Onko Viro viisastunut

historian vääristelijät, tai ainakin yhtä suuret Venäjän kanssa,löytyvät Suomesta ja Virosta.

Kas kun ett ymmärtänyt, no, katkoa piti olla katsoa. Eihän sekään ole mikään osuva termi ole, oikeampi on suodattaa ja sensuroida, pestä mustaa valkoiseksi ja valkoista mustaksi, kuin lapsi joka ei uskalla kohdata menneisyyttään vaan syyttelee toisia omista valinnoistaan ja virheistään.

Imbi Paju ei ole objektiivinen tiedenainen vaan pikemminkin oman alter egonsa vanki.

Viro voisi aloittaa -30 luvulta, jatkaa -40 luvulle tai vaihtoehtoisesti -18 luvulta ja yrittää selittää ensimmäisen- ja toisen maailmansodan perusteet sijaiskarsijän näkökulmasta.

Viro ei ole kasvanut samalla tavalla kypsäksi kansaksi kuin mitä esimerkiksi Suomi on tehnyt. Suomessa yli 400' menetti koko omaisuutensa ja hyvin suuren osan omaisistaan. Kansoissa on eroa, sen suomalaiset ovat näyttäneet selvästi. Viro käyttäytyy halveksittavasti - kerjää verta nenästään sensijaan että sitä jaksaisi ymmärtää.

uudetvirheet kirjoitti:

Kas kun ett ymmärtänyt, no, katkoa piti olla katsoa. Eihän sekään ole mikään osuva termi ole, oikeampi on suodattaa ja sensuroida, pestä mustaa valkoiseksi ja valkoista mustaksi, kuin lapsi joka ei uskalla kohdata menneisyyttään vaan syyttelee toisia omista valinnoistaan ja virheistään.

Imbi Paju ei ole objektiivinen tiedenainen vaan pikemminkin oman alter egonsa vanki.

Viro voisi aloittaa -30 luvulta, jatkaa -40 luvulle tai vaihtoehtoisesti -18 luvulta ja yrittää selittää ensimmäisen- ja toisen maailmansodan perusteet sijaiskarsijän näkökulmasta.

Viro ei ole kasvanut samalla tavalla kypsäksi kansaksi kuin mitä esimerkiksi Suomi on tehnyt. Suomessa yli 400' menetti koko omaisuutensa ja hyvin suuren osan omaisistaan. Kansoissa on eroa, sen suomalaiset ovat näyttäneet selvästi. Viro käyttäytyy halveksittavasti - kerjää verta nenästään sensijaan että sitä jaksaisi ymmärtää.

Lue lisää

ihan muusta kuin kansallisesta kypsymättömyydestä. Suomessa ei ole käyty älyllistä keskustelua Venäjän pelossa vuosikymmeniin. Myös Viron sisäiset asiat peilataan meillä Venäjän kautta, aivan kuin kylmän sodan aikoina. Minusta se ei ole kypsyyttä, jos kypsyys nyt on jokin argumentti. Ainakaan se ei ole kansallista ja henkistä itsenäisyyttä.
Pitäisikö virolaisten "ymmärtää" kyyditykset Gulagiin? Omaa syytä?
Ei Imbi Pajun tarvitse olla tiedenainen, hän on kirjailija ja elokuvantekijä. Hänen todistusvoimansa on kiistaton. Hän puhuu rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Kysymys ei ole myöskään venäläisvastaisuudesta. Ei Stalinia tehnyt kansanmurhaajaksi venäläisyys (eikä gruusialaisuus), vaan diktatuuri. Hänen terrorinsa kohdistui NL:n kaikkiin kansallisuuksiin, kypsyydestä riippumatta.

On mahdollista, että Oksasen ja Pajun kirja toimii jonkinlaisena avauksena. Venäjä ei ole enää niin suljettu valtio kuin NL oli ja tieto kulkee.
Toisaalta, siinä maassa on niin suuria sisäisiä ongelmia ja isovenäläinen uho niin korkealla, etteivät ne taida paljon muita kuunnella.

vuonna 1939 etupiirisopimuksen - siis Neuvostoliitto ja Saksa - jonka pohjalta sitten toimivat. Nyt Neuvostoliittoa ei enää ole.
Saksa on Hitlerinsä tuominnut ja maksanut jopa korvauksia. Mitä tekee Venäjä?

Venäläiset (siis kansa) on hämätty sillä propagandalla jota Pravda ja muu neuvostolehdistö ja tiedotus aikanaan sille syötti. Kansalla on aivan väärä kuva, kuva jonka hallinto heille halusi syöttää eli ihannekuva kommunismista. Se tosin on murtunut talouden kohdalla mutta ottaa kovemmalle poliittisesti.

On vaikeaa myöntää toimineensa rikollisesti kun on koko ajan toitottanut tasa-arvoisuutta ja ihmisten kunnioitusta. Se on todella suuri askel eikä Putinissa ole miestä siihen ja tuskin hänen sylikoirassaankaan Medvedjevissä. Se lienee uuden sukupolven heiniä jos demokratisoituminen ja vapaus joskus pääsee Venäjälle.

Kirjat joista on puhe toiminevat kuitenkin, varsinkin jos ne painetaan ja levitetään myös venäjäksi eräänlaisena katalysaattorina ja kiihdyttävät prosessia. Se ei onnistune keskustelulla lännessä koska välillä on kielimuuri, eikä Venäjän TV tule lähettämään asiaa oikeasti kuvaavaa materiaalia ollessaan täysin hallituksen kanava tiedon jakoon.

Saas nährä kui käy.

odotellaan kirjoitti:

On mahdollista, että Oksasen ja Pajun kirja toimii jonkinlaisena avauksena. Venäjä ei ole enää niin suljettu valtio kuin NL oli ja tieto kulkee.
Toisaalta, siinä maassa on niin suuria sisäisiä ongelmia ja isovenäläinen uho niin korkealla, etteivät ne taida paljon muita kuunnella.

Lue lisää

Suomalaiset kaipaisivat, mutta meiltäkin salataan Tiitisen listat, Koiviston konklaavit, Kekkosen aika, suomettuminen, lehdistöpykälä...

"Historia on historiaa, ei sitä pidä tulkita siten, että asiat toiseksi muuttuvat. Ainoastaan voi ymmärtää taustoja ja motiiveja."
Meinaatko, että kun ymmärtää Hitlerin ja Stalinin motiiveja, voi rauhassa odottaa, että mikään ei koskaan muutu?    

ja vastuuton asenne kirjoitti:

"Historia on historiaa, ei sitä pidä tulkita siten, että asiat toiseksi muuttuvat. Ainoastaan voi ymmärtää taustoja ja motiiveja."
Meinaatko, että kun ymmärtää Hitlerin ja Stalinin motiiveja, voi rauhassa odottaa, että mikään ei koskaan muutu?    

Lue lisää

Ei pidä olla typerän sentimentaalinen elämän edessä.

Historiasta todella kannattaa oppia, mutta opitaanko kieltämällä ja vääristelemällä tapahtunut?

Hitlerin ja Stalinin ymmärtäminen (analysoinnilla) voisi olla hyödyllistä jne.

uudetvirheet kirjoitti:

Ei pidä olla typerän sentimentaalinen elämän edessä.

Historiasta todella kannattaa oppia, mutta opitaanko kieltämällä ja vääristelemällä tapahtunut?

Hitlerin ja Stalinin ymmärtäminen (analysoinnilla) voisi olla hyödyllistä jne.

Lue lisää

yleissivistykseen kuuluu historian syiden ja seurausten tuntemus. On olemassa kuitenkin myös moraalinen katsantokanta. Oppi merkitsee sitä, ettei salli kaiken toistuvan. Pidä sitä sitten vaikka sentimentaalisuutena "elämän edessä".

uudetvirheet kirjoitti:

Ei pidä olla typerän sentimentaalinen elämän edessä.

Historiasta todella kannattaa oppia, mutta opitaanko kieltämällä ja vääristelemällä tapahtunut?

Hitlerin ja Stalinin ymmärtäminen (analysoinnilla) voisi olla hyödyllistä jne.

Lue lisää

kieltämiseen ja vääristelyyn, luulen sinun tarkoittavan kirjaa, jota et ole lukenut. Sen julkistaminen tapahtui vasta eilen.

historian kirjoitti:

kieltämiseen ja vääristelyyn, luulen sinun tarkoittavan kirjaa, jota et ole lukenut. Sen julkistaminen tapahtui vasta eilen.

... eli siis väärin luulet. Käsitykseni on kyllä muodostunut aivan omakohtaisen kokemuksen ja lukemani kirjallisuuden perusteella.

Virolla ja balteilla on traumaattinen suhde menneisyyteensä. Edes Lennart Meri ei voinut kirjassaan "Tulen maasta nimeltä Viro"? kuvata asioita ilman katkeruutta. Mielestäni kansa ei sisimmässään henkisesti ole sen vapaampaa kuin neuvostoaikana.

uudetvirheet kirjoitti:

... eli siis väärin luulet. Käsitykseni on kyllä muodostunut aivan omakohtaisen kokemuksen ja lukemani kirjallisuuden perusteella.

Virolla ja balteilla on traumaattinen suhde menneisyyteensä. Edes Lennart Meri ei voinut kirjassaan "Tulen maasta nimeltä Viro"? kuvata asioita ilman katkeruutta. Mielestäni kansa ei sisimmässään henkisesti ole sen vapaampaa kuin neuvostoaikana.

Lue lisää

on neuvostoisänmaallisuus, myös Suomessa.
"Virolla ja balteilla on traumaattinen suhde menneisyyteensä."
Sepä kummallista! Ymmärtäisivät olla kiitollisia sekä aineellisesta että henkisestä riistosta. Hengenmenetyksistä nyt puhumattakaan.
"Edes Lennart Meri ei voinut kirjassaan Tulen maasta nimeltä Viro? kuvata asioita ilman katkeruutta."
Varsinkaan, kun katkeruuteen ei ole mitään aihetta!
"Mielestäni kansa ei sisimmässään henkisesti ole sen vapaampaa kuin neuvostoaikana."
Kyllä sekä Lennart Meri että Imbi Paju ovat vapaita käsittelemään omaa historiaansa aivan niin kuin haluavat.
Mihin sitten mielipiteesi perustatkin, Neuvostoliitto on hajonnut. Sinun nähtävästi pitää sitä kuitenkin vielä puolustaa, taannehtivasti.    

uudetvirheet kirjoitti:

... eli siis väärin luulet. Käsitykseni on kyllä muodostunut aivan omakohtaisen kokemuksen ja lukemani kirjallisuuden perusteella.

Virolla ja balteilla on traumaattinen suhde menneisyyteensä. Edes Lennart Meri ei voinut kirjassaan "Tulen maasta nimeltä Viro"? kuvata asioita ilman katkeruutta. Mielestäni kansa ei sisimmässään henkisesti ole sen vapaampaa kuin neuvostoaikana.

Lue lisää

Virolaisten elintaso on tänä päivänä on moninkertainen NL:n aikaan verrattuna. Sijastakin löytyy jo vartalo, eikä pelkästään pää ja saparo!
Henkisesti ja fyysisesti heidän elämänsä on täysin Eurooppalaisella tasolla, niin kuin EU:n jäsenmaassa täytyykin.

mutta siittä suomessakaan ei ole päästy eroon, että ei jatkuvasti kumarrettaisi jotain suurvaltaa peräsuoli pitkällä!

silloin cccp, nyt usa, ja kumpikin on yhtä perseestä!

sama vika myös virossa, mutta siellä asiasta ei voida edes keskutella!

kekkoslovakkiasta kirjoitti:

mutta siittä suomessakaan ei ole päästy eroon, että ei jatkuvasti kumarrettaisi jotain suurvaltaa peräsuoli pitkällä!

silloin cccp, nyt usa, ja kumpikin on yhtä perseestä!

sama vika myös virossa, mutta siellä asiasta ei voida edes keskutella!

Lue lisää

ettei Virossa saa keskustella vapaasti? Mikä sen estää? Viro on paljon eurooppalaisempi maa kuin Suomi konsanaan.

päättelet kirjoitti:

ettei Virossa saa keskustella vapaasti? Mikä sen estää? Viro on paljon eurooppalaisempi maa kuin Suomi konsanaan.

... vapaan keskustelun Virossa. Maassa vallitsee kirjoittamaton koodi jonka mukaan käyttäydytään ja tulkitaan historiaa. Se myös määrittää mikä on sopivaa ja mikä ei.

Sisäinen koodi oli selkeää USA.n ja sen liitouman hyökätessä Irakiin, moraalisesti ja juridisesti sietämätön tilanne saatiin ikäänkuin siedettäväksi tämän koodiston avulla.

Eihän tästä "sensuurista" tai sopivasta tavasta puhua ole vapaa Suomikaan, ei kuitenkaan yhtä oksettavalla tavalla kuin mitä Viron lilliputtivaltion harvalukuinen väestö koittaa pitää omansa järjestyksessä.

estää kirjoitti:

... vapaan keskustelun Virossa. Maassa vallitsee kirjoittamaton koodi jonka mukaan käyttäydytään ja tulkitaan historiaa. Se myös määrittää mikä on sopivaa ja mikä ei.

Sisäinen koodi oli selkeää USA.n ja sen liitouman hyökätessä Irakiin, moraalisesti ja juridisesti sietämätön tilanne saatiin ikäänkuin siedettäväksi tämän koodiston avulla.

Eihän tästä "sensuurista" tai sopivasta tavasta puhua ole vapaa Suomikaan, ei kuitenkaan yhtä oksettavalla tavalla kuin mitä Viron lilliputtivaltion harvalukuinen väestö koittaa pitää omansa järjestyksessä.

Lue lisää

Virosta on aivan toinen.
Neuvostoaikaiset kaksoismerkitykset ovat poissa eikä niitä enää tarvita. Virolaisilla on voimakas tarve käsitellä omaa historiaansa eri näkökulmista. Myös kysymys vironvenäläisten asemasta on keskustelulle avoin. Kun kysyin patsaskiistasta, kerrottiin, että kansainvälinen uutisointi perustui Venäjän paisutteluun. Venäläisjoukkoa siellä oli parikymmentä, ei kahta sataa.
Puhuin siellä myös venäjää eikä se aiheuttanut mitään kuohuntaa. Ihan asiallista sakkia. Rauhassa keskenään asustavat.

Puhdistuksen. Sen jälkeen ei tarvitse kysellä. Kysymys on Viron lähihistoriasta. On turhan yksisilmäistä nähdä siinä kallistumista länteen.

Viktoria, Viktoria, Viktoria!!!

että virolaiset taistelevat Demokratian puolesta!

kun sanot

"Viro lähti mukaan miehittämään suvereenia maata eli Irakia" !

Ei Viron valtio ole miehittänyt Irakia, pieni joukko sotilaita on KANSAINVÄLISESSÄ joukossa meille vihamielisessä islamilaisessa maassa, jonka diktaattori saatiin eliminoiduksi hirttämällä, onneksi!

Sinulla on sivistymättömyytesi ja oppimattomuutesi takia käsityskyvyssäsi pahoja puutteita.

joku imbesilli kirjoitti:

kun sanot

"Viro lähti mukaan miehittämään suvereenia maata eli Irakia" !

Ei Viron valtio ole miehittänyt Irakia, pieni joukko sotilaita on KANSAINVÄLISESSÄ joukossa meille vihamielisessä islamilaisessa maassa, jonka diktaattori saatiin eliminoiduksi hirttämällä, onneksi!

Sinulla on sivistymättömyytesi ja oppimattomuutesi takia käsityskyvyssäsi pahoja puutteita.

Lue lisää

Täh. Sinähän olet sivistön mikäli kiistät Irakin kansan kärsimykset laittoman hyökkäyksen seurauksena jonka tavoite taisi olla se öljy. Viro oli siinä rosvojoukossa mukana! Noin miljoona kuolutta ja 2-3 miljoona evakossa! Voihan V... tätä typeryyttä!!

tärkeintä kirjoitti:

että virolaiset taistelevat Demokratian puolesta!

Vai että Irakissa demokratia. Taidat olla toedellinen huumoristi!

mutta onkin vain joutunut nyt toisenlaisen ikeen alle. Maa on jenkkien hanskassa ja välineellistetty sen tarkoitusperiin eli maailmanhallituksen lipun alle.
Ja sehän on se uusi tulevisuuden stalinismi jota jenkkipnakkiirit ja illuminaatti yhteisvoimin puuhastelevat kulissien takana.
Tuo Irakin sotaan mukaanlähtö kyllä kertoo mikä Viron asema tällä hetkellä on. Vaikka se oli vappaehtoinen sotaanlähtö niin se tapahtui kuitenkin illuminaatin näkymättömän käden ohjaamana.
Sääliksi käy niitä nuoria miehiä joita viedään pyssynruuaksi jenkin päämäärien toteuttamiseksi.
Tyhmää väkeä.

vapautuneensa kirjoitti:

mutta onkin vain joutunut nyt toisenlaisen ikeen alle. Maa on jenkkien hanskassa ja välineellistetty sen tarkoitusperiin eli maailmanhallituksen lipun alle.
Ja sehän on se uusi tulevisuuden stalinismi jota jenkkipnakkiirit ja illuminaatti yhteisvoimin puuhastelevat kulissien takana.
Tuo Irakin sotaan mukaanlähtö kyllä kertoo mikä Viron asema tällä hetkellä on. Vaikka se oli vappaehtoinen sotaanlähtö niin se tapahtui kuitenkin illuminaatin näkymättömän käden ohjaamana.
Sääliksi käy niitä nuoria miehiä joita viedään pyssynruuaksi jenkin päämäärien toteuttamiseksi.
Tyhmää väkeä.

Lue lisää

kuin se entinen CCCP meininki ja sen ovat virolaiset saaneet katkerasti kokea

parempi : kirjoitti:

kuin se entinen CCCP meininki ja sen ovat virolaiset saaneet katkerasti kokea

Miksi olla mukana viemässä CCCP meininki Irakiin

parempi : kirjoitti:

kuin se entinen CCCP meininki ja sen ovat virolaiset saaneet katkerasti kokea

Hitler-meinenkiä nahoissaan...

eivät kokeneet kirjoitti:

Hitler-meinenkiä nahoissaan...

hitleriläisethän jätti heidät heitteille petojen syötäväksi