antanut siihen lupaa.

Välillä nauraa ja välillä suree ihmisten hupsuutta.

Tapani1 kirjoitti:

Sitä on kyllä valitettu, ettei tuon katolisen oppineen nimeä ole mainittu. Syitä voi vain arvella. Saattaa olla, ettei hän itse antanut siihen lupaa.

se Smithin lahjoittama hevonenkaan ei ole antanut lupaa nimensä mainitsemiseen...

Sen tietää se, joka on vilpillinen tietoisesti. Uskossa voi erehtyä myös siten, ettei tiedä erehtyneensä. Silloin ei ole kysymys vilpillisyydestä. Vilpillisyyttä syntyy, kun kieltää tosiasiat ja uskottelee itselleen sellaista, johon ei ole perusteita. Siitä syntyy luuloja.

Oikea usko on ilmoituksiin perustuvaa ja hyviin tekoihin johtavaa. Niinpä usko kolminaisuuteen ei ole perusteltua, vaikka sitä koetetaan uskotetella. Sama koskee vauvakasteita.

Tapani1 kirjoitti:

Sen tietää se, joka on vilpillinen tietoisesti. Uskossa voi erehtyä myös siten, ettei tiedä erehtyneensä. Silloin ei ole kysymys vilpillisyydestä. Vilpillisyyttä syntyy, kun kieltää tosiasiat ja uskottelee itselleen sellaista, johon ei ole perusteita. Siitä syntyy luuloja.

Oikea usko on ilmoituksiin perustuvaa ja hyviin tekoihin johtavaa. Niinpä usko kolminaisuuteen ei ole perusteltua, vaikka sitä koetetaan uskotetella. Sama koskee vauvakasteita.

Lue lisää

...itse erehtynyt?

Mikä sen takaa?

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...itse erehtynyt?

Mikä sen takaa?

Kysymyksesi tuntuu yhtä turhalta. Mormonin kirjasta voi saada auringon paisteeseen verrattavan selkeyden,kun ei sulje silmiään. Sama koskee kirkon plautusta.

Tapani1 kirjoitti:

Kysymyksesi tuntuu yhtä turhalta. Mormonin kirjasta voi saada auringon paisteeseen verrattavan selkeyden,kun ei sulje silmiään. Sama koskee kirkon plautusta.

kirjan tietää selkeästi olevan hölynpölyä, koska uskonlahkosi "todisteet" eivät vakuuta ketään.

Tapani1 kirjoitti:

Kysymyksesi tuntuu yhtä turhalta. Mormonin kirjasta voi saada auringon paisteeseen verrattavan selkeyden,kun ei sulje silmiään. Sama koskee kirkon plautusta.

...siitä, että olet vielä elävien kirjoissa chattailemässä. :-)

Etenkin tästä 'palautuksesta' on perusteet kyllä melkoisen heppoiset!

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...siitä, että olet vielä elävien kirjoissa chattailemässä. :-)

Etenkin tästä 'palautuksesta' on perusteet kyllä melkoisen heppoiset!

Mormonin kirjaa ei voi sanoa heppoiseksi.

Tapani1 kirjoitti:

Mormonin kirjaa ei voi sanoa heppoiseksi.

...venäläisiä klassikkoja? Rikos ja rangaistus, Anna Karenina, etc...

Ne ovat niin isoja ja painavia että Mormonin Kirja on niihin verrattuna ihan heppoinen. :-)

ja mormonin kirjoitti:

kirjan tietää selkeästi olevan hölynpölyä, koska uskonlahkosi "todisteet" eivät vakuuta ketään.

Se ei ole edes lahko, koska se ei ole lohjennut mistään muusta kirkosta tai suunnasta. Kirkostamme todistaa Pyhä Henki jokaiselle, joka tekee oman osansa. Siihen tarvitaan totuuden rakkauta ja Mormonin kirjan lukemista rukous mielessään, ilman ennakkoluuloja ja ottaen kirja sellaisena kuin se on.

Todistaja ei siis ole "uskonlahkosi todisteet" , vaan Pyhä Henki, joka ilmaisee kaikesta totuuden.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...venäläisiä klassikkoja? Rikos ja rangaistus, Anna Karenina, etc...

Ne ovat niin isoja ja painavia että Mormonin Kirja on niihin verrattuna ihan heppoinen. :-)

Lue lisää

mille painettu. Minulla on hyllyssä kuitupitoiselle paperille painettua Dostojevskia, se on painoltaan lähes puolet kevyempää kuin mineraalipitoisemmalle paperille painettu MK.

Tekstillä arvioituna Dostojevskin hengentuotekin sisältää hyviä arvoja.

ja mormonin kirjoitti:

kirjan tietää selkeästi olevan hölynpölyä, koska uskonlahkosi "todisteet" eivät vakuuta ketään.

ei ketään?

Tapani1 kirjoitti:

Se ei ole edes lahko, koska se ei ole lohjennut mistään muusta kirkosta tai suunnasta. Kirkostamme todistaa Pyhä Henki jokaiselle, joka tekee oman osansa. Siihen tarvitaan totuuden rakkauta ja Mormonin kirjan lukemista rukous mielessään, ilman ennakkoluuloja ja ottaen kirja sellaisena kuin se on.

Todistaja ei siis ole "uskonlahkosi todisteet" , vaan Pyhä Henki, joka ilmaisee kaikesta totuuden.

Lue lisää

todistaa jokaiselle täysipäiselle että hömppää nuo uskomuksesi on. kuten koko uskonlahkosi.

pyhä henki kirjoitti:

todistaa jokaiselle täysipäiselle että hömppää nuo uskomuksesi on. kuten koko uskonlahkosi.

Voihan tosiaan jonkun pää olla niin täysi omaa viisautta ja kuvitelmia, ettei uusi näkökohta sinne sovi. Tuo uusi näkökohta on tässä tapauksessa sellainen, että huomaa alkukirkosta tapantuneen luopumuksen ja kaiken palauttamisen. - Muutosvastarinta on hyvin yleistä niillä, jotka ovat juuttuneet totuttuihin kaavoihin.

Ymmärrän toki mitä tarkoitat täysipäisyydellä, mutta sillä voi olla muitakin merkityksiä kuten: täynnä itseään ja omaa viisauttaan niin, että sivuuttaa Jumalan uudet ilmoitukset ja luulee, ettei mitään uutta enää voi tulla.

Pakko ei ole uskoa tätäkään:
"Mitä taas tulee kirkkoon, ei ole mitään pakko uskoa olevan yhtäkään Oikeaa Kirkkoa. Jokainen kirkko on ihmis(t)en perustama inhmillisen erehtyväinen yhteisö."

Teet olettamuksen, että jokainen kirkko on ihmisen perustama tekemättä eroa siihen nähden, että maan päällä olisi ollut samassa olennossa Jumala ja ihminen.

Kristinuskossa uskotaan niin, että Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että antoi Ainosyntyisen Poikansa tulla keskuuteemme ja perustaa kirkon, jotta voisimme toteuttaa sen, millaisiksi meidät on luotu tulemaan. Näin siitä huolimatta, että emme ole pysyneet siinä laissa, jossa se olisi mahdollista eli synnittöminä. Kristus pystyi siihen. Siksi hän voi olla Lunastajamme.

Tapani1 kirjoitti:

Pakko ei ole uskoa tätäkään:
"Mitä taas tulee kirkkoon, ei ole mitään pakko uskoa olevan yhtäkään Oikeaa Kirkkoa. Jokainen kirkko on ihmis(t)en perustama inhmillisen erehtyväinen yhteisö."

Teet olettamuksen, että jokainen kirkko on ihmisen perustama tekemättä eroa siihen nähden, että maan päällä olisi ollut samassa olennossa Jumala ja ihminen.

Kristinuskossa uskotaan niin, että Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että antoi Ainosyntyisen Poikansa tulla keskuuteemme ja perustaa kirkon, jotta voisimme toteuttaa sen, millaisiksi meidät on luotu tulemaan. Näin siitä huolimatta, että emme ole pysyneet siinä laissa, jossa se olisi mahdollista eli synnittöminä. Kristus pystyi siihen. Siksi hän voi olla Lunastajamme.

Lue lisää

Mitään ei ole pakko uskoa. Pitäisitkö ennemmin muodosta 'jokainen kirkko on ihmisten ylläpitämänä erehtyväinen yhteisö'? Kummin vain, itse ajatus säilyy.

MAP-kirkossa uskotaan, "että antoi Ainosyntyisen Poikansa tulla keskuuteemme ja perustaa kirkon". Kristinuskossa rooli oli jotain aivan muuta kuin kirkon perustajana toimiminen.

f.e.s. kirjoitti:

Mitään ei ole pakko uskoa. Pitäisitkö ennemmin muodosta 'jokainen kirkko on ihmisten ylläpitämänä erehtyväinen yhteisö'? Kummin vain, itse ajatus säilyy.

MAP-kirkossa uskotaan, "että antoi Ainosyntyisen Poikansa tulla keskuuteemme ja perustaa kirkon". Kristinuskossa rooli oli jotain aivan muuta kuin kirkon perustajana toimiminen.

Lue lisää

vaikka tiedät, kuinka asiat ovat. Noloa.

f.e.s. kirjoitti:

Mitään ei ole pakko uskoa. Pitäisitkö ennemmin muodosta 'jokainen kirkko on ihmisten ylläpitämänä erehtyväinen yhteisö'? Kummin vain, itse ajatus säilyy.

MAP-kirkossa uskotaan, "että antoi Ainosyntyisen Poikansa tulla keskuuteemme ja perustaa kirkon". Kristinuskossa rooli oli jotain aivan muuta kuin kirkon perustajana toimiminen.

Lue lisää

Niitä riittää! On niitä nyttemmin n. 40 000 erilaista kirkkoa ja suuntaa. Voi olla olemassa silti vain yksi oikea kirkko. Näin siksi, että kaikista asioista on yksi totuus makuasioita lukuunottamatta.

Oikea kirkko oli aikoinaan se, jonka Kristus perusti:
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.

- Tuonelan portit? Kirkko on ikuinen. Sen Kristus järjesti myös henkimaailmassa. Maan päältä tuo kirkko hävisi luopumuksen vuoksi, kun hyväksyttiin keisari kirkon johtajaksi.

Kristus ei perustanut näkymätöntä kirkkoa, vaan kirkon, jonka avaimet eli johtamisvaltuus, olivat Pietarilla. Apostolit kuuluivat myös ehdottomasti johtavaan ryhmään. Jatkuvuus sellaisena oli tarkoitus eli Pietarin kuoltua avainten tuli siirtyä seuraavalle apostolille.

Katolisessa kirkossa uskotaan, että nuo avaimet ovat säilyneet heillä Pietarista lähtien. Luterilaisessa kirkossa uskotaan näkymättömään kirkkoon eli mikään kirkkolaitos ei ole ainoa oikea.

MAP-kirkossa uskotaan valtuuksien hävinneen jo n. 100 jKr.,mutta ne on palautettu, joten Kristuken kirkko on taas maan päällä eivätkä "kuoleman portit" ole sitä voittaneet.

Tapani1 kirjoitti:

Niitä riittää! On niitä nyttemmin n. 40 000 erilaista kirkkoa ja suuntaa. Voi olla olemassa silti vain yksi oikea kirkko. Näin siksi, että kaikista asioista on yksi totuus makuasioita lukuunottamatta.

Oikea kirkko oli aikoinaan se, jonka Kristus perusti:
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.

- Tuonelan portit? Kirkko on ikuinen. Sen Kristus järjesti myös henkimaailmassa. Maan päältä tuo kirkko hävisi luopumuksen vuoksi, kun hyväksyttiin keisari kirkon johtajaksi.

Kristus ei perustanut näkymätöntä kirkkoa, vaan kirkon, jonka avaimet eli johtamisvaltuus, olivat Pietarilla. Apostolit kuuluivat myös ehdottomasti johtavaan ryhmään. Jatkuvuus sellaisena oli tarkoitus eli Pietarin kuoltua avainten tuli siirtyä seuraavalle apostolille.

Katolisessa kirkossa uskotaan, että nuo avaimet ovat säilyneet heillä Pietarista lähtien. Luterilaisessa kirkossa uskotaan näkymättömään kirkkoon eli mikään kirkkolaitos ei ole ainoa oikea.

MAP-kirkossa uskotaan valtuuksien hävinneen jo n. 100 jKr.,mutta ne on palautettu, joten Kristuken kirkko on taas maan päällä eivätkä "kuoleman portit" ole sitä voittaneet.

Lue lisää

Todellisuus on yksilön tekemää tai joltain toiselta (yleensä auktoriteetilta) lainattua tulkintaa...

Että joku kirkko uskottelee olevansa jotain muuta kuin ihmisten kirkko ihmisille, se ei muuta asiaa. Mahdollisesti on yksi ainoa totuus, mutta ei tässä maailmassa. Ei ihmisillä. Siksi yksikään kirkko ei voi sanoa olevansa "Se Ainoa Oikea".

Turha myöskään vedota ilmoituksiin, sillä, johtuen vastaanottajasta, nekin ovat vain tulkintaa. Mieti vain, kuinka moni on saanut mielestään "oikeita ilmoituksia".

Oppi luopumuksesta on vain Joseph Smithin keino saada uskottavuutta perustamalleen kirkolle. Ehkä siksi luopumuksen ajoittaminen näyttää yhä hankalalta...

"Maan päältä tuo kirkko hävisi luopumuksen vuoksi, kun hyväksyttiin keisari kirkon johtajaksi."

"MAP-kirkossa uskotaan valtuuksien hävinneen jo n. 100 jKr."

Tuossa on turhan paljon aikaa välissä...

sanoihin kirjoitti:

vaikka tiedät, kuinka asiat ovat. Noloa.

Taas näitä omasta mielestään niin nokkelia tapauksia. Sana hallussa ja kommentit viiltävän teräviä, olen lähes mykistynyt.

f.e.s. kirjoitti:

Todellisuus on yksilön tekemää tai joltain toiselta (yleensä auktoriteetilta) lainattua tulkintaa...

Että joku kirkko uskottelee olevansa jotain muuta kuin ihmisten kirkko ihmisille, se ei muuta asiaa. Mahdollisesti on yksi ainoa totuus, mutta ei tässä maailmassa. Ei ihmisillä. Siksi yksikään kirkko ei voi sanoa olevansa "Se Ainoa Oikea".

Turha myöskään vedota ilmoituksiin, sillä, johtuen vastaanottajasta, nekin ovat vain tulkintaa. Mieti vain, kuinka moni on saanut mielestään "oikeita ilmoituksia".

Oppi luopumuksesta on vain Joseph Smithin keino saada uskottavuutta perustamalleen kirkolle. Ehkä siksi luopumuksen ajoittaminen näyttää yhä hankalalta...

"Maan päältä tuo kirkko hävisi luopumuksen vuoksi, kun hyväksyttiin keisari kirkon johtajaksi."

"MAP-kirkossa uskotaan valtuuksien hävinneen jo n. 100 jKr."

Tuossa on turhan paljon aikaa välissä...

Lue lisää

Levitti kristinuskon koko Eurooppaan.

Juu, ihan varmasti oli 'luopio'keisari... :-)

Aivan hölynpölyä koko MAP-kirkon luopumusteoriat! Jos joku oli paha, se ei tarkoita että KAIKKI olivat pahoja.

Ei Jumala ole tyhmä tai toimi epätarkoituksenmukaisesti.

Kellä muulla kuin Rooman keisarilla oli paremmat resurssit kristinuskon levittämiseen?

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

Levitti kristinuskon koko Eurooppaan.

Juu, ihan varmasti oli 'luopio'keisari... :-)

Aivan hölynpölyä koko MAP-kirkon luopumusteoriat! Jos joku oli paha, se ei tarkoita että KAIKKI olivat pahoja.

Ei Jumala ole tyhmä tai toimi epätarkoituksenmukaisesti.

Kellä muulla kuin Rooman keisarilla oli paremmat resurssit kristinuskon levittämiseen?

Lue lisää

Ne ovat kaksi aivan eri asiaa. Kautta aikojen ihmiset ovat luopuneet siitä, mihin ovat liittyneet. Monet loukkaantuivat jo Kristukseen hänen eläessä ja lakkasivat seuraamasta häntä.

Se luopumus, josta tässä on ollut puhe, on kirkon luopumis. Se on SUURI LUOPUMUS, eikä sille ole mitään tekemistä yksilön luopumisen kanssa.

Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2. Nefi näki suuren ja iljettävän kirkon muodostumisen, 1. Nefi 13:26. Pakanat ovat kompastuneet ja perustaneet monia kirkkoja, 2. Nefi 26:20. He ovat poikenneet minun toimituksistani ja rikkoneet minun ikuisen liittoni, OL 1:15. Pimeys peittää maan ja synkkä pimeys ihmisten mielen, OL 112:23. Josephille kerrottiin, että kaikki kirkot olivat väärässä; niiden julistajien sydän oli Jumalasta kaukana, JS-H 19.

Apastoli James E. Taalmage on kirjoittanut v. 1909 kirjan "Suuri luopumus". Sillä tarkoitetaan kirkon luopumista apostolissta johdosta eikä ylsolöiden luopumusta.

Tapani1 kirjoitti:

Ne ovat kaksi aivan eri asiaa. Kautta aikojen ihmiset ovat luopuneet siitä, mihin ovat liittyneet. Monet loukkaantuivat jo Kristukseen hänen eläessä ja lakkasivat seuraamasta häntä.

Se luopumus, josta tässä on ollut puhe, on kirkon luopumis. Se on SUURI LUOPUMUS, eikä sille ole mitään tekemistä yksilön luopumisen kanssa.

Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2. Nefi näki suuren ja iljettävän kirkon muodostumisen, 1. Nefi 13:26. Pakanat ovat kompastuneet ja perustaneet monia kirkkoja, 2. Nefi 26:20. He ovat poikenneet minun toimituksistani ja rikkoneet minun ikuisen liittoni, OL 1:15. Pimeys peittää maan ja synkkä pimeys ihmisten mielen, OL 112:23. Josephille kerrottiin, että kaikki kirkot olivat väärässä; niiden julistajien sydän oli Jumalasta kaukana, JS-H 19.

Apastoli James E. Taalmage on kirjoittanut v. 1909 kirjan "Suuri luopumus". Sillä tarkoitetaan kirkon luopumista apostolissta johdosta eikä ylsolöiden luopumusta.

Lue lisää

Näin on laita sekä MAP-kirkossa että meillä katolisessa kirkossa.

Vai oletko kenties muuta mieltä?

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

Näin on laita sekä MAP-kirkossa että meillä katolisessa kirkossa.

Vai oletko kenties muuta mieltä?

Niin koostuvat myös kansat, heimot, suvut ja perheet ym. ihmisistä. Kirkot ovat järjestyneitä ihmisten uskonnollisia yhteisöjä.

Kysymys onkin nyt siitä, onko kirkko Jumalan hyväksynä vai ei. Kaikki ihmisten perustamat kirkot eivät ole Jumalan hyväksymiä. Tästä arvelen sinun katolisena olevan samaa mieltä. Katolisen kirkon mukaan on vain yksi ainoa oikea laitoskirkko, johon kaikkien olisi palattava. MAP-kirkko opettaa, että alkukirkosta tapahtui luopumus, mutta nyt se on palautettu.

Tapani1 kirjoitti:

Niin koostuvat myös kansat, heimot, suvut ja perheet ym. ihmisistä. Kirkot ovat järjestyneitä ihmisten uskonnollisia yhteisöjä.

Kysymys onkin nyt siitä, onko kirkko Jumalan hyväksynä vai ei. Kaikki ihmisten perustamat kirkot eivät ole Jumalan hyväksymiä. Tästä arvelen sinun katolisena olevan samaa mieltä. Katolisen kirkon mukaan on vain yksi ainoa oikea laitoskirkko, johon kaikkien olisi palattava. MAP-kirkko opettaa, että alkukirkosta tapahtui luopumus, mutta nyt se on palautettu.

Lue lisää

...huomattavasti uskottavammat historialliset perusteet. :-)

Saahan sitä joku Joseph puhua mitä lystää...

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...huomattavasti uskottavammat historialliset perusteet. :-)

Saahan sitä joku Joseph puhua mitä lystää...

Hän kysyi neuvoa Jumalalta mikä kirkko on oikea. Hän sai ilmoituksen mentyään varhain keväällä v. 1820 kotinsa lähellä olevaan lehtoon rukoilemaan ymmärrystä ja viisautta. Näin hän kertoo:

Jesph Smoithin historia, Kallisarvoinen helmi:

15 Vetäydyttyäni paikalle, jonne olin edeltäkäsin aikonut mennä, katsottuani ympärilleni ja havaittuani olevani yksin polvistuin maahan ja aloin esittää sydämeni toiveita Jumalalle. Olin tuskin tehnyt niin, kun minuun kävi heti käsiksi jokin voima, joka valtasi minut kokonaan ja jolla oli sellainen hämmästyttävä vaikutus minuun, että se kahlitsi kieleni, niin etten voinut puhua. Synkkä pimeys tiheni ympärilläni, ja minusta tuntui hetken kuin olisin ollut tuomittu äkilliseen tuhoon.
16 Mutta ponnistaessani kaikki voimani Jumalan avuksi huutamiseen, jotta hän vapauttaisi minut tämän vihollisen vallasta, joka oli käynyt minuun käsiksi, ja juuri sinä hetkenä, jona olin valmis vaipumaan epätoivoon ja antautumassa turmioon — eikä mihinkään kuviteltuun perikatoon vaan jonkun todellisen näkymättömästä maailmasta olevan olennon valtaan, olennon, jolla oli sellainen ihmeellinen voima, jollaista en ollut milloinkaan ennen tuntenut missään olennossa — juuri tämän suuren hädän hetkellä minä näin valopatsaan aivan pääni yläpuolella, aurinkoa kirkkaamman, ja se laskeutui vähitellen, kunnes se lankesi minuun.
17 Heti sen ilmestyessä havaitsin itseni vapautetuksi minua kahlinneesta vihollisesta. Valon levätessä päälläni näin kahden Persoonan, joiden hohdetta ja kirkkautta on mahdoton kuvata, seisovan yläpuolellani ilmassa. Toinen heistä puhui minulle kutsuen minua nimeltä ja sanoi osoittaen toista: Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä!
18 Aikomuksenani mennessäni kysymään Herralta oli saada tietää, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa, jotta tietäisin, mihin liittyä. Sen tähden, heti kun hallitsin itseni, niin että pystyin puhumaan, kysyin Persoonilta, jotka seisoivat yläpuolellani valossa, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa (sillä tähän mennessä mieleeni ei ollut tullut, että kaikki olisivat väärässä) ja mihin minun piti liittyä.
19 Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että "he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina ihmiskäskyjä, ja he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman".
20 Jälleen hän kielsi minua liittymästä mihinkään niistä; ja hän sanoi minulle monia muita asioita, joita en voi kirjoittaa tällä kertaa. Kun toinnuin ennalleni, havaitsin makaavani selälläni katsellen ylös taivaalle. Kun valo oli poistunut, olin voimaton; mutta toivuin pian jonkin verran ja menin kotiin. Ja kun nojasin takkaan, äiti kysyi, mikä minua vaivasi. Vastasin: "Älä huoli, kaikki on hyvin — voin aivan hyvin." Sitten sanoin äidilleni: "Olen saanut tietää omalta osaltani, että presbyteriaanisuus ei ole totta." Näyttää siltä kuin vastustaja olisi tiennyt sangen varhaisessa vaiheessa elämääni, että minun oli määrä osoittautua hänen valtakuntansa häiritsijäksi ja kiusaksi; minkäpä muun vuoksi pimeyden vallat olisivat yhdistyneet minua vastaan? Miksi vastustus ja vaino, joka nousi minua vastaan melkeinpä lapsuudessani?

Tapani1 kirjoitti:

Hän kysyi neuvoa Jumalalta mikä kirkko on oikea. Hän sai ilmoituksen mentyään varhain keväällä v. 1820 kotinsa lähellä olevaan lehtoon rukoilemaan ymmärrystä ja viisautta. Näin hän kertoo:

Jesph Smoithin historia, Kallisarvoinen helmi:

15 Vetäydyttyäni paikalle, jonne olin edeltäkäsin aikonut mennä, katsottuani ympärilleni ja havaittuani olevani yksin polvistuin maahan ja aloin esittää sydämeni toiveita Jumalalle. Olin tuskin tehnyt niin, kun minuun kävi heti käsiksi jokin voima, joka valtasi minut kokonaan ja jolla oli sellainen hämmästyttävä vaikutus minuun, että se kahlitsi kieleni, niin etten voinut puhua. Synkkä pimeys tiheni ympärilläni, ja minusta tuntui hetken kuin olisin ollut tuomittu äkilliseen tuhoon.
16 Mutta ponnistaessani kaikki voimani Jumalan avuksi huutamiseen, jotta hän vapauttaisi minut tämän vihollisen vallasta, joka oli käynyt minuun käsiksi, ja juuri sinä hetkenä, jona olin valmis vaipumaan epätoivoon ja antautumassa turmioon — eikä mihinkään kuviteltuun perikatoon vaan jonkun todellisen näkymättömästä maailmasta olevan olennon valtaan, olennon, jolla oli sellainen ihmeellinen voima, jollaista en ollut milloinkaan ennen tuntenut missään olennossa — juuri tämän suuren hädän hetkellä minä näin valopatsaan aivan pääni yläpuolella, aurinkoa kirkkaamman, ja se laskeutui vähitellen, kunnes se lankesi minuun.
17 Heti sen ilmestyessä havaitsin itseni vapautetuksi minua kahlinneesta vihollisesta. Valon levätessä päälläni näin kahden Persoonan, joiden hohdetta ja kirkkautta on mahdoton kuvata, seisovan yläpuolellani ilmassa. Toinen heistä puhui minulle kutsuen minua nimeltä ja sanoi osoittaen toista: Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä!
18 Aikomuksenani mennessäni kysymään Herralta oli saada tietää, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa, jotta tietäisin, mihin liittyä. Sen tähden, heti kun hallitsin itseni, niin että pystyin puhumaan, kysyin Persoonilta, jotka seisoivat yläpuolellani valossa, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa (sillä tähän mennessä mieleeni ei ollut tullut, että kaikki olisivat väärässä) ja mihin minun piti liittyä.
19 Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että "he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina ihmiskäskyjä, ja he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman".
20 Jälleen hän kielsi minua liittymästä mihinkään niistä; ja hän sanoi minulle monia muita asioita, joita en voi kirjoittaa tällä kertaa. Kun toinnuin ennalleni, havaitsin makaavani selälläni katsellen ylös taivaalle. Kun valo oli poistunut, olin voimaton; mutta toivuin pian jonkin verran ja menin kotiin. Ja kun nojasin takkaan, äiti kysyi, mikä minua vaivasi. Vastasin: "Älä huoli, kaikki on hyvin — voin aivan hyvin." Sitten sanoin äidilleni: "Olen saanut tietää omalta osaltani, että presbyteriaanisuus ei ole totta." Näyttää siltä kuin vastustaja olisi tiennyt sangen varhaisessa vaiheessa elämääni, että minun oli määrä osoittautua hänen valtakuntansa häiritsijäksi ja kiusaksi; minkäpä muun vuoksi pimeyden vallat olisivat yhdistyneet minua vastaan? Miksi vastustus ja vaino, joka nousi minua vastaan melkeinpä lapsuudessani?

Lue lisää

Uskot vain tuon version.

Minua se ei vakuuta ollenkaan!

Kun vielä otetaan huomioon tarinan sepittäjän hyvin ristiriitainen persoona niin erittäin heikoilla jäillä kävelet 'perusteluinesi'.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

Levitti kristinuskon koko Eurooppaan.

Juu, ihan varmasti oli 'luopio'keisari... :-)

Aivan hölynpölyä koko MAP-kirkon luopumusteoriat! Jos joku oli paha, se ei tarkoita että KAIKKI olivat pahoja.

Ei Jumala ole tyhmä tai toimi epätarkoituksenmukaisesti.

Kellä muulla kuin Rooman keisarilla oli paremmat resurssit kristinuskon levittämiseen?

Lue lisää

ja alkoi nimitämään piispat ja papit, sekä määräsi uskontunnustuksen muodon(tai ainakin otti tehtäväksi sen hyväksymisen).
Siinä olet hakoteillä, että väität Rooman keisarin levitäneen kristinuskoa Eurooppaan. Sen levitäminen alkoi monta vuosisataa Rooman valtakunnan tuhon jälkeen.
"Ei Jumala ole tyhmä tai toimi epätarkoituksenmukaisesti."
Jos Jumala hyväksyi pahan keisarin johdon kristillisessa kirkossa, niin silloin se olisi ollut tyhmää ja epätarkoituksenmukaista.
Muista nyt vielä, että kukaan Rooman keisari ei levitänyt kristinuskoa Eurooppaan.

Helaman kirjoitti:

ja alkoi nimitämään piispat ja papit, sekä määräsi uskontunnustuksen muodon(tai ainakin otti tehtäväksi sen hyväksymisen).
Siinä olet hakoteillä, että väität Rooman keisarin levitäneen kristinuskoa Eurooppaan. Sen levitäminen alkoi monta vuosisataa Rooman valtakunnan tuhon jälkeen.
"Ei Jumala ole tyhmä tai toimi epätarkoituksenmukaisesti."
Jos Jumala hyväksyi pahan keisarin johdon kristillisessa kirkossa, niin silloin se olisi ollut tyhmää ja epätarkoituksenmukaista.
Muista nyt vielä, että kukaan Rooman keisari ei levitänyt kristinuskoa Eurooppaan.

Lue lisää

sai vain perustetuksi mormonikirkon.

mutta... kirjoitti:

sai vain perustetuksi mormonikirkon.

Minkä kirkon johdon Joseph Smith yritti ottaa itselleen? Sanopa se.

Helaman kirjoitti:

Minkä kirkon johdon Joseph Smith yritti ottaa itselleen? Sanopa se.

Siitä se selviää...

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

Levitti kristinuskon koko Eurooppaan.

Juu, ihan varmasti oli 'luopio'keisari... :-)

Aivan hölynpölyä koko MAP-kirkon luopumusteoriat! Jos joku oli paha, se ei tarkoita että KAIKKI olivat pahoja.

Ei Jumala ole tyhmä tai toimi epätarkoituksenmukaisesti.

Kellä muulla kuin Rooman keisarilla oli paremmat resurssit kristinuskon levittämiseen?

Lue lisää

Mutta miten muuten Joseph Smith olisi tehnyt perustamastaan kirkosta "Ainoan Oikean". Tuossa täytyy todeta Jumala aika laiskaksi, yli 1500 vuotta meni yhden profeetan löytämiseen.

Pakolliset toimitukset tekevät tuosta vielä oudomman, Jumala eväsi kaikilta tuon ajan ihmisiltä pelastuksen. Tarjolla vain vääriä kasteita ja luopio-oppeja. Tähän hätään tuli sitten jatkoaika, jolloin kaikki toimitukset...

Tosin tuo jatkoaika asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan. Nyt nuo "luopioaikana" syntyneet ovat etulyöntiasemassa. Heidän ei tarvitse uskoa Joseph Smithin jorinoita, vaan tarjolla on, näin olen ymmärtänyt, jotain uskottavampaa.

Keisari taas. En ole aivan varma, kenestä edes kyse. Konstantinus Suuri? Kutsui areiolaisten takia koolle kirkolliskokouksen ja oli se keisari, joka alkoi suosia kristittyjä...

f.e.s. kirjoitti:

Mutta miten muuten Joseph Smith olisi tehnyt perustamastaan kirkosta "Ainoan Oikean". Tuossa täytyy todeta Jumala aika laiskaksi, yli 1500 vuotta meni yhden profeetan löytämiseen.

Pakolliset toimitukset tekevät tuosta vielä oudomman, Jumala eväsi kaikilta tuon ajan ihmisiltä pelastuksen. Tarjolla vain vääriä kasteita ja luopio-oppeja. Tähän hätään tuli sitten jatkoaika, jolloin kaikki toimitukset...

Tosin tuo jatkoaika asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan. Nyt nuo "luopioaikana" syntyneet ovat etulyöntiasemassa. Heidän ei tarvitse uskoa Joseph Smithin jorinoita, vaan tarjolla on, näin olen ymmärtänyt, jotain uskottavampaa.

Keisari taas. En ole aivan varma, kenestä edes kyse. Konstantinus Suuri? Kutsui areiolaisten takia koolle kirkolliskokouksen ja oli se keisari, joka alkoi suosia kristittyjä...

Lue lisää

...on kyse.

Tuossapa historiapläjäys aiheesta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Konstantinus_Suuri

f.e.s. kirjoitti:

Mutta miten muuten Joseph Smith olisi tehnyt perustamastaan kirkosta "Ainoan Oikean". Tuossa täytyy todeta Jumala aika laiskaksi, yli 1500 vuotta meni yhden profeetan löytämiseen.

Pakolliset toimitukset tekevät tuosta vielä oudomman, Jumala eväsi kaikilta tuon ajan ihmisiltä pelastuksen. Tarjolla vain vääriä kasteita ja luopio-oppeja. Tähän hätään tuli sitten jatkoaika, jolloin kaikki toimitukset...

Tosin tuo jatkoaika asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan. Nyt nuo "luopioaikana" syntyneet ovat etulyöntiasemassa. Heidän ei tarvitse uskoa Joseph Smithin jorinoita, vaan tarjolla on, näin olen ymmärtänyt, jotain uskottavampaa.

Keisari taas. En ole aivan varma, kenestä edes kyse. Konstantinus Suuri? Kutsui areiolaisten takia koolle kirkolliskokouksen ja oli se keisari, joka alkoi suosia kristittyjä...

Lue lisää

Kristus perusti kirkon. Se ei ollut kenenkään muun perustama, mutta se on myös siihen kuuluvien kirkko, kuten palautetun kirkon nimestä selviää:
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Joseph Smith ja häneen liittyneet olivat "asiamiehiä" Kristuksen kirkon perustamisessa ilmoitusten kalliolle.

Tapani1 kirjoitti:

Kristus perusti kirkon. Se ei ollut kenenkään muun perustama, mutta se on myös siihen kuuluvien kirkko, kuten palautetun kirkon nimestä selviää:
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Joseph Smith ja häneen liittyneet olivat "asiamiehiä" Kristuksen kirkon perustamisessa ilmoitusten kalliolle.

Lue lisää

...Vatikaanissa ja siellä pysyvät!

Ei niitä ole MAP-kirkolle annettu. :-)

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...Vatikaanissa ja siellä pysyvät!

Ei niitä ole MAP-kirkolle annettu. :-)

mutta perusteet valtuuksien säilymiselle eivät vakuuta. Erikoista on, että monet kristilliset katolisesta kirkosta eronneet johtavat nekin valtuutensa Katolisesta kirkosta.

Tapani1 kirjoitti:

mutta perusteet valtuuksien säilymiselle eivät vakuuta. Erikoista on, että monet kristilliset katolisesta kirkosta eronneet johtavat nekin valtuutensa Katolisesta kirkosta.

Lue lisää

Katolisella kirkolla on sentään HISTORIALLISET perusteet väitteelleen.

MAP-kirkolla on ainoastaan Joseph-veijarin villit jutut.

Uskottavuusero on siis roima!

Tosin en minä ole käynyt Vatikaanissa avaimia käpälöimässä. Tuskin sinäkään olet nähnyt omiasi... :-)

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...Vatikaanissa ja siellä pysyvät!

Ei niitä ole MAP-kirkolle annettu. :-)

Konstaninus Suuri ei ollut kastettu kristitty eikä vihity papiksi, kun kirkolliskokous kutsuttiin koolle ratkomaan oppikiistoja. Keisari, joka ei ollut kristitty, otti itselleen vallan nimittää piispat kirkkoon ja määrätä uskontunnustyksen muodon. Miten valtuus on voinut säilyä Vatikaanissa, kun se on ollut välillä keisarin alainen?
Keskiajalla erityisesti Ranskalla oli tapana panna epämielyttävä paavi viralta ja asettaa oma piispa paavin istuimelle sotajoukojen avulla.
Jos eletäisiin keskiajan hengessä, niin ranskalaisia panssareita vyöryisi Vatikaaniin ja nykyinen paavi pantaisiin Rnskan vaatimuksesta viralta ja vaihdetaisiin "parempaan" mieheen. Tämä sen vuoksi, että Ranskan hallitus on arvostellut nykyistä paavia kondomilausunnoista.
Minusta valtuus ei ole voinut säilyä sellaisessa kirkossa, jonka johto oli sidoksissa maaliseen valtaan.
Siinä olet oikeassa, että Katolinen kirkko ei ole luovutanut paaville kuuluvia oikeuksia Joseph Smithille eikä MAP-kirkolle. Mutta emme ole sellaista väitäneetkään. Meidän valtuuden pohjana on Melkisedekin pappeuden palautus Joseph Smithille ja Oliwer Cowderylle v.1829 kolmen apostolin Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen toimitamana.

Helaman kirjoitti:

Konstaninus Suuri ei ollut kastettu kristitty eikä vihity papiksi, kun kirkolliskokous kutsuttiin koolle ratkomaan oppikiistoja. Keisari, joka ei ollut kristitty, otti itselleen vallan nimittää piispat kirkkoon ja määrätä uskontunnustyksen muodon. Miten valtuus on voinut säilyä Vatikaanissa, kun se on ollut välillä keisarin alainen?
Keskiajalla erityisesti Ranskalla oli tapana panna epämielyttävä paavi viralta ja asettaa oma piispa paavin istuimelle sotajoukojen avulla.
Jos eletäisiin keskiajan hengessä, niin ranskalaisia panssareita vyöryisi Vatikaaniin ja nykyinen paavi pantaisiin Rnskan vaatimuksesta viralta ja vaihdetaisiin "parempaan" mieheen. Tämä sen vuoksi, että Ranskan hallitus on arvostellut nykyistä paavia kondomilausunnoista.
Minusta valtuus ei ole voinut säilyä sellaisessa kirkossa, jonka johto oli sidoksissa maaliseen valtaan.
Siinä olet oikeassa, että Katolinen kirkko ei ole luovutanut paaville kuuluvia oikeuksia Joseph Smithille eikä MAP-kirkolle. Mutta emme ole sellaista väitäneetkään. Meidän valtuuden pohjana on Melkisedekin pappeuden palautus Joseph Smithille ja Oliwer Cowderylle v.1829 kolmen apostolin Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen toimitamana.

Lue lisää

...spekuleerataan. :-)

Yksi tykkää äidistä ja toinen tyttärestä.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...spekuleerataan. :-)

Yksi tykkää äidistä ja toinen tyttärestä.

Sinä vetoat "historiallisiin perusteisiin", joita Katolisella Kirkolla on sinun mielestäsi olemassa. Eikö silloin olisi syytä tarkastella myös historialliset perusteet läpikotaisi?

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...spekuleerataan. :-)

Yksi tykkää äidistä ja toinen tyttärestä.

sekä äidistä että tyttäristä, enemmän tyttäristä.

Tapani1 kirjoitti:

Kristus perusti kirkon. Se ei ollut kenenkään muun perustama, mutta se on myös siihen kuuluvien kirkko, kuten palautetun kirkon nimestä selviää:
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Joseph Smith ja häneen liittyneet olivat "asiamiehiä" Kristuksen kirkon perustamisessa ilmoitusten kalliolle.

Lue lisää

MAP-kirkko on itse itsensä nimennyt, joten nimellä ei sinällään ole mitään informaatioarvoa. Nimestä huolimatta kirkkosi perustaja on Joseph Smith kavereineen.

Mitä mieltä olet muuten siitä, että oppisi mukaan profeetan löytymiseen meni yli 1500 vuotta? Kuinka oikeudenmukaista tuo on sinä aikana eläneitä kohtaan?

Helaman kirjoitti:

Sinä vetoat "historiallisiin perusteisiin", joita Katolisella Kirkolla on sinun mielestäsi olemassa. Eikö silloin olisi syytä tarkastella myös historialliset perusteet läpikotaisi?

Lue lisää

...tarkastelisit Josephin, hänen juttunsa sekä tempauksensa läpikotaisin?

Puhutaan sitten lisää siitä 'uskottavuudesta'.

Sinä jahtaat niin innokkaasti muurahaista että norsu rymistelee huomaamattasi ohi. :-)

Joku veijari Amerikassa väittää nähneensä näkyjä niin jo toki se on HYVIN paljon uskottavampaa :-) kuin Rooman keisarien kristillisyys. :-D

f.e.s. kirjoitti:

MAP-kirkko on itse itsensä nimennyt, joten nimellä ei sinällään ole mitään informaatioarvoa. Nimestä huolimatta kirkkosi perustaja on Joseph Smith kavereineen.

Mitä mieltä olet muuten siitä, että oppisi mukaan profeetan löytymiseen meni yli 1500 vuotta? Kuinka oikeudenmukaista tuo on sinä aikana eläneitä kohtaan?

Lue lisää

Aluksi käytetiin kirkosta muitakin nimiä, mutta Herra antoi sitten nykyisen nimen. Ilmoitukset tulevat vähän kerrallaan eikä kaikki yht'aikaa. Kirkon perustaja oli Kristus, mutta hän toimi kutsumansa profeetan ja häntä seuranneiden kautta.

On tosiaan erikoista, että kirkosta luopumisen aika kesti niin kauan. Se tulee mielestäni ymmrrettäväksi olosuhteiden vuoksi. Ihmiskunta oli kovin kehittymätöntä hengellisesti ja tiedollisesti. Luultiin maan olevan kaiken keskus, ja valtion kirkot hallitsivat ihmisten omiatuntoja. Tiede ei ollut vapaata. Tiettyä kirkkoa pidettiin vallassa pelolla ja oikeaa tietoa pimittämällä kuten natsisaksassa ja Neuvostoliitossa maallista valtaa.

Oikeudenmukaisuus toteutuu. Henkimaailmassakin on saarnattu ja saarnataan evankeliumia.

Tapani1 kirjoitti:

Aluksi käytetiin kirkosta muitakin nimiä, mutta Herra antoi sitten nykyisen nimen. Ilmoitukset tulevat vähän kerrallaan eikä kaikki yht'aikaa. Kirkon perustaja oli Kristus, mutta hän toimi kutsumansa profeetan ja häntä seuranneiden kautta.

On tosiaan erikoista, että kirkosta luopumisen aika kesti niin kauan. Se tulee mielestäni ymmrrettäväksi olosuhteiden vuoksi. Ihmiskunta oli kovin kehittymätöntä hengellisesti ja tiedollisesti. Luultiin maan olevan kaiken keskus, ja valtion kirkot hallitsivat ihmisten omiatuntoja. Tiede ei ollut vapaata. Tiettyä kirkkoa pidettiin vallassa pelolla ja oikeaa tietoa pimittämällä kuten natsisaksassa ja Neuvostoliitossa maallista valtaa.

Oikeudenmukaisuus toteutuu. Henkimaailmassakin on saarnattu ja saarnataan evankeliumia.

Lue lisää

Henkimaailmassakin on siis vain Joseph Smithin ja muiden edesmenneiden MAP-kirkon johtajien sana, jonka varassa on suoriuduttava em. vaatimista toimituksista?

"Tiettyä kirkkoa pidettiin vallassa pelolla ja oikeaa tietoa pimittämällä kuten natsisaksassa ja Neuvostoliitossa maallista valtaa."

Mikähän tuo pelottelulla ja pimittelyillä vallassa pysynyt kirkko oli Pohjois-Amerikassa?

Selityksesi on kovin Eurokeskeinen. Ja mm. keskiaika oli pimeä ja uuden ajan myötä maailma siirtyi kaikin puolin parempaan aikaan...

f.e.s. kirjoitti:

Henkimaailmassakin on siis vain Joseph Smithin ja muiden edesmenneiden MAP-kirkon johtajien sana, jonka varassa on suoriuduttava em. vaatimista toimituksista?

"Tiettyä kirkkoa pidettiin vallassa pelolla ja oikeaa tietoa pimittämällä kuten natsisaksassa ja Neuvostoliitossa maallista valtaa."

Mikähän tuo pelottelulla ja pimittelyillä vallassa pysynyt kirkko oli Pohjois-Amerikassa?

Selityksesi on kovin Eurokeskeinen. Ja mm. keskiaika oli pimeä ja uuden ajan myötä maailma siirtyi kaikin puolin parempaan aikaan...

Lue lisää

Smithin aikaan Amerikassa oli monenlaista ennakkoluulotonta kristillisperäistä uskonnollista liikehdintää joka loihti oivalliset olosuhteet idealle palautetusta kirkosta.

lavanpalvelija kirjoitti:

Smithin aikaan Amerikassa oli monenlaista ennakkoluulotonta kristillisperäistä uskonnollista liikehdintää joka loihti oivalliset olosuhteet idealle palautetusta kirkosta.

Eikä se ollut helppoa silloinkaan. Mormoeja vainottiin ankarasti. He joutuivat lähtemään asuinseuduiltaan moneen kertaan. Heita murhattiin, tervattiin höyhenillä ja ahdisteltiin lukuisilla väärillä syytöksillä lain kautta. Vasta Kalliovuorilla he saivat suojan, mutta sielläkin heitä vastaan koetettiin taistella. Utahin sota oli siitä osoitus. Passiivisella vastarinnalla siitä selvittiin.

lavanpalvelija kirjoitti:

Smithin aikaan Amerikassa oli monenlaista ennakkoluulotonta kristillisperäistä uskonnollista liikehdintää joka loihti oivalliset olosuhteet idealle palautetusta kirkosta.

http://www.youtube.com/watch?v=Zqh6Ap9ldTs

1800-luku oli otollista aikaa idealle, mutta että se olisi johtunut ennakkoluulottomuudesta? Sitä sopii epäillä kuin myös tekstiyhteyttä. Ehkä tarkoitus päästää Tapani vuodattamaan "sorretusta ja vainotusta kirkosta"?

Tapani1 kirjoitti:

Eikä se ollut helppoa silloinkaan. Mormoeja vainottiin ankarasti. He joutuivat lähtemään asuinseuduiltaan moneen kertaan. Heita murhattiin, tervattiin höyhenillä ja ahdisteltiin lukuisilla väärillä syytöksillä lain kautta. Vasta Kalliovuorilla he saivat suojan, mutta sielläkin heitä vastaan koetettiin taistella. Utahin sota oli siitä osoitus. Passiivisella vastarinnalla siitä selvittiin.

Lue lisää

Huolimatta ennakkoluulottomista olosuhteista mormoneja ahdisteltiin kovasti. Ilmeisesti mormonit herättivät pelkoa niin perinpohjin eriskummallisten uskomustensa vuoksi jotka poikkesivat niin paljon totutuista kristillisperäisistä suuntauksista.

Myös mormonien yksipuolisesti ilmaisema halu omistaa totuus provosoi ympäristöä agressiiviseen käyttäytymiseen.

lavanpalvelija kirjoitti:

Huolimatta ennakkoluulottomista olosuhteista mormoneja ahdisteltiin kovasti. Ilmeisesti mormonit herättivät pelkoa niin perinpohjin eriskummallisten uskomustensa vuoksi jotka poikkesivat niin paljon totutuista kristillisperäisistä suuntauksista.

Myös mormonien yksipuolisesti ilmaisema halu omistaa totuus provosoi ympäristöä agressiiviseen käyttäytymiseen.

Lue lisää

Syitä vainoihin oli monia. Eräs oli, että heitä kokoontui yhteen paikkaan runsaasti. Paikallinen väestö tunsi asemansa uhatuksi polittisesti. Mormonit asettuivat seudulle, jossa käytettiin orjia, mutta he eivät itse käyttäneet. Mormonien poliittista vaikuttavuutta pelättiin.

Toinen syy oli, että mormonit toimivat keskenään ja tukivat toistensa hankkeita kuten kaupankäyntiä.
Oli syitä muitakin.

Tapani1 kirjoitti:

Syitä vainoihin oli monia. Eräs oli, että heitä kokoontui yhteen paikkaan runsaasti. Paikallinen väestö tunsi asemansa uhatuksi polittisesti. Mormonit asettuivat seudulle, jossa käytettiin orjia, mutta he eivät itse käyttäneet. Mormonien poliittista vaikuttavuutta pelättiin.

Toinen syy oli, että mormonit toimivat keskenään ja tukivat toistensa hankkeita kuten kaupankäyntiä.
Oli syitä muitakin.

Lue lisää

niin suurta, että erilaisia mormonilahkoja on vain noin puolisentoista sataa.

on edelleen kirjoitti:

niin suurta, että erilaisia mormonilahkoja on vain noin puolisentoista sataa.

maailmanlaajuinen MAP kirkko, ne muut ovat lahkoja, montako lahkoa on helluntailirkossa, eikun seurakunnassa eikun liikkeessä ...

on edelleen kirjoitti:

niin suurta, että erilaisia mormonilahkoja on vain noin puolisentoista sataa.

Jäsenmäärä on nyt n. 13,5 miljoonaa. Tähän eivät kuulu mormonismin lahkot, mutta suuresta joukosta riittää erilleen lohkoutuviakin.

suuri ja kirjoitti:

maailmanlaajuinen MAP kirkko, ne muut ovat lahkoja, montako lahkoa on helluntailirkossa, eikun seurakunnassa eikun liikkeessä ...

mormonismin haara muiden joukossa.

f.e.s. kirjoitti:

MAP-kirkko on itse itsensä nimennyt, joten nimellä ei sinällään ole mitään informaatioarvoa. Nimestä huolimatta kirkkosi perustaja on Joseph Smith kavereineen.

Mitä mieltä olet muuten siitä, että oppisi mukaan profeetan löytymiseen meni yli 1500 vuotta? Kuinka oikeudenmukaista tuo on sinä aikana eläneitä kohtaan?

Lue lisää

nimimerkkisi, mitä se sitten tarkoittaakin, mutta syntymä nimeäsi et ole itse valinnut. Sama logiikka on MAP kirkon kohdallakin, kirkolla on jo aikoinaan muiden sille antama nimi käytössä, eikä kirkkoa muuten ole J.S perustanut, se on sinun keksintöäsi vaan sen perustus on laskettu jo paljon ennen häntä.

itsellesi kirjoitti:

nimimerkkisi, mitä se sitten tarkoittaakin, mutta syntymä nimeäsi et ole itse valinnut. Sama logiikka on MAP kirkon kohdallakin, kirkolla on jo aikoinaan muiden sille antama nimi käytössä, eikä kirkkoa muuten ole J.S perustanut, se on sinun keksintöäsi vaan sen perustus on laskettu jo paljon ennen häntä.

Lue lisää

Tietenkin Map-kirkko on Smithin perustama ja hän on sen nimennyt siinä missä vanhemmat nimeävät lapsensa.

f.e.s. kirjoitti:

MAP-kirkko on itse itsensä nimennyt, joten nimellä ei sinällään ole mitään informaatioarvoa. Nimestä huolimatta kirkkosi perustaja on Joseph Smith kavereineen.

Mitä mieltä olet muuten siitä, että oppisi mukaan profeetan löytymiseen meni yli 1500 vuotta? Kuinka oikeudenmukaista tuo on sinä aikana eläneitä kohtaan?

Lue lisää

niin ymmärrät oikeudenmukaisuuskysymystäkin.

Kuinka oikeudenmukaista ylipäänsä mielestäsi ollut toiminta niiden osalta, jotka ovat eläneet muualla, kuin kristinuskon valtapiirissä?

Miksi he eivät ansaiste pelastusta Kristuksessa, koska ovat eläneet ja kuolleet hänestä mitään tietämättä? Vai onko niin, että Jeesus pelastaa vain omat sukulaisensa ja hylkää muut?

mormonismia kirjoitti:

niin ymmärrät oikeudenmukaisuuskysymystäkin.

Kuinka oikeudenmukaista ylipäänsä mielestäsi ollut toiminta niiden osalta, jotka ovat eläneet muualla, kuin kristinuskon valtapiirissä?

Miksi he eivät ansaiste pelastusta Kristuksessa, koska ovat eläneet ja kuolleet hänestä mitään tietämättä? Vai onko niin, että Jeesus pelastaa vain omat sukulaisensa ja hylkää muut?

Lue lisää

Miksi minun pitäisi miettiä vastausta kysymykseen, jonka teet omasta väittämästäsi? Ei minulla ole mitään tarvetta yritellä puolustaa väittämää, johon en edes usko.

Oikeudenmukaisuuden laki taas on ainakin Tapanin mukaan siinä määrin keskeinen osa mormonismia, että se on määrittää jopa jumalten toimintaa. Omalla opiskelullani en ole löytänyt ymmärrystä tuohon ja niin ajattelin sitä kysyä.

Olisitko osannut antaa vastausta? Selitystä...

f.e.s. kirjoitti:

Miksi minun pitäisi miettiä vastausta kysymykseen, jonka teet omasta väittämästäsi? Ei minulla ole mitään tarvetta yritellä puolustaa väittämää, johon en edes usko.

Oikeudenmukaisuuden laki taas on ainakin Tapanin mukaan siinä määrin keskeinen osa mormonismia, että se on määrittää jopa jumalten toimintaa. Omalla opiskelullani en ole löytänyt ymmärrystä tuohon ja niin ajattelin sitä kysyä.

Olisitko osannut antaa vastausta? Selitystä...

Lue lisää

aina opiskella puolustaakseen. Voi opiskella ymmärtääkseen, miksi toinen uskoo toisin kuin itse. Ei kai opiskeluun aina tarvita edes syytä?

Mormonismia ei ymmärrä, jos ei käytä mormonismin työkaluja opiskeluun. Jos yrität selittää mormonismia pelkkään Raamattuun nojautumalla, ajaudut umpikujaan. Paukut loppuu.

Opiskele siis mormonismia, jos HALUAT ymmärtää.

mormonismia kirjoitti:

aina opiskella puolustaakseen. Voi opiskella ymmärtääkseen, miksi toinen uskoo toisin kuin itse. Ei kai opiskeluun aina tarvita edes syytä?

Mormonismia ei ymmärrä, jos ei käytä mormonismin työkaluja opiskeluun. Jos yrität selittää mormonismia pelkkään Raamattuun nojautumalla, ajaudut umpikujaan. Paukut loppuu.

Opiskele siis mormonismia, jos HALUAT ymmärtää.

Lue lisää

Mitkä ovat "mormonismin työkaluja"? Auktoriteettiusko ja jotain muuta?

Ymmärtääkseni mormonismia en käyttäisi ollenkaan Raamattua, vaikuttaa olevan turhaa kun kuitenkin ko. teos on alisteinen mormonien omille pyhille kirjoille.

Mutta entäpä jos mormonismin sijaan haluankin saada ymmärrystä mormonin ajatusmaailmasta?

f.e.s. kirjoitti:

Mitkä ovat "mormonismin työkaluja"? Auktoriteettiusko ja jotain muuta?

Ymmärtääkseni mormonismia en käyttäisi ollenkaan Raamattua, vaikuttaa olevan turhaa kun kuitenkin ko. teos on alisteinen mormonien omille pyhille kirjoille.

Mutta entäpä jos mormonismin sijaan haluankin saada ymmärrystä mormonin ajatusmaailmasta?

Lue lisää

sinulla on auktoriteettiusko lujemmassa, koska et omin voimin uskaltaudu tutustumaan mormonien ajatusmaailmaan, vaan peilaat muiden lausumia.

Ajatusmaailma ei avaudu, ennen kuin tunnet mormonismia. Siihen asti teet ainoastaan vähemmän valistuneita päätelmiä, usein toisen käden tietoihin pohjaten.

mormonismia kirjoitti:

sinulla on auktoriteettiusko lujemmassa, koska et omin voimin uskaltaudu tutustumaan mormonien ajatusmaailmaan, vaan peilaat muiden lausumia.

Ajatusmaailma ei avaudu, ennen kuin tunnet mormonismia. Siihen asti teet ainoastaan vähemmän valistuneita päätelmiä, usein toisen käden tietoihin pohjaten.

Lue lisää

Tutustuessani jonkun toisen ajatusmaailmaan, joudun 'peilaamaan muiden lausumia'. Tuolla taas ei ole mitään tekemistä auktoriteettiuskon kanssa.

Et kertonut vielä niitä "mormonismin työkaluja". Ettei vain olisi niin, ettei tuo sanapari tarkoittanut yhtään mitään?

f.e.s. kirjoitti:

Tutustuessani jonkun toisen ajatusmaailmaan, joudun 'peilaamaan muiden lausumia'. Tuolla taas ei ole mitään tekemistä auktoriteettiuskon kanssa.

Et kertonut vielä niitä "mormonismin työkaluja". Ettei vain olisi niin, ettei tuo sanapari tarkoittanut yhtään mitään?

Lue lisää

Onpa erikoinen termi uskonnosta puhuttaessa. Voi vertauskuvallisesti noinkin sanoa. Raamattu on kristinuskon työkalu, mutta sillä ei tee mitään, ellei osaa sitä käyttää eli jos sitä ei ymmärrä. Ymmärtaämiseen tarvitaan sitä paljon täällä ihmeteltyö hengellistä tutkimista, sisäistä rehellisyyttä, totuuden rakkautta, joka on samaa kuin Jumalan rakastaminen ja rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan.

Jumala on antanut lisää työkaluja totuuden ymmärtämiseksi. Olemme saanet uusia ilmoituksia, koka Raamatun perusteella ei ole saatu selkeyttä esim. siihen, mikä kirkko on oikea sekä mitä on oikea oppi ja siihen kuuluvat toimitukset.

Nuo lisätyökalut ovat myöhempien aikojen ilmoitukset. Mormonin kirja ja toinen todistus Kristuksesta, Raamatun rinnakkaiskirjoitus. Myöhemmät ilmoitukset ovat Oppi ja liitto kirjassa ja Kallisarvoisessa helmessä. Lisäksi ovat muut profeettojemme saamat ilmoitukset.

Kaikkien uskonnollisten "työkalujen" käyttöön tarvitaan rukousta, totuudellisuutta, jatkuvaa pyrkimistä parempaan ja kirkon toimintaan osallistumista.

tuulimyllyillä Katolista kirkkoa? - En sodi erityistä kirkkoa vastaan, vaan puolustan MAP-kirkkoa aiheettomilta syytöksiltä ja väärinkäsityksiltä seä kerron, miten asiat ovat. Tukenani käytä heitä, jotka ovat jo tehneet tutkimustyötä kuten Jeff Lindsay.

Tapani1 kirjoitti:

tuulimyllyillä Katolista kirkkoa? - En sodi erityistä kirkkoa vastaan, vaan puolustan MAP-kirkkoa aiheettomilta syytöksiltä ja väärinkäsityksiltä seä kerron, miten asiat ovat. Tukenani käytä heitä, jotka ovat jo tehneet tutkimustyötä kuten Jeff Lindsay.

Lue lisää

...aikasi 'tuulimyllyjen' kanssa.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...aikasi 'tuulimyllyjen' kanssa.

tältäkin palstalta kastettavia aina sillon tällön. Ja hyvää harjoitustahan tämä on.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...aikasi 'tuulimyllyjen' kanssa.

hätiköityjä päätelmiä. Meidänkin seurakunnassamme on veli, joka suunnittelee tuulimyllyjä sähkön tuotantoon. Hän on saanut jo patentoitua keksintönsä, jossa monta myllyä voidaan rakentaa yhteen rakennelmaan. Eli ei meillä sodita tuulimyllyjä vastaan vaan jopa rakennetaan niitä:-)