Haluan mielipiteitä sijoitussopimuksesta puolesta ja vastaan.
Itse olen sitä mieltä että nykyinen sijoitussopimus, joka sallii kasvattajalle 2 pentuetta on kohtuuton.
Mielestäni sijoitussopimuksen tarkoitus on taata itselle jatkoa omista linjoista siten, ettei tarvitse pitää itsellä kaikkia kasvatuskoiria.
Vaikka pienet rodut tekevätkin pieniä pentu määriä, yhdestäkin pentueesta yleensä saa jatkoa omalle kasvatustyölleen.
Nykyään on myös rajattu siitokseen käytettävän nartun ikä, mikä mielestäni on hyvä asia, mutta jos sijoituskoiraa kasvattaja käyttää 2 pentuetta, koira on jo yleensä aika vanha käytettäväksi enää kasvatukseen.
Minusta 2 pentueen sopimus kuulostaa kohtuuttomalta rahastukselta, enkä tule sitä koskaan omassa kasvatustyössäni käyttämään.
Tämä koskee siis nartun sijoitusta.
purnausta sijoitussopimuksesta
27
1766
Vastaukset
- riitu-----------------
on kyl mielestäni huono asia silloin kun kumpaankin pentueeseen tulee monta pentua, mutta jos esim ensimmäiseen pentueeseen tulee vain uroksia ja niitäkin vaikka 3kpl ymmärrän silloin jos kasvattaja haluaa uudestaan teettää pennut, mutta jos ekaan pentueeseen syntyy kumpiakin sukupuolia niin se toinen pentue on mielestäni jo liikaa vaadittu.
- kasvattaja myös
niillä uroksillakin kuitenkin sukua jatkettua ja jos koiran omistaja sillä teettää pennut, niin voihan kasvattaja siltä ostaa pennun.
- kasvattaja myös
puolesta eikä vastaan? Eikö tällä palstalla saa enää mistään asioista normaalia keskustelua aikaan?
- paivansadeko
Ei kasvattajan ole mikään pakko tehdä kahta pentuetta vaikka lisäehdoissa se olisikin mahdollista. Minusta nykyinen sopimus on hyvä ja selvempi kuin ennen.
Omaa käytäntöänio uusi sopimuspohja ei muuta millään tavalla. Meillä sijoitus on edelleen yksi pentue ja siinä se lyhykäisyydessään.
3. Jalostusoikeuden käyttö ja omistusoikeuden siirtyminen. Omistusoikeus siirtyy vastaanottajalle,
kun narttu on synnyttänyt yhden pentueen. Luovuttajalla on oikeus päättää, millä uroksella narttu astutetaan,
ja rekisteröidä pentue omiin nimiinsä. Omistusoikeus siirtyy kuitenkin viimeistään kun narttu täyttää 3 tai 4 vuotta.
15. Lisäehdot. Osapuolet voivat sopia lisäehdoista tai muuttaa edellä olevia ehtoja (mm. sopia toisesta pentueesta), jos se esim. koiran iän, rodun pentueiden pienen koon tai koiran huomattavan arvon vuoksi on tarkoituksenmukaista. Lisäehdoissa ei saa kuitenkaan asettaa vaatimuksia pentujen lukumäärän, värin tai sukupuolen suhteen. Lisäehdot eivät saa muodostua kohtuuttomiksi. Lisäehdot on kirjattava erilliseen liitteeseen, jonka molemmat osapuolet allekirjoittavat. Osapuolet ovat sopineet lisäehdoista kyllä tai ei.
Sopimusehdot on luettava yhteisesti ennen allekirjoittamista.- kasvattaja myös
kasvattajan ole pakko sitä käyttää, mutta tuntuu monella ahneella kasvattajalla olevan oikein riemu kun saa niin paljon käyttää. Ja miten toi ikä, suhteutetaanko se sit toisen pentueen mukaan vai pitääkö ne saada tohon 3-4v?
niin koska ainakaan täällä ei saa narttua astuttaa ennen kuin se on 1,5v. eli jos juoksut sattuisivat just menee ohi niin astutettaisiin eka kerran 2v. iässä.
seuraavat pennut siis 3v. iässä. jos pennun omistaja (uusi) haluaisi pennut itse ja ehkä seuraavalla kerralla ei onnistukkaan? ja sitten koira on liian vanha.
minusta ihan riittäisi yhdet pennut koirasta korvaukseksi. voihan kasvattaja ostaa pennun jos haluaa uudelta omistajalta. jos hän nyt koiralla pentuja teettää.
jos ajatellaan chihua. ostohinta noin 1500e.
näyttelyt jne. 1000e. (noin summassa laskettu).
yksi narttupentu sijoitetaan. koiran tuleva omistaja maksaa kaikki normaalit kulut koirasta.
koira saa viisi pentua jotka sijoittaja saa ja myy omiin nimiinsä. tuloa siis 7500e. siitä -
2500e = 5000e.
jos sijoitetaan useampia pentuja niin.....- Ei..
sijoituskoirasta makseta täyttä kauppahintaa!
Ei.. kirjoitti:
sijoituskoirasta makseta täyttä kauppahintaa!
siis kauppahintaa koirasta vaan sen koiran ap. hankintahinnan. eli sen millä kasvattaja osti sen emän.
Ei.. kirjoitti:
sijoituskoirasta makseta täyttä kauppahintaa!
minusta sijoituskoirasta ei pitäisi maksaa ollenkaan.
- kommentti!
majorica kirjoitti:
siis kauppahintaa koirasta vaan sen koiran ap. hankintahinnan. eli sen millä kasvattaja osti sen emän.
Sijoitusnarttu on useimmiten kasvattajan oman koiran pentu, ei hän ole sitä ostanut mistään.
Olet sinä varsinainen kaikentietävä etkä tiedä nuin yksinkertaista asiaa. kommentti! kirjoitti:
Sijoitusnarttu on useimmiten kasvattajan oman koiran pentu, ei hän ole sitä ostanut mistään.
Olet sinä varsinainen kaikentietävä etkä tiedä nuin yksinkertaista asiaa.sen kasvattajan koira. mutta jospa nyt voisi laskea sen emän arvoksi suunnilleen sen hinnan?
voihan se olla niin että tämä narttu on uusi hankinta? kai sillä silloinkin joku ostohinta on?
mites olisi jos keskustelisit asioista ihan niinkuin aikuismaisesti eikä aloittamalla jotain herjaa taas?- paivansadeko
majorica kirjoitti:
minusta sijoituskoirasta ei pitäisi maksaa ollenkaan.
Ainoa raha, joka voi tulla kyseeseen sijoitusnartun kohdalla, on luovutushetkellä maksettava ns vakuusmaksu.
Vakuusmaksun eettisenä syynä on sijoituspennun hankintaa harkitsevan ihmisen suurempi kynnys koiranottoon. Tällä keinolla pyritään välttämään äkkipikainen ja/tai harkitsematon päätös hankkia koiranpentu, koska sen saa näennäisesti ilmaiseksi.
Sijoituskoiran ottamista kannattaa harkita jopa normaalia koiranpennun ottamista huolellisemmin. Tiivis yhteistyö ja yhteinen päämäärä voi olla pohjana sille, että kasvattajasta ja pennunostajasta muovautuu tulevaisuudessa ystävät. Yhtä hyvin heistä voi tulla veriviholliset.
Nartun jalostuskäyttöön liittyvät kulut hoitaa aina kasvattaja. Näitä ovat mm. lonkkatarkastukset, silmätarkastukset, tatuointi tai mikrosiru, ylimääräiset ruokintakulut kantoaikana, matkakulut uroksen luokse, uroksen mahdolliset hyppymaksut ja keisarinleikkauskulut, pentujen rekisteröinti ja astutusmaksut.
Sijoituksenottajan "haltijan" harteille jää taas normaalit koiran omistamiseen liittyvät jokapäiväiset käytännönkulut; ruokinta, madotukset, rokotukset, tapaturmista aiheutuneet eläinlääkärikulut jne.
Eli aivan samoin kuin hoitaa omaa koiraansa ja omaksihan se sijoituskoira jossain vaiheessa jää.
Kasvattajan kannalta sijoitusnartun antaminen on myös luottamuksen osoitus pennunottajaa kohtaan, sillä usein sijoitusnartulle asetettavat tulevaisuudenhaaveet ovat normaalia pentua korkeammalla. paivansadeko kirjoitti:
Ainoa raha, joka voi tulla kyseeseen sijoitusnartun kohdalla, on luovutushetkellä maksettava ns vakuusmaksu.
Vakuusmaksun eettisenä syynä on sijoituspennun hankintaa harkitsevan ihmisen suurempi kynnys koiranottoon. Tällä keinolla pyritään välttämään äkkipikainen ja/tai harkitsematon päätös hankkia koiranpentu, koska sen saa näennäisesti ilmaiseksi.
Sijoituskoiran ottamista kannattaa harkita jopa normaalia koiranpennun ottamista huolellisemmin. Tiivis yhteistyö ja yhteinen päämäärä voi olla pohjana sille, että kasvattajasta ja pennunostajasta muovautuu tulevaisuudessa ystävät. Yhtä hyvin heistä voi tulla veriviholliset.
Nartun jalostuskäyttöön liittyvät kulut hoitaa aina kasvattaja. Näitä ovat mm. lonkkatarkastukset, silmätarkastukset, tatuointi tai mikrosiru, ylimääräiset ruokintakulut kantoaikana, matkakulut uroksen luokse, uroksen mahdolliset hyppymaksut ja keisarinleikkauskulut, pentujen rekisteröinti ja astutusmaksut.
Sijoituksenottajan "haltijan" harteille jää taas normaalit koiran omistamiseen liittyvät jokapäiväiset käytännönkulut; ruokinta, madotukset, rokotukset, tapaturmista aiheutuneet eläinlääkärikulut jne.
Eli aivan samoin kuin hoitaa omaa koiraansa ja omaksihan se sijoituskoira jossain vaiheessa jää.
Kasvattajan kannalta sijoitusnartun antaminen on myös luottamuksen osoitus pennunottajaa kohtaan, sillä usein sijoitusnartulle asetettavat tulevaisuudenhaaveet ovat normaalia pentua korkeammalla.asiallisesta vastauksesta. olin uskonut (ja kuullut joiltakin) että sijoituskoirista on siis maksettu. ei tietenkään hintaa mutta jopa puoletkin. minullekkin on tarjottu.
mutta tuo vakuusmaksu on ihan hyvä juttu.
hyvälle kasvattajalle joka tosiaankin kaikki nämä tutkimukset ja näyttelyt jne. ei taida paljon jäädä "voittoa" mutta on niitäkin jotka ei niitä tee.
Koska tuo virallinen muutos on tullut voimaan,että 2 pentuetta?
En löytänyt tuota kennelliiton sivuilta vielä.
Kyllä minäkin olen enemmän tuon yhden kannalla,mikä on ollut.Siinä väärinkäytösten vaara on pienempi.Toki voihan sitä sopia vastaanottajan kanssa,jos esim.hän ei ole kiinnostunut kasvatuksesta,että saa vaikka toisen pentueen tehdä,jos ei esim.narttua tule,ja kovasti haluaisi siis itselleen vaikka nartun.
Ikärajat on toisaalta ihan hyvät.Tiukemmin saisi ylipäätään puuttua siihen,minkä ikäisiä koiria pennutetaan.sinä olet tämän palstan fiksuimpia kasvattajia niin kysympä sinulta. kun koira on sijoituksessa ja jos koiralla ilmenee jotain sairautta ja kysymykseen saattaisi tulla koiran lopettaminen.
kuka siitä siinä tapauksessa voi päättää? ilmeisesti siis koiran sijoittaja jos koiran omistus ei ole siis siirtynyt vielä.
mutta mitäs jos tämä koiran hallusapitäjä ei siis siihen suostu? mitenkä silloin toimitaan?
voiko kasvattaja vaan siis mennä hakemaan koiran? (ilmeisesti)majorica kirjoitti:
sinä olet tämän palstan fiksuimpia kasvattajia niin kysympä sinulta. kun koira on sijoituksessa ja jos koiralla ilmenee jotain sairautta ja kysymykseen saattaisi tulla koiran lopettaminen.
kuka siitä siinä tapauksessa voi päättää? ilmeisesti siis koiran sijoittaja jos koiran omistus ei ole siis siirtynyt vielä.
mutta mitäs jos tämä koiran hallusapitäjä ei siis siihen suostu? mitenkä silloin toimitaan?
voiko kasvattaja vaan siis mennä hakemaan koiran? (ilmeisesti)No kiitos vaan.Fiksuudesta en tiedä,mutta yritän toki vastata :)
No fiksuin tapa tuossa olisi päättää yhdessä,kun pitäis kuitenkin ajatella nimenomaan sen koiran parasta.
Vähän hankala siinä mielessä vastata,kun sanoisin kuitenkin,että tapauskohtaista.
Kun pitäis tietää,onko koiralla todettu ihan lekurien mielestä sellainen juttu,että se olisi parempi lopettaa,vaan onko kyseessä vaan jotain muuta...
Siis jos nyt on kyseessä ihan oikea "lopetustuomio",jossa vahvasti tullaan eläinsuojelullisiin syihin,niin kasvattajalla on suurempi mahdollisuus hakea koira pois,viranomaisen kanssa,jos vastaanottaja ei ole halukas luovuttamaan koiraa.
Ylipäätään kasvattaja/sijoittaja ei kovin helposti voi koiraa pois ottaa.
Niissä pitää olla painavat syyt,selvä sopimusrike,eläinsuojelulliset syyt ym.
Eli noit on sen verran tapauskohtaisia,ettei ilman tarkempaa tietoa voi oikein sanoa edes omaa mielipidettä.- paivansadeko
Muuttunut hieman, onhan se 2 pentuetta lukenut vanhassakin. Mutta nyt uudessa sopimuksessa se on hieman selvemmin luettavissa. Ei mitään muuta muutosta ole tullut.
paivansadeko kirjoitti:
Muuttunut hieman, onhan se 2 pentuetta lukenut vanhassakin. Mutta nyt uudessa sopimuksessa se on hieman selvemmin luettavissa. Ei mitään muuta muutosta ole tullut.
Siis koska ja missä kohdin se on muuttunut hieman?
Kennelliiton sivun sopparista en vielä muutosta nähnyt.
Kaivoin myös esille vanhoja soppareita.Niissä luki kyllä "narttu synnyttänyt yhden pentueen".
Eli kiinnostaa koska se on muuttunut niin,että se myös sopparissa lukee.
Juu,ja kennelliiton kanta vielä viime vuonna oli kohtuullisuudessa yksi pentue.
Lisäehdoissa kyllä mainitaan mm.toisen pentueen teettämisestä.Eli on sitä liikkumavaraa toki ollut.Mutta kohta 3 on ollut tähän asti se olennaisin,ainakin monelle kasvattajalle ;)
Siksi kiinnostaa,ONKO tuo kohta siis muutettu niin,että kohtuulliseksi ja pääkohtaan olisi tullut 2 pentuetta.- paivansadeko
molossi kirjoitti:
Siis koska ja missä kohdin se on muuttunut hieman?
Kennelliiton sivun sopparista en vielä muutosta nähnyt.
Kaivoin myös esille vanhoja soppareita.Niissä luki kyllä "narttu synnyttänyt yhden pentueen".
Eli kiinnostaa koska se on muuttunut niin,että se myös sopparissa lukee.
Juu,ja kennelliiton kanta vielä viime vuonna oli kohtuullisuudessa yksi pentue.
Lisäehdoissa kyllä mainitaan mm.toisen pentueen teettämisestä.Eli on sitä liikkumavaraa toki ollut.Mutta kohta 3 on ollut tähän asti se olennaisin,ainakin monelle kasvattajalle ;)
Siksi kiinnostaa,ONKO tuo kohta siis muutettu niin,että kohtuulliseksi ja pääkohtaan olisi tullut 2 pentuetta.muuttunut vaan lisäehto kohtaa on selvennetty lisälehdellä :) Muutoin sopimus on samanlainen kuin ennenkin. Viime pentueestani on sijoitettu narttu uudella sopimuskaavakkeella :)
- paivansadeko
molossi kirjoitti:
Siis koska ja missä kohdin se on muuttunut hieman?
Kennelliiton sivun sopparista en vielä muutosta nähnyt.
Kaivoin myös esille vanhoja soppareita.Niissä luki kyllä "narttu synnyttänyt yhden pentueen".
Eli kiinnostaa koska se on muuttunut niin,että se myös sopparissa lukee.
Juu,ja kennelliiton kanta vielä viime vuonna oli kohtuullisuudessa yksi pentue.
Lisäehdoissa kyllä mainitaan mm.toisen pentueen teettämisestä.Eli on sitä liikkumavaraa toki ollut.Mutta kohta 3 on ollut tähän asti se olennaisin,ainakin monelle kasvattajalle ;)
Siksi kiinnostaa,ONKO tuo kohta siis muutettu niin,että kohtuulliseksi ja pääkohtaan olisi tullut 2 pentuetta.on koiran arvo numeroin, että kirjaimin ja siis se lisäehtokaavake joka täytetään itse jos lisäehtoja siis on :)
Eli minun mielestäni taas kärpäsestä härkänen juttu :D paivansadeko kirjoitti:
muuttunut vaan lisäehto kohtaa on selvennetty lisälehdellä :) Muutoin sopimus on samanlainen kuin ennenkin. Viime pentueestani on sijoitettu narttu uudella sopimuskaavakkeella :)
Ahaa,eli kohta 3 on edelleen sama eli yksi pentue,ymmärsinkö oikein.
Tuolta kennelliton sivuilta en löytänyt vielä mallia mainitsemaasi,kun olisi ollut mielenkiintoista tutustua.
Ai niin,kun mennään reilusti taakepäin,niin niissä soppareissa ei lukenut lisäpentueesta (sen mahdollisuudesta)lisäehtokohdassa mitään,ainoastaan pentujen määrää pentueen yhteydessä sivuuttiin.
Sitten jossain vaiheessa tuli lisäehtoihin maininta toisesta pentueesta.
Toisaalta,olisi mielenkiintoista kuulla kennelliiton kanta nyt "kohtuullisuudesta",kun on jotain muutoksia tai tarkennuksia sitten tullut.- paivansadeko
molossi kirjoitti:
Ahaa,eli kohta 3 on edelleen sama eli yksi pentue,ymmärsinkö oikein.
Tuolta kennelliton sivuilta en löytänyt vielä mallia mainitsemaasi,kun olisi ollut mielenkiintoista tutustua.
Ai niin,kun mennään reilusti taakepäin,niin niissä soppareissa ei lukenut lisäpentueesta (sen mahdollisuudesta)lisäehtokohdassa mitään,ainoastaan pentujen määrää pentueen yhteydessä sivuuttiin.
Sitten jossain vaiheessa tuli lisäehtoihin maininta toisesta pentueesta.
Toisaalta,olisi mielenkiintoista kuulla kennelliiton kanta nyt "kohtuullisuudesta",kun on jotain muutoksia tai tarkennuksia sitten tullut.sijoitussopimus
http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/9F1DEC93-C6C2-478D-9CA2-CBF96F79BEF1/0/sijoitussopimusnarttu_WEB_taytettava.pdf
ja lisäehdot
http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/904F27B7-656E-4019-A6E3-617947C53024/0/lisaehdotsijoitussopnarttu_WEB_taytettava.pdf paivansadeko kirjoitti:
sijoitussopimus
http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/9F1DEC93-C6C2-478D-9CA2-CBF96F79BEF1/0/sijoitussopimusnarttu_WEB_taytettava.pdf
ja lisäehdot
http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/904F27B7-656E-4019-A6E3-617947C53024/0/lisaehdotsijoitussopnarttu_WEB_taytettava.pdfThanks,tuota alinta en nimenomaan mistään löytänyt.En ilmeisesti osannut kaivaa tuolta sivustolta.
- kasvattaja myös
itse olen myös sitä mieltä, ettei sijoituskoirasta pitäisi ottaa vakuusmaksua ja itse hoidan sen siten, että laitan ehdon, että jos en jostain syystä teetäkkään pentuja tai koira ei pentuja saa (eli tilanne, jolloin takuumaksua ei palauteta ), niin koiran vastaanottaja tällöin maksaa puolet koiran hinnasta tai palauttaa koiran.
Eli en "lainaa" rahaa keneltäkään, vaan edetään asioissa siten kuin ne menevät. :)
Tämä on toiminut meillä.Minä olen taas vakuusmaksun puolella.Kun nyt jo joillakin on sijoituskoiran otto mielessä,kun meinataan,että on tapa saada halvemmalla.
Ilmatteeksi antaminen voi lisätä tapaa ottaa väärinperustein koira.
Tuo koiran palauttaminen on mielenkiintoinen juttu.Eli jos koiran haltija ei kuitenkaan halua maksaakkaan myöhemmin,tai ylipäätään maksu tapahtuu jälkikäteen,niin miten mahtaa kennelliitto suhtautua,jos asiat rupeekin tökkimään.
Minusta helpompi on kuitenkin vakuusraha,jolloin koiran ottajan puolelta raha tulee heti.Ja myöskin ei niin helposti lähetä sille linjalle,että saadaan koira ilmaiseksi,ja jos ei loppupeleissä,niin saahan sen palauttaa.- kasvattaja myös
molossi kirjoitti:
Minä olen taas vakuusmaksun puolella.Kun nyt jo joillakin on sijoituskoiran otto mielessä,kun meinataan,että on tapa saada halvemmalla.
Ilmatteeksi antaminen voi lisätä tapaa ottaa väärinperustein koira.
Tuo koiran palauttaminen on mielenkiintoinen juttu.Eli jos koiran haltija ei kuitenkaan halua maksaakkaan myöhemmin,tai ylipäätään maksu tapahtuu jälkikäteen,niin miten mahtaa kennelliitto suhtautua,jos asiat rupeekin tökkimään.
Minusta helpompi on kuitenkin vakuusraha,jolloin koiran ottajan puolelta raha tulee heti.Ja myöskin ei niin helposti lähetä sille linjalle,että saadaan koira ilmaiseksi,ja jos ei loppupeleissä,niin saahan sen palauttaa.että se voi johtaa väärin käytöksiin, mutta minä selostan sijoitukseen ottajalle aina tarkoin ettei kyseessä ole ilmainen koira, (eihän se tosiaankaan ole..)ja samanlailla se on "ilmainen" kun siitä rahat takaisin saa.
Kennelliiton suhtautumista asiaan en tiedä, kun se kuitenkin on yhteisymmärryksessä paperiin kirjoitettu, enkä ole koskaan asiassa niin pitkälle joutunut menemään. kasvattaja myös kirjoitti:
että se voi johtaa väärin käytöksiin, mutta minä selostan sijoitukseen ottajalle aina tarkoin ettei kyseessä ole ilmainen koira, (eihän se tosiaankaan ole..)ja samanlailla se on "ilmainen" kun siitä rahat takaisin saa.
Kennelliiton suhtautumista asiaan en tiedä, kun se kuitenkin on yhteisymmärryksessä paperiin kirjoitettu, enkä ole koskaan asiassa niin pitkälle joutunut menemään.Kun asiat menee hyvin ja ollaan samoilla aalloilla,niin asiatkin menee kitkattomasti.
Mutta kaikkea nykyään tuntuu tapahtuvan,puolin ja toisin :/,ja noista yhteisymmärryksistäkin valitettavasti jotkut saaneet hämminkiä ja vääntöä aikaiseksi myöhemmin.
Joskus tuntuu,että maalaisjärkikin on jo kateissa.
Se siinä vaan on,jos joku rupeeaa hankalaksi,niin siinä vaiheessa kun kennelliitto tulee kuvioihon mukaan,niin sopimuksia tulkataan kuin piru raamattua,ja heidän "suositustensa" mukaan.
Tuo vaan tuli mieleen,kun tässä yhden tapauksenkin tiedän olevan juuri tapetilla.Ja suoraan sanottuna,ihan älyttömästä on siinä lähetty liikkeelle.Tai pitäiskö sanoa pilkun n.... jälkeenpäin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its3858468Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.1732820- 131162
- 76998
Sylikkäin.
Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta61903- 25896
- 55873
- 64832
- 50831
Eemeli Peltosen viimeinen postaus Facebookissa!
"Olen ollut kevätistuntokauden viimeisillä viikoilla paljon poissa eduskuntatyöstä. Sain toukokuussa hyvää hoitoa HUSiss72802