Kerroit että Helsingissä on asunnottomille järjestetty useitakin asuntoloita. Tiesitkö kuitenkin että niissä on hädin tuskin vapaita paikkoja?... minä tiedän. Siellä on hyvin harvoin yksi tai muutama paikka vapaana ja asunnoton maksaa tästä yhteisasumisesta pari sataa euroa kuukaudessa.
Tässä vertailun vuoksi elintasopakolaisten majoitusta:
Majoitus järjestetään kaikille halukkaille pakolaisille, ketään ei potkita kadulle. Pakolaiset saavat tukea josta on vähennetty noin 10% verran pois MUTTA saavat asua täysin ilmaiseksi asuntolassa, vastaavasti suomalainen asunnoton maksaa siitä pienestä tukirahastaan vielä asuntolan vuokran.
Lisäksi näissä elintasopakolaisten asuntoloissa on netti ja muut mukavuudet. Turha etsiä tällaisia mukavuuksia asunnottomien asuntoloista.
Kannattaa Sharyn tutustua asioihin ennen kuin niistä alkaa puhumaan. Helsingissä on todellakin pula asunnottomille ja köyhille tarjottavista asuntoloista, jopa kommuuniasunnoista.
Puhuit täysin puppua siinä että tällainen yhteisasuminen ei asunnottomalle kelpaa vaan mielummin ovat pakkasessa ja vesisateessa kadulla... noita asuntoloita ei vain ole ja nyt en puhu minkään mututiedon pohjalta.
Voit vaikka kysyä että paljoko noita asuntoloita on saatavilla, montako asunnotonta niitä on hakemassa ja mínkälaisia ne ovat.
Noita asunnottomien asuntoloita ei voi missään tapauksessa verrata näihin Punavuoren ja Kallion pakolaiskeskuksiin joissa majoitus on ilmaista ja palvelut huomattavasti paremmalla tasolla.
Naurettavaa muuten miksi suomalainen asunnoton joutuu maksamaan asuntolastaan mutta somali yms elintasopakolaiset majoitetaan asuntoloihinsa täysin ilmaiseksi.
Sharynille tiedoksi majoituksista
32
944
Vastaukset
- Suomessa saa
sossusta n. 400€/kk, vuokran, sähkön ja lääkkeet jos vaivautuu hakemaan. Joka ainut niistä kodittomistasikin.
En tahdo vähätellä tällä asunnottomuutta - olen itsekin joutunut lyhyen aikaa olemaan - vaan kiinnittää huomiosi siihen tosiasiaan, että asunnoton on lähes 100%:n varmuudella sössinyt jossain vaiheessa ihan itse oman elämänsä. Aivan samassa tilanteessa on maahanmuuttaja joka avioeron jälkeen ratkeaa juomaan eikä masentuneena jaksa eikä välitä enää käydä töissä, maksaa vuokraa, syödä, etsiä itselleen apua jne.
Pitäisikö tämän väliinputoajajoukon ikäänkuin kunniaksi poistaa perusturva niiltä ihmisiltä jotka omaa elämäänsä eivät ole vielä onnistuneet sössimään? Olisiko se sopiva rangaistus pakolaisille siitä, että ovat joutuneet pakenemaan kotimaastaan ja jättämään KAIKEN. Olisiko se sopiva rangaistus pakolaisille siitä, että suomalainen syrjäytynyt on sössinyt oman elämänsä?
Oletko ensinnäkään aivan varma, että jokainen suomalainen syrjäytynyt haluaa rankaista ketään tai varsinkaan pakolaisia oman elämänsä ongelmista? Ne pakolaiset kun eivät ole suomalaisen syrjäytyneen ongelmia aiheuttaneet. Ehkä kannattaisi osoittaa enemminkin johonkin OIKEAAN suuntaan ja myös peiliin ;D
Puhut ihmisistä jotka saisivat sossusta aivan saman summan kuin kaikki muutkin ihmiset mukaanlukien maahanmuuttajat jos vain hakisivat. Se on sitten eri asia mikä sen hakemisen estää ja siihen apu ei läheskään aina ole raha, usko tai älä.- kuin kantaväestöllä...
Työtön, opiskelija tai koditon ei saa koko vuokrasummaa takaisin vaan osa pitää maksaa itse.
Omavastuuosuus noissa alkaa parin sadan euron kohdalla ja PK seudun vuokrat ovat nykyisin 500-800 euroa... revi siitä sitten huumoria kun siitä sinun 400 euron BRUTTOTUESTA pitää maksaa ruoka, puhelinlaskut, matkat, osa vuokrasta tai yhtiövastikkeesta, lasten tai omat harrastukset (maksaa ne lenkkitossutkin useamman kympin).
Miksi alat puhumaan pakolaisen perusturvasta kun heillä tuo "perusturva" on huomattavasti korkeampi kuin työttömillä ja kodittomilla: Kuten yläpuolella on mainittu, pakolaisen ei tarvitse maksaa asuntolaansa kun koditon joutuu maksamaan pari sataa euroa asumisestaan josta ehkä sossu kustantaa osan.
Eikös tuo pakolaisten tukisumma pitäisi pudottaa ainakin samalle viivalle kuin kantaväestön työttömien/kodittomien tuet eli asuminen pitää muuttaa maksulliseksi ja kaikki luksus pois eikä mitään erityisiä "maahanmuuttotukiaisia". - pakolainen saa
yhteiskunnalta huoneiston kalustettuna mukaanlukien telkkarit tietsikat videot ym mitä vaan ymmärtävät pyytää ja vielä se lisäksi kertomasi rahan elämiseen,mutta tämä suomalainen ahdinkoon joutunut yksilö saa mainitsemasi 400 eukkia mitenkä luulet sillä asumisen tykötarpeineen järjestyvän.
pakolainen saa kirjoitti:
yhteiskunnalta huoneiston kalustettuna mukaanlukien telkkarit tietsikat videot ym mitä vaan ymmärtävät pyytää ja vielä se lisäksi kertomasi rahan elämiseen,mutta tämä suomalainen ahdinkoon joutunut yksilö saa mainitsemasi 400 eukkia mitenkä luulet sillä asumisen tykötarpeineen järjestyvän.
Vastaanottokeskuksessa asuminen kestää oleskeluluvan saantiin asti (tai käännytykseen). Sen jälkeen maahanmuuttajat ovat aivan samassa asemassa, samoilla tuilla, samoissa työpaikkajonoissa ja samoissa asuntojonoissa kuin muutkin. Jos asuntoa ei kunnalta löydy, he joutuvat asumaan vastaanottokeskuksessa määräämättömän ajan. Siellä tosin on aulassa yhteinen televisio.
Voin myös kertoa, että jos asunto järjestyy, sitä ei ole varustettu yhtään sen paremmin kuin muillekaan kunnan vuokralaisille. Maahanmuuttajat käyttävät tietokonettaan kirjastossa kuten muutkin ja hakevat huonekalunsa kierrätyskeskuksista. Televisiota he käyvät katsomassa niiden tuttavien luona, joilla sellainen ihme on, kunnes saavat hinnan säästetyksi - kuten kaikki muutkin.
http://www.ouka.fi/sote/sostuki/toimeentt_maara.htm- Totuus esiin
kuin kantaväestöllä... kirjoitti:
Työtön, opiskelija tai koditon ei saa koko vuokrasummaa takaisin vaan osa pitää maksaa itse.
Omavastuuosuus noissa alkaa parin sadan euron kohdalla ja PK seudun vuokrat ovat nykyisin 500-800 euroa... revi siitä sitten huumoria kun siitä sinun 400 euron BRUTTOTUESTA pitää maksaa ruoka, puhelinlaskut, matkat, osa vuokrasta tai yhtiövastikkeesta, lasten tai omat harrastukset (maksaa ne lenkkitossutkin useamman kympin).
Miksi alat puhumaan pakolaisen perusturvasta kun heillä tuo "perusturva" on huomattavasti korkeampi kuin työttömillä ja kodittomilla: Kuten yläpuolella on mainittu, pakolaisen ei tarvitse maksaa asuntolaansa kun koditon joutuu maksamaan pari sataa euroa asumisestaan josta ehkä sossu kustantaa osan.
Eikös tuo pakolaisten tukisumma pitäisi pudottaa ainakin samalle viivalle kuin kantaväestön työttömien/kodittomien tuet eli asuminen pitää muuttaa maksulliseksi ja kaikki luksus pois eikä mitään erityisiä "maahanmuuttotukiaisia".Kuten jo kirjoitin, toimeentulotuki on n. 400€ kuukaudessa kunnasta riippuen. Tämän päälle vuokra, sähköt, lääkkeet. Jos hakija on oikeutettu asumistukeen, sairaspäivärahaan, työttömyystukeen, opintotukeen tms. niin luonnollisesti hän on velvoitettu hakemaan niitä.
En ole varma onko vielä jossain voimassa tuollainen omavastuu vuokran suhteen. Mutta se ei aikasemminkaan ollut mitään muutamia satasia, vaan ehkä 10% toimeentulotuesta. En siis mene vannomaan onko tuollaista enää edes missään käytössä.
Tuo mainitsemani 400€ on ihan nettotuloa, ei mitään bruttotuloa. Silloin kun olen siihen joutunut opiskelijana kesällä turvautumaan olen sillä elänyt herroiksi. Olihan se vielä muutama vuosi sitten lähes kaksinkertainen summa opintotukeen nähden. Lapsiperheellä voi olla tukalampaa. Tai sitten ei. Lapsiperhe kun saa lapsilisät, kotihoidontuet yms. Tämäkin edelyttää tietysti sen, että niitä HAKEEEEE. Turha valittaa jos ei hae.
Ja kuten jo edellisessä vastauksessa mainitsin, ei pakolainen saa mitään enemmän kuin asunnoton saisi jos hakisi niitä tukia mihin on oikeutettu. Päinvastoin jokainen suomalainen saa oman kämppänsä vuokran, ruokansa, sähkönsä, lämpönsä, vetensä ja paljon muutakin maksettua jos vaivautuu hakemaan itselleen kuuluvat tuet. Asunnottoman ei tarvitsisi edes asua missään asuntoloissa 200€:lla vaan voisi asua ihan vaikka 400€ omassa asunnossa. Ja kuten jo totesin, kysymys ei ole siitä etteikö tukimuodot olisi jo olemassa, eikä siitä ettei asunnoton olisi niihin oikeutettu, eikä siitä että tukien hakeminen maksaisi(ainakaan kohtuuttomia) vaan syistä joita kaikkia ei voida ratkaista vaikka kaikki mamut tapettaisiin ja heidän kultahampaansa sulatettaisiin asunnottomien hyväksi. Ymmärrätkö, ei alkoholismia torjuta pelkällä rahalla, ei syrjäytymistä ehkäistä ainoastaan rahalla?
Ihan mielelläni voin yrittää opettaa perusasioita Suomalaisesta yhteiskunnasta sinulle, mutta jos jatkat tuota "mamut saavat kaikkea enemmän kuin mää", niin kyse ei ole mistään epätietoisuudesta vaan aivan suorasta valheesta. Kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Sellaisen harjoittaminen tekee sinusta vain kapisen rikollisen, yhteiskunnan pohjasakkaan kuuluvan rupisen loisen, joka tekee kaikkensa levittääkseen pahaa oloa. Ei mikään ihme miksi nuoret ampuvat kouluissa kun kaltaisiasi paskakasoja on pilaamassa maatamme. - €lmeri
kuin kantaväestöllä... kirjoitti:
Työtön, opiskelija tai koditon ei saa koko vuokrasummaa takaisin vaan osa pitää maksaa itse.
Omavastuuosuus noissa alkaa parin sadan euron kohdalla ja PK seudun vuokrat ovat nykyisin 500-800 euroa... revi siitä sitten huumoria kun siitä sinun 400 euron BRUTTOTUESTA pitää maksaa ruoka, puhelinlaskut, matkat, osa vuokrasta tai yhtiövastikkeesta, lasten tai omat harrastukset (maksaa ne lenkkitossutkin useamman kympin).
Miksi alat puhumaan pakolaisen perusturvasta kun heillä tuo "perusturva" on huomattavasti korkeampi kuin työttömillä ja kodittomilla: Kuten yläpuolella on mainittu, pakolaisen ei tarvitse maksaa asuntolaansa kun koditon joutuu maksamaan pari sataa euroa asumisestaan josta ehkä sossu kustantaa osan.
Eikös tuo pakolaisten tukisumma pitäisi pudottaa ainakin samalle viivalle kuin kantaväestön työttömien/kodittomien tuet eli asuminen pitää muuttaa maksulliseksi ja kaikki luksus pois eikä mitään erityisiä "maahanmuuttotukiaisia".Sillä kustannetaan tuliterät tuplavaunut, fillarit ja kakaroille satasen lenkkarit. Siinä olen Sharynin kanssa samaa mieltä että kierrätyskeskus pitäisi myös käytännössä olla huonekalujen, kodinkoneiden lastenvaunujen ym hankintapaikka.
- oli todella
Totuus esiin kirjoitti:
Kuten jo kirjoitin, toimeentulotuki on n. 400€ kuukaudessa kunnasta riippuen. Tämän päälle vuokra, sähköt, lääkkeet. Jos hakija on oikeutettu asumistukeen, sairaspäivärahaan, työttömyystukeen, opintotukeen tms. niin luonnollisesti hän on velvoitettu hakemaan niitä.
En ole varma onko vielä jossain voimassa tuollainen omavastuu vuokran suhteen. Mutta se ei aikasemminkaan ollut mitään muutamia satasia, vaan ehkä 10% toimeentulotuesta. En siis mene vannomaan onko tuollaista enää edes missään käytössä.
Tuo mainitsemani 400€ on ihan nettotuloa, ei mitään bruttotuloa. Silloin kun olen siihen joutunut opiskelijana kesällä turvautumaan olen sillä elänyt herroiksi. Olihan se vielä muutama vuosi sitten lähes kaksinkertainen summa opintotukeen nähden. Lapsiperheellä voi olla tukalampaa. Tai sitten ei. Lapsiperhe kun saa lapsilisät, kotihoidontuet yms. Tämäkin edelyttää tietysti sen, että niitä HAKEEEEE. Turha valittaa jos ei hae.
Ja kuten jo edellisessä vastauksessa mainitsin, ei pakolainen saa mitään enemmän kuin asunnoton saisi jos hakisi niitä tukia mihin on oikeutettu. Päinvastoin jokainen suomalainen saa oman kämppänsä vuokran, ruokansa, sähkönsä, lämpönsä, vetensä ja paljon muutakin maksettua jos vaivautuu hakemaan itselleen kuuluvat tuet. Asunnottoman ei tarvitsisi edes asua missään asuntoloissa 200€:lla vaan voisi asua ihan vaikka 400€ omassa asunnossa. Ja kuten jo totesin, kysymys ei ole siitä etteikö tukimuodot olisi jo olemassa, eikä siitä ettei asunnoton olisi niihin oikeutettu, eikä siitä että tukien hakeminen maksaisi(ainakaan kohtuuttomia) vaan syistä joita kaikkia ei voida ratkaista vaikka kaikki mamut tapettaisiin ja heidän kultahampaansa sulatettaisiin asunnottomien hyväksi. Ymmärrätkö, ei alkoholismia torjuta pelkällä rahalla, ei syrjäytymistä ehkäistä ainoastaan rahalla?
Ihan mielelläni voin yrittää opettaa perusasioita Suomalaisesta yhteiskunnasta sinulle, mutta jos jatkat tuota "mamut saavat kaikkea enemmän kuin mää", niin kyse ei ole mistään epätietoisuudesta vaan aivan suorasta valheesta. Kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Sellaisen harjoittaminen tekee sinusta vain kapisen rikollisen, yhteiskunnan pohjasakkaan kuuluvan rupisen loisen, joka tekee kaikkensa levittääkseen pahaa oloa. Ei mikään ihme miksi nuoret ampuvat kouluissa kun kaltaisiasi paskakasoja on pilaamassa maatamme.ala-arvoinen.
Minua vain mietityttää,että mitä oikein tarkoitit tällä:"Asunnottoman ei tarvitsisi edes asua missään asuntoloissa 200€:lla vaan voisi asua ihan vaikka 400€ omassa asunnossa."Eiköhän asunnoton juuri hae asuntolaan,kun ei ole muuten varaa asua?Ja jos en mitenkään muista väärin,niin eräs helsinkiläinen tuttavani kertoi,että hänen yksiönsä maksaa 500 euroa kuukaudessa,eikä ole keskustan liepeillä...(Ei todellakaan ollut mikään luksus lukaali.)
Pitää myös ottaa huomioon,jos EI OLE perheellinen,niin eipä ole oikeutettu lapsilisiin ja kotihoidontukiin->ei yhtään kaupan päällisiä äly hoi... - tuota paskaasi?
oli todella kirjoitti:
ala-arvoinen.
Minua vain mietityttää,että mitä oikein tarkoitit tällä:"Asunnottoman ei tarvitsisi edes asua missään asuntoloissa 200€:lla vaan voisi asua ihan vaikka 400€ omassa asunnossa."Eiköhän asunnoton juuri hae asuntolaan,kun ei ole muuten varaa asua?Ja jos en mitenkään muista väärin,niin eräs helsinkiläinen tuttavani kertoi,että hänen yksiönsä maksaa 500 euroa kuukaudessa,eikä ole keskustan liepeillä...(Ei todellakaan ollut mikään luksus lukaali.)
Pitää myös ottaa huomioon,jos EI OLE perheellinen,niin eipä ole oikeutettu lapsilisiin ja kotihoidontukiin->ei yhtään kaupan päällisiä äly hoi...Asunnoton hakee asuntolaan kun ei kykene hakemaan toimeentulotukea koska on kitannut sinolia koko päivän. Tiedän kun olen näiden kanssa ollut tekemisissä. Monet eivät edes hae mihinkään yöksi vaan röhnöttävät parasta aikaan Raunistulan raunioituneen viljasiilon rapautuneen lastausrampin alla vaikka asuntola on siinä muutaman metrin päässä. Ei se edes maksa mitään, mutta kun sinne ei pääse kuin selvin päin.
Okei, koetin saada idiootin kalloosi mahtumaan järkeä tuplaamalla tuon oman lukusi(200€). Mutta vuokrasi onkin 100€ enemmän, 500€. Siis olin väärässä, ei ole varaa maksaa vuokraako? Tosin jos osaisit lukea, niin huomaisit että sossu maksaa sen koko vuokran. Vielä kerran imbesilli, 400€/kk toimentulotukea ruokaan, puhelinlaskuun, saipuuann ym. vuokra(yritä nyt imbesillirassu jo tajuta että se on sama onko se 400 vai 500 vai 600 vai 476 vai 743 euroa, se maksetaan erikseen!) sähköt vesi lääkkeet mahd. vakuutus ehkä jotain muutakin kuten romanihame kerran elämässä tai silmälasit puolisokealle ääliörassulle kerran 5 vuodessa.
Ja että pitää ottaa oikein huomioon että et olekaan perheellinen. No voi, mihin sitten tarvitset: "lasten tai omat harrastukset (maksaa ne lenkkitossutkin useamman kympin)."
Saatana että pistää vihaksi tuollainen pelle joka ei edes halua ymmärtää ainoastaan valittaa ja valehdella.
Tossa on alempana Sharynis linkittänyt Oulun sossun lukuihin http://www.ouka.fi/sote/sostuki/toimeentt_maara.htm . Noiden mukaan saa se asunnoton rassuääliökin jos kiinnostaisi muukin kuin se sinolin ryystäminen ja mamujen haukkuminen itse aiheutetuista ongelmista. - saakin tarvehankintana
€lmeri kirjoitti:
Sillä kustannetaan tuliterät tuplavaunut, fillarit ja kakaroille satasen lenkkarit. Siinä olen Sharynin kanssa samaa mieltä että kierrätyskeskus pitäisi myös käytännössä olla huonekalujen, kodinkoneiden lastenvaunujen ym hankintapaikka.
yliäänikoneita ja platinakäätyjä joilla sitoa lumileopardinsa alkossa asioidessaan.
Jos et usko niin todistan. Mutta todista sinä ensin omat valheesi.
- on kyllä
ihmetyttänyt,ei luulisi näillä muslimeilla joita pakolaiset ovat olevan kovin hyviä netinkäyttötaitoja ,kun monet eivät osaa edes lukea -tai kirjoittaa.
Eräät mustat myös valittivat siitä että ei ollut omaa telkkua,ja matka kaupunkiin shoppailemaan oli myös pitkä,voi..voi..mitä todellisia pakolaisia.on ollut yhdestä miehestä, joka tuollaista valitti.
Muslimit osaavat aivan yhtä hyvin käyttää Internetiä kuin muutkin - sieltä löytyy arabialaisia sivustoja. Kaupunginosani kirjastossa heitä on lukemassa niitä.
Vastaanottokeskuksissa aloitetaan suomen kielen opettelu ja sen jälkeen he ovat ahkeria oppijoita.- ennen kuin selität....
sharyn kirjoitti:
on ollut yhdestä miehestä, joka tuollaista valitti.
Muslimit osaavat aivan yhtä hyvin käyttää Internetiä kuin muutkin - sieltä löytyy arabialaisia sivustoja. Kaupunginosani kirjastossa heitä on lukemassa niitä.
Vastaanottokeskuksissa aloitetaan suomen kielen opettelu ja sen jälkeen he ovat ahkeria oppijoita.Kerroit että pakolaiset "joutuvat odottamaan" vastaanottokeskuksen aulassa kunnes saavat täysihoitonsa.
Tiedätkö missä suomalainen asunnoton odottaa kunnes mahdollisesti saa asuntolapaikan? Sharyn minäpä kerron sinulle ja tämä tarina on tosi:
Suomalaiset kodittomat ovat kadulla, vesisateessa, rännässä ja pakkasessa tai korkeintaan ensisuojassa kunnes saavat tiedon asuntolapaikasta.
Tuo ensisuoja ei muuten ole mikään nätti ja mukava paikka, vastaanottokeskuksen aula palveluineen voittaa sen mennen tullen.
Joten ennen kuin kerrot kaikille, että asunnottomillekin tarjotaan palveluita, asuntoloita ja muita mukavuuksia niin ota asioista ensin selvää.
Totuus on että joka ikinen pakolainen hakiessaan turvapaikkaa saa paremman majoituksen kuin koditon suomalainen ja tukirahat sekä asuminen ovat parempia. - vaan kävellä sossuun
ennen kuin selität.... kirjoitti:
Kerroit että pakolaiset "joutuvat odottamaan" vastaanottokeskuksen aulassa kunnes saavat täysihoitonsa.
Tiedätkö missä suomalainen asunnoton odottaa kunnes mahdollisesti saa asuntolapaikan? Sharyn minäpä kerron sinulle ja tämä tarina on tosi:
Suomalaiset kodittomat ovat kadulla, vesisateessa, rännässä ja pakkasessa tai korkeintaan ensisuojassa kunnes saavat tiedon asuntolapaikasta.
Tuo ensisuoja ei muuten ole mikään nätti ja mukava paikka, vastaanottokeskuksen aula palveluineen voittaa sen mennen tullen.
Joten ennen kuin kerrot kaikille, että asunnottomillekin tarjotaan palveluita, asuntoloita ja muita mukavuuksia niin ota asioista ensin selvää.
Totuus on että joka ikinen pakolainen hakiessaan turvapaikkaa saa paremman majoituksen kuin koditon suomalainen ja tukirahat sekä asuminen ovat parempia.ja varata ajan. Täyttää paperit, liittää liitteet, vuokrata kämpän(sossu lainaa tarvittaessa takuuvuokran) ja asua normaalissa asunnossa saaden vielä 400€ kaupan päälle. Jonkun ajan päästä saisit samat summat jos et jopa isommat työkkäristä ja Kelasta. Ei tarvitsisi edes hävetä sossussa asioimista. Olisit muutamassa kuukaudessa samoilla luukuilla kuin jokainen suomalainen jossain elämänsä vaiheessa. Vuoden parin päästä voisit jopa saada töitä.
Mutta kun ei kiinnosta, ainoastaan viina kiinnostaa ja muiden syyttely omasta alkoholismista. Suomalaisten viinanjuonnista ei saa edes puhua, muuten on Suomen Sisu ja muut nationalistihörhöt ruikuttamssa kuinka suomalaisuutta halvennetaan ja kuinka Talvisota sitä, veteraani tätä, mamu paha, Mannerheim hyvä.
Tosin sinähän et ole mikään katurassi oikeasti Katurassi, vaan pelkästään mieleltäsi sairas häirikkö. Yhteiskunnan pohjasakkaa jolle edes kuula kalloon ei ole kyllin armeliasta. Tietokoneeseen sinulla on varaa, mutta ei asuntoon. Valittaa osaat muttet silti koskaan itse auta asunnottomia mitenkään. Jätät sen suosiolla vaikkapa Sharynin kaltaisten maailmanparantajien hartioille. Olet ehta loinen. - tietoa....
vaan kävellä sossuun kirjoitti:
ja varata ajan. Täyttää paperit, liittää liitteet, vuokrata kämpän(sossu lainaa tarvittaessa takuuvuokran) ja asua normaalissa asunnossa saaden vielä 400€ kaupan päälle. Jonkun ajan päästä saisit samat summat jos et jopa isommat työkkäristä ja Kelasta. Ei tarvitsisi edes hävetä sossussa asioimista. Olisit muutamassa kuukaudessa samoilla luukuilla kuin jokainen suomalainen jossain elämänsä vaiheessa. Vuoden parin päästä voisit jopa saada töitä.
Mutta kun ei kiinnosta, ainoastaan viina kiinnostaa ja muiden syyttely omasta alkoholismista. Suomalaisten viinanjuonnista ei saa edes puhua, muuten on Suomen Sisu ja muut nationalistihörhöt ruikuttamssa kuinka suomalaisuutta halvennetaan ja kuinka Talvisota sitä, veteraani tätä, mamu paha, Mannerheim hyvä.
Tosin sinähän et ole mikään katurassi oikeasti Katurassi, vaan pelkästään mieleltäsi sairas häirikkö. Yhteiskunnan pohjasakkaa jolle edes kuula kalloon ei ole kyllin armeliasta. Tietokoneeseen sinulla on varaa, mutta ei asuntoon. Valittaa osaat muttet silti koskaan itse auta asunnottomia mitenkään. Jätät sen suosiolla vaikkapa Sharynin kaltaisten maailmanparantajien hartioille. Olet ehta loinen.Sharyn kirjoitti :
"Vastaanottokeskuksessa asuminen kestää oleskeluluvan saantiin asti (tai käännytykseen). Sen jälkeen maahanmuuttajat ovat aivan samassa asemassa, samoilla tuilla, samoissa työpaikkajonoissa ja samoissa asuntojonoissa kuin muutkin. Jos asuntoa ei kunnalta löydy, he joutuvat asumaan vastaanottokeskuksessa määräämättömän ajan. Siellä tosin on aulassa yhteinen televisio.
Voin myös kertoa, että jos asunto järjestyy, sitä ei ole varustettu yhtään sen paremmin kuin muillekaan kunnan vuokralaisille. Maahanmuuttajat käyttävät tietokonettaan kirjastossa kuten muutkin ja hakevat huonekalunsa kierrätyskeskuksista. Televisiota he käyvät katsomassa niiden tuttavien luona, joilla sellainen ihme on, kunnes saavat hinnan säästetyksi - kuten kaikki muutkin."
Minä tunnen erittäin hyvin sudanilaisia, irakilaisia ja afganistanilaisia pakolaisia ja seuraava on aivan varmaa tietoa. Nämä eivät ole koskaan asuneet Suomessa vastaanottokeskuksissa. He tulivat suoraan kunnan järjestämiin asuntoihin. Asunnot olivat kalustettuja uusia kodinkoneita myöten. Paikallinen huonekalukauppias kalusti huoneet ja kertoi tehneen sen osaan asunnoista kahteen kertaan kun ensimmäiset eivät kelvanneet. Tämän kertoi tuo kauppias minulle suoraan. Tietokoneet ja nettiyhteydet löytyvät kotoa, ei tarvitse mennä sinne kirjastoon. Jokaisella perheellä on auto ja melko kalliita harrastuksia. Lapsilla on hienot maastopyörät. Ainoastaan yksi näiden perheiden jäsenistä on töissä, kouluavustajana maanmieskoululaisilleen.
Epäilen suuresti sitä, että suomalaiset saisivat vastaavat edut ja tuet. - Koodi ..--..
vaan kävellä sossuun kirjoitti:
ja varata ajan. Täyttää paperit, liittää liitteet, vuokrata kämpän(sossu lainaa tarvittaessa takuuvuokran) ja asua normaalissa asunnossa saaden vielä 400€ kaupan päälle. Jonkun ajan päästä saisit samat summat jos et jopa isommat työkkäristä ja Kelasta. Ei tarvitsisi edes hävetä sossussa asioimista. Olisit muutamassa kuukaudessa samoilla luukuilla kuin jokainen suomalainen jossain elämänsä vaiheessa. Vuoden parin päästä voisit jopa saada töitä.
Mutta kun ei kiinnosta, ainoastaan viina kiinnostaa ja muiden syyttely omasta alkoholismista. Suomalaisten viinanjuonnista ei saa edes puhua, muuten on Suomen Sisu ja muut nationalistihörhöt ruikuttamssa kuinka suomalaisuutta halvennetaan ja kuinka Talvisota sitä, veteraani tätä, mamu paha, Mannerheim hyvä.
Tosin sinähän et ole mikään katurassi oikeasti Katurassi, vaan pelkästään mieleltäsi sairas häirikkö. Yhteiskunnan pohjasakkaa jolle edes kuula kalloon ei ole kyllin armeliasta. Tietokoneeseen sinulla on varaa, mutta ei asuntoon. Valittaa osaat muttet silti koskaan itse auta asunnottomia mitenkään. Jätät sen suosiolla vaikkapa Sharynin kaltaisten maailmanparantajien hartioille. Olet ehta loinen.Sossun tai Kelan kanta-asiakas kun tunnet systeemin noin hyvin, sinun ei varmaan tarvitse edes tilata aikaa. Varmaan kanta asiakas etu.
- Koodi ..--..
Koodi ..--.. kirjoitti:
Sossun tai Kelan kanta-asiakas kun tunnet systeemin noin hyvin, sinun ei varmaan tarvitse edes tilata aikaa. Varmaan kanta asiakas etu.
Eipä ei ole tarvinnut mainittujen "rahan jako firmojen" ovia aukoa. TV uutiset/sää, Espanja aurinko rannikko 24. Taidanpa siirtyä katselemaan matkatoimistojen "äkkilähtöjä". Palailen joskus äitienpäivän tienoilla. Ps, minun toimeen tulostani vastaa eläkevakuutus yhtiö ja sen lisäksi maksamani "omaeläke" tuo mukavan tukun euroja joten hyysärit... CIAO
tietoa.... kirjoitti:
Sharyn kirjoitti :
"Vastaanottokeskuksessa asuminen kestää oleskeluluvan saantiin asti (tai käännytykseen). Sen jälkeen maahanmuuttajat ovat aivan samassa asemassa, samoilla tuilla, samoissa työpaikkajonoissa ja samoissa asuntojonoissa kuin muutkin. Jos asuntoa ei kunnalta löydy, he joutuvat asumaan vastaanottokeskuksessa määräämättömän ajan. Siellä tosin on aulassa yhteinen televisio.
Voin myös kertoa, että jos asunto järjestyy, sitä ei ole varustettu yhtään sen paremmin kuin muillekaan kunnan vuokralaisille. Maahanmuuttajat käyttävät tietokonettaan kirjastossa kuten muutkin ja hakevat huonekalunsa kierrätyskeskuksista. Televisiota he käyvät katsomassa niiden tuttavien luona, joilla sellainen ihme on, kunnes saavat hinnan säästetyksi - kuten kaikki muutkin."
Minä tunnen erittäin hyvin sudanilaisia, irakilaisia ja afganistanilaisia pakolaisia ja seuraava on aivan varmaa tietoa. Nämä eivät ole koskaan asuneet Suomessa vastaanottokeskuksissa. He tulivat suoraan kunnan järjestämiin asuntoihin. Asunnot olivat kalustettuja uusia kodinkoneita myöten. Paikallinen huonekalukauppias kalusti huoneet ja kertoi tehneen sen osaan asunnoista kahteen kertaan kun ensimmäiset eivät kelvanneet. Tämän kertoi tuo kauppias minulle suoraan. Tietokoneet ja nettiyhteydet löytyvät kotoa, ei tarvitse mennä sinne kirjastoon. Jokaisella perheellä on auto ja melko kalliita harrastuksia. Lapsilla on hienot maastopyörät. Ainoastaan yksi näiden perheiden jäsenistä on töissä, kouluavustajana maanmieskoululaisilleen.
Epäilen suuresti sitä, että suomalaiset saisivat vastaavat edut ja tuet.kiintiöpakolaisista. Eri ihmisryhmä.
- ovat, mutta......
sharyn kirjoitti:
kiintiöpakolaisista. Eri ihmisryhmä.
Olet oikeassa, kyse on kiintiöpakolaisista. Mutta se ei muuta asiaa yhtään mihinkään. Pikemminkin osoittaa todeksi sen, että on olemassa tänne tulijoita, jotka saavat selvästi paremmat edut kuin alkuperäiset suomalaiset. Toisin kuin Sharyn aiemmin väitit.
- Kiihotusfoorumeilla
ovat, mutta...... kirjoitti:
Olet oikeassa, kyse on kiintiöpakolaisista. Mutta se ei muuta asiaa yhtään mihinkään. Pikemminkin osoittaa todeksi sen, että on olemassa tänne tulijoita, jotka saavat selvästi paremmat edut kuin alkuperäiset suomalaiset. Toisin kuin Sharyn aiemmin väitit.
on kehotettu valistamaan eräästä tietystä automallista, varustettuna tietyllä moottorilla. Se on kuulemma se mitä keskiverto rassu haluaa itselleen.
Unohdit muuten kertoa mahonkikalusteista, satelliittilautasista ja erityisesti TAULUTELEVISIOSTA. Edellisen laman aikana ei vielä liikkunut huhuja somaleille annettavista taulutelevisioista, mutta koska ilmeisesti joulupukki jätti tuomatta taulutelevision monelle rassupaskalle, niin se on noussut nyt oikein muotiteemaksi tämän vuoden puolella. Muistathan siis valistaa kansaa tästä raasuja kohdanneesta epäoikeudenmukaisuudesta.
Ei anneta pakolaisten varastaa meidän taulutelevisioita, eihän? - että olen
Koodi ..--.. kirjoitti:
Sossun tai Kelan kanta-asiakas kun tunnet systeemin noin hyvin, sinun ei varmaan tarvitse edes tilata aikaa. Varmaan kanta asiakas etu.
opiskellessani joutunut kesällä turvautumaan sossuun, aivan kuten kotikaupungissani suurin osa joutui. Kelasta se muuten tulee sinunkin kakaroidesi lapsilisät, opintotuet ja sairaspäivärahat, samoin kuin oma työttömyyskorvauksesi. Vai mistä taikaseinästä kuvittelit tulevan?
Netistähän tuo sossun summat löytyvät, mutta ilmeisesti on kivempi keksiä mitä sieltä saa kuin vain lukea itse faktaa asiasta. - fanaatikolle
Kiihotusfoorumeilla kirjoitti:
on kehotettu valistamaan eräästä tietystä automallista, varustettuna tietyllä moottorilla. Se on kuulemma se mitä keskiverto rassu haluaa itselleen.
Unohdit muuten kertoa mahonkikalusteista, satelliittilautasista ja erityisesti TAULUTELEVISIOSTA. Edellisen laman aikana ei vielä liikkunut huhuja somaleille annettavista taulutelevisioista, mutta koska ilmeisesti joulupukki jätti tuomatta taulutelevision monelle rassupaskalle, niin se on noussut nyt oikein muotiteemaksi tämän vuoden puolella. Muistathan siis valistaa kansaa tästä raasuja kohdanneesta epäoikeudenmukaisuudesta.
Ei anneta pakolaisten varastaa meidän taulutelevisioita, eihän?päähän,että ei niitä autoja taivaasta satele tavallisille pulliaisille ja vieläpä oikein kotiovelle?Itse en ole tippaakaan kateellinen,mutta sinun vauhkoamisesi on jo sairasta.
90-luvun laman aikaan ei tainnut olla vielä taulutelevisioita vai muistanko väärin?
Älä nyt tukehdu siellä omaan kiukkuusi. - pokkaa haukkua
että olen kirjoitti:
opiskellessani joutunut kesällä turvautumaan sossuun, aivan kuten kotikaupungissani suurin osa joutui. Kelasta se muuten tulee sinunkin kakaroidesi lapsilisät, opintotuet ja sairaspäivärahat, samoin kuin oma työttömyyskorvauksesi. Vai mistä taikaseinästä kuvittelit tulevan?
Netistähän tuo sossun summat löytyvät, mutta ilmeisesti on kivempi keksiä mitä sieltä saa kuin vain lukea itse faktaa asiasta.muiden lapsia!Saisit hävetä.
- aloittajan tekstin
vaan kävellä sossuun kirjoitti:
ja varata ajan. Täyttää paperit, liittää liitteet, vuokrata kämpän(sossu lainaa tarvittaessa takuuvuokran) ja asua normaalissa asunnossa saaden vielä 400€ kaupan päälle. Jonkun ajan päästä saisit samat summat jos et jopa isommat työkkäristä ja Kelasta. Ei tarvitsisi edes hävetä sossussa asioimista. Olisit muutamassa kuukaudessa samoilla luukuilla kuin jokainen suomalainen jossain elämänsä vaiheessa. Vuoden parin päästä voisit jopa saada töitä.
Mutta kun ei kiinnosta, ainoastaan viina kiinnostaa ja muiden syyttely omasta alkoholismista. Suomalaisten viinanjuonnista ei saa edes puhua, muuten on Suomen Sisu ja muut nationalistihörhöt ruikuttamssa kuinka suomalaisuutta halvennetaan ja kuinka Talvisota sitä, veteraani tätä, mamu paha, Mannerheim hyvä.
Tosin sinähän et ole mikään katurassi oikeasti Katurassi, vaan pelkästään mieleltäsi sairas häirikkö. Yhteiskunnan pohjasakkaa jolle edes kuula kalloon ei ole kyllin armeliasta. Tietokoneeseen sinulla on varaa, mutta ei asuntoon. Valittaa osaat muttet silti koskaan itse auta asunnottomia mitenkään. Jätät sen suosiolla vaikkapa Sharynin kaltaisten maailmanparantajien hartioille. Olet ehta loinen.asiallisuudesta kun se poikii tällaisen vastauksen jossa kirjoittaja huomaa jääneensä alakynteen eikä voi muuta kuin ryhtyä haukkumaan juopoksi,halventamaan sotiemme veteraaneja sekä puhumaan kuulan ampumisesta kalloon kirjottajalle.Kerroppa palstan sheriffi oliko kirjoitus sinun mieleesi.
- ei tsiikaa..
Koodi ..--.. kirjoitti:
Eipä ei ole tarvinnut mainittujen "rahan jako firmojen" ovia aukoa. TV uutiset/sää, Espanja aurinko rannikko 24. Taidanpa siirtyä katselemaan matkatoimistojen "äkkilähtöjä". Palailen joskus äitienpäivän tienoilla. Ps, minun toimeen tulostani vastaa eläkevakuutus yhtiö ja sen lisäksi maksamani "omaeläke" tuo mukavan tukun euroja joten hyysärit... CIAO
äkkilähtöjä ne on PA. jengin mestoja.Ykkös luokkaan flykarissa ja sviittiin jos oot stara...
- ole vastannut
aloittajan tekstin kirjoitti:
asiallisuudesta kun se poikii tällaisen vastauksen jossa kirjoittaja huomaa jääneensä alakynteen eikä voi muuta kuin ryhtyä haukkumaan juopoksi,halventamaan sotiemme veteraaneja sekä puhumaan kuulan ampumisesta kalloon kirjottajalle.Kerroppa palstan sheriffi oliko kirjoitus sinun mieleesi.
mihinkään informaatioon toimeentulotuesta ja syytät silti keskustelukumppaniasi alakynteen jäämisestä. Perustakttiikkahan sen teillä onkin vain ärsyttää, levittää valheita ja kiihottaa kansanryhmää vastaan. Todella asiallista maahanmuuttopolitiikan kritisoimista siis.
Jos asunnoton ei mielestäsi ole oikeutettu kunnan toimeentulotukeen ja ihan oman asunnon vuokraan, niin mikset perustellen kerro sitä, vaan yrität häpeällisesti kääntää puheenaiheen muualle?
Noloa ja raukkamaista, mutta niin tyypillistä. - Koodi ..--..
ei tsiikaa.. kirjoitti:
äkkilähtöjä ne on PA. jengin mestoja.Ykkös luokkaan flykarissa ja sviittiin jos oot stara...
On, mutta ei sentään sikariportaan tasoisesti. Vanhaa perittyä ja liki 44v puurtamisen jälkeen on sukanvarteen jäänyt kohtuullinen eläke. Sen verran ettei tarvitse kaikkien tarjousten perässä juoksennella. Ps matkustelen mieluummin "karvahattu puolella". Hola / Adios.
- säälittävää
sharyn kirjoitti:
on ollut yhdestä miehestä, joka tuollaista valitti.
Muslimit osaavat aivan yhtä hyvin käyttää Internetiä kuin muutkin - sieltä löytyy arabialaisia sivustoja. Kaupunginosani kirjastossa heitä on lukemassa niitä.
Vastaanottokeskuksissa aloitetaan suomen kielen opettelu ja sen jälkeen he ovat ahkeria oppijoita.sulla on tuo pääkoppa pahassa mallissa.
ovat, mutta...... kirjoitti:
Olet oikeassa, kyse on kiintiöpakolaisista. Mutta se ei muuta asiaa yhtään mihinkään. Pikemminkin osoittaa todeksi sen, että on olemassa tänne tulijoita, jotka saavat selvästi paremmat edut kuin alkuperäiset suomalaiset. Toisin kuin Sharyn aiemmin väitit.
Kiintiöpakolaisia tulee Suomeen 750 vuodessa (tai vähemmän, jos ei löydy tilaa). Kun mainitsit valmiit asunnot ja pakolaisten lähtömaat, tiesin heti, mistä on kysymys - turvapaikanhakijat tulevat itse ja heitä koskevat aivan eri säännöt.
Jos mielestäsi kiintiöpakolaisille on järjestetty liikaa, voit valittaa valtiolle - valtio maksaa kulut kunnille, joten jos liikaa etuja on saatu, niin kunta on kusettanut valtiota.- taloudesta
sharyn kirjoitti:
Kiintiöpakolaisia tulee Suomeen 750 vuodessa (tai vähemmän, jos ei löydy tilaa). Kun mainitsit valmiit asunnot ja pakolaisten lähtömaat, tiesin heti, mistä on kysymys - turvapaikanhakijat tulevat itse ja heitä koskevat aivan eri säännöt.
Jos mielestäsi kiintiöpakolaisille on järjestetty liikaa, voit valittaa valtiolle - valtio maksaa kulut kunnille, joten jos liikaa etuja on saatu, niin kunta on kusettanut valtiota.tässä:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2009/03/22/kuntien-ahdinko-heratti-poliitikot/20097595/12
Ja valtion menoista tässä:
http://www.taloussanomat.fi/omatalous/2009/03/26/ennuste-valtion-velka-kimmahtaa-puoleen-bktsta/20098070/139?pos=16 - vastata jossa
ole vastannut kirjoitti:
mihinkään informaatioon toimeentulotuesta ja syytät silti keskustelukumppaniasi alakynteen jäämisestä. Perustakttiikkahan sen teillä onkin vain ärsyttää, levittää valheita ja kiihottaa kansanryhmää vastaan. Todella asiallista maahanmuuttopolitiikan kritisoimista siis.
Jos asunnoton ei mielestäsi ole oikeutettu kunnan toimeentulotukeen ja ihan oman asunnon vuokraan, niin mikset perustellen kerro sitä, vaan yrität häpeällisesti kääntää puheenaiheen muualle?
Noloa ja raukkamaista, mutta niin tyypillistä.ei kysytä mitään,ei ole mitään muuta sisältöä kuin "katurassiääliö",juopoiksi haukkuminen ja historiamme halventaminen,vastaan kyllä mielelläni jos sinulla on joskus niin kirkas hetki että keksit jotain kysyttävää.
- pidemmälle
vastata jossa kirjoitti:
ei kysytä mitään,ei ole mitään muuta sisältöä kuin "katurassiääliö",juopoiksi haukkuminen ja historiamme halventaminen,vastaan kyllä mielelläni jos sinulla on joskus niin kirkas hetki että keksit jotain kysyttävää.
keskustelun kulkua, johon vapaaehtoisesti osallistut tivaten vastauksia asunnottomien tilanteeseen? Panee miettimään mikä on motivaatiosi osallistua keskusteluun jos vastaukset eivät herätä sinussa mitään reaktiota.
Kerrataanpa hieman.
Kirjoitin: "Aika noloa ettet vielä kertaakaan
ole vastannut mihinkään INFORMAATIOON toimeentulotuesta ja syytät silti keskustelukumppaniasi alakynteen jäämisestä."
Mikä tuo informaatio sitten oli josta väität jääneesi tyystin paitsi? No tietysti vastaus tähän alkuperäiseen kummeksuntaasi:
"Suomalaiset kodittomat ovat kadulla, vesisateessa, rännässä ja pakkasessa tai korkeintaan ensisuojassa kunnes saavat tiedon asuntolapaikasta. Tuo ensisuoja ei muuten ole mikään nätti ja mukava paikka, vastaanottokeskuksen aula palveluineen voittaa sen mennen tullen. Joten ennen kuin kerrot kaikille, että asunnottomillekin tarjotaan palveluita, asuntoloita ja muita mukavuuksia niin ota asioista ensin selvää."
Johon vastasin ties monennenko kerran tämän aloituksen aikana:
"Voisit Katurassiääliö vaan kävellä sossuun ja varata ajan. Täyttää paperit, liittää liitteet, vuokrata kämpän(sossu lainaa tarvittaessa takuuvuokran) ja asua normaalissa asunnossa saaden vielä 400€ kaupan päälle. Jonkun ajan päästä saisit samat summat jos et jopa isommat työkkäristä ja Kelasta. Ei tarvitsisi edes hävetä sossussa asioimista. Olisit muutamassa kuukaudessa samoilla luukuilla kuin jokainen suomalainen jossain elämänsä vaiheessa. Vuoden parin päästä voisit jopa saada töitä."
Vastaukseni asiasisältöön et sitten sinä, saati kukaan muukaan, ole kertaakaan vastannut mitään tämän aloituksen aikana. Eikä sinänsä ihme, sillä viehän vastaukseni kaiken terän tuolta ruikuttamiselta pakolaisten asunnottomia paremmasta kohtelusta. Tällaiseen umpikujaan ajettuna rassuääliö turvautuu sitten siihen perinteisen häpeälliseen perääntymistaktiikkaansa, eli puheenaihe vaihdetaan kuin lennosta mihin tahansa maan ja taivaan väliltä. Rassu ei koskaan kykene myöntämään erehtyneensä tai sitä ettei oikeastaan tiedä mitään mistään aiheista joihin ottaa hanakasti kantaa.
Noloa, yksinkertaisesti hiivatin noloa. - Näinonasia
sharyn kirjoitti:
kiintiöpakolaisista. Eri ihmisryhmä.
Nämä eivät täällä neteillä surffaile ja vietä yleellistä elämää.
Rahat tähän kalliiseen elämään saadan myymällä KHAT huumetta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse964764Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1133912Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2083804Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1042210Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575771964Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.801336- 1321248
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1621236- 531105
En ymmärrä ateisteja!
Raamattu on aitoa historiaa, jotka ovat kirjoittaneet aikalaiset! Mitä änkyröitte turhaa???4851038