Olisi viisasta alkaa puhua, ainakin alkuun nimenomaan puhua, siitä mahdollisuudesta, että länsimaat Suomi mukaanluettuna eivät enää varaudu Venäjän hyökkäykseen. Joskus se riski joutua KOSKAAN Venäjän hyökkäyksen kohteeksi menee niin pieneksi, että siihen ei kannata varautua, on suhtautuminen Venäjään ja sodankäyntiin mikä tahansa. Tavallaan jo nyt voi olla se tilanne, ilman että puolustuksesta päättävät tietävät sitä. Kaikki varmasti hyväksyvät sen riskejä koskevan periaatteen, että jotkut riskit ovat niin pieniä, että niitä ei kannata ottaa huomioon.
Arvioidaanko Venäjän hyökkäyksen riskiä oikeasti, vakavasti ja tarkkuuteen pyrkien? Hyökkäyksen riskiä kahdessa erillisessä tilanteessa:
1) maan armeija ja jotkut muut asiat on mitoitettu ja suunniteltu ennen kaikkea Venäjän hyökkäyksen torjuntaan(nykytilanne mm. Suomessa) ja
2) maan armeija ja jotkut muut asiat on mitoitettu ja suunniteltu vain muihin tarkoituksiin kuin Venäjän hyökkäyksen torjuntaan.
Noiden kahden todennäköisyyden sanotaan poikkeavan, koska tilanteessa 1 armeijan ym. katsotaan pelottavan hyökkäystä pohtivaa Venäjän hallintoa enemmän kuin tilanteessa 2.
Sitten voi kysyä todennäköisyyksiä myös hyökkäyksen tavoitteiden onnistumiselle tilanteissa 1 ja 2, mitä hyvänsä se tavoite tai tavoitteet olisikaan.
Tietysti on hyvin vaikea laskea todennäköisyysprosentteja kummallekaan tilanteelle. Onneksi niitä desimaalilukuja ei välttämättä tarvita jos voidaan arvioida, että riskiin varautumiseen ja riskin pienentämiseen käytetyt resurssit antavat enemmän riskin vähennystä eli tavallaan "tulosta" jonkun muun riskin vähentämisessä. Sota ja miehitys ovat maakohtaisia riskejä, mutta myös kaupunkikohtaiset ja henkilökohtaiset riskit kelpaavat vertailuun. Kyseisten resurssien käyttö esimerkiksi autokolareiden vähentämiseen saattaa olla tehokkaampaa.
Sitten olisi laskettava myös se todennäköisyys, että sota jotenkin aiheutuu omasta armeijasta. Helppo toivoa, että Venäjä huomioi sen omasta armeijastaan.
Ainakaan itse en ole koskaan kuullut mitään mahdollista motiivia sille miksi joku Venäjän johto nyt tai tulevaisuudessa haluaisi tehdä Suomen maaperällä jotain sellaista, joka on mahdollista vain osittaisella tai kokonaisella miehityksellä. Eli missä skenaariossa joku Venäjän johto pitäisi Venäjän edun mukaisena tai oman etunsa mukaisena valloittaa Suomi kokonaan tai osittain? Millä rauhanehdoilla sota alkaisi?
Mikä totuus olisi sen sodan ensimmäinen uhri?
Vähän sama kysymys on, että mitä kohteita Suomessa koskaan voisi olla, mitä haluttaisiin pommittaa tai mitä haluttaisiin ampua ilma-aluksen konetykillä? Tai mitä Suomeen liittyviä laivoja Venäjän johto haluaisi torpedoida?
Alexander Stubbille tai Hillary Clintonille olisi kiusallista sanoa venäläisille päin naamaa jotain sellaista kuin "näyttää olevan mahdollista, että joskus jossain tilanteessa, maanne hyökkää Suomeen jostain älyttömästä syystä", vaikka se sama asia ilmaistaan ainakin Suomen armeijan mitoituksella ja säädöillä.
Suomen sotaan tai miehitykseen joutumisen riski voisi nyt olla vieläkin vähäisempi jos Venäjällä olisi todellinen demokratia. Joidenkin merkkien mukaan Putin näyttäisi rakentavan diktatuuria, jossa hän yrittää olla Venäjän diktaattori kuolemaansa saakka. Se on yksi mahdollisuus. Toinen mahdollisuus on, että Putin ei yksinkertaisesti tiedä tai ymmärrä demokratiaa kun sitä ei ole hänelle koulussa opetettu. Neuvostoliittolaisissa kouluissa ei tietenkään ollut sellaista yhteiskuntaopin opetusta, jossa selitetään vallanjako-oppi, sananvapaus, terve epäluottamus viranomaisia ja poliitikkoja kohtaan, moninkertaiset tarkistukset, avoimuuden tärkeys yms. demokratian tekevät asiat. Toivottavasti on venäläisille, neuvostoaikana kasvaneille aikuisille suunniteltu kirjanen, dvd, nettisivu ja mp3-tiedosto, joissa kaikki nämä monimutkaiset asiat ja niiden tarpeellisuus selitetään kansantajuisesti.
Suomen sotariskin pienuus
6
2969
Vastaukset
- Falkland
Funtsataas nyt esim. brittejä eikä aina vaan Talvisotaa. Kukaan britti ei uskonut v. 1937 että sakemannit yrittäisivät tosissaan vallata maan muutama vuosi myöhemmin. Tai 1980-luvun alussa että joutuisivat yhtäkkiä sotaan maailman toisella puolella sijaitsevan sotilasdiktatuurin kanssa.
Jos verrataan talouselämään, niin nyt lehdet ovat pullollaan toimittajia jotka vakaumuksen syvällä rintaäänellä karjuvat laman kestosta ja syvyydestä. Puolitoista vuotta sitten samat heput päivittelivät nousukauden jyrkkyyttä.
Suomen puolustusvoimia arvostellaan yleensä kahdesta asiasta. Nerokkaimmat pystyvät samassa puheenvuorossa syyttämään suomalaisia jopa molemmista:
1) Suomessa on liian suuri ja kallis armeija, jota ei ikinä tarvita tai
2) Suomessa on liian pieni armeija, joka ei pärjää kenellekään.
Diplomatian lajeista maailmalla ei tuo tykkivenediplomatia ole kadonnut minnekään. Sen versioita on useampia. Esimerkiksi I maailmansodassa britit yrittivät jatkaa omia perinteitään ja pakottaa Turkin omalle puolelleen pienellä maihinnousulla. Muistatko miten kävi ja miksi?- suomalainen215741
Vanhojen sotien luettelu ei kelpaa argumentiksi.
Se halu valloittaa joku alue tai maa tai tietyntyyppinen maa on kai aina ollut jotenkin valloittavan maan kulttuurissa. Tiukimmankin tyrannin on tarvinnut aina lietsoa kytevää valloitushalua, jotta riittävä osuus väestöstä osallistuu valloitukseen ja siihen mahdollisesti liittyvään sotaan.
Yksi tapa kuvailla sitä kulttuuriin sisältymistä voisi olla, että valloitettavaksi haluttavan alueen nykyinen tai entinen status ei kelpaa tv-visailun varsinaiseksi kysymykseksi, koska se olisi liian helppo. Ehkä se kelpaa "haluatko miljonääriksi" ohjelman lämmittelykysymykseksi. Jos Venäjän "haluatko miljonääriksi" ohjelmassa pitää kysyä yleisöltä mihin maahan Suomi kuului vuoteen 1917 asti ja vain 50% tietää, niin valloituksen ajatus ei todellakaan ole Venäjän kulttuurissa.
Neuvostoliitossa oli halua valloittaa ei-kommunistisia maita eli tietyntyyppisiä maita. Yleensä on haluttu valloittaa tiettyjä maita.
Mitä demokratiaan tulee, venäläisten pitää ymmärtää argumentteja demokratian puolesta. Samoin kylmän sodan aikana lännen olisi pitänyt ymmärtää argumentteja kommunismin ja sosialismin puolesta. Nyt lännen ja Venäjän pitää ymmärtää argumentteja islamin ja islamilaisen teokratian puolesta. Ei kannata jättää vastapuoleksi katsottujen tahojen väitteitä huomiotta vain sillä perusteella, että he ovat jonkinlaisia vasta"pelaajia". Sen ymmärtämisen pitää kuulua poliitikkojen ja diplomaattien työhön ja muutkin voivat sitä sivumennen yrittää.
Lännessä pitää yrittää ymmärtää argumentteja venäläistyyppisen systeemin puolesta. Mutta diktatuuri on yksinkertaisin ja tavallaan ensin mieleen tuleva ajatus hallinnosta ja demokratia lisää monimutkaisuutta siihen. Suurin osa demokratian perusteluista kuvaa miksi argumentit diktatuurin puolesta eivät ole tosia tai riittäviä. Demokratioissa tiedetään mistä kieltäydytään ja mistä jäädään paitsi kun pysytään demokratiassa eikä ajauduta diktatuuriin. Toivottavasti venäläiset tietävät mistä jäävät paitsi jos ajautuvat diktatuuriin.
Venäläisten pitää ymmärtää ettei demokratian aste ole maan sisäinen asia sotariskin vuoksi. Diktatuurissa on esimerkiksi helppo väittää, että hyökkäyksen vastustajat ovat hyökättävän maan kätyreitä. Myös hyökkäyksen kustannuksia rahassa ja veressä on helpompi peitellä ja vähätellä.
Suomalaisilla tuskin olisi mitään sitä vastaan, että Venäjän hallinto kommentoi Suomen ihmisoikeustilannetta. Saattaa olla, että Suomen hallitus ei siitä aina pitäisi, mutta se on toinen asia.
Joskus pitää luopua sanontatavasta "länsi ja Venäjä".
- zz-top
Neuvostoliiton hajoamista v. 1991 ei kukaan osannut Suomessa ennustaa kolme vuotta aiemmin.
Onneksi homma sujui rauhanomaisesti. Ai niin, olihan siellä vallankaappausyritys, Armenia ja Azerbaizan kävivät toistensa kimppuun, Liettuassa taisteltiin kaduilla ja Suomessa oltiin jossain piireissä varmoja, että Virosta tulee sata tuhatta nälkäpakolaista jään yli Suomeen. - kuulalaakeri
Esität, ettei Suomelle ole riskiä. Ja kumoat väitteesi itse asiassa ihan ominpäin.
Venäjällä ei ole, eikä ole ollut demokratiaa kuin ehkä osittain, tavallaan ja orastavana väläyksenä. Eikä mahtiosa kansasta tunnu sitä kovasti kaipaavankaan. "Kunhan Venäjä olisi taas suuri ja mahtava!"
Ja mitä ammuttavaa Suomessa olisi? Ei juuri enempää kuin 1930-luvulla. Tai mitä oli Virossa, Unkarissa, Tshekkoslovakiassa, Afganistanissa tai Tshetseeniassa...
Kyse on "Venäjän edusta" eli Venäjän valtaapitävien edusta. Ja on turha kuvitella, että siellä olisi valtiojohdossa joku, joka ei tiedä/ymmärrä, mitä on demokratia.
Vallankäytöllä on Venäjällä vahvat perinteet. Ei sitä ole harkisemattomasti ennenkään ruvettu jakamaan kansalle.
Sotariski oli pieni muuten 1930-luvullakin aika pitkään mm. Suomen hallituksen mielestä. Oli se sitten rattoisaa kohdata kymmenkertainen määrällinen ja laadullinen ylivoima nappaskengissä ja kokardi otsassa. - hulluutta kaaviolla!
Ei se oikein toimi, että hakee sodalle järkiperusteita kun sodat kuitenkin alkavat hulluudesta.
Kokemuksesta tiedämme, että Vanjalla on ollut tänne asiaa sopivin väliajoin. Eikä niissä "asioinneissa" ole ollut oikeastaan koskaan sen kummempaa järkeä. Talvisodan alla Suomen poliitikot vetivät puolustusmäärärahat aivan kuiviin koska ajateltiin, että järjenkäyttö on jo sillä tasolla, että ei voi enää tulla sotia. Ja sotahan tuli. Hulluuden perinteisin perustein.
Suomen pitää ylläpitää omaa uskottavaa pulustusta, että tänne ei tee kenenkään mieli tulla. Tietävät, että tulee tekemään kipeää. Ja puoluettomuudesta pitää huolehtia, että emme taitamattomalla liittoutumisella (esim. Natoon tai vastaaviin liittymällä) vedä Vanjaa väkisin tänne sellaisessakin sodassa, jossa se ei tänne muuten haluaisi.
Eli sota on hulluutta ja sen alkaminen on hulluutta. Sen järkeistämisyritykset käyvät tyhjiin. Siitä huolimatta sotaa ja sodan seurauksia voi vastustaa järjellä. Oma uskottava puolustus ja uskottava puoluteettomuuspolitiikka ovat aika hyviä...- Totuus esille
Katsokaa miten eduskunassa sinunkin äänestämäsi henkilö tekee kaudellansa juuri sellasta että venäjä saa siitä "näppyjä"
Päättäjät ovat vailla järkeä. Venäjä lausunnot, puuttuminen heidän sisäisiin asioihin ja lisänä nato-ärsykkeet!!
Luuletko että venäjä pitäää siitä että nato tulee suuren ja mahtavan rajalle tutkiensa kanssa?! Ei pidä.
Mitä luulet että se oli kun tehtiin jatkuvasti rajaloukkauksia?!
Testattiin tarkkaavaisuutta suomelta
Moni ei tätä tiedä!
venäläinen, suomalaisen vaimo sanoi että rajan takana oli jokin harjoitus jossa tankkeja sun muuta oli ajettu rajan pintaan suurissa määrissä. Sotaharjoitusta! Tämä oli hänenkin mielestä jotain ennenkuulumatonta!!
Kysesssä saattoi olla kenraaliharjoitus ennen päänäytöstä. Mieti?!
Muistakaa miten venäjältä on kommentoitu suomen jatkuvaa ärsyketulvaa.
Tilanne on kiristynyt, jopa vierailut suomeen aiheuttavat kyselyitä venäjänpuolella rajapaikalla erikoistarkastuksin.
Jotain tekeillä, keksitkö sinä mitä se on?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purra lupasi Suomen kansalle 1 euron bensaa, hinta nyt 2 euroa
Vasemmistolaisen Marinin hallituksen aikana bensa ei maksanut kuin 1,3 euroa litralta. Ministerin pitäisi perustuslain m834439Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki
Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o1013850Mistä se kertoo
Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä363519- 513180
- 412671
Nyt on sanottava että sattuu kipeästi
Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu182529Rakkaalle miehelle
Terveiset rakas. Ikävä on edelleen. Suru valtaa sydämen, kun en saa lähestyä sinua. En saa vastauksia, en soittoa, viest222352- 232046
UMK-juontajakaksikon pari isoa "mokaa" ihmetyttää - Mitäs tykkäsit Syköstä ja Uotisesta juontajina?
Tänä vuonna UMK-lavalla nähtiin artistien lisäksi juontajakolmikko Jorma Uotinen, Sami Sykkö ja Jasmin Beloued. Juontami151762Jussi "Mestari" Halal-ahon sotilasarvo?
Minä vuonna Jussille myönnettiin sotilasansiomitali? Vai myönnettiinkö Jussille sotilasansiomitalia lainkaan?351715