sain tänään hassun puhelun ev.lut rippipapiltani.
kuulun kuulemma mormoni kirkkoon ja minua ei tästä syystä voi liittää ev.lut. seurakuntaan. HASSUJUTTU! sillä äitini ja veljeni ovat mormoneja mutta minä ja siskoni olimme heidän liittymisen aikaan niin pieniä (minä max 3v ja sisko 6v)että äitini sanoi että saamme itse päättää mihin haluamme liittyä eikä liittänyt meitä mormoni seurakuntaan.. itse en ole ikinä tämän 21 vuoden aikana edes ajatellut mormoniksi ryhtymistä vaan haluan kirkko häät OIKEASSA kirkossa. mitä ihmeen touhua tämä on ollut että pakotetaan pienet lapset seurakuntaan? sairasta omasta mielestäni.
kuulun kuulemma mormoni kirkkoon ja minua ei tästä syystä voi liittää ev.lut. seurakuntaan. HASSUJUTTU! sillä äitini ja veljeni ovat mormoneja mutta minä ja siskoni olimme heidän liittymisen aikaan niin pieniä (minä max 3v ja sisko 6v)että äitini sanoi että saamme itse päättää mihin haluamme liittyä eikä liittänyt meitä mormoni seurakuntaan.. itse en ole ikinä tämän 21 vuoden aikana edes ajatellut mormoniksi ryhtymistä vaan haluan kirkko häät OIKEASSA kirkossa. mitä ihmeen touhua tämä on ollut että pakotetaan pienet lapset seurakuntaan? sairasta omasta mielestäni.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Aikaisemmin lapsen uskonnoksi merkittiin isä, mutta jo vuosikymmeniä se on ollut äiti. Et ole MAP-kirkon jäsen, koska sinua ei ole kastettu eikä konfimoitu jäseneksi. MAP-kirkon jäsenrekisterissä et siis ole, vaan väestorekisterin merkintä määrää tässä tapauksessa kirkkokunnan. Et siis maksa kirkollisveroa - tai sinun ei ainakaan tulisi maksaa. Onkin mielenkiintoinen kysymys, saatko takaisin maksamasi summat, jos olet ilmoittanut verotuksessa kuuluvasi ev.-lut. kirkkkoon.
käynyt rippikoulun, kun rippipapista puhut? Entä oletko käynyt ehtoollisella?
Onko sinut kastettu evankelis-luterilaiseen kirkkoon?
Minusta luterilaisen kirkon henkilökunnan pitäisi huolehtia lähinnä siitä, kuulutko luterilaiseen kirkkoon. Seuraavaksi voit ottaa yhteyttä mormonikirkkoon ja tiedustella, kuulutko siihen.
Tilanne tuntuu väärinkäsitykseltä. Ilmeisesti olet kuitenkin täysi-ikäinen, ja voit selvittää asian haluamallasi tavalla.
Pienten lasten seurakuntaan pakottamisesta sen verran, että eräissä kirkkokunnissa se on normaali käytäntö. MAP-kirkossa sellaista en tiedä koskaan tapahtuneen. Missään tapauksessa se ei ole MAP-kirkon opin mukaista.
Kirjoituksesi vaikutaa vähän epämääräiseltä. Kirkkoon liittyvän alaikäisistä lapsista voidaan tehdä jäsenkortti, jos vanhemmat haluavat tai suostuvat. Yleensä vanhemmat antavat suostumuksensa. Annat sellaisen kuvan kuin että äitisi ei olisi halunut tehdä sinulle ja sisarellesi jäsenkorttia, joka kuulostaa epätavalliselta.
Jos sinulle oli tehty jäsenkortti 6-vuotiaana, mutta sinua ei kastettu 8-vuotiaana, niin silloin sinut olisi pitänyt poistaa 18-vuotiaana jäsenluetelosta.
Sen lisäksi on erillinen väestörekisteri johon lapsi merkitään kuuluvaksi samaan uskontokuntaan vanhempien kanssa. Sinun pitää selvittää se asia lähimmän maistraatin kanssa.
jos olet yopu 8 v. eikä sinua ole kastettu et kuulu MAP kirkkoon.
Mitä väestörekisteri tekee papereillesi on eri asia. Jos olet mennyt rippikouluun, luterilaiseen ILMAN kastetta ei sinulla ole oikeutta olla luterilainen eikä ollut oikeutta mennä rippikouluun! Rippikoulu ja ehtoollinen on luterilaisille ksteenn vahvistus ja jos sinulal ei sitä ole kuinka voit sanoa olevasi Luterilainen. Luultavsti sinua ei ole koskaan kastettu luterilaiseksi ja virhe on täten rippikoulussasi. Sinua ei olis ipitänyt päästää rippikouluun lainkaan! Ei ennen kastetta, mutta koska luterilaiset on niin lepsuja niin voihan näinkin käydä.
Niin avioliitto kunnes kuolema eroittaa on tavallinen Suomessa. Harvinaisempi on upeassa Temppelissämme tehty avioliitt, joka on iankaikkisuudeksi kahden ihmisen välillä, jotka haluavat olla yhdessä ianbkaikkisesti, todellista rakkautta ei vaan katoavaa.
kävin aikuisrippikoulun kun kummiksi pyydettiin. minut on kastettu ev.lut.kirkkoon ja äitini erosi kirkosta kun olin 2 vuotias. emme ole olleet mormoneihin missään yhteydessä sen jälkeen kun täytin 7 vuotta. mutta pointti on se että minä olen kuitenkin rekisterissä mormoniseurakunnassa tietämättäni.
Vai oletko maistraatissa map-kirkon osiossa? Sillä vain näihin tietoihin sinun rippipapillasi on pääsy. ei map-kirkon rekistereihin.
Itse erosin viime vuonna Ev.Lut. kirkosta, liityttyäni MAP kirkkoon, tosin mikään ei olisi estänyt minua olemasta myös Luterilaisen kirkon jäsen jos olisin halunnut. Jos olet kastettu Luterilaiseksi, rippikoulun käynyt jne.. sinullahan on kaikki luterilaisen opin mukaiset toimitukset tehty, en ymmärrä miksi rippipappisi on ottanut asian esille,kaikkihan pitäisi olla kuten haluat.Kummallista jos olet kirjoilla MAP kirkossa kun et edes ole kastettu siihen, ja voihan silti olla kahdenkin kirkon jäsen ei laki sitä kiellä.
Itse sain tänään ystävällisen kirjeen MAP-kirkon Tampereen vaarnan kirjurilta jossa ilmoitettiin että eroanomukseni on käsitelty ja nimeni on poistettu MAP-kirkon jäsenrekisteristä.
Jätin eroanomukseni piispalle noin kuusi vuotta sitten(!)
Eroilmoitus olisi ollut oikeampi ja selkeämpi ilmaus tahdostasi.
Anomuksesta jää tunne, että anoja ei ole aivan varma asiastaan ...
tehnyt, ja sen asian kanssa elät tästä eteenpäin.
Niinkuin me kaikki omamme.
Silloin kun joskus sen viestisi vein eteenpäin, niin en tarkistanut että asia oli viety loppuun.
Nyt sitten tarkistin ja asia on saatettu kuntoon lopullisesti.
...avustasi.
Hävettää vaan että asiaan meni turhan pitä aika ja että omalla aktiivisuudella olisi sekin hoitunut nopeammin.
No, parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Näyttää siltä, että rippipappisi ei ymmärrä uskontokunnan vaihtamisen periaatetta.
Asia on nimitäin niin, että ensin liitytään valitsemaansa uskonnolliseen uskontokuntaan, ja sen jälkeen asiasta ilmoitetaan maistraatiin halusta erota edellisesta yhdyskunnasta ja liitymisestä toiseen.
Sinun kohdallasi sen kuuluisi mennä näin:
Pappi liittää sinut Luterilaiseen kirkkoon siihen kuuluvien sääntöjen mukaisesti. Sen jälkeen sinun pitäisi saada kaksi lomaketa, joista toisessa ilmoitat liittyneesi kyseiseen kirkkoon ja pappi vahvistaa antamasi tiedot.
Toinen kaavake koskee uskonnollisesta yhdyskunnasta eroamista ja siihen sinun kuuluisi ilmoitaa eroamisesta MAP-Kirkosta. Molemissa pitää olla sinun allekirjoituksesi.
Sen jälkeen molemmat lomakeet lähetetään maistraatiin, jossa ne siirtävät kirjasi MAP-osastolta Luterilaisen Kirkon osastolle.
Tämän vuoksi sinulla ei pitäisi olla mitenkään vaikeata liityä Luterilaiseen Kirkkoon.
Kirjoituksesi antaa kyseenalaisen kuvan luterilaisten pappien pätevyydestä.
pitäisi erota Map-kirkosta, jos ei ole siihen koskaan liittynytkään?
Tässä on vissiin sellainen oletus, että kyseisen henkilön henkilöpaperit oli siiretty maistraatissa MAP-osastolle samaan aikaan äidin kanssa. Sillä ei ole silloin merkitystä, oliko tälle henkilölle tehty lapsena jäsenkortti (mahdollista alaikäiselle)tai oliko kastettu kirkkoon 8-vuotiaana (silläkään ei ole merkitystä maistraatissa), vaan se, että henkilön paperit on tietyllä osastolla maistraatissa, joka sitten olisi esteenä Luterilaiseen kirkkoon liitymiselle.
Minusta on sikäli epäuskottavaa, että kuuluminen toiseen kirkkokuntaan olisi sinänsä este liitymiselle toiseen kirkkoon. Asian ydin onkin siinä, onko tarina tosi. Monet jäsenet ovat siirtäneet maistraatissa henkilöpaperinsa kirkon osastolta Luterilaiselle osastolle ilman ongelmia.
Kuuluminen toiseen kirkkokuntaan on este liittymiselle toiseen kirkkoon. Itselle kävi aikanaan samoin vaikka kummassakaan ei ollut kyse mormonismista. Mormonismissa hiertää vain se, kuinka vaikea siitä on erota ja monilla kirkossa käynnin lopettaneilla onkin valittamista siitä ettei heitä hyväksytä muualle ennenkuin mormonismista on erottu. Se ei onnistukaan niin helposti vaan monesta muusta kirkkokunnasta poiketen voi vaatia jopa vierailua notaarilla, eikä pelkkä ilmoittaminen riitä vaan siinä voi vierähtää useampikin kuukausi.
Vaikka näin ihan oikeasti käy muidenkin uskontojen piirissä ja koin itsekin, täytyy yhtyä helamanin ajatteluun ja todeta aloitusviestin olevan kovin hajanainen selityksiltään.
tottakai se on hajanainen kun olen niin sokissa asiasta. en voi käsittää miten se voi olla mahdollista ja en ollut selvittänyt asioitani tarpeeksi pienessä päässäni. enkä vieläkään ole. asia vaivaa aivan liikaa ettei edes nukuttua saanut viime yötä ja parku tuli kesken kauppareissun.
Nykyään se on kirkkokunnan oma asia jos he hyväksyvät sen että voit kuulua useampaan eri kirkkokuntaan. Näion siis Suomen lain mukaan on ollut tuosta v. 2003 ...
KJyllä momronismistakin pääsee eroon, täällä on esimerkkinä van yksi jolle se ollut helppoa ... mutta sekin on poikkeus... onneksi.
Kaikki muut meidän seurakunnastamme eroa halunneet ovat sen saanneet säädetyssä 7:ssä päivässä. No, tietysti en voi puhua muiden seuarkuntien puolesta joten...
Minulle on uutta se, että ensin vaaditaan eroa edellisesta kirkosta ennen kuin voi liittyä toiseen.
1950-luvulla MAP-Kirkolla oli kasteelle pääsyn esellytyksenä erota ensin Luterilaisesta Kirkosta. Siitä luovutiin kuitenkin 1960-luvun alussa, koska se tuoti ihmisille vaikeuksia. Nykyisin lähdetään siitä, että henkilö liittyy ensin kasteessa kirkkoon ja sen jälkeen hoitaa maistraatissa uskontokunnan vaihdon.
Se seika, että kirkkokunnat vaativat tälläistä kuitenkin saataisi selittää sen, miksi ihmiset eivät halua vaihtaa henkilökirjoja kirkon osastolle. Sen vuoksi väestörekisteristä saatava tilasto ei vastaa kirkon jäsenten todellista määrää.
Omien tietojeni mukaan LDS-kirkkomme jäsenmäärä on paljon suurempi kuin mitä virallisesti sanotaan. Syynä on se ettei kirjoja viitsitä siirtää kun pelätään kostoa ahdasmielisiltä luterilaisilta/hellareilta. Ikävä kyllä sitä kuulee varsin usein tapahtuneen, milloin LDS-perheen lapsilta puhkotaan koulussa pyöristä kumet ja milloin ikkunaan lentää kiviä ja multaa.
arkaluontoisiin salassapidettäviin tietoihin, joita ei saa kysyä esim. työpaikkahaastattelussa. Nykykäytäntö väestörekisterissä eri alaosastoineen ei vastaa näitä säädöksiä.
Odotankin hartaasti aikaa, jolloin väestörekisterin pito siirtyy kokonaan pois uskonnollisilta yhdyskunnilta.
Ennen vanhaan piti myös passihakemukseen merkitä uskonto, johon kuuluu. Onneksi se ei ole enää tarpeen.
Sen verran kuitenkin topputelisin tässä asiassa, että minusta viranomaisen pitäisi olla tietoinen siitä, minkä uskontokunnan menojen mukaan henkilöt vihitään, eli onko kyseisellä yhdyskunnalla, johon henkilö/t/ kuuluu/vat/ laillinen vihkimäoikeus. Tämän pitäisi olla niiden huolenaiheena, joille avioliitto ja perhe on yhteiskunnallisesti tärkeä kysymys.
Vain siinä tapauksessa, että yhteiskunta menee siihen suuntaan, että avioliitolla ei ole merkitystä, ei ole merkitystä sillä, onko uskonnollisella vihkitoimituksella laillinen voima.
Jokainen uskonnollinen yhdyskunta tietenkin säätää itse siitä, pitääkö molempien vihittävien kuulua siihen vai riitääkö, että toinen kuuluu siihen. Olisi kuitenkin selkeyden vuoksi suotavaa, että laki edelyttäisi ainakin toisen kuuluvan siihen yhdyskuntaan, jonka mukaan pari vihitään. Ja jollain tavoin valtiovallan olisi todettava asia. Väestörekisterin uskonto-osasto on yksi keino.
Toinen keino olisi se, että kukin kirkko antaisi todistuksen henkilöiten kuulumisesta kyseiseen uskontokuntaan. Mainitakoon kuitenkin että MAP-Kirkko lupui vapaaehtoisesti oikeudesta myöntää virkatodistus 1970-luvulla.
avioliitto on nimenomaan yhteiskunnallinen instituutio ja siviililiiton pitäisi olla pohjana. tietenkin halukkaille pitäisi myöntää vihkioikeus jos täyttävät vaatimukset.uskonnollisuus itsessään ei mielestäni ole tällainen.
väkivängällä kuitenkin käyttää ikivanhaa Raamatullista sanaa tuosta liitosta??? Eiks yhteysliitto olis parempi nimitys?? Miksi todellakin olisi sitä kutsuttava aviloiitoksi? Eihän kysymyksessä ole mikään aviopuoliso kuitenkaan... vaan vain liitto jonkuin kanssa jonka kansa haluaa olla yhdessä ja tekee liiton jotta olisi oikeuttettu yhteiskunnalta saataviin etuoikeuksiin.
Kyllä ainakin USAssa on kyse esim siitä että pappien ON vihittävä tai jätettävä työnsä. EI ole kysmys mistään sivilivihkimisestä.
Meillä mormoneilla on onneksi sinetöity liitto, jota voimme käyttää avioliiton asemesta. Ja vaikka sinettipuoliso aviopuolison tilalle! Mielestäni nuo kuvaavat hyvin meidän iankaikkisia pyrkimyksiämme ja toiveitamme.
kävin tänään tosiaan maistraatissa tekemässä eroilmoituksen, joka onneksi astui heti voimaan. minut oli liitetty 13.06.1994 mutta eivät nähneet tiedoista enempää.
olin tuolloin hieman yli 6 vuotias. aloimme käydä map-kirkossa ollessani 3 vuotias. aion selvittää perinpohjaisesti miten minut on voitu liittää tuonne ilman lupaani tai vanhenpani lupaa.. lisäksi asia tekee ihmettelemisen aihetta osaksi myös siksi että miksi vanhempaa siskoani ei ollut myöskin tuolloin liitetty ja hän ei ole tästä asiasta joutunut (onneksi) kärsimään. pappini on ihan ammattitaitoinen, hän ei vain itsekkään tiennyt asiasta koska mitään en hänelle ilmottanut. asia tuli ilmi siinä vaiheessa kun paperit vietiin seurakunnan puolesta maistraattiin ja pappini ilmoitti asiasta minulle koska tiesi hyvin että en itsekkään tiennyt asiasta, vaikka tiesi että äitini kuuluu map-seurakuntaan. nyt odottelen map-seurakunnasta yhteydenottoa jossa saisivat minulle kirjallisena selvittää miten, kuka ja miksi minut tähän liitettiin keneltäkään kysymättä ja miksi ei sitten siskoani samalla.
mitä jos olisin saanut lapsen? olisiko sekin ollut mormoni? tai olisinko voinut mennä naimisiin ev.lut kirkossa mieheni kanssa? olisi tullut ilmi varmasti liian myöhään ja häät olisi jouduttu peruuttamaan. miten olisi ristiäisten käynyt? aivan liikaa mietittävää..
Koska siskosi oli tuolloin yli 8v ja hänet olisi pitänyt kastaa, liitäksen jäsenrekisterin. Sinulle taas oli tehtyy väliaikainen lapsijäsenyskortti.
Jos muistan oikein niin juuri noihin aikoihin perustetiin map-osio maistraattiin ja kirkossakin asiasta tiedotetiin moneen kertaan ja ihmisiä kehoitetiin rekisteröimään tietonsa map-osion.
Mitä jos olisin saanut lapsen?olisiko sekin ollut mormoni?
Ei olisi, sillä kukaan ei tietäis hänen olemassa olosta.
Olisinko voinut mennä naimisiin ev.lut kirkossa mieheni kanssa?
Olisit, koska asia olisi tullut silloin esille ja oisit sen korjanut käymällä maistraatissa.
olisi tullut ilmi varmasti liian myöhään ja häät olisi jouduttu peruuttamaan.
sitä varten avioliittoa varten hankitaan esteettömys todistukset. Asia ois jälleen korjantunut käymällä maistraatissa.
miten olisi ristiäisten käynyt?
a) sinä olisit käynyt maistraatissa korjaamassa tiedot.
b) olisit allekirjoittanut lupalapun lapsesi liittämisesta isänsä uskonton.
hölmöä että se on säilynyt tiedoissani noin pitkään ja hölmömpää kun kukaan ei asiasta ole kertonut vaan säikytellään ihmisiä tällä tavalla. suorastaan törkeätä.
Se että sinun nimesi on MAP-Kirkon jäsenrekisterissä johtunee ihan siitä että äitisi liittyi kirkkon. Silloin sinut on lapsena otettu kirkon jäsenreksteriin. Tässä ei ole mitään outoa eikä siinä ole sinun lupaasi tarvinnut kysyä vaan äitisi.
On ilmeistä että nyt ei ymmärretä sitä että mitä tarkoitetaan alle 8-vuotiaan lapsen liittämsitä jäsenrekisteriin ja 8-vuotiaan kasteella.
Kun täytit 18, niin AUTOMAATTISESTI (JOS siis sinua ei ole kastettu kirkon jäseneksi...) sen seurakunan kirjuri, jonka jäsen olet olisi pitänyt otta nimesi pois jäsenreskiteristä ja sinun tulisi saada asiaa koskien kirje ja ohjeet miten toimia maistraattiin päin.
Vanhempaa siskoasi siis ei ol eliitetty koska hän oli kai yli 8 ja päätti että ei halua kasteelle..
En ymmärrä että mitä kärsimistä tässä on, et ole käynyt kirkossa, et usko kirkon oppeihin jne... Joten ei sinulle ole mitään kärsimsitä asian suhteen, et ole tehnyt mitään väärää ja asiat korjataan.
Ainut idiottimaisuus minkä minä taas näen on se että jonkin maistraatin pitää tietää että kuka kuuluu ja mihin uskontokuntaan (ja nykyään voi kuulua useampaankin...)... Valtiolla ei pitäisi olal mitään tekemistä sen kansa että se tietää meidän uskontosuuntauksemme... Jos maistraattia ei olisi tässä välissä niin kaikki menis ok...
säikytellut. Sinä olet säikähtänyt.
Huomaatko eron.
edelleen, äitini ei antanut lupaa.
Hän toitotti aina joka paikassa että tytöt saa sitten itse päättää mihin haluavat liittyä, jos haluavat. minä en ennen tätä halunnut kuulua mihinkään.
elikkä siis map-seurakunta on tehnyt virheen kun kirjuri ei ole ottanut nimeäni jäsenrekisteristä pois ja ilmoittanut väestörekisteriin.
noh, onneksi asia on nyt jo toivottavasti korjattu ja olen tyytyväinen ettei ketään perheestäni enään pidä tähän lahkoon yhteyttä.
ottanut nimesi rekisteristä, mutta ehkäpä se kirje, joka sinulle olisi pitänyt lähettää on jäänyt siis lähettämättä ja sinä et ole toiminut sen kirjeen pohjalta ja ilmoittanut maistraattiin.
Onnea uuteen lahkoosi.
löytyypä asioista valoisiakin puolia. nyt tiedän mitä sanoa ihmisille rasismisuudestani: Mormonikirkkoa on kritisoitu rasistisuudesta. Mormonin kirjan mukaan tummaihoisten ihonväri on tumma, jotta muut ihmiset huomaisivat heidän olevan pahoja. Mormonit uskovat tämän olevan jumalan sanaa.
heh, enpä olisi uskonut että siellä aivopestään lapsia myös..
ei mun kirjottama toi rasismi.