Mitä JT-uskolle vaihtoehtoisia näkemyksiä pakanain ajoista on?
Kansakuntien määräajat / pakanain ajat
kyselijä.
19
352
Vastaukset
- Markku_Meilo
Se Raamatun tekstin mukainen näkemys, että pakanain ajat alkoivat vasta kun Luukkaan 21:24 mainitut Jeesuksen sanat lausuttiin.
- kyselijä.
Tuo koskee vain alkamisen ajankohtaa.
Avoimeksi jää ainakin seuraavat kysymykset:
- Mitä tallaaminen/polkeminen merkitsee?
- Koska se loppui?
- Tarkoittaako Jerusalem maallista vai taivaallista Jerusalemia?
Raamatunkohtahan kuuluu:
"Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät."
Onko muuten Carl Olof Jonnson:lla esittää vaihtoehtoisia näkemyksiä kansakuntien määräajoille? - Markku_Meilo
kyselijä. kirjoitti:
Tuo koskee vain alkamisen ajankohtaa.
Avoimeksi jää ainakin seuraavat kysymykset:
- Mitä tallaaminen/polkeminen merkitsee?
- Koska se loppui?
- Tarkoittaako Jerusalem maallista vai taivaallista Jerusalemia?
Raamatunkohtahan kuuluu:
"Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät."
Onko muuten Carl Olof Jonnson:lla esittää vaihtoehtoisia näkemyksiä kansakuntien määräajoille?>>Tuo koskee vain alkamisen ajankohtaa.
Näin on, mutta se riittää osoittamaan, että Vt-seuran 1914-opetus ei perustu Raamattuun, vaan lähinnä John Aquila Brownilta kopioituun laskutapaan, jota laskutavan esittäjä ei edes tarkoittanut kyseiseen käyttöön.
>>Avoimeksi jää ainakin seuraavat kysymykset:
Eikä mikään ihme kun Jeesuksen paluukin on pari vuosituhatta myöhässä luvatusta.
>>Onko muuten Carl Olof Jonnson:lla esittää vaihtoehtoisia näkemyksiä kansakuntien määräajoille?
En osaa sanoa, en ole lukenut hänen toista kirjaansa, jonka kyllä oletan käsittelevän kyseistä asiaa. - kyselijä.
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Tuo koskee vain alkamisen ajankohtaa.
Näin on, mutta se riittää osoittamaan, että Vt-seuran 1914-opetus ei perustu Raamattuun, vaan lähinnä John Aquila Brownilta kopioituun laskutapaan, jota laskutavan esittäjä ei edes tarkoittanut kyseiseen käyttöön.
>>Avoimeksi jää ainakin seuraavat kysymykset:
Eikä mikään ihme kun Jeesuksen paluukin on pari vuosituhatta myöhässä luvatusta.
>>Onko muuten Carl Olof Jonnson:lla esittää vaihtoehtoisia näkemyksiä kansakuntien määräajoille?
En osaa sanoa, en ole lukenut hänen toista kirjaansa, jonka kyllä oletan käsittelevän kyseistä asiaa.>>Näin on, mutta se riittää osoittamaan, että Vt-seuran 1914-opetus ei perustu Raamattuun
En ole nyt kiinnostunut JT-näkemyksestä vaan muista vaihtoehtoisista näkemyksistä.
>>Eikä mikään ihme kun Jeesuksen paluukin on pari vuosituhatta myöhässä luvatusta.
Et tunne Raamattuasi. Matteuksen luvussa 25 on kuvaus/ennustus Jeeuksen paluun ajasta ja siinä sanotaan jakessa 19: "PITKÄN AJAN KULUTTUA noiden orjien isäntä tuli.."
>>En osaa sanoa, en ole lukenut hänen toista kirjaansa, jonka kyllä oletan käsittelevän kyseistä asiaa.
Onko joku muu lukenut kyseisen kirjan / tietää vaihtoehtoisia näkemyksiä pakanain ajoille? - Markku_Meilo
kyselijä. kirjoitti:
>>Näin on, mutta se riittää osoittamaan, että Vt-seuran 1914-opetus ei perustu Raamattuun
En ole nyt kiinnostunut JT-näkemyksestä vaan muista vaihtoehtoisista näkemyksistä.
>>Eikä mikään ihme kun Jeesuksen paluukin on pari vuosituhatta myöhässä luvatusta.
Et tunne Raamattuasi. Matteuksen luvussa 25 on kuvaus/ennustus Jeeuksen paluun ajasta ja siinä sanotaan jakessa 19: "PITKÄN AJAN KULUTTUA noiden orjien isäntä tuli.."
>>En osaa sanoa, en ole lukenut hänen toista kirjaansa, jonka kyllä oletan käsittelevän kyseistä asiaa.
Onko joku muu lukenut kyseisen kirjan / tietää vaihtoehtoisia näkemyksiä pakanain ajoille?>>En ole nyt kiinnostunut JT-näkemyksestä vaan muista vaihtoehtoisista näkemyksistä.
Minä en ole raamatunselittäjä ja toisekseen tämä palsta on nimetty kesksuteluun jehovantodistajuudesta.
>>Et tunne Raamattuasi. Matteuksen luvussa 25 on kuvaus/ennustus Jeeuksen paluun ajasta ja siinä sanotaan jakessa 19: "PITKÄN AJAN KULUTTUA noiden orjien isäntä tuli.."
Ai jaa, että oikein vertauksista pitää hakea tukea, vaikka Jeesus lupasi palata joidenkin kuulijoiden eläessä. Kyseisen sukupolven ei tullut kadota ja muut Raamattuun raapustaneet pitivät yllä ajatusta lopun ajasta - maailmanaikojen loppukaudesta. - kyselijä.
Markku_Meilo kirjoitti:
>>En ole nyt kiinnostunut JT-näkemyksestä vaan muista vaihtoehtoisista näkemyksistä.
Minä en ole raamatunselittäjä ja toisekseen tämä palsta on nimetty kesksuteluun jehovantodistajuudesta.
>>Et tunne Raamattuasi. Matteuksen luvussa 25 on kuvaus/ennustus Jeeuksen paluun ajasta ja siinä sanotaan jakessa 19: "PITKÄN AJAN KULUTTUA noiden orjien isäntä tuli.."
Ai jaa, että oikein vertauksista pitää hakea tukea, vaikka Jeesus lupasi palata joidenkin kuulijoiden eläessä. Kyseisen sukupolven ei tullut kadota ja muut Raamattuun raapustaneet pitivät yllä ajatusta lopun ajasta - maailmanaikojen loppukaudesta.>>Minä en ole raamatunselittäjä
Välillä yrität olla.
>>ja toisekseen tämä palsta on nimetty kesksuteluun jehovantodistajuudesta.
Tällä palstalla on kuitenkin henkilöitä jotka tietävät aiheesta ja heiltä luulisi löytyvän tietoa.
Jos kritisoi JT-oppia, pitää olla esittää jotain parempaa tilalle. On aina helpompaa kritisoida kuin esittää parempi näkemys asiasta.
>>Ai jaa, että oikein vertauksista pitää hakea tukea
Kuvaus kertoo nimenomaan siitä kuinka Jeesus (isäntä) jätti hengellisen taloudenhoitonsa seuraajilleen kun hän nousi taivaaseen. Ja palasi pitkän ajan kuluttua.
Kuvauksen alussahan Jeesus sanoi (Mt 25:14): "On näet niin kuin silloin, kun ulkomaille matkustamaisillaan oleva mies kutsui orjansa ja jätti omaisuutensa heidän huostaansa."
>> vaikka Jeesus lupasi palata joidenkin kuulijoiden eläessä
Niin tarkoitat varmaan tätä kohtaa: (Matteus 16:28) "Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan."
Seuraavassa luvussa (17) kerrotaan miten sanat täyttyivät. Jeesus otti Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen mukaansa vuorelle ja siellä ne näkivät kirkastusnäyn / muodonmuutoksen. Tämä oli ennakkovälähdys siitä kirkkaudesta, joka Jeesuksella olisi Valtakunnan Hallitsijana. Nämä 3 apostolia eivät tietenkään eläneet vuoteen 1914 asti, mutta näkivät sen näkynä ennalta.
>>Kyseisen sukupolven ei tullut kadota
Ei se kadonnutkaan. 1. vuosisadan kristityt elivät Matteuksen 24. luvun ensimmäisen täyttymyksen ajan. Se sukupolvi ei kadonnut ennen kuin Jerusalem tuhottiin.
Erkanimme itse aiheesta. Oliko sulla jotain sanottavaa kansakuntien määräaikoihin? - Simo
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Tuo koskee vain alkamisen ajankohtaa.
Näin on, mutta se riittää osoittamaan, että Vt-seuran 1914-opetus ei perustu Raamattuun, vaan lähinnä John Aquila Brownilta kopioituun laskutapaan, jota laskutavan esittäjä ei edes tarkoittanut kyseiseen käyttöön.
>>Avoimeksi jää ainakin seuraavat kysymykset:
Eikä mikään ihme kun Jeesuksen paluukin on pari vuosituhatta myöhässä luvatusta.
>>Onko muuten Carl Olof Jonnson:lla esittää vaihtoehtoisia näkemyksiä kansakuntien määräajoille?
En osaa sanoa, en ole lukenut hänen toista kirjaansa, jonka kyllä oletan käsittelevän kyseistä asiaa.Mistä olet lukenut hänen perustelujaan aiheesta?
Kiinnostaisi lukea. - Markku_Meilo
kyselijä. kirjoitti:
>>Minä en ole raamatunselittäjä
Välillä yrität olla.
>>ja toisekseen tämä palsta on nimetty kesksuteluun jehovantodistajuudesta.
Tällä palstalla on kuitenkin henkilöitä jotka tietävät aiheesta ja heiltä luulisi löytyvän tietoa.
Jos kritisoi JT-oppia, pitää olla esittää jotain parempaa tilalle. On aina helpompaa kritisoida kuin esittää parempi näkemys asiasta.
>>Ai jaa, että oikein vertauksista pitää hakea tukea
Kuvaus kertoo nimenomaan siitä kuinka Jeesus (isäntä) jätti hengellisen taloudenhoitonsa seuraajilleen kun hän nousi taivaaseen. Ja palasi pitkän ajan kuluttua.
Kuvauksen alussahan Jeesus sanoi (Mt 25:14): "On näet niin kuin silloin, kun ulkomaille matkustamaisillaan oleva mies kutsui orjansa ja jätti omaisuutensa heidän huostaansa."
>> vaikka Jeesus lupasi palata joidenkin kuulijoiden eläessä
Niin tarkoitat varmaan tätä kohtaa: (Matteus 16:28) "Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan."
Seuraavassa luvussa (17) kerrotaan miten sanat täyttyivät. Jeesus otti Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen mukaansa vuorelle ja siellä ne näkivät kirkastusnäyn / muodonmuutoksen. Tämä oli ennakkovälähdys siitä kirkkaudesta, joka Jeesuksella olisi Valtakunnan Hallitsijana. Nämä 3 apostolia eivät tietenkään eläneet vuoteen 1914 asti, mutta näkivät sen näkynä ennalta.
>>Kyseisen sukupolven ei tullut kadota
Ei se kadonnutkaan. 1. vuosisadan kristityt elivät Matteuksen 24. luvun ensimmäisen täyttymyksen ajan. Se sukupolvi ei kadonnut ennen kuin Jerusalem tuhottiin.
Erkanimme itse aiheesta. Oliko sulla jotain sanottavaa kansakuntien määräaikoihin?>>Jos kritisoi JT-oppia, pitää olla esittää jotain parempaa tilalle.
Mihin tällainen vaade perustuu?
>>On aina helpompaa kritisoida kuin esittää parempi näkemys asiasta.
Miten niin parempi näkemys? Vartiotorniseura esittää valheellisen väitteen, että sen 1914-laskelmalle olisi Raamatun tuki. Millä perusteella tuon valheellisuuden osoittaminen edellyttää jonkin korvaavan näkemyksen esittämistä?
>>Erkanimme itse aiheesta.
Niinpä ja selvisi, että sinulle Jeesus on jo palannut noine kaikkine ihmeellisine ilmiöineen. - kyselijä.
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Jos kritisoi JT-oppia, pitää olla esittää jotain parempaa tilalle.
Mihin tällainen vaade perustuu?
>>On aina helpompaa kritisoida kuin esittää parempi näkemys asiasta.
Miten niin parempi näkemys? Vartiotorniseura esittää valheellisen väitteen, että sen 1914-laskelmalle olisi Raamatun tuki. Millä perusteella tuon valheellisuuden osoittaminen edellyttää jonkin korvaavan näkemyksen esittämistä?
>>Erkanimme itse aiheesta.
Niinpä ja selvisi, että sinulle Jeesus on jo palannut noine kaikkine ihmeellisine ilmiöineen.Raamattuun uskovana haluan löytää selityksen tälle kansakuntien määräaika -asialle. On se sitten mikä tahansa.
Sinulle sillä varmaan ei ole väliä kun et usko Raamattuun. - erehtyä, erehdyttääkään
kyselijä. kirjoitti:
>>Minä en ole raamatunselittäjä
Välillä yrität olla.
>>ja toisekseen tämä palsta on nimetty kesksuteluun jehovantodistajuudesta.
Tällä palstalla on kuitenkin henkilöitä jotka tietävät aiheesta ja heiltä luulisi löytyvän tietoa.
Jos kritisoi JT-oppia, pitää olla esittää jotain parempaa tilalle. On aina helpompaa kritisoida kuin esittää parempi näkemys asiasta.
>>Ai jaa, että oikein vertauksista pitää hakea tukea
Kuvaus kertoo nimenomaan siitä kuinka Jeesus (isäntä) jätti hengellisen taloudenhoitonsa seuraajilleen kun hän nousi taivaaseen. Ja palasi pitkän ajan kuluttua.
Kuvauksen alussahan Jeesus sanoi (Mt 25:14): "On näet niin kuin silloin, kun ulkomaille matkustamaisillaan oleva mies kutsui orjansa ja jätti omaisuutensa heidän huostaansa."
>> vaikka Jeesus lupasi palata joidenkin kuulijoiden eläessä
Niin tarkoitat varmaan tätä kohtaa: (Matteus 16:28) "Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan."
Seuraavassa luvussa (17) kerrotaan miten sanat täyttyivät. Jeesus otti Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen mukaansa vuorelle ja siellä ne näkivät kirkastusnäyn / muodonmuutoksen. Tämä oli ennakkovälähdys siitä kirkkaudesta, joka Jeesuksella olisi Valtakunnan Hallitsijana. Nämä 3 apostolia eivät tietenkään eläneet vuoteen 1914 asti, mutta näkivät sen näkynä ennalta.
>>Kyseisen sukupolven ei tullut kadota
Ei se kadonnutkaan. 1. vuosisadan kristityt elivät Matteuksen 24. luvun ensimmäisen täyttymyksen ajan. Se sukupolvi ei kadonnut ennen kuin Jerusalem tuhottiin.
Erkanimme itse aiheesta. Oliko sulla jotain sanottavaa kansakuntien määräaikoihin?"Jos kritisoi JT-oppia, pitää olla esittää jotain parempaa tilalle!."
Tämän tyyppiset jehovantodistajain tekniikat eivät ole harvinaisia.
Onhan Raamatussa vastine lahkon maailmanlopun vuosiennusteluille. 5 Moos 18:20-22 sanoo että väärän profeetan tunnistaa toteutumattomasta ennustuksesta (eikä Raamattu siis sano, että pane itse paremmaksi).
Ylipäätänsähän lahkon kirjallisuus ei ajan kuluessa ole muotia todistajain itsensäkään piirissä, vanha vartiotorni sanoo Russellin vuosilukua perustellun hänen kirjoissaan 3000 sivua, ja antaa siten ymmärtää että se sillä perusteella tulisi uskoa. Nyt voinee jt suhtautua näihin asioihin vain suuttumalla tai poistumalla takavasempaan, jos puheeksi otetaan.
Tietystikin on aiheellista huomauttaa virheestä elikkä kritisoida, eikä tälle voida asettaa mitään edellytyksiä.
Kansakuntain määräaikoihin hakisin ensinnä vastausta kirjastosta, kokeilisin Raamatun isoa tietosanakirjaa, evankeliumin selitysteoksia ym mitä hyllyssä löytyykin, niissä on sisällysluettelot ja hakemistoja nopeuttamassa hakua. Etuna tässä on, että tutkijan koulutuksen saaneet kirjoittajat eivät hyväksy virheitä, esim. jotakin mielipidettä sillä perusteella että parempaakaan ei ole esitetty, mikäli mielipide on virheellinen tai niin sanotusti hatusta tempaistu.
Lahkon kirja "Puhu perustellen käyttämällä Raamattua" sisältää ohjeeksi juuri erilaisia harhaanjohtamis- ja erehdyttämistekniikoita, lahkon tarkoituksena on, että niitä ei kuulija huomaisi.
Muistuu mieleen kohta, jossa sanottu teos muuttaa Raamattua väittäen opetuslastenkin ennustaneen ja erehtyneen. Niinhän Raamattu ei tee. - Markku_Meilo
Simo kirjoitti:
Mistä olet lukenut hänen perustelujaan aiheesta?
Kiinnostaisi lukea.Kirjansa "The Even-Tide" vuodelta 1823 pdf-skannista. Hieman on surkea laadultaan, mutta laitan tulemaan jos kiinnostaa:
[email protected] - Markku_Meilo
kyselijä. kirjoitti:
Raamattuun uskovana haluan löytää selityksen tälle kansakuntien määräaika -asialle. On se sitten mikä tahansa.
Sinulle sillä varmaan ei ole väliä kun et usko Raamattuun.>>Raamattuun uskovana haluan löytää selityksen tälle kansakuntien määräaika -asialle. On se sitten mikä tahansa.
Halusi, oli se mikä tahansa, ei kuitenkaan aseta minulle velvoitteita. Roolini loppuu siihen kun osoitan Vt-seuran tyylin sen omalla materiaalilla.
>>Sinulle sillä varmaan ei ole väliä kun et usko Raamattuun.
Olen tosiaan eri linjoilla monista Raamatun esittämistä asioista, kuten esimerkiksi tästä:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm - minä vaan
kyselijä. kirjoitti:
Tuo koskee vain alkamisen ajankohtaa.
Avoimeksi jää ainakin seuraavat kysymykset:
- Mitä tallaaminen/polkeminen merkitsee?
- Koska se loppui?
- Tarkoittaako Jerusalem maallista vai taivaallista Jerusalemia?
Raamatunkohtahan kuuluu:
"Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät."
Onko muuten Carl Olof Jonnson:lla esittää vaihtoehtoisia näkemyksiä kansakuntien määräajoille?Näin kyllä kysymyksesi, mutta tiesin MM olevan heti valmiina, onhan tämä yksi hänen lempi aiheistaan.
Mutta koska kysyit mitä todistajat sanovat, niin vastaan nyt:
Kun otamme huomioon , missä merkityksessä sanaa kai-ros käytetään Raamatun tekstissä, voidaan helposti tulla tulokseen, että ilmaus "kansakuntien määräajat" tarkoittavat "täsmälleen oikeaa tai ratkaisevaa aikaa", jolla on selvä alku ja selvä loppu.
Jeesuksen mainitsemat "Kansakunnat ja Jerusalem" täyttyy liittyä hänen mainintaansa Jerusalemin tallaamisesta, joka hänen sanojensa mukaan jatkuisi, kunnes "kansakuntien määräajat" täyttyisivät.
Sana kansakunnat on käännetty tulee kreikkalaisesta sanasta e´thne joka merkitsee kansakuntia joita käytettiin nimenomaan ei-juutalaisista kansakunnista. Tämän perusteella jotkut päättelevät profetian soveltuvan ajanjaksoon, jonka kuluessa muinainen Jerusalemin kaupunkina maantieteellinen paikka olisi pakanoiden hallinnassa.
Vaikka Jeesu selvästi viittasi kirjaimelliseen Jerusalemiin kuvatessaan sen tuhoa ja joka sille tuli v.70, ilmaus "kansakuntien määräajat" siirtää profetian paljon kauemmaksi tuota ajankohtaa. Siksi on tärkeää tietää mitä Raamattu tarkoittaa Jerusalemilla, jotta tiedetään koskeeko kansakuntien määräajat vain kirjaimellista Jerusalemia vai jotain muuta suurenpaa.
Jerusalem oli Israelin pääkaupunki ja tuon kuninkaiden sanottiin istuvan Jehovan valtaistuimella (1Ai.29:23) Näin se edusti sen
Jumalan asettaman hallituksen eli esikuvallisen Jumalan valtakunnan tyyssijana, joka toimi
Daavidin huoneen välityksellä.
Se oli Siionin vuorineen "Suuren Kuninkaan kaupunki" (Ps.48:1.2)
Näin ollen Jerusalem alkoi edustaa kuningas Daavidin hallitsijasuvun valtakuntaa samalla tavoin kuin vaikka Lontoo tai Pariisi edustavat nykyisten kansakuntien hallituksia ja joiden edustajina ne useasti uutisissa mainitaan..
Sen jälkeen kun babylonialaiset olivat tallanneet Jerusalemin, vieneet sen kuninkaan pakkosiirtolaisuuteen ja autioittaneet maan, kukaan Daavidin hallitsijasuvun jäsen ei enää hallinnut maallisesta Jerusalemista käsin.
Raamattu kuitenkin osoittaa, että Jeesus, joka syntyi Daavidin sukuhaaraan, hallitsisi taivaalliselta Siioninvuorelta, taivaallisesta Jerusalemista käsin. (Ps.2:6,7 , hp.5:5 . Il.14:1,3)
Tallaaminen alkoi babylonilaisten kukistaessa Jerusalemin kaupungin v.607 eaa, kun Nebukadnessar tuhosi Jerusalemin ja otti vangiksi valtaistuimelta syöstyn kuninkaan Sidkian ja maa jäi autioksi (2 Ku 25:1-26)
Tämä oli sopusoinnussa sen kanssa mitä Hesekiel oli Sidkialle ennustanut. Hes.21:25.27. Se jolla on laillinen oikeus Daavidin suvun kruunuun on mainittu Luuk. 1:32,33 Jeesukseksi.
Kun Jerusalem oli kukistunut, pakanavallat alkoivat hallita koko maailmaa. Daavidin hallinto keskeytyi ja näin ollen Jerusalem,ts. mitä se edusti olisi tallattavana niin kauan kuin Daavidin huoneen välityksellä toimivaa Jumalan valtakuntaa pidettäissiin toimettomana pakanavaltojen alaisuudessa.
Pakanat siis siis jatkavat kansakuntina kunnes niinden taloudenhoito maan hallitsijoina lakkaa.
Tämä ajanjakso päättyy "pakananaikojen" loppuun.
(Luuk.21:24 , Dan.2:36-44) ( vertaa Hes.17:12-21)
Katso myös kuvaus MeedoPersian kukistumisesta Da 8:7,20 :stä
Jumala teki kuitenkin selväksi etttä hän ei luovuta maailmanherruutta pakanakansoille ikuiseksi ajoiksi. Danielin profetia osoittaa että maailmanherruus annetaan Jeesukselle.
Daniel 4:16 osoittaa että pakanahallitukset saivat olla vallassa 7 aikaa.
Raamattu osoittaa että profeetallista aikaa laskettaessa päivä lasketaan vuodeksi.(Hes.4:6 4 Mo 14:34)
Ilm 11:2,3 osoittaa selvästi että 3½vuotta on 1260 päivää, joten 7 vuotta olis kaksi ketaa tuo aika eli 2520 päivää. Sääntä "päivä vuotta kohti" soveltaminen johtaisin näin olle 2520 vuoteen.
7 aikaa alettiin siis lasken kun Sidkia poistui valtaistuimelta v.607 (hes.21:25-27).
2520 vuoden laskeminen vuodesta 607 eaa, tuo meidät vuoteen 1914. Silloin Jehova luovutti Jeesuksella hallitusvallan.
Toivottavasti sait vastauksen kysymykseesi. - Markku_Meilo
minä vaan kirjoitti:
Näin kyllä kysymyksesi, mutta tiesin MM olevan heti valmiina, onhan tämä yksi hänen lempi aiheistaan.
Mutta koska kysyit mitä todistajat sanovat, niin vastaan nyt:
Kun otamme huomioon , missä merkityksessä sanaa kai-ros käytetään Raamatun tekstissä, voidaan helposti tulla tulokseen, että ilmaus "kansakuntien määräajat" tarkoittavat "täsmälleen oikeaa tai ratkaisevaa aikaa", jolla on selvä alku ja selvä loppu.
Jeesuksen mainitsemat "Kansakunnat ja Jerusalem" täyttyy liittyä hänen mainintaansa Jerusalemin tallaamisesta, joka hänen sanojensa mukaan jatkuisi, kunnes "kansakuntien määräajat" täyttyisivät.
Sana kansakunnat on käännetty tulee kreikkalaisesta sanasta e´thne joka merkitsee kansakuntia joita käytettiin nimenomaan ei-juutalaisista kansakunnista. Tämän perusteella jotkut päättelevät profetian soveltuvan ajanjaksoon, jonka kuluessa muinainen Jerusalemin kaupunkina maantieteellinen paikka olisi pakanoiden hallinnassa.
Vaikka Jeesu selvästi viittasi kirjaimelliseen Jerusalemiin kuvatessaan sen tuhoa ja joka sille tuli v.70, ilmaus "kansakuntien määräajat" siirtää profetian paljon kauemmaksi tuota ajankohtaa. Siksi on tärkeää tietää mitä Raamattu tarkoittaa Jerusalemilla, jotta tiedetään koskeeko kansakuntien määräajat vain kirjaimellista Jerusalemia vai jotain muuta suurenpaa.
Jerusalem oli Israelin pääkaupunki ja tuon kuninkaiden sanottiin istuvan Jehovan valtaistuimella (1Ai.29:23) Näin se edusti sen
Jumalan asettaman hallituksen eli esikuvallisen Jumalan valtakunnan tyyssijana, joka toimi
Daavidin huoneen välityksellä.
Se oli Siionin vuorineen "Suuren Kuninkaan kaupunki" (Ps.48:1.2)
Näin ollen Jerusalem alkoi edustaa kuningas Daavidin hallitsijasuvun valtakuntaa samalla tavoin kuin vaikka Lontoo tai Pariisi edustavat nykyisten kansakuntien hallituksia ja joiden edustajina ne useasti uutisissa mainitaan..
Sen jälkeen kun babylonialaiset olivat tallanneet Jerusalemin, vieneet sen kuninkaan pakkosiirtolaisuuteen ja autioittaneet maan, kukaan Daavidin hallitsijasuvun jäsen ei enää hallinnut maallisesta Jerusalemista käsin.
Raamattu kuitenkin osoittaa, että Jeesus, joka syntyi Daavidin sukuhaaraan, hallitsisi taivaalliselta Siioninvuorelta, taivaallisesta Jerusalemista käsin. (Ps.2:6,7 , hp.5:5 . Il.14:1,3)
Tallaaminen alkoi babylonilaisten kukistaessa Jerusalemin kaupungin v.607 eaa, kun Nebukadnessar tuhosi Jerusalemin ja otti vangiksi valtaistuimelta syöstyn kuninkaan Sidkian ja maa jäi autioksi (2 Ku 25:1-26)
Tämä oli sopusoinnussa sen kanssa mitä Hesekiel oli Sidkialle ennustanut. Hes.21:25.27. Se jolla on laillinen oikeus Daavidin suvun kruunuun on mainittu Luuk. 1:32,33 Jeesukseksi.
Kun Jerusalem oli kukistunut, pakanavallat alkoivat hallita koko maailmaa. Daavidin hallinto keskeytyi ja näin ollen Jerusalem,ts. mitä se edusti olisi tallattavana niin kauan kuin Daavidin huoneen välityksellä toimivaa Jumalan valtakuntaa pidettäissiin toimettomana pakanavaltojen alaisuudessa.
Pakanat siis siis jatkavat kansakuntina kunnes niinden taloudenhoito maan hallitsijoina lakkaa.
Tämä ajanjakso päättyy "pakananaikojen" loppuun.
(Luuk.21:24 , Dan.2:36-44) ( vertaa Hes.17:12-21)
Katso myös kuvaus MeedoPersian kukistumisesta Da 8:7,20 :stä
Jumala teki kuitenkin selväksi etttä hän ei luovuta maailmanherruutta pakanakansoille ikuiseksi ajoiksi. Danielin profetia osoittaa että maailmanherruus annetaan Jeesukselle.
Daniel 4:16 osoittaa että pakanahallitukset saivat olla vallassa 7 aikaa.
Raamattu osoittaa että profeetallista aikaa laskettaessa päivä lasketaan vuodeksi.(Hes.4:6 4 Mo 14:34)
Ilm 11:2,3 osoittaa selvästi että 3½vuotta on 1260 päivää, joten 7 vuotta olis kaksi ketaa tuo aika eli 2520 päivää. Sääntä "päivä vuotta kohti" soveltaminen johtaisin näin olle 2520 vuoteen.
7 aikaa alettiin siis lasken kun Sidkia poistui valtaistuimelta v.607 (hes.21:25-27).
2520 vuoden laskeminen vuodesta 607 eaa, tuo meidät vuoteen 1914. Silloin Jehova luovutti Jeesuksella hallitusvallan.
Toivottavasti sait vastauksen kysymykseesi.>>Tämä ajanjakso päättyy "pakananaikojen" loppuun.
(Luuk.21:24
Luukkaan 21:24 tempus on kreikankielessä futuuri, joten se yksin määrää, että pakanain ajat eivät alkaneet ennen Raamatussa esitettyjä Jeesuksen sanoja, jolloin esittämäsi väite nyykähtää heti alkuunsa.
>>...pakanahallitukset saivat olla vallassa 7 aikaa.
Jos haluaa esittää, että kyseessä on kirjaimellisia vuosia, niin on hyvä ja sijoittaa kyseisen jakson Nebun aikatauluun:
http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm
Jos katsot luettelon olevan virheellinen, niin kerro ihmeessä mikä siinä on virheellistä?
>>Raamattu osoittaa että profeetallista aikaa laskettaessa päivä lasketaan vuodeksi.(Hes.4:6 4 Mo 14:34)
Raamattu osoittaa, että noissa kahdessa tapauksessa tätä laskutapaa käytetään, kaikki muu on mielivaltaa.
>>Ilm 11:2,3 osoittaa selvästi että 3½vuotta on 1260 päivää, joten 7 vuotta olis kaksi ketaa tuo aika eli 2520 päivää. Sääntä "päivä vuotta kohti" soveltaminen johtaisin näin olle 2520 vuoteen.
Miksi Vartiotorniseura ei enää (Russelin jälkeen) sovella loogisesti tuota 'päivä vuotta kohti' -sääntöä myös Ilmestyskirjan 3,5 aikaan? Mistä löytyy peruste kyseisen säännön valikoivalle käytölle?
>>7 aikaa alettiin siis lasken kun Sidkia poistui valtaistuimelta v.607 (hes.21:25-27).
Siis Raamatun mukaan Nebun 18. vuotena, joten sijoitatko sen tähän Vartiotorniseuran omaan jatkumoon Babylonian hallinnosta. Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar. Missä kohdin Vt-seuran omassa materiaalissa on virhe ja millainen tuo virhe on?
>>2520 vuoden laskeminen vuodesta 607 eaa, tuo meidät vuoteen 1914. Silloin Jehova luovutti Jeesuksella hallitusvallan.
Tuossa yllä on pohdittu muutamia karkeita ongelmia esittämiesi väitteiden suhteen, miten kommentoit niitä? - minä vaan
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Tämä ajanjakso päättyy "pakananaikojen" loppuun.
(Luuk.21:24
Luukkaan 21:24 tempus on kreikankielessä futuuri, joten se yksin määrää, että pakanain ajat eivät alkaneet ennen Raamatussa esitettyjä Jeesuksen sanoja, jolloin esittämäsi väite nyykähtää heti alkuunsa.
>>...pakanahallitukset saivat olla vallassa 7 aikaa.
Jos haluaa esittää, että kyseessä on kirjaimellisia vuosia, niin on hyvä ja sijoittaa kyseisen jakson Nebun aikatauluun:
http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm
Jos katsot luettelon olevan virheellinen, niin kerro ihmeessä mikä siinä on virheellistä?
>>Raamattu osoittaa että profeetallista aikaa laskettaessa päivä lasketaan vuodeksi.(Hes.4:6 4 Mo 14:34)
Raamattu osoittaa, että noissa kahdessa tapauksessa tätä laskutapaa käytetään, kaikki muu on mielivaltaa.
>>Ilm 11:2,3 osoittaa selvästi että 3½vuotta on 1260 päivää, joten 7 vuotta olis kaksi ketaa tuo aika eli 2520 päivää. Sääntä "päivä vuotta kohti" soveltaminen johtaisin näin olle 2520 vuoteen.
Miksi Vartiotorniseura ei enää (Russelin jälkeen) sovella loogisesti tuota 'päivä vuotta kohti' -sääntöä myös Ilmestyskirjan 3,5 aikaan? Mistä löytyy peruste kyseisen säännön valikoivalle käytölle?
>>7 aikaa alettiin siis lasken kun Sidkia poistui valtaistuimelta v.607 (hes.21:25-27).
Siis Raamatun mukaan Nebun 18. vuotena, joten sijoitatko sen tähän Vartiotorniseuran omaan jatkumoon Babylonian hallinnosta. Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar. Missä kohdin Vt-seuran omassa materiaalissa on virhe ja millainen tuo virhe on?
>>2520 vuoden laskeminen vuodesta 607 eaa, tuo meidät vuoteen 1914. Silloin Jehova luovutti Jeesuksella hallitusvallan.
Tuossa yllä on pohdittu muutamia karkeita ongelmia esittämiesi väitteiden suhteen, miten kommentoit niitä?Kysyjä kyseli Jehovan todistajien näkemystä pakanain ajoista johon vastasin.
En jaksa yksinkertaisesti setvimään kanssasi ko.aihetta, koska olen "selvännäkijä" ja tiedän että se ei siitä miksikään tule. Olet samaa asiaa jauhanut vuodesta toiseen ja uudelleen ja uudelleen. (päättelen näin koska vuosia sit vierailin palstalla ja aihe oli esillä silloinkin)
Minä pidän kannastani kiinni, sinä saat pitää omastasi.
En jaksa väitellä, vaika hyvä siinä olenkin. - Markku_Meilo
minä vaan kirjoitti:
Kysyjä kyseli Jehovan todistajien näkemystä pakanain ajoista johon vastasin.
En jaksa yksinkertaisesti setvimään kanssasi ko.aihetta, koska olen "selvännäkijä" ja tiedän että se ei siitä miksikään tule. Olet samaa asiaa jauhanut vuodesta toiseen ja uudelleen ja uudelleen. (päättelen näin koska vuosia sit vierailin palstalla ja aihe oli esillä silloinkin)
Minä pidän kannastani kiinni, sinä saat pitää omastasi.
En jaksa väitellä, vaika hyvä siinä olenkin.>>En jaksa yksinkertaisesti setvimään kanssasi ko.aihetta,
Siinäpä se, eivät jaksa muutkaan Vt-seuran puolustelijat selvitellä asiakysymyksiä, mutta eivät silti väsy väittämään, että heidän kantansa on kaikesta huolimatta perusteltavissa oleva Ainoa Oikea Totuus.
>> Olet samaa asiaa jauhanut vuodesta toiseen ja uudelleen ja uudelleen.
Miten se liittyy itse asiaan? Tarkoitatko, että valheellisuus ja oppisekoilu olisi lakaistava maton alle ja lopetettava kaikki Vt-seuran kritisointi?
Vuodesta toiseen on osoitettu ettei Vt-seuran edustajilla ole vastauksia oppiväitteisiinsä esitettyihin kysymyksiin. Mitä pitempään näin jatkuu, sitä kiusallisempaa niille jehovantodistajille, jotka sulkevat aistinsa todellisuudelta ja kieltäytyvät näkemästä Vt-seuran ristiriitaisuutta sekä valheellisuutta. Ja pian kohtaavaa maailmanloppua odotellessaan tulevat tänne toivorikkaana katselemaan josko oppiongelmat olisi unohdettu.
>>En jaksa väitellä, vaika hyvä siinä olenkin.
En lainkaan kaipaa väittelyä, kysehän on Vt-seuran oman materiaalin virheellisyyksistä ja niistä kumpuavista ongelmista. On perusteltua odottaa vastauksia kysymyksiin, jotka liittyvät nk. totuuteen, joka väitteen mukaan kestää koettelun. Semminkin kun noita väitteitä levitetään asiaa täysin tuntemattomille elinehtona - eli ellet usko, niin kuolet pian ennenaikaisesti.
Loppukevennykseksi voisi ottaa vaikka tällaisen Vt-seuran ohjeen:
Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15). (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15) - minä vaan
Markku_Meilo kirjoitti:
>>En jaksa yksinkertaisesti setvimään kanssasi ko.aihetta,
Siinäpä se, eivät jaksa muutkaan Vt-seuran puolustelijat selvitellä asiakysymyksiä, mutta eivät silti väsy väittämään, että heidän kantansa on kaikesta huolimatta perusteltavissa oleva Ainoa Oikea Totuus.
>> Olet samaa asiaa jauhanut vuodesta toiseen ja uudelleen ja uudelleen.
Miten se liittyy itse asiaan? Tarkoitatko, että valheellisuus ja oppisekoilu olisi lakaistava maton alle ja lopetettava kaikki Vt-seuran kritisointi?
Vuodesta toiseen on osoitettu ettei Vt-seuran edustajilla ole vastauksia oppiväitteisiinsä esitettyihin kysymyksiin. Mitä pitempään näin jatkuu, sitä kiusallisempaa niille jehovantodistajille, jotka sulkevat aistinsa todellisuudelta ja kieltäytyvät näkemästä Vt-seuran ristiriitaisuutta sekä valheellisuutta. Ja pian kohtaavaa maailmanloppua odotellessaan tulevat tänne toivorikkaana katselemaan josko oppiongelmat olisi unohdettu.
>>En jaksa väitellä, vaika hyvä siinä olenkin.
En lainkaan kaipaa väittelyä, kysehän on Vt-seuran oman materiaalin virheellisyyksistä ja niistä kumpuavista ongelmista. On perusteltua odottaa vastauksia kysymyksiin, jotka liittyvät nk. totuuteen, joka väitteen mukaan kestää koettelun. Semminkin kun noita väitteitä levitetään asiaa täysin tuntemattomille elinehtona - eli ellet usko, niin kuolet pian ennenaikaisesti.
Loppukevennykseksi voisi ottaa vaikka tällaisen Vt-seuran ohjeen:
Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15). (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)Lempeämielisesti ja ja syvää kunnioitusta tuntien, kehoitan sinua esittämään kysymyksesi jotka sinua vaivaavat "ylemmälle" taholle. Betelin veljille vaikka.
Eihän väittely koskaan lopu jos jompikumpi ei anna periksi !
Täällä sanotaan että; viisas pysyy vaiti....mitä lie sit tarkoittaneekaan, päätä sinä !
Minä annan tässä siinä mielessä periksi että en jaksa enää tästä aiheesta kirjoitella, ehkä tapaamme toisen asian parissaa joskus toiste.
Saman kysymyksen voisin esittää Sinulle: Miksi Sinä ajattelet olevasi se Ainoa Oikea Totuus ? - Markku_Meilo
minä vaan kirjoitti:
Lempeämielisesti ja ja syvää kunnioitusta tuntien, kehoitan sinua esittämään kysymyksesi jotka sinua vaivaavat "ylemmälle" taholle. Betelin veljille vaikka.
Eihän väittely koskaan lopu jos jompikumpi ei anna periksi !
Täällä sanotaan että; viisas pysyy vaiti....mitä lie sit tarkoittaneekaan, päätä sinä !
Minä annan tässä siinä mielessä periksi että en jaksa enää tästä aiheesta kirjoitella, ehkä tapaamme toisen asian parissaa joskus toiste.
Saman kysymyksen voisin esittää Sinulle: Miksi Sinä ajattelet olevasi se Ainoa Oikea Totuus ?>>Lempeämielisesti ja ja syvää kunnioitusta tuntien, kehoitan sinua esittämään kysymyksesi jotka sinua vaivaavat "ylemmälle" taholle. Betelin veljille vaikka.
Korson seurakunnassa joko joulunjälkeiset kiireet vaivaavat edelleen taikka eivät muuten halua vastata kirjeeseeni, jossa kerroin minulla olevan kysymyksiä. On siis kokeiltu.
Sinä siis ajattelet, että kuka tahansa jehovantodistaja voi esittää omaavansa tiedon Ainoasta Oikeasta Totuudesta, mutta heillä ei ole minkäänlaista moraalista velvoitetta vastata kysymyksiin?
>>Eihän väittely koskaan lopu jos jompikumpi ei anna periksi !
Mitä ihmettä? Minun kysymykseni kaikkoavat heti netistä kun joku antaa niihin vastauksen, joka tekee kysymykset tarpeettomiksi. Kyse ei ole kinastelusta, vaan Vt-seuran väitteisiin liittyvistä kysymyksistä.
>>Täällä sanotaan että; viisas pysyy vaiti....mitä lie sit tarkoittaneekaan, päätä sinä !
Kaikki eivät pidä viisauden merkkinä sitä, että esittää pelkkiä väitteitä, juosten sen jälkeen karkuun. Etenkin jos tuon väitteen väitetään tulleen jumalalta ja jos sitä ei usko, niin kuolee pian ennenaikaisesti. Ja kun lisäksi rekvisiittana käytetyssä Raamatussakin on ohje vastata kun uskon perusteita kysellään.
>>Saman kysymyksen voisin esittää Sinulle: Miksi Sinä ajattelet olevasi se Ainoa Oikea Totuus ?
Minä en ole missään esittänyt, että minulla olisi jokin jumalalta lähtöisin oleva Ainoa Oikea Totuus, jonka uskominen on ainoa tapa välttää pian kohtaava ennenaikainen kuolema. - minä vaan
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Lempeämielisesti ja ja syvää kunnioitusta tuntien, kehoitan sinua esittämään kysymyksesi jotka sinua vaivaavat "ylemmälle" taholle. Betelin veljille vaikka.
Korson seurakunnassa joko joulunjälkeiset kiireet vaivaavat edelleen taikka eivät muuten halua vastata kirjeeseeni, jossa kerroin minulla olevan kysymyksiä. On siis kokeiltu.
Sinä siis ajattelet, että kuka tahansa jehovantodistaja voi esittää omaavansa tiedon Ainoasta Oikeasta Totuudesta, mutta heillä ei ole minkäänlaista moraalista velvoitetta vastata kysymyksiin?
>>Eihän väittely koskaan lopu jos jompikumpi ei anna periksi !
Mitä ihmettä? Minun kysymykseni kaikkoavat heti netistä kun joku antaa niihin vastauksen, joka tekee kysymykset tarpeettomiksi. Kyse ei ole kinastelusta, vaan Vt-seuran väitteisiin liittyvistä kysymyksistä.
>>Täällä sanotaan että; viisas pysyy vaiti....mitä lie sit tarkoittaneekaan, päätä sinä !
Kaikki eivät pidä viisauden merkkinä sitä, että esittää pelkkiä väitteitä, juosten sen jälkeen karkuun. Etenkin jos tuon väitteen väitetään tulleen jumalalta ja jos sitä ei usko, niin kuolee pian ennenaikaisesti. Ja kun lisäksi rekvisiittana käytetyssä Raamatussakin on ohje vastata kun uskon perusteita kysellään.
>>Saman kysymyksen voisin esittää Sinulle: Miksi Sinä ajattelet olevasi se Ainoa Oikea Totuus ?
Minä en ole missään esittänyt, että minulla olisi jokin jumalalta lähtöisin oleva Ainoa Oikea Totuus, jonka uskominen on ainoa tapa välttää pian kohtaava ennenaikainen kuolema.Kokeile sit jotain muuta kuin Korson srk. Esitin Beteliä !
Kyllä JT vastaavat kysymyksiin, mutta vaikka sulle vastais mitä et hyväksy sitä, se on kuitenkin vastaus kysymykseen, vaikka et yhtämieltä oliskaan.
Ikävä kyllä kirjoittelusi on tuntunut kinastelulle,en tarkoita yksin tätä ketjua, vaan tuolla muuallakin. Ehkä olen väärässä.
Kun kumpikin pysyy kannassaan, niin mitä siitä enää väittelemään. Kysymys/vastaus ja asia on siinä, sit kumpikin pitää sen minkä näkee oikeaksi.
Tosin, mitä olen huomannut, sinä olet ottanut elämäntehtäväksi etsiä vain vikoja Jehovan
Todistajista.
Jos et hyväksy todistajia, miksi sit paneutua heihin, kun on paljon uskontoja jotka eivät opeta Raamattua joka kuitenkin on Jumalan sana.
Et ole halukas niiden opetuksiin puuttumaan ?
Vai kyteekö kuitenkin jossain sopukoissa katkeruus ja muistot hyvistä ajoista kun olit todistaja ?
AinoaOikeaTotuus, et tosiaan ole sanonut tai väittänyt olevasi sellainen, (en aineskaan muista) mutta kaikki tyylisi antaa ymmärtää sen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse734527Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1053769Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1423463Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.371970Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575691921Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.891219- 1181035
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.127944- 55925
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä25837